独眼竜国際ジャーナルの ヒデと明美の愛のブログヒデと明美が日々の愛の生活を書き留めます。比国移住25年紀行

地雷原フィリピン移住生活27年、ほとんどの外人が破滅する

人工透析、心臓が弱り、リウマチ身体が不自由

オンラインクレーンゲーム「トレバ」、従業員が証言 「景品獲得されぬよう裏操作した」「1000回やっても獲れない」

2021年01月03日 | 消費者情報
オンラインクレーンゲーム「トレバ」、従業員が証言 「景品獲得されぬよう裏操作した」「1000回やっても獲れない」

1/3(日) 12:08配信
734


ねとらぼ

オンラインクレーンゲーム「トレバ」(画像提供:Courtesy of Toreba Prize Watcher Plus/Toreba Prize Watcher Plusさん)

 「景品が獲得されないよう、日常的に裏操作していました」「1000回以上プレイされても1回も景品が獲れない台はいまだにあります」「アームパワーを勝手に上げた台を従業員自身がプレイして景品を不正獲得していました」――。サイバーステップが運営するオンラインクレーンゲーム「トレバ」について、現役従業員など複数の関係者がねとらぼ編集部に内情を告発。「詐欺だと言われても仕方がない」「原因はパワハラ」など、運営の実態を語りました。

【画像で見る:客がプレイ中に乱入する従業員】
「トレバ」に持ち上がった疑惑

 ポイントを購入することにより、実在するクレーンゲーム機をオンライン上で遠隔操作できるオンラインクレーンゲーム。筐体数約1800台を誇る「トレバ」は業界最大手で、海外でも人気のサービスとなっています。

 ねとらぼ編集部では2020年11月23日に「オンラインクレーンゲーム『トレバ』、景品獲得されそうになると“スタッフが裏操作”していたと発覚 被害者と運営会社を取材」との記事を掲載。「景品の大幅な配送遅延」「ずさんな在庫管理」「テストプレイが不十分な台の解放」「不具合発生時のポイント返還拒否」「GET判定のあいまいさ」「景品が獲られぬように連続プレイ中の台をスタッフが遠隔操作で設定を変更している」など複数の疑惑について、被害プレイヤーとサイバーステップ、双方の主張を取り上げました。

 また記事内にて広く情報提供を呼び掛けたところ、「プレイ中に従業員が乱入してアームを触られた」「194回プレイしたが景品が落ちず、問合わせしたところ、一方的に34万9200TPを返還された」など、36件もの情報提供が寄せられました。

 またこうした情報提供に加え、今回の取材では現役従業員をはじめ複数の関係者とコンタクトを取ることができました。
「景品が獲得されないよう、日常的に裏操作していました」――元営業所勤務Aさんの証言

 まずお話を伺ったのは、元従業員のAさん。サイバーステップへ入社後、「営業所」と呼ばれる倉庫で勤務していたと言います。

――Aさんが担当されていたお仕事について教えてください。

Aさん:「トレバ」は三郷、三郷中央、草加、草加東、谷和原、柏と6つの拠点に約1800台の筐体を設置しているのですが、私はその中の1つで筐体の設定などを行っていました。

――筐体の設定というのはどんな作業なのでしょうか。

Aさん:景品をどうやって獲得してもらうのかを考えてアームのパワーや下降制限を設定したり、景品を置く位置を調整したりしていました。都市伝説的に広まっている「たこ焼きキャッチャーの当たり穴から風が出ている」とか「確率機能を使っている(※)」とかいうのはなかったです。

 入社当初は、自分が作った筐体の設定がオンラインで配信されて、お客さまも楽しんでプレイしてくださってという状況が本当に楽しくて、やりがいを感じていました。しかし次第に「原価率を下げろ」「とにかく獲れにくい台を作れ」と厳しい指示を受けるようになっていきました。

(※)確率機能……何回目にアームパワーが強くなるといった設定のこと。「トレバ」は自社開発のオリジナル台を採用しており、確率機能自体は搭載されているものの、使用が禁じられているという。

――「トレバ」の「原価率」について詳しく教えてください。

Aさん:原価率は「景品の仕入れ価格÷売上×100」で計算され、「トレバ」の場合は大体20%前後が目標とされていました。しかし、この原価率というのは、あくまでも“有料プレイ”を行ったお客さまが対象になるので、無料プレイ分(※)も合わせて計上すると獲得確率は数パーセント、ひどい台だと1%を切っているというものもザラにありました。

 とにかく「獲れない台」を作ることを強要される中、仕事としてなんとかこなしていましたが、今考えると詐欺だと言われても仕方がないような設定の台も多かったと思います。

(※)トレバではログインボーナス的に無料プレイチケットを配布している。基本は1日1枚でキャンペーン時は5枚など、配布枚数は日によって異なる。

――「とにかく『獲れない台』を作ることを強要される」とのことですが、具体的にはどういった指示が行われていたのですか。

Aさん:「トレバ」は、サイバーステップの売上の大部分を占めているので、事業部の総責任者である幹部から「原価率を下げること」と「売上を上げること」について厳しい指示が毎日出されています。

 この幹部というのが本当に威圧的で……とにかくその幹部がいるだけで営業所がピリピリしますし、「トレバ」がここまでおかしくなったのは、正直幹部のパワハラが原因だと考えている従業員は多いと思います。

――「ここまでおかしくなった」というのは。

Aさん:「獲れそうに見えて実は獲れないという台」が激増していることです。現場のスタッフは「原価率」と「売上」について厳しく指示を受けているため、景品補充を行う度に“巡回スタッフ”がアームパワーを下げたり、下降制限を付けたり、アームの離し位置を変更したりと変更を加えまくるので、時間経過とともにどんどん私たち“筐体設定担当”が作った設定とは全く異なる状態、つまり、獲れない台が増えていくんです。

――サイバーステップは先の取材で、「手で簡易的に景品の動作を想定・確認した後、実際にクレーンを操作し、景品を獲得するまでを一連の流れとし、テストを行っております」と回答していましたが、設定変更のたびにアームを操作して獲得確認をしているのでしょうか。

Aさん:「数十回に1回しか獲得できない設定」にしているのに、1台につき数十回もテストプレイをしていたら仕事になりません。ですから、そんなことをやっている従業員はほとんどいないでしょう。

 そもそも、筐体設定担当の従業員ですら獲得まで確認している場合はほとんどないと思います。というのも、アルバイトが長時間テストプレイをしていた場合、社員は「時間の無駄だからそれ以上やらなくていい。ある程度の動きが確認できればいいよ」と指示を出していましたから。

 また、従業員も熟練度が増してくると、「この景品だったらアームパワーはこれぐらいで、下降制限はこれぐらい」といった形で、景品を見た瞬間に頭にパラメーターの数字が浮かぶんです。ですから、それを参考に設定し、数回アームを使ったチェックで景品が動くかを確認して終了です。ねとらぼの記事が出てからは、「テストプレイの徹底」といった指示が出ていますが、先ほど話したような理由から、実際にはやっていない従業員がほとんどだと思います。

――では、実際には「獲得できるかどうか分からない状態」で台開放を行い、かつ、時間経過によって筐体設定時よりも設定がどんどん変化していくのに、ユーザーには「景品が獲得できる」と言い切っていたということですか。

Aさん:まさにその通りです。獲得できることを確認をしていないから、最終局面でアームが届かないといったことが頻発しているのです。

――ユーザーのプレイ中にアームパワーを調整するなど裏で操作したことはありますか。

Aさん:私自身、アームパワーを裏で操作する不正を行っていました。私がいた営業所はとにかく「原価率を下げなくてはならない」という考え方でしたし、自分の担当台で原価率が上がると大変なことになるため、お客さまに景品を獲られたくない一心でアルバイトも社員も日常的にこうした不正を行っていました。

――「プレイ中にアームパワーを変更してはならない」といったマニュアルなどは存在しないのでしょうか。

Aさん:私の在職中は本当に何もかもがずさんでしたから、マニュアルはおそらく存在していないと思います。営業所によって判断が違う、従業員によってGET判定が違うといったこともよく起きていました。

 例えば、ねとらぼの記事で紹介されていた「景品は落下しているけれどもタグだけが橋渡しに挟まった景品が獲得にならなかった」という事例についても、私の認識では「獲得」です。獲得判定者がレギュレーションを把握していなかったのかもしれません。

――「一部従業員が筐体のアームパワーなどを勝手に上げてから、勤務中に自分のアカウントで『トレバ』をプレイし、景品を不正に取得していた」という情報提供も寄せられているのですが、そういう話は聞いたことがありますか。

Aさん:それは事実です。営業所によっては私物の持ち込みが容易なところもあったので起きた事件だと聞いています。これは結局会社にもバレたようで、当該の従業員は厳しい処分を受けましたが、個人的にはバレたのは氷山の一角だろうと思っています。

 この他にも、営業所に筐体ディスプレイ用で届いた景品が盗まれるという事件もたびたび起きていました。ディスプレイ景品の中にはお客さまに発送する分の在庫も含まれているので、発生するたびに当然大問題になっていましたが。

――従業員が景品を不正入手すると、原価率がその分上がってしまうわけですから、ユーザーはそのあおりを受けていた可能性もあるということでしょうか。Aさんはどうしてサイバーステップを退社されたのですか。

Aさん:「獲れない台」を作ることを強要されることとパワハラに限界を感じたからです。

 毎日毎日「原価率を下げましょう」「獲られにくい台を作りましょう」と言われる中、自分がいくら良心的な設定にしたとしても、結局は時間経過とともに調整担当者が“獲れない台”にしてしまいます。そんな状態だともちろんお客さまもプレイしてくださらないので、不人気台になって景品は大量に売れ残ります。だから別の人気の景品を入れて新たに設定をし直すのですが、調整が入るとまた獲れなくなって不人気台になって――とそのループなんですよね。

 ただでさえシリコンスプレーやアルコールシートで滑り止めを効かせたり、重り(アクリルロック)なども入れて獲れにくくしたりしているのに、これ以上、獲れない設定を作るのはもう無理だろうと思いました。

 成績を上げても従業員には何の見返りもなく、ただ会社が売上をアップさせるだけ。それでいて、もしも従業員が目標を達成できないと厳しく叱責されるという環境で、サイバーステップに貢献する意味を感じられなくなったというのが退職の理由です。

――最後に一言あればお願いします。

Aさん:ねとらぼで記事が出た内容については、「『トレバ』で働いている人ならあの記事を見て驚く人はいないだろうな」と思いました。

 従業員サイドとしては、もう少しまともに景品が獲れるような、詐欺的ではないような設定に改めることだったり、パワハラ体制を会社が正しく認識することだったりが重要なのではないかと感じています。



「1000回以上プレイされても1回も景品が獲れない台はいまだにあります」 現役従業員Bさんの証言

 続いてお話を伺ったのは、現役従業員のBさん。Aさんが勤務していた営業所とは別の営業所で現在も勤務しています。

――さっそくですが、Bさんは「不正」の類に遭遇したことはありますか。

Bさん:これは少し答えづらいですね。会社は「営業努力」、ユーザーからすると「不正」と見え方が変わることかもしれないからです。ただ、「1000回以上プレイされているのに一度も景品が獲得されていない台」や「事前に獲得できるかどうかまでテストプレイがされていない台」や「テストプレイ時とユーザーへの台開放時ではアームパワーが変わっている台」を見たことはあります。

――営業努力という見方について、もう少し詳しく教えていただけますか。

Bさん:「トレバ」はサイバーステップの売上の要なので、事業部の責任者である幹部がしょっちゅう「原価率抑えられないですか?」「原価率○○%以下を保ってください」とかなり厳しい指示を出してくるんです。

 営業所の原価率は、常に会社内のチャットワークで共有され、成績の悪い営業所の責任者は、そのチャットワーク内で厳しく叱られます。さらに営業所によっては、「スタッフ全員の売上」「個人成績」などが貼り出されますから、どの従業員も自分がダメだと思われたくなくて必死なんですよ。こうした状況がプレイヤーにとってだまし討ちに近いような台設定を生み出しています。

――だまし討ちに近いような台設定というのは。

Bさん:例えばある筐体の景品が「1000回目のプレイで1つ獲得」されたとします。この場合、普通に考えると獲得率は「1/1000」で計算されますよね。しかし、「トレバ」では毎日無料プレイチケットを配っている関係で「1/有料プレイ分」という計算になっているんです。つまり1000プレイの内、無料プレイが950回、有料プレイが50回だとすると、本当は「1/1000」なのに、内部では「1/50」という評価になるんです。

 このように回数ベースで見ると獲得率1%を切るような状態の台がゴロゴロあるのに、そこからさらに「原価率を下げろ」という厳しい指示が来るわけですから、「どんなことをしてでも取れない台を作るしかない」という考え方の従業員は多いと思います。

 ねとらぼで指摘された、「獲得されそうになると“スタッフが裏操作”」の台などはまさにこれに該当するケースですし、1000回以上プレイされているのに一度も景品獲得されていないという台も見たことがあります。

――Bさんはユーザーのプレイ中に設定変更を行ったことはありますか。

Bさん:プレイ中の設定変更をしてはいけないというルールがあいまいだったので、私自身もそれが徹底できていたかと言われればできていなかったかもしれません。

 ちなみに前回ねとらぼで取り上げていた「連続プレイ中にアームの動きが変わった」という事例については、アルバイトではなく社員が行ったものだと聞いていて、操作ミスであのようなことは起きないと思っています。

――サイバーステップ社は前回の取材時、「実際にクレーンを操作し、景品を獲得するまでを一連の流れとし、テストを行っております」と、台開放前にテストプレイを行っていることを強調していましたが、いまだに「事前に獲得できるかどうかまでテストプレイがされていない台」は存在しているのでしょうか。

Bさん:これまでは、暗黙の了解的にテストプレイを行っていない従業員が多く、そのことは上も把握していたと思います。しかし、ねとらぼの記事が出てからは、テストプレイを徹底するように厳しく指示されるようになりました。

 ただし、筐体の設定が完了し、オープンした後に調整を加えた場合については、獲得までのテストプレイはほとんど行っていません。いまだに“ユーザーのプレイを見ながら調整していく”という従業員は多いです。

 また営業所によっては、テストプレイ時はアームパワーを上げておいて、ユーザーへの台解放時にはアームパワーを下げていたということもありました。

――Bさんは現役の従業員さんということで、告発には勇気が要ったと思います。それでもお話しようと決めたのは、どういう思いからですか。

Bさん:私は決して「トレバ」を潰したいわけではありません。ただ詐欺とはいわないまでも、だまし討ちに近い運営をして、ユーザーをあざむいているような状況には思うところがありました。

 現場は「成績の貼りだし」「厳しい叱責」等のパワハラ的な状況が積み重なった結果、どんなことをしてでも原価率を下げなくてはならないという状況にさらされた従業員がどんどん獲れにくい台を作ってしまう。その上でユーザーからクレームが来たり、問題になってしまったりすると、始末書を書かされる。従業員にとっては本当に悲惨な状況です。

 今回の騒動をきっかけに「トレバ」は少しずつ変わり始めているという声も聞いています。あらためるべきところがあるのであればあらためて、ユーザーに心から楽しんでいただけるようなサービスを提供できるようになってほしいです。

 またねとらぼ編集部では、Aさん、Bさん以外にも複数のサイバーステップ関係者を取材し、今「トレバ」で起きていること、「トレバ」に対して感じる問題点についてお話を聞くことができました。

 その中で目立ったのは一部の幹部からのパワーハラスメントが疑われる発言や行動で、「平手打ちを受けた従業員がいると聞いた」という声や、結婚している女性従業員に対して、「子どもができたら産休に入るだろう」と、突然業務を外されるマタニティーハラスメントを行う様子を見たという人も。

 この他にも、幹部らが酒の席などで、セクハラやパワハラを行っていたという目撃情報も寄せられています。

 こうした事態について従業員らは人事担当者や内部監査へ報告しているとのことですが、結局被害に遭った従業員が現場を去るという状況が続いているようです。



「倉庫内の衛生管理が怖い」 元倉庫従業員の証言

 また前回の記事で取り上げた「配送遅延」については、サイバーステップから「トレバ」の景品配送業務を委託されている倉庫会社の元スタッフ・Cさんにお話を聞くことができました。

――Cさんが携わっていた業務について教えてください。

Cさん:「トレバ」関連の景品が保管されている倉庫で、主に在庫の管理や入庫・出庫作業を行っていました。

 2020年10月ごろまで、サイバーステップは別の会社に倉庫業務を依頼していたのですが、その会社が度を越した配送遅延を行い続けたため大きな問題になったそうで、私が勤めていた倉庫会社に契約を移行したと聞いていました。

――Cさんが勤める会社に移行してからは配送遅延は減っていますか。

Cさん:移行前は本当にひどかったと聞いているのですが、今は大幅に減っていると思います。ただそれはあくまでも国内の話であって、海外ユーザーさんへの発送は大変なことになっていますよ。

 海外で多い送り先は、アメリカ・カナダ・オーストラリア・韓国あたりで、海外発送には複数社の配送会社を使っていましたが、前任の倉庫会社から引き継いだ時点で1業者につき4~5万件の発送遅延が発生していました。しかもこれを年内に片づけないといけないと言われていたので、ゾッとしました(※)。

(※)2020年の年内にの意。

――荷物の量は国内と国外で見るとどれぐらいの比率なのでしょうか。

Cさん:同じぐらいの量ですよ。ただ国内のユーザーさんには丁寧に梱包して送りますが、海外のユーザーさんの場合、1人で50箱とかという方もいるので、「とにかく詰めればOK」という感じで梱包もろくにせずに送っていましたね。

――量は減っているものの、今もまだ配送遅延が起きているとの声があります。遅延の原因は他にどういうのが考えられますか?。

Cさん:それは単純に景品が手元になくて送れないものではないかと思います。在庫がないという場合もありますし、倉庫や配送の過程で景品が紛失してしまったという場合もありますね。

――景品を紛失するというのは。

Cさん:配送依頼が来ると、流れ作業で検品して、梱包して、送り状を貼り付けて出荷するのですが、単純作業の連続なので、中には送り状を貼り付け忘れたままトラックに乗せてしまった、ということなどが起きるんです。国内の配送業者さんの場合は「これ、貼り忘れてますよ」と次回集荷時などに返しに来てくれるのですが、海外の業者の場合はそのまま業者が持ち去ってしまうケースがほとんどなので、こちらは発送したと思っていても、実際には届いていないというケースもあると思います。

 また倉庫内での紛失についてですが、これは分かりやすく言うと従業員などによる盗難の可能性が高いです。『鬼滅の刃』関連など、人気景品がなくなることがあり、途中から退勤時には身体検査をされるようになりました。

――他にも景品にほこりが付いていた、とか、ゴキブリのような虫が入っていたとか、そもそも開封済みの景品が届いたという報告も寄せられているのですが。

Cさん:まず開封済み景品についてですが、倉庫で景品を開封する暇なんてありませんから、それは倉庫外での出来事だと思います。

 ただ倉庫は空調がないので、窓は当然全開ですし、トラックが入ってこれるようにシャッターも空けていましたから、虫が入ることは全然あり得るでしょうね。また景品については倉庫に届いたときから外箱がボロボロだったり、売れ残りすぎてほこりがつもりにつもっている場合もあるのですが、そもそも汚れを拭き取るぞうきん等は支給されませんし、上司は常に「1秒でも早く詰めろ」と言ってくるので、外装が破損しているなど、明らかにまずいなという場合を除いて、そのまま詰めていました。

 私はフィギュアなどに興味がないタイプですが、もしすごくほしい景品を苦労して取って、あんな箱がボロボロの状態で届いたら嫌だろうなとは思います。また仮に私が「トレバ」をプレイすることになったとしても、倉庫内の衛生管理が怖いので、食品類は絶対に獲らないようにします。食品関連の他の倉庫でも働いた経験がありますが、あそこまでずさんな管理はなかなかないです。

 複数の関係者への取材で見えてきた「トレバ」の運営実態。

 前回の記事の争点の1つであった「景品が獲られそうになるとスタッフがプレイ中の台の設定を裏で操作」していたという疑惑については、サイバーステップ側から「オンラインクレーンゲームの運営上に関わる操作ミス等で起きた事象」であり、「意図的に、ひいては悪意をもって恒常的、組織的に行っている」訳ではないとの抗議声明が発表されていますが、元従業員と現役従業員から「お客さまに景品を獲られたくない一心でアルバイトも社員も日常的にこうした不正を行っていた」「操作ミスであのようなことは起きない」との証言が得られたことにより、その主張とは食い違う結果となりました。

 また今回の取材では、前回の記事内で告発を行った複数のプレイヤーに対して「トレバ」運営が、アカウントの利用制限、および利用資格停止を行ったことも分かりました。

 利用資格の停止が行われた一部のプレイヤーによると、利用資格停止前に獲得した景品に配送遅延が発生し、それについては「無料プレイチケット」の配布(プレイヤーはアカウントの資格停止を行われたため使用できない)を行うという不可解な対応が取られたと言います。

 こうした状況も踏まえ、トレバ被害者の会はねとらぼ編集部の取材に対し、「前回の記事が出ることで『トレバ』運営及びサイバーステップが非を認めてくれたらという思いがあったので、報復行為は非常に残念に感じています。連日数多くの被害者から情報提供が寄せられていることをかんがみて、弁護士への相談も継続して行っています」とコメントしました。

 また、「トレバ」では12月11日に大規模な「無料チケット誤配布」バグが新たに発生。チケットは後に回収とされたほか、誤配布とは知らずにチケットを使って景品を獲得したプレイヤーには、あとから景品を没収するなどの措置を取ることが発表され、「やっとほしかった景品が獲れたのに、後から景品没収はひどすぎる」「獲得するための時間を返してほしいですし、バグは『トレバ』側の瑕疵なのに、まるでプレイヤーが不正を行ったかのような対応にも腹が立ちます」と怒りをあらわにするプレイヤーもいるなど、一連の対応が新たな波紋を呼んでいます。

 「店舗内において客に遊技をさせることが想定されない」ことなどから、経済産業省が、「風営法の規制を受けない」との見解を示しているオンラインクレーンゲーム産業。大手ゲームセンターも続々と参入するなど盛り上がりを見せる一方で、プレイヤーに対する不誠実な対応やリアルのゲームセンターでは起きえないようなトラブルが続発しているのも事実です。

 オンラインクレーンゲーム産業が抱える問題点や法整備などについては、1月4日掲載の記事でも詳しくお伝えします。
(Kikka)

ねとらぼ




pac***** | 7時間前

トレバは毎日一回無料でプレイできるんだけど、今まで数百回やって一回も取れたことない

他のオンラインキャッチャーはもっと取れるんだけど、トレバは一番酷い

返信33

2708
328

hk_***** |5時間前

フィギュア趣味だけど、リアルではテクがなく取れないので、どうしても欲しい物はもっぱらネットオークションなどで買っている。
俺が若い頃の単純なやつと違って最近のは確率とかあるので、ある程度使わなきゃ取れない物もあるしね。
欲しい物を手に入れたいと言うだけならこの方が安上がりなんだろうけど、クレーンゲームなどそのゲーム自体を楽しむ事も価格には入っていると思う。
それでインチキやられたらゲーム性自体も失われてしまって萎えるね。
136
10
suz***** |2時間前

ゲットライブはとれるよ。無料で何点かはとってます。
一応アームは強いし商品持ち上がることあるし、もしまだやってるなら誰かがやったあとか、誰かがとってるとこ見て勉強したり、一発逆転のたこ焼きなどやってみては
トレバは無料チケ配布してるけど、アームかなり弱すぎてやめた。
46
4
m_s***** |14分前

この手のクレーンゲームは近年、確率操作や露骨なアーム設定でぼったくり店舗が横行してから引退した。特にトレバに関してはサービス当初はVtuberがこぞって配信ネタとして何万円も使ってたのを観たことがある。

あまりに極悪設定だったので「極悪設定だからやめときな」って書いたんだけど取れやすい位置になったタイミングで横取りするハイエナみたいなのが居てやめるにやめれない状況にさせている。このハイエナについても不人気商品にすぐに群がってくる辺りの動きが不自然なのでトレバの不正ではないかと俺は疑っている。

これを読んでる人には断言しておく。悪質なのでトレバに金を出すのはムダ。
14
1
nal***** |4時間前

ヤフプレで無料でやれるTのクレーンゲームはちゃんと取れました。
SMS認証が入ってやらなくなったけど。
トレバはCMめっちゃ入れてるけどそういう会社はやっぱ危ないもんなのかな。
48
8
TE27LEVIN |4時間前

Yahooプレミアムの特典のタイトーオンラインクレーンで無料プレイしているけど、今までに6回ほど獲得してる。
ただ、前落としや直置き、吊り下げ以外は店員アシストが無いとまず獲れないので前述の置き方以外ではプレイしない様にしてる。
37
7
rix***** |12分前

Vtuberがたった数回でタペストリー取れてたけど、その後観覧で開いた一般客のピンポン玉を落とすやつが真ん中以外ほとんど埋まってたのにずっと取れてなかった。高額出費だけど、トレバでしか取れない限定グッズとかも多いしやってしまうんだろうな。
もうらこうゆうたぐいの案件受けないで欲しいわ。
2
0
bla***** |29分前

前はVTuberとか配信でトレバとかプレイしてたけど一切無くなったよねw
あるVTuberの配信見てたけど可愛そうだったわ。
アームの力や配置やらSTART押してクレーン動かしてたらフリーズとか見てて有り得なかった。
そっから一切無くなったねトレバの配信(笑)
俺もやってたけどアレは無理。
金の無駄だよ他の会社のクレーンゲームの方が間違いなく良いよ。
15
3
wil***** |4時間前

ハナから信用していないので無料分もプレイしていません。
プレイする時間が勿体無いです。
91
9
野良猫のタルト |28分前

>コメント見てると意外とやってる人いるんだね。

無料分だけやりましたね。ま、これは無料じゃ100回はやらないと取れないだろうな、時間のムダだなと思ってやめましたけど。

こういうのに嵌れるのも才能だと思いますね。
12
3
wre |6時間前

>勿論していないとこも有るだろうけど不正されてる事前提でやらないの?
>正直どっちもどっちだろ

犯罪前提でやれというのは頭がおかしい。
こういう社畜に慣らされすぎたのか自己責任論に毒されすぎた恥ずかしい日本人は多い。
106
24

もっと見る(23件)

ログインしてコメントを書く

たるこふ好き | 7時間前

リアルでもなかなかのに見えないとこがあるオンラインでは不正有りまくりでしょう。リアルいけない人にはこういうオンラインゲームは希望なんだろうけど、結局坊ちゃんということなら先は無いよね。

返信22

2095
352

che***** | 6時間前

>確率機能……何回目にアームパワーが強くなるといった設定のこと。「トレバ」は自社開発のオリジナル台を採用しており、確率機能自体は搭載されているものの、使用が禁じられているという。


つまり、一度も強い設定にはならないということ。

返信6

887
65

tik***** | 6時間前

発送費用などの諸経費が掛かることも分かるし、ネット上で監査する人のいないクレーンゲームなんてそもそも胡散臭いものに手を出す気にもなりませんが、
だからと言ってこのような詐欺が許されるのかは別のお話。この件は幸い発覚したのですから徹底的に追及して、少しでも類似の詐欺が出ないよう再発防止の材料にして頂きたいです。

返信5

794
53

sqq***** | 6時間前

リアルなキャッチャーも、確率台、と言う、アームパワー調整で獲得率設定してるからな。
そもそも論で、事業とする時点で、儲かるようになってる訳だから、獲得率が低いか、商品原価が安いか、台数が多くてプレイ数を稼ぐか(初期投資多い)、のカラクリが有るのは当然。
トレバはゲームの許容範囲越えて、やり過ぎたんでしょうね。

返信7

575
35

***** | 6時間前

これだけ内部告発が出てる以上、被害者の存在云々よりもそのコーポレートガバナンス全てがアウトでしょ。前回は「被害者と言っているのは悪質ユーザーや転売ヤー」という証明しようのない反論だったけど、この内部告発はどうやって潰すのかね?不良社員かな?内部告発者が特定されてる時点でその会社は結構ヤバイけどね。

返信4

574
43

lll***** |3時間前

今頃幹部たちが、貼り紙とかチャットのパワハラ・不正行為の証拠になるものをセッセコ抹消してるんでしょう。

それが完了したら「内部告発の内容は、全て偽りのものです。我々は、今回の内部告発者、及びねとらぼに対し法的処置も辞さない考えでおります。」みたいな声明を出すのかな?
59
1
pxj***** |1時間前

匿名だから本物の内部告発だとは証明できないからな
週刊誌でよくある「関係者の証言」にしかならない
18
3
yud***** |2時間前

「解雇された元従業員が逆恨みでデタラメを言ってるに過ぎません!」って嘘つくんじゃない?
47
1
とある遊び人 |37分前

言い訳は幾らでもつく。
8
0

ログインしてコメントを書く

ata***** | 6時間前

トレバ側クリスマスの日に発表した文章によると、被害者の会を結成した方はかなりの数の取得景品をオークションサイトに転売していたという事実があったそうで、これはトレバの利用規約上の違反行為に当たるとのこと。また取れなかった事に対する不満から脅迫めいたメールを膨大な量送信していたことが発表されました。
どちら一方の意見のみを聞いて意見するのは危険ですが、正直youtubeなどに上がっている有名配信者のトレバ関係の動画を見ると明らかにアームの強さに偏りがあるという事を目にしたりする機会があるので、なんらかの不正を行っている可能性は大いにあると思いました。

返信6

485
74

jir***** | 6時間前

タイ某―オンラインなんかも悪質でしたね。
橋渡しとか景品が絶対に通らない狭さに設定しているし、たこやき機なんてケースからあふれるほどピンポン玉が入っているのに、一向に当たり判定にならないし。
アームが動かなくても返金されないなんてこともありましたっけ。
週一で支給すると言っていた商品無料発送チケットも、週一どころか隔週ですらまともに支給されないし。
極めつけは「発送待ち」になった商品が一向に発送されず、勝手に「発送期限過ぎたので無効」判定されたこと。
発送遅れているのは向こうの責任だろうに勝手に無効判定って、こりゃないわと速攻解約しました。
あれ以来オンラインクレーンは全く信用していなかったけど、何処もこんなもんなんですね。
893のテキヤ商売か。

返信9

363
41

pam***** | 6時間前

サイバーステップは200年代後半から
ロボットをパーツ単位で組み立てるMMORPGの「C21」やロボットキャラのMMORPG「コズミックブレイク」といったオンラインゲームなんかで成長した会社ですが
その後オンラインゲーム(特にMMORPG)の人気が落ちて、オンラインクレーンゲームに収益を依存するようになったのでしょう
確かにクレーンゲームはプレイヤーの腕が影響する分、難しい所ですし、景品という存在がある分、普通のオンラインゲームより儲けにくい体質ですが、「取れないクレーンゲーム」は余りにもユーザーを軽視しすぎたのではないでしょうか。

返信7











iPhone速度低下に欧州で大規模訴訟、Appleに227億円を要求

2020年12月14日 | 消費者情報
iPhone速度低下に欧州で大規模訴訟、Appleに227億円を要求

12/8(火) 7:25配信
57



リアルサウンド

iPhone 12

 AppleがiPhoneの動作速度をユーザーに知らせずにiOSで故意に遅くした問題に関して、欧州で大規模な訴訟の動きがあることが分かった。

【写真】リークされた“折りたたみiPhone”のデザイン

・訴訟が雪玉式に欧州全土に膨れ上がる可能性も
 消費者団体EuroconsumersがAppleを相手取り、およそ1億8000万ユーロ(約227億円)の損害賠償を求めて欧州の4カ国ベルギー、スペイン、イタリア、ポルトガルで訴訟を起こす準備をしていると『Financial Times』が報じた(参考:https://www.ft.com/content/40496fb7-73c9-47fa-8fce-56f6b03cc6ca)。

 EuroconsumersのEls Bruggeman氏は「Appleは速度が低下することを知りながら、バッテリーの問題を隠すためにアップデートした。ヨーロッパの消費者は、アメリカの消費者と同様に敬意を持って扱われることを望んでいる」と述べる。

 Euroconsumersは、2014年から2020年の間に販売されたiPhone 6、iPhone 7、iPhone SEモデル300万台以上に対して、1台あたり29~89ユーロ、平均で60ユーロを要求している。この金額は、Appleが保証外で提供するバッテリーの金額に基づいているという。

 アメリカで起こされた集団訴訟では、Appleが原告側に最大で5億ドル(約550億円)を支払うことで和解の方向だ。これは1台あたり25ドルを受け取る計算だ。Appleは不正行為は認めなかったが、訴訟が長引くのを避けるために和解に応じた。

 弁護士事務所Arcas LawのBart Volders氏は、アメリカ式の集団訴訟はヨーロッパ大陸全体には存在しないが、個別の訴訟が雪玉式にヨーロッパ全体に膨れ上がる可能性があるとしている。

 本件に関して、フランス当局はAppleに2500万ユーロ(約30億円)の罰金を科した。同じくイタリア競争・市場庁は、1000万ユーロ(約13億円)の罰金を科している。

・計画的陳腐化? Appleは真っ向から否定
 AppleはiOSアップデートで、バッテリーの劣化したiPhoneの操作速度を低下させるように設定したことを認めている。あくまで突然シャットダウンすることを回避するためだと主張している。しかし計画的陳腐化により、新しいiPhoneへのアップグレードを強制する戦略だったのではないかと『Apple Insider』は伝えている(参考:https://appleinsider.com/articles/20/12/02/consumer-advocacy-group-sues-apple-over-iphone-throttling-in-four-european-countries)。

 しかしAppleの弁護士は、Euroconsumersに宛てた所管の中で「顧客のアップグレードを促進するためにユーザーエクスペリエンスを低下させることは決してない。その主張は事実に反しており、法的に間違っている」と記している。

・ブラジルでは充電器を同梱しないと罰金
 AppleはiPhone 12シリーズで環境対策として、充電器を同梱していない。しかし、ブラジルのサンパウロ州では、それが認められず、従わない場合は罰金が科されると『9to5Mac』は報じている(参考:https://9to5mac.com/2020/12/02/apple-will-be-forced-to-sell-iphones-with-included-power-adapter-in-brazil/)。

 この処置は今後、ブラジル全土に拡大する可能性もあるという。Applとしては、表向きは環境対策としているが、5Gに対応することでかさんだコストを吸収し低価格を実現させるために苦心した結果だった。

 もしデバイスの販売価格を据え置きで電源アダプタを追加すれば収益を圧迫する。かといってその分、価格を上乗せすると価格競争力が低下する。

 フランスでは現地の法律により、EarPodsを同梱する必要があるという。世界各地でAppleは、厳しい状況に置かれていると言っていいだろう。



ymd***** | 6日前

アップルは意図的に遅くしたのだから事前に説明しないと詐欺ですね。

返信0

281
26

ada***** | 6日前

「製品の経年劣化による不具合を抑えるため処理能力を遅くした」訳だから、後者の対策のためとは言え前者も言うなればAppleの責任だから、ちゃんと説明するなりしないといけない様には感じる。
充電ケーブルを付けないのはスマホに限らず一部の機器では見られるので抵抗はないけど、あのAppleがこの様な小手先の策を出してくるのは意外でした。

返信0

115
14

Rio***** | 6日前

iPhone4からiPone6を使ってた時に、大体発売から2年後に端末の動作が急に遅くなるのを感じました。その時からすでにアップルの罠かと疑ってました。

返信1

69
7

oli***** |6日前

同感です。意図的なんじゃないかなぁと感じていました。
27
1

コメントを書く

cam***** | 6日前

世界で販売しようと思ったら大変だね。
日本は海外コンプレックスで盲信してる信者が鎮火してくれるからね。
争いごとが嫌いで、事なかれ主義の人種で良かった(都合が良い)とAppleは考えているだろう。

返信0

83
15

ano***** | 6日前

アップルはハードだけでなくソフト面でも囲い込みが酷い。
ハードについては修理や電池交換が専門店に限られる(認定店以外でも可能だが保証対象外にされる)。ソフトについては記事内容に加えアプリ間の互換性やバックアップの不可視化などあげるとキリがない。新機種も大した魅力ないし、防水中途半端、記録メディア刺せない、価格も安くない。動作の安定性だけは素晴らしい。

時価総額も相変わらず高いし、コスト削減もあまり言い訳になっていない気がする。このまま訴訟続いてもあまり同情もされないだろうな

返信1

50
17

if05j |5日前

私のiPhone11では通信が途切れることがあります。
私以外でもそう言う書き込みを見かけます。
動作の安定もしてないと思う。
5
270

コメントを書く

adp***** | 6日前

スペックや操作性
長く愛用できる良い商品と納得したから高額でも購入するのに...

こんな事するなら
いくら端末が良くても
あの価格で買う価値ないよ...

返信0

24
2

tbk***** | 6日前

簡単にバッテリー交換が出来るようにすべき。

返信0

108
12

BB | 4日前

信者「iPhoneは長く使える」
アップル「(古くなったし性能を意図的に落としてやるか)」
こんなこともある。そう、iPhoneならね

そもそもバッテリーが劣化したら性能を落とすなど不必要。他のメーカーが一切そんなことをしてないことからも明らか

返信0

6
9

kwaitzrt | 6日前

速度低下つーか
アップルケア切れるまで80パーセントでとまる
電池の劣化計測に腹たったな。
ご丁寧にその手の劣化計測アプリ完全に排除して、オフィシャルのみに限定してたな。

返信0



インドのiPhone工場で暴動、「搾取」に抗議し破壊行為 100人逮捕

12/14(月) 14:22配信
7

この記事についてツイート
この記事についてシェア

AFPBB News

(c)AFPBB News

【12月14日 AFP】インドで米アップル(Apple)のスマートフォン「iPhone(アイフォーン)」を製造する台湾企業の系列工場で12日、賃金の未払いや搾取を訴える従業員らによる暴動が発生し、これまでに100人が逮捕された。

 暴動が起きたのは、インド南部のIT産業の中心地ベンガルール(Bangalore)近郊にある台湾の電子機器受託生産大手ウィストロン(Wistron、緯創資通)傘下の工場。ソーシャルメディアに投稿された動画には、ガラスが棒でたたき割られ、防犯カメラや換気扇、電灯が破壊され、車が放火されたりひっくり返されたりしている様子が映っている。

 現地メディアによれば従業員らは、最長4か月にわたって賃金を支払われておらず、長時間労働を強いられていると訴えている。

 地元警察当局は13日、「現在は状況を制御できている。特別チームがこれから事件を調査する」とAFPに語った。負傷者はいないとしている。

 また、ウィストロンの台湾本社はAFPに対し、「身元不明の外部者が工場に侵入し、破壊行為を行った。目的は分からない」との見解を示した。

 現地の労働組合リーダーは、問題のiPhone製造工場では劣悪な環境下で労働者の「過酷な搾取」が行われていたと主要紙ヒンズー(Hindu)に語り、「会社側が基本的人権を軽視するのを、州政府は放置してきた」と非難した。

 地元メディア報道によれば、この工場では約1万5000人が働いており、大多数は派遣労働者だという。

 映像は13日撮影。(c)AFPBB News









ドアを開けても大丈夫?「悪質訪問販売業者の手口」 新興住宅地で体験したこと

2020年11月21日 | 消費者情報
ドアを開けても大丈夫?「悪質訪問販売業者の手口」 新興住宅地で体験したこと

11/15(日) 10:46配信
31



LIMO

写真:LIMO [リーモ]

今年の春頃から水道やガス、電気設備の点検を装って電話や訪問をする強盗や盗難事件が多発しています。中には新型コロナウイルスへの不安を利用する形で高額な水道管費用を騙し取るケースも。国民生活センターは3月の時点で「『新型コロナウイルスが水道水に混ざっている』等の根拠のない話には耳を貸さないで」として注意喚起を呼びかけていました。

住宅街には、さまざまなセールスや業者が頻繁に訪問してきます。3年前から都内近郊の新興住宅地に住んでいる筆者宅も例外ではありません。その中で実際に詐欺被害に遭ったわけではありませんが、「なんか嫌だな」「怪しいかも」と感じる業者のパターンがいくつか見えてきました。実際の例を紹介します。
「近所で工事をしているのでご説明を…」は訪問販売だった

水道全般の工事や修理、リフォームを行っている株式会社クラシアンは先日、「悪質な水道業者を見極めるための10箇条」を発表。

水道業者を選ぶ時や業者訪問時に気をつけるポイントとして、「他社と比較して極端に低価格」「見積書を作成してくれない、作成しても有料である」「費用に対して明確な説明がない」「お願いしても名刺や社員証を呈示してくれない」といった項目を挙げています。

この「飛び込み営業・依頼していない訪問」というのは、筆者も何度か経験しました。ある水道業者はインターホン越しに「この地域で水道管の工事をしているので、そのご説明をさせてください」と言ってきたので、「騒音などもあるから近隣住民に丁寧な説明をしているんだな」と思った筆者はドアを開けて説明を聞くことに。

しかし、話を聞き始めるとどこで工事をやっているのか明確な説明がありません。そして次第に自社のやっている水道工事の説明をしだし、「今ご契約されると、この地域限定で通常の3割ほど安く工事を請け負えますがいかがですか?」とセールストークを始めたのです。結果的に、インターホン越しの説明とは全く違う飛び込み営業だったことがわかりました。

個人情報を聞き出すようなセールストークも

また、こちらの個人情報を聞き出そうとする業者も少なくありません。とある教育系教材を扱っているという業者が飛び込み営業をしてきた際に、インターホン越しに「3軒隣に住んでいるおじいちゃんに、ここのお宅に中学生のお子様がいるという話を聞きまして……」と言ってきました。しかし、筆者宅には未就学児の子どもしかいません。

筆者が「うちには中学生の子どもはいません」と断ると、「それでは、お子さんは何歳ですか?」「どの小学校を受験するつもりですか?」「ご主人のお仕事は?」など、個人情報を聞き出すかのような質問を立て続けにしてきたのです。インターホン越しに見える表情がずっと笑顔だったことも怖くなり、結局「もう二度と来ないでください」と言って切り上げてしまいました。

また、太陽光発電の訪問販売業者が常識外れの時間帯にインターホンを押してきたことも何度かあります。それは、朝8時前でした。そんな時間帯に来られると、インターホンを受けるのも怖くなります。

居留守を使うと、その翌日には夜21時に同じ業者がまた訪問。怖くなった筆者は夫に玄関まで出てもらい、「こんな時間に訪問に来るなんて非常識。会社にクレームを入れるので名刺を出してください」と怒ってもらいました。すると、名刺も出さず謝罪だけしてそそくさと帰っていきました。
まともな業者は身元がしっかりしていて明朗会計

クラシアンは「悪質な水道業者を見極めるための10箇条」に加えて「信頼できる水道業者の見極めポイント3つ」も示しています。それは、「水道局指定工事事業者である」「明朗会計である」「運営会社がしっかりしていて実績も豊富である」といった項目を挙げています。

これは水道に限らず、ガスや電気、教材、住宅リフォームなどあらゆる事業者に通じるポイントではないでしょうか。また、国民生活センターも公式サイトの「発表情報」ページで被害事例を報告して注意喚起しているので、実際に起きた事例に目を通しておくのもおすすめです。

すべての訪問販売や水道、ガスなどの業者が悪いわけでは決してありません。しかし、求めてもいないのにいきなり飛び込みで訪問してこられと、恐怖心や不信感を覚えることも否めません。怖い思いや詐欺被害に遭わないため、また自分や家族の身を守る上でも、こうしたポイントを押さえておくのは大切なことでしょう。

【参考資料】
「水道局職員を装った悪質な訪問販売や詐欺が多発しています!」(東京都水道局)
「悪質な水道業者を見極めるための10箇条」(株式会社クラシアン)
「新型コロナウイルスに便乗した悪質商法にご注意! (速報第4弾)」(独立行政法人 国民生活センター)

富士 みやこ




goo***** | 5時間前

アポ無しで対応していいのは、郵便と宅配だけ。
それ以外は今は時間無い。必要ならこちらから連絡するから、連絡先をポストに入れておいてくれと対応しています。

返信2

140
1

vra***** | 5時間前

防犯対策として、届く予定のわかる宅急便にしかピンポンは出ません。

最近は契約しているガスの点検等も
事前にハガキやチラシをポストに入れてくれますし、
知人が来るときも連絡をくれますから問題ない。

自己防衛は大事。つけ入る隙を見せないこと。

返信2

96
11

※※※ |2時間前

ピンポンもカメラ付きで録画機能がある奴が最強ですよ。

前の家は本当にただの玄関チャイムだったが、訪問販売やセールスが来るわ来るわ。
それがカメラ・録画機能付きインターホンのある今の家に引っ越してからというもの、もちろん皆無とまでは言わないがほとんど来なくなった。
3
0
aaaa121212 |2時間前

今さっき、数分前に ピンポーン×4  うるせ~      
絶対に出ない。
だって宅配がくるはずないし、誰ともそんな約束はしていないし。
NHK? セールス?  
なんでこちらが息をこらしていなきゃいけないのか。
憎ったらしいわ。
8
0

コメントを書く

aim***** | 5時間前

まずは、悪質訪問販売に気を付ける前に、ポストに無断で水道工事マグネットを投函してくるクラシアンに気を付けるべき。
水道トラブルは、所轄の市役所に問い合わせて業者を紹介してもらいましょう。

返信2

86
7

☆★☆あっしウチ あやこ☆★☆ |4時間前

あと、不動産屋ね。
片面印刷ならばせめてメモ紙にできるのに、両面印刷のチラシをポスティングしていくから、いつかまとめて先方着払いで送り返してやろうと思う。
7
4
nan***** |3時間前

いちいち許可取ってからポスティングする業者なんてあるの?
8
2

コメントを書く

q***** | 2時間前

モニターつきインターホンが普及して、玄関を開けなくても相手が確認できるようになって門前払いが増えたせいか、最近の訪販はとにかく理由をつけて玄関を開けさせようとします。
記事中にもあったように、近所での工事の説明とか言って「とりあえず玄関まで」というのは、要注意というか、絶対に開けてはいけません。玄関に入り込んで居座ります。昔の押し売りみたいに。

あと、宗教系の勧誘は、モニター見てるとすぐわかります。インターホン押したあと、様子を窺うように、二階を見上げたり、敷地内をうろうろしますから。そういう輩のときは、応答しません。

訪販も宗教もこちらからお願いして来てもらった訳ではありませんから、居留守でも失礼とは思いません。

返信1

21
0

tom*** |37分前

昔は「玄関に100円落ちてますよ」といってドアを開けさせたとか。今はモニターが付いているし、防犯カメラも付けたのでそちらで確認してから応対するようにしています。
0
0

コメントを書く

nom***** | 3時間前

大手携帯キャリアの名称を出して、
通信電波改善のご連絡と言う訪問を受けたことがあります。
話しを聞くと代理店で光回線の営業でした。

通信系はポスティングでも錯誤を生じさせるような表現が多く、
それがキャリアの高収益を支えているのかなと感じました。

返信2

20
1

************ |4時間前

通信キャリアは、代理店教育をしっかりしてほしい。
先日も、通信環境の調査ですと訪問してきたから、何かと思ったらただの光回線の営業だった。
6
0
aaaa121212 |2時間前

ありますね。
訪問ではなく、電話勧誘。しかもしつこい!!!
あとエコラ〇〇ってところから頻繁にかかってくる。うっとおしい!!
2
0

コメントを書く

har***** | 1時間前

来訪者には録画付きインターホン対応で、来訪理由を確認してから直接対応

ドアを開ければ対面になり、断りにくくなる
言葉巧みに契約させられたり、押し込み強盗の可能性あり

以前来訪した、神奈川県横須賀市の住民から訴えられた事があるプロパン会社の営業には、再来訪拒否を伝え、名刺を貰ったにも関わらず、数年後に同社の別の営業が来訪した

会社に、前回再来訪拒否を伝えたし、名刺もある。再来訪禁止規定を定めた特定商取引法違反である。と言ったら
「弊社営業が貴宅へ来訪した記録は無い。貴方が弊社営業の名刺の入手方法が確認出来ない」と、ほざいた

動画と物的証拠は必須

返信0

6
1

earthchair | 4時間前

訪問販売やら聖書を抱えたおばさんの宗教勧誘等、色々な人達が訪問して来ますよね。我が家は入り口の門に猛犬注意。インターホン鳴らさないでと貼ってある。だがしかし、それでもインターホン鳴らしてくる輩は居ますので、それが訪問販売等の場合にはインターホン越しに、門に貼ってある文字を良く読んで下さいと言って終わらせる様にしてます。それでも引き下がらない輩には一言(はあ?)と出来るだけどすの聞いた低い声で言うとほぼ退散する。

返信1

19
2

tot***** | 1時間前

基本的に水道 ガス 電気は事前に必ずハガキなどで連絡して来る 最近は工場の際も
事前にチラシ等でも お知らせが来ます。
業者の方も会社名の入ってるいる上着や
身分証を下げている方が増えています。
とにかく 事前連絡がない訪問は無視でいいと思います。基本飛び込み営業してくる業者にまともな所があったためしがない。

返信0

8
0

syonan | 4時間前

インタフォンのカメラでは、相手の様子がよく分からない。
我が家は防犯カメラを玄関付けてるので、そのカメラの映像で相手を判断する。先日、一人のおばさんかと思ったら、五人も玄関前にいたので驚いた。出ていかなくて正解でした。

返信0

22
3

hng***** | 1時間前

特定商取引法 訪問した際は販売目的である事を告げなければならない 消費者が拒絶したら再勧誘をしてはならない 新聞テレビは法改正した時にどれだけ国民に伝えたかな?

返信0




給食「仲介費」カットで年5500万円削減 福岡市 県教育庁の天下り先打撃

2020年11月20日 | 消費者情報

給食「仲介費」カットで年5500万円削減 福岡市 県教育庁の天下り先打撃か

2020年11月19日 | 消費者情報
給食「仲介費」カットで年5500万円削減 福岡市 県教育庁の天下り先打撃か

11/17(火) 9:56配信


西日本新聞

イメージ(写真と本文は関係ありません)

 福岡市は本年度から、学校給食用の米飯(精米含む)、パン、牛乳の基本食品3点について、市町村へ卸売りする公益財団法人福岡県学校給食会(同県筑紫野市)を通さず、食品業者からの直接購入に切り替えた。県内60市町村で、3点全てを給食会以外から購入するのは福岡市が初めて。給食会の仲介を省くことで、食物アレルギーに柔軟に対応でき、購入費は年間約5500万円(推定)削減できるようになったという。

【図解】直接購入でどう変わる?

 同市は市立の小中学校と特別支援学校の児童・生徒計約12万人に給食を週5回提供。米飯は週3回、パン週2回、牛乳週5回で、この3点は給食会設立当初から同会を通じて購入してきた。2019年度の3点の購入費は約25億4千万円。

 ただ同市は食物アレルギーへの対応強化などを図る上で「給食会は県内統一的な対応で、一部の子のアレルギー原因となる食材を使わないパンに切り替えてほしいといった要望になかなか対応してくれない」(同市教育委員会給食運営課)と判断。購入費削減にもつながることから、18年度以降、切り替え準備を進めてきた。

 19年度まで、給食で必要な米飯やパン、牛乳は、市が食品業者(米飯業者1団体、パンメーカー3社、牛乳メーカー2社の計6業者)に発注するが、契約や料金の請求、支払いは食品業者ではなく、給食会との間で行っていた。20年度からは発注、契約、料金の請求、支払いは全て市と食品業者の間で行うよう変更した。市によると、給食会から購入していたときも現在と同じ6業者が各学校に納品していたという。

 給食会は「福岡市のさまざまな要望に十分に応えることができなかった面はあるかもしれない」としている。
県教育庁天下り先打撃か

 福岡県内の市町村で学校給食を利用する児童・生徒数が最も多い福岡市が給食用基本食品3点を県学校給食会から購入しなくなったことで、給食会の事業や運営に大きな影響を与えるのは必至とみられる。給食会トップの理事長は県教育庁OBの天下り先で、報酬の見直しも検討している。

 給食会は1949年、当時の文部省体育局長通達に基づき、県教育庁内に設立されたのが原点。54年に財団法人となり、2011年度に県知事から公益財団法人に認定された。給食用食品の安定供給、安全性確保に関する事業などを行う組織と位置づけられており、独立採算で運営している。

 3点のうち米飯は一部市町村が給食会以外から購入する例はあるが、19年度までは福岡市も含めて県内のほぼ全市町村が3点を給食会から購入してきた。

 給食会の学校給食用食品の売上高は、おかず用なども含めて約110億円(19年度)。うち約23%が福岡市の3点分だった。給食会は、同市の切り替えについて「事業に影響はない」と説明、経費削減で会運営にも支障はないとしている。他の自治体が追随するかは分からないが、給食会の取扱量が減って食品業者との交渉力が低下することや給食会の財政も厳しくなることが予想される。

 給食会の理事長職は、少なくとも公益財団法人となった11年度以降、教育次長(現在の副教育長)など幹部経験者が就任し続け、現理事長の西牟田龍治氏で4人目。理事長の年間報酬額は840万円で、給食会は「新型コロナウイルスの影響で給食が減ったこともあり、報酬額の見直しを検討している」としている。 (西山忠宏)



あり得ない…給食加熱せず食中毒 4カ月後に給食再開、信じるしかない保護者 生徒1割が弁当持参…不安で

11/16(月) 9:53配信
412

この記事についてツイート
この記事についてシェア

埼玉新聞

八潮市役所=八潮市中央

 今年6月、民間業者に委託していた埼玉県八潮市の学校給食で3千人を超える児童生徒が食中毒を発症した問題で、4カ月にわたり停止していた給食の提供が10日、市内の小中学校で再開された。4日には市教委が設置した学校給食審議会が、現在の全面民間委託方式から公設方式に移行することなどを市に答申し、安全体制の整備を促した。給食再開後も弁当を持参する児童生徒が見られる中で、保護者は「信じるしかない」という。

「いちご大福」食べ食中毒、製造従事者らからノロウイルス検出 熊谷の老舗和菓子屋、営業停止に

 給食を提供するのは市内にある民間の「協同組合東部給食センター」。約40年にわたり市内全15小中学校の給食を調理し、提供してきた。6月下旬、病原大腸菌O(オー)7による集団食中毒が発生し、児童生徒ら3453人が下痢や腹痛などを発症した。

 管轄の草加保健所などの調査で、食材の海藻ミックスとワカメにO7が付着していたことが判明。県食品安全課は「原材料を前日に水戻ししたことで病原大腸菌が増え、加熱処理をしなかったため滅菌できなかった」と分析した。

 学校給食は文科省が定める学校給食衛生管理基準に基づいて調理される。食中毒を招いた調理工程に対し、関係者の目は厳しい。県東部の自治体担当者は「当日の調理が原則。本当であればちょっと考えられない」と首をかしげる。

 給食を民間業者が調理、提供する県内自治体は、八潮市や久喜市の旧久喜地域など。久喜市で給食を提供する全国農協食品久喜工場の担当者も「今回たまたまだったのかもしれないが、果物以外は必ず加熱するのは当然で、あり得ない話」とみる。

 長期にわたり給食が中止となったことで、保護者からは給食再開を求める声が多く寄せられた。市はPTA連合会や校長会と協議し、前日調理を行わない▽加熱調理を徹底する▽調理後2時間以内の喫食に努める―などの改善策を講じながら再開を決定。市が委託した第三者機関による衛生チェックも行うとした。

 給食停止の期間中、保護者は不便を強いられた。小学生と中学生の子どもを持つ母親は、再開について「保護者の負担も考えると良かったのでは」としつつ「私たちは信じるしかない。市やセンターには最善の注意を払ってほしい」と注文する。市によると児童生徒の1割程度が、給食への不安などから弁当の持参を続けているという。

 公設方式への移行を答申した学校給食審は、全面民間委託方式では栄養管理などを担う栄養教諭や学校栄養職員が配置できない点を指摘。移行までの期間も市や同センターの取り組みをチェックし、指導や助言ができる第三者委の設置などを求めた。

 市教委の担当者は「審議会の答申を受けて課題点を整理し、関係部署と連携して検討を進めたい」と話している。



給食の混入異物、実はガラスじゃなかった 兵庫・三田の小中学校

11/12(木) 7:30配信

この記事についてツイート
この記事についてシェア

神戸新聞NEXT

けやき台小の給食に混入した異物(三田市教育委員会提供)

 兵庫県三田市教育委員会は11日、けやき台小学校と富士中学校の給食にガラスのような異物が混入した問題で、異物は天然鉱物の「石英」だったと発表した。混入判明後の簡易分析ではガラス片とみられたが、専門機関の分析で天然物と分かった。混入経路は分からず、市教委は納入業者に異物除去の徹底を申し入れる。

【写真】「卒業までにもう一度食べたい」1位 絶品の給食パン

 異物は5日の給食で出された中華丼の具から計2個が発見された。大きい方は縦2ミリ、横4ミリ。児童、生徒に健康被害はなかった。

 市教委が6日、日本食品エコロジー研究所(神戸市中央区)に詳細な検査を依頼し、10日に回答があった。石英は一般的な岩石で、砂などにも含まれる。このため、食材の製造工程で混入したとは考えにくいと結論づけた。

 市教委によると、中華丼の食材は野菜や豚肉、イカなど13種類。納入した卸売業者8社に異物混入を防ぐ対策を求めるほか、給食センターで食材を受け入れる際の点検も強化して「再発防止につなげる」(学校給食課)としている。(高見雄樹)


「貧乏父さん、金持ち父さん」の著者ロバート、キヨサキの正体は、投資家というよりも投資セミナービジネスだった

2020年11月10日 | 消費者情報
eur***** | 6時間前

「貧乏父さん、金持ち父さん」の著者ロバート、キヨサキの正体は、投資家というよりも投資セミナービジネスだったことに注意しなければいけません。本が世界中で爆発的に売れたのは事実ですが、その後セミナー参加者からは「だまされた!」と訴えられ、彼の経営セミナー会社は破産しました。
 かりに、もうけ話が本当にあるとして、それを赤の他人に教える、お人好しがいるでしょうか?



『金持ち父さん~』が火付け役だった?不動産投資の落とし穴

11/9(月) 10:01配信
10



幻冬舎ゴールドオンライン

経済基盤が安定すると、人は心に余裕を持ち、豊かな人生を送れることを多くの大家を取材して強く感じたという。1万人の大家を取材してきた著者が、サラリーマンの定年後に毎月着実に家賃収入を得ることができる不動産で資産を増やす方法を伝授する。本連載は賃貸不動産オーナー向け経営情報誌「家主と地主」の編集長の永井ゆかり氏の著書『1万人の大家さんの結論!生涯現役で稼ぐ「サラリーマン家主」入門』(プレジデント社)から一部を抜粋、再編集した原稿です。
「表面利回り」は「実質利回り」とは異なる

借金ありきの賃貸経営は、正しい知識がないと資金繰りに追われるという。(※写真はイメージです/PIXTA)

『金持ち父さん貧乏父さん』は「借金で不動産投資」の火付け役

レバレッジを利かせて資産を増やす――。自己資金が十分になくても借り入れを上手に使って資産を増やす方法が書かれたロバート・キヨサキ氏の著書『金持ち父さん貧乏父さん――アメリカの金持ちが教えてくれるお金の哲学』(筑摩書房)の基本的な考え方だ。本書は2000年に日本で出版され、「インカムゲイン(運用して利益を得る)型」不動産投資の火付け役となった。

家主業の前提条件は不動産を所有していること。その不動産をまず買うことから始まるが、その不動産購入資金を金融機関から融資を受けることで、サラリーマンでも資産を増やせる方法として注目を集めたのだ。だが、借金ありきの賃貸経営は、借金のコントロールが財務状況に大きく影響するだけに、正しい知識がないと資金繰りに追われてしまう。

近年は金融機関の融資審査が厳しくなったため、自己資金ゼロではアパートや一棟マンションを買えなくなったが、融資を受けて「かぼちゃの馬車」をはじめ、積算評価が出やすい地方の中古一棟マンションなどを買った人は、今大変な思いで経営していることだろう。自己資金がゼロということは、それだけ毎月の家賃収入から差し引かれる借入返済額が大きいということであり、高い金利で借りていたら、資金繰りが苦しくなるからだ。

少額の元手から投資を始め、不動産を買い進め資産を築いた家主の代表選手といえば、『「お宝不動産」で金持ちになる!――サラリーマンでもできる不動産投資入門』(筑摩書房)の著者の沢孝史さんだろう。

沢さんは、サラリーマン時代に奥さんと2人で貯めた資金で、コンビニエンスストアのFCに加盟し開業するも、売り上げが伸びず、4カ月で閉店するという苦い経験をした。コンビニエンスストア事業の経費として重くのしかかったのが、実は「賃料」だった。そこで、賃料の支払い先であった家主という職業に目を付けた沢さんは、1998年から不動産を取得し始め、現在、総投資額27億円、債務を差し引いた純資産はなんと4億円を保有するまでになった。

不動産による資産形成の成功者である沢さんは、常々「不動産投資には、『利回り』と『不動産価格』という2つの落とし穴がある。そのことに注意して購入する不動産を選ぶべきだ」と話す。

まず、「利回りの落とし穴」とは何か。利回りとは、不動産購入額に対して1年間で得られる収入の比率のこと。5000万円の不動産を購入して、年間家賃収入が500万円なら利回り10%、年間家賃収入が400万円なら利回り8%となる。この利回りは収益不動産の広告に明示されているが、その数字はあくまでも「表面利回り」であり、借入金返済額、管理費、修繕費等の支出や空室率は入っていないため、実質利回りとは異なる。


将来の不動産価格は誰にもわからない

永井ゆかり著『1万人の大家さんの結論! 生涯現役で稼ぐ「サラリーマン家主」入門』(プレジデント社)

しかし、ビギナーにとっては、その知識はあっても、実際どの程度の利回りを想定して、不動産を購入し、借り入れをすればいいのか見当をつけることは難しいだろう。沢さんは、これまでの自身の経験から、購入するときの実質利回りの目安は「金利+6%」以上を確保することを原則にしているという。目標とする実質利回りの数字が決まれば、逆算して、表面利回りがどのくらいの不動産を購入するのがいいのかがわかる。

例えば、沢さんによると、金利2%、管理費5%、空室率20%とした場合、表面利回りを算出する計算式は、

表面利回り=実質利回り(借入金金利2%+6%)÷{1-(空室率20%+管理費5%)}=8%÷(1-0.25)=10.66%

となる。すなわち、表面利回り10.66%以上の物件が購入を検討すべき物件となるというわけだ。

もう一つの「不動産価格の落とし穴」とは、不動産価格の将来は誰にもわからないということだと、沢さんは言う。つまり、できるだけ価値の下がらない不動産を購入することが不動産投資を成功させるということだが、実際、どの程度の価値が残っていれば成功といえるのだろうか。

沢さんは自身の経験から、10年後に「市場価値が購入時の80%、賃貸収入が購入時の90%」の基準を満たしていれば、投資する価値のある不動産として検討対象にするという。実際に、実質利回り「金利+6%」と「市場価値が購入時の80%」でシミュレーションしてみよう。

前提条件は、物件価格1億円、自己資金10%、家賃800万円、金利2%で20年元利均等返済、固定資産税・火災保険は家賃8%、空室率・募集経費・管理費等は家賃15%、修繕費は家賃3%、所得税は20%とする。

この投資は、10年間でどのような結果となったのか。

キャッシュフローの累計額(回収額)は3324万円、不動産価格からキャッシュフローの累計額を差し引いた不足分(未回収額)が6676万円となる。10年後の物件価格を下限80%と設定しているので、8000万円で売れたとする。8000万円から未回収額を差し引けば、1324万円で、自己資金1000万円が10年後に1324万円になったということになる。


「元利均等」か「元金均等」か、それが問題だ

また、この実質利回りを「金利+5.5%」として同じ条件で計算してみると、1000万円の自己資金は1044万円と、44万円しか増やすことができない。さらに「金利+5%」で計算すると、236万円減ってしまう。つまり、確実に資産を増やすためには「金利+6%」未満では厳しいという結果となった。

沢さんがこうした計算式を導き出すことができたのは、サラリーマン時代に損保会社に勤めていた経験が大きいそうだ。交通事故等での示談交渉で使用していた賠償額の計算の中での逸失利益の算定方法が、不動産を購入し賃貸業をする際にも役立ったという。逸失利益の算定は、将来もらう収入を今もらうのであれば、その間の利息は差し引かれるという考え方に基づいて行われるが、これは不動産賃貸業の、将来得られるであろう利益に対し、今いくら投資すれば採算が取れるのかという考え方に通じるものがあると気づいたのだという。

「元利均等」か「元金均等」か、それが問題だ

また、沢さんが着実に不動産を増やせたのは、借り入れのバランスを毎月確認して投資してきたからだ。

「返済の総額だけを見るのではなく、元金と金利のバランスを見ることも重要」と語る沢さんは月々の返済額のうち、金利が元金よりも多いと資金繰りが厳しくなると指摘する。

元金とは実際に借り入れた金額のことで、金利とは借入金に対する利息のことだ。金利には「変動金利」と「固定金利」があり、固定金利に比べて変動金利は市場金利に連動して見直されるため、低く設定されている。固定金利の場合は3年、5年、10年と期間があり(これ以外の期間のケースもある)、低金利で近い将来金利上昇が予測されるとき、また、支出があらかじめ計算できるため、返済計画が立てやすいとの理由から選択されるケースもある。

元金と金利のバランスは、借り入れの返済方法によって大きく異なる。

たいていの人は元利均等を選択する。不動産を購入して初期段階でのキャッシュフローが多いからだ。返済期間の初期段階では、返済額に占める金利の割合が大きいため、税務上の経費が多くなり、税額も少なくなる。一方、元金均等は初期段階においては返済負担が大きいが、元金を早く減らせるため、返済総額は元利均等よりも少なくなる。

以上のことを踏まえて、「元金と金利のバランスを見る」とはどういうことかというと、沢さんは「金利の変化による元金返済割合、毎月返済額に占める金利支払い分の割合を確認する」と話す。このそれぞれの割合を確認して、どちらの返済方式が得策かを判断するのだという。では、それぞれの割合は金利の変化でどのように変わるのかを見てみよう。


結局、借金しての不動産投資は儲かるのか?

例えば、返済期間30年で1億円を借りたケースで比較してみよう。

〈金利2%の場合〉
元利均等では、毎月返済額は36万9000円、そのうち金利の割合は45%。
元金均等では、毎月返済額は44万4000円、そのうち金利の割合は37%。

〈金利4%の場合〉
元利均等では、毎月返済額は47万7000円、そのうち金利の割合は70%。
元金均等では、毎月返済額は61万1000円、そのうち金利の割合は54%。

金利2%と4%を比較すると、金利が高くなるほど元利均等の金利返済割合が大きくなり、当初は元金が減らず返済総額が減りにくくなる。つまり、金融機関の儲けのための返済になってしまっている。

一方、金利が1%の場合を見てみよう。

〈金利1%の場合〉
元利均等では、毎月返済額は32万1000円、そのうち金利の割合は26%。
元金均等では、毎月返済額は36万1000円、そのうち金利の割合は23%。

金利1%で比較すると、元利均等と元金均等の金利返済割合の差が縮まる。この場合は元利均等で次の購入のための自己資金を貯めることを優先した方がよさそうだ。

次の不動産の購入に進むためには、借入総額を減らしながら、キャッシュを貯めることが必要だ。元金均等、元利均等の特性を考えつつ、金利の水準と今後の動向を見ながら判断する必要があるというわけだ。

「実際には金利が高い場合、元金均等だとキャッシュフローがマイナスになるというケースもあるだろう。しかし、そもそもそんな案件は投資に値しないのではないか」というのが沢さんの考えだ。

永井ゆかり
「家主と地主」編集長



不動産屋太郎 | 9時間前

書いてあることは正しいのですが、今の時勢や実情に合ってません。

グロテン(グロスの表面利回りで10%)という言葉が2010年から2013年ぐらいに流行りましたが、今日日は、地方でも都市部に所在する物件であれば、なかなか目にしません。

逆に10%を超える物件であれば、立地、建物、権利関係など、賃貸収入や流動性に何らかの難があることが殆どです。

だからこの記事を間に受けて、今、高利回りの物件をポーンと買ってはダメです。

株のように上場市場ではないので、個別案件による歪みが必ずありますが、高い利回りは高いリスク、低い利回りは低いリスクというのが投資の大原則です。

中身をよく吟味してから買いましょう。

返信0

36
4

匿名さん | 6時間前

わかりにくい記事です。例えば、回収CFの中に、本来CFではない元本返済額が入っていたり、経費と税金の内容と%の説明が雑だったりと。
本の抜粋らしいので、前後にちゃんと説明があるのでしょう。
財務三表、金利計算、投資評価指標が理解できてる前提でないと分からない部分に重要な事が書かれている。
この記事内容を正確に理解できるかは、ある意味試金石ですね。

返信0

3
0

eur***** | 6時間前

「貧乏父さん、金持ち父さん」の著者ロバート、キヨサキの正体は、投資家というよりも投資セミナービジネスだったことに注意しなければいけません。本が世界中で爆発的に売れたのは事実ですが、その後セミナー参加者からは「だまされた!」と訴えられ、彼の経営セミナー会社は破産しました。
 かりに、もうけ話が本当にあるとして、それを赤の他人に教える、お人好しがいるでしょうか?

返信0

13
2

常識人その壱 | 9時間前

投資とは、あくまで、自己資本を持っている人が行う事であって、資本を借りた場合は、投資家や銀行の使い走りに過ぎません。
不動産投資を行うには自己資本をまず持つこと。

返信0

28
6

tfq***** | 9時間前

一億円の借金をして、10年後に自己資金が3割増程度だと

割に合わないような気がします。苦労して、銀行と不動産屋に

貢いでいる感覚。

返信0

16
1

nbx***** | 8時間前

ローンを組んでまで不動産投資ってリスクが高いです
リーマンなどの不測の事態にどうやって返済するんだということになる
飽くまで自己資金を持っている余裕のある場合にやるべき

返信0

13
4

roa***** | 5時間前

不動産投資やっといてよかった。
リーマン乗り切って投資開始10年でFIRE達成。
その後も買い増し。
コロナの影響は家賃1か月無料で乗り切った。
ちょっとした社会貢献もできて、勉強した甲斐がある投資です。

返信0

3
3

mes***** | 9時間前

不動産投資って面白くて、勉強した人、人脈を開拓した人だけ良い物件情報が来るんですよねぇ。
結果が出ない人は何かが足りない。その足りない状態で投資を開始しちゃうと(都内の新築マンションの様な物件に)大損して大問題になるので、未然に投資を予防してくれていると気付くべき。

返信0

7
7

たそがれパンダ | 10時間前

ロバート キヨサキさんってトランプ大統領と同じで何度か破産したことがあると聞いたことがある。

返信0

13
1

大人37 | 9時間前

呑む打つ吸うを辞めたら、そこそこ父さん

購入した中古車…実は「九州豪雨の水没車」 支払い後も再三の納車延期…トラブル相次ぐ販売業者

2020年11月01日 | 消費者情報
購入した中古車…実は「九州豪雨の水没車」 支払い後も再三の納車延期…トラブル相次ぐ販売業者

10/27(火) 19:40配信
971



メ〜テレ(名古屋テレビ)

購入した車は九州豪雨の“水没車”だった

 果たして返金されるのでしょうか。岐阜県内の中古車販売業者が購入者との間で相次いでトラブルになっています。


 愛知県内に住むBさんは、購入契約をし271万円を支払った車が、いつまで待っても納車されず、不審に思って調べたところ、去年の九州豪雨での“水没車”だったとわかり裁判を起こしました。

 また、この業者は別の購入者ともトラブルになっていました。
子どものために買った車が…Aさんのケース

Aさんの契約書の写し

「どうにかしてもらいたいですね。警察には動いてもらってちょっとでも進展があればと思いますが…」(Aさん)

 怒りをにじませる愛知県岡崎市のAさん(40代)。今年1月、岐阜県の中古車販売店を経営するX氏から、10人乗りのワゴン車を購入しました。

「子どもの習い事というか、スポーツの送迎で、たくさん乗れるので子どものために」(Aさん)
振り込み後、納車は何度も延期に

X氏は「第3者に売って返金する」と説明も…

 ドライブレコーダーの取り付けなどを追加したうえで、20万円値引きしてもらい、2月初旬、215万円を振り込みました。

「他の車よりは安いと思いました、かなり。いろいろ付属品つけてくれて値引きしてくれ、『希望金額はどれくらいにしたいのか』と向こうから言ってくれて…『じゃあキリがいい215万円』と言うと『いいですよ』と言ってくれて…」「そのへんもよく考えたら怪しかったのかもしれないのですが…」(Aさん)

 当初2~3週間と説明されていた納車日ですが、様々な理由をつけて、何度も延期に…

「車検を取るという段階で『マフラーのランプがついたから整備しなければいけない』とか」「結局8月くらいまでそんなやりとりがずっとですね…」(Aさん)

 再三にわたる延期の末、X氏から「売った車が事故車かもしれない」として契約を解除してほしいと持ち掛けられました。しかし、返金がないためAさんは解約には応じませんでした。

 その後返金については「複数件売れる話がある。売れたら返す」と説明されたと言います。

 Aさんが契約したワゴン車を別の人に売り、その金で返金すると一方的に説明され、その後、X氏と連絡すらとれなくなりました。

Aさんが契約した車が鹿児島で“二重販売”か…返金も連絡も無し

Aさんが契約した車が鹿児島に売られていた

 ワゴン車は今、どういう状態なのか…Aさんが陸運局で調べると、驚きの事実が判明しました。

「今の段階だと車が鹿児島県に行っちゃってると…僕も買っているし、鹿児島の人も買っている状態になっていて…」(Aさん)

 Aさんが215万円で契約したワゴン車の所有者は、Aさんではなく、なぜか鹿児島県の公民館に。陸運局への登録日は、10月15日になっていました。

 車が売れたら返金すると話したX氏からは、いまだ何の連絡もありません。

「車なりお金なり何らかの形で返ってこれば良いのですが、ちょっと悪質なんで」(Aさん) 
こちらも振り込み後、再三の納車延期…Bさんのケース

Bさんが契約した車

 実はX氏をめぐっては、“納車されない”などといったトラブルが全国で相次いでいました。

「いつ頃納車かと聞くと、3月の中旬から下旬かなと。それがまた4月にと…二転三転どころか十転二十転くらい変わっている状態でした」(Bさん)

 愛知県に住む会社員のBさん。3歳の子どもと外に遊びに行く機会が増えたため、インターネットで見つけた黒のワゴン車を買おうと、X氏に270万円を振り込んだといいます。しかし…

(“納車予定日”の前日 BさんとX氏の電話やり取り)
「もう大詰めではあると思うので、もうちょこっと待っていただければ」(X氏)
「どのくらいになるんですか?」(Bさん)
「ん~…水・木曜日あたりになるんですかね」(X氏)

「エンジンに異常が出た」「整備が遅れている」…様々な理由をつけて、再三にわたり納車日を延期されたといいます。
前の所有者に連絡すると…「九州豪雨の“水没車”」と判明

Bさんが前の所有者から受け取った写真

 一連のやりとりを不信に思ったAさんは、運輸支局で調べ、福岡に住んでいた前の所有者に連絡しました。すると、ここでも耳を疑う事実が!

(Bさんと車の前の所有者との電話やり取り)
「あの車が売られてしまったことにビックリです」(前の所有者)
「どんな状況だったんですか?」(Bさん)
「去年の九州豪雨をご存知ですか?あの車はその“水没車”だったんですよ」(前の所有者)

 去年、甚大な被害を出した九州豪雨では各地で多くの車が浸水しました。この写真にうつるワゴン車が、Bさんが購入した車でした。車内も水浸しで、座席に泥がついてしまっています。

 浸水した車にもかかわらず、X氏は車の状態について繰り返し、こう説明していました。

「大変コンディション良好。不具合箇所などはございません。ご安心ください」(X氏がBさんに送ったメール)


裁判はBさんの勝訴も、実際の返金はこれから…

名古屋地方裁判所

 X氏と連絡がとれなくなったBさんは、271万円の返金を求めて裁判を起こしました。そして10月27日…                  

「被告は原告に271万円を支払え」(名古屋地裁の判決)

 X氏が一度も法廷に姿を見せなかったため、Bさんの訴えが全面的に認められました。また、名古屋地裁は「自動車の事故歴について、故意または重大な過失により告げなかった」として、ワゴン車の購入契約を取り消すよう言い渡しました。

 改めて岐阜県の販売店を訪ねてみると…

「扉にはガムテープが張られ、郵便受けの蓋は外れてしまっています」(記者)

 判決を受けて、Bさんは…

「X氏は2回とも裁判に来ていない状態なので、私の訴えが認められるのは当然なのかなというのが率直な意見です」(Bさん)
「弁護士の仕事はお金を回収することなので、今回の判決はまだ“お札(ふだ)”みたいなものなので、これからがスタートだと思ってます」(Bさんの弁護士)

 こうしたトラブルに詳しい正木健司弁護士によりますと、中古車を購入する時は、次のような点に留意するとよいということです。

■相場より安すぎるものは警戒すること
  →怪しい業者かどうかを見極めるためには、
   ネットで評価を調べたり、行ける場合は実際に見に行くことも有効

■少しでも不審な点があれば、電話のやりとりを録音するなど経緯の記録を残すこと
  →刑事事件の場合でも民事の訴訟でも客観的な証拠になりうる

(10月27日 15:40~放送 メ~テレ『アップ!』より)





har***** | 11時間前

民事で勝訴しても相手が逃げたら賠償されない

原告は更に弁護士費用を掛けて追い込みを掛けるか、諦めるか

現行法令では善良な日本国民がヤられ損、泣き寝入りを強いられている

返信44

5536
554

mam***** |9時間前

こういう悪質な人達は詐欺とかで厳しく罰してほしい・・・
騙される方が悪いという人たちも大勢いますけど根本的にだます方が絶対悪いと思う
206
5
jad |9時間前

その金額出せるならなぜ新車にしなかったのだろう。
ワンランク下げても新車だと思う。
154
10
xra***** |9時間前

額の大きいものは、やはり信頼のおけるところから買った方が良い。特に中古車みたいに現状渡しが原則で、翌日壊れてもおかしくないようなものは警戒すべきだと思う。
自分は必ずディーラー系販売店で購入している。周囲から割高なのにって言われるけど、安心感と保証を考えれば決して高くない。車のことは正直良く分からないから中古車の状態を自分の目で判断出来ないことは自覚してるしね。まあ、三菱自動車みたいな例もあるから100%の安心はできないけど、それでも日頃つきあいの無い系統外の中古車屋よりは遙かに良いと思ってる。
113
8
ついんたーぼ |11時間前

この被告は確信犯だから
判決を貰ったにしても回収するのはきわめて困難でしょうね・・
120
1
kum***** |2時間前

殺人事件や傷害事件・ひき逃げなどの賠償もそうですが、結局は被害者が一文も貰えず泣き寝入りですよね。国が一旦立て替えて支払って、加害者から徴収するシステムに法改正するべき。
こういう法改正にはお偉い方々は消極的ですね。自分たちの利益になる法改正はすぐしますが。
42
2
pac***** |6時間前

強制的に労働させて返金するまで身柄を拘束する法律を作るべきだと思う
もちろん身柄の拘束にかかる経費や費用も全て負担させる
61
5
nn2020339 |9時間前

お金を支払わないことで利息が付くだけ。
現行法では、確信犯は支払いません。
法改正ですね。
97
4
***** |7時間前

中古車を買った事が無いからわからないけど、現車を見て買ってるのではないの?
しかも納車前に全額納めるなんてリスクありすぎ。
61
5
snu***** |6時間前

こんなやり方もある。

クレジット会社を間に通す。
販社も喜ぶ。
だってお互い知らないし
どちらかと言うと
お客側の方が販社より恐いケース多々。

しかし甘くない
問題は金利。
あと2、3回払っての別資金充当は
中途解約の違約金で元を取られる。

確かにネット通販は怖い。
gooやカーセンサーに掲載されていても
保証は何らない旨
記載されているし
そこまで追えないよね。
納車されるまで気は許されないない。
23
3
sav***** |4時間前

加害者のやり口ってこの記事だけを見てると凄く大雑把に見えるのです。逃げる算段は用意周到だとはおもいますけど。
ただ被害者の考えてる事が良く分からなかったです。ネットの写真だけで現物を見に行かない。よく似た車を撮影したら終わりですからね。現物が手に入っていないのに代金を全額支払う。狂気の沙汰としか私には思えません。お一方は年齢がわかりませんが、もうお一方は40歳という良い年齢ですし、今まで購入歴とかなかったのですかね?あなた方になら200万の土地を3億とかで売れそうな気がしますわ。
30
5

もっと見る(34件)

コメントを書く

mor***** | 11時間前

ネットでの中古車購入自体は悪いもんではない。
遠方にある車が買えるのはやはり魅力的。
せめて店がどういう店なのかグーグルマップで確認するくらいはした方がいい。
それで店の看板を確認できないところは基本的にアウト、空き店舗や廃工場や使用してない他社の倉庫である可能性大。

返信35

3100
695

tom***** | 11時間前

中古車だからこそ、現車を確認しないとダメですね。ネットの詳細情報は、一番大事なコトの情報はありません。事故車ではないにせよ、ペットを乗せていた車や内装のヘタリや臭いの感じ方は人それぞれです。新車ならネット購入もありですが…。

返信25

1654
360

寿司職人A' | 11時間前

この記事三回目かな、まだ解決しないんですね。

やはり高額な買い物は現物を見ないとねぇ。
でも、これは現物見ても分からなかったかも。

相場観って大事。

返信10

662
60

hon***** |7時間前

水没車といってもいろいろあります。フロア面までの浸水でも水没車扱いになります。その様な車はクリーニング業者にクリーニングを頼んだらパッと見分からなくなりますよ。
素人がそれを判断するのはまず無理。
中古車を買う時は記事にある様に、相場より安い車には気をつける事ですね。
安く出来るのは何かしらの理由があるのだから・・・。
26
0
エル・ニーニョ・マラビージャ |4時間前

裁判起こしても、踏み倒し、逃亡だろうね。もう戻ってこない。怪しい業者からは車は買わないのが良いよ。覚悟を持って全て自己責任で。
14
0
smw***** |18分前

そうか。車を買うときに色々見て回ったが、やけに車内の匂いが酷いのがあった。あれは、水没車の匂いをなんとかしようとした車だったのかもしれないな。
1
0
qxs***** |50分前

シートベルトを引っ張り出すとか下の部分を確認すれば色が変わってた場合、水没の可能性考えられるね
1
0
nen***** |10時間前

いや、二重売買や水没車なんですから、現物を見てから契約としておけば防げたハズです。
44
9
ななし |10時間前

まだ逮捕されてないんだね
一回目の記事からそこそこ経つ気がするけど
もしかして刑事事件化してないのかな?
70
0
wal***** |5時間前

>刑事事件化してないのかな?

原告は返金を求めているから、身銭きって刑事事件にしたいのかな?
1
9
kz5***** |9時間前

ディーラーで安心できる中古車買うか、安いがリスクもある小さい店で買うかのどっちかなんだから、失敗したと諦めるしかないのに、この飼い主も情けないなぁ。
普通は新車で買うのが当たり前だろう
20
62
nen***** |10時間前

いや、二重売買や水没車なんですから、現物を見てから契約としておけば防げたハズです。
9
25
jya***** |8時間前

普通の人が水没車なんかみてもわからんよ
44
7

コメントを書く

shi***** | 10時間前

遠方だろうが、安かろうが、現車確認、名義変更して車の引き渡し時に支払う。
今のご時世、わかりません。
言っちゃなんだけど、現車確認しないで車をましてや何百万の車を先払いなんてあり得ません。
遠方で10万前後安いからと言うのは危険。今回の件も結局、何百万の損害。ディーラー系、大手の販売店で買った方がよかった話。
絶対に「先払い契約」をする店で買ってはダメ。

返信5

571
64

nob***** |8時間前

ディーラー系なら話は分かるけど、大手の中古車屋で買うなんてアホらしくてその気にならない。異常な諸費用が無駄。ディーラー系か、付き合いがあって信頼出来る街の整備工場で買うかどっちか。
56
9
usa***** |50分前

ヤフオクで知人が45万円でジムニーを落札したが+20万キロ以上メータ改ざんの過走行車だった。
ネットで買うと相場より30万円程安い→水没、過走行、事故車の可能性がありますので気を付けましょう。
未走行の新古車はディラーがお勧めします。
未走行車専門店などはディラーが輸送中にドアやバンパーをぶつけて交換した車が流れて紛れ込んでいるので、購入する時は注意して下さい。
6
1
djc***** |7時間前

ビッグモーターなんて新車より高いよ

あ、金利を含めたトータルね!

ちゃんと考えよう
ディーラーでも買えるよ!
49
2
dsmioapdsf |40分前

車屋に限らず、どんな業種でも真面目にやっている所は沢山ある。この店がヘボいと言うだけ。それを一括りにするの浅はかな考え。
3
2
mgr***** |6時間前

世間知らずが増えてますね。高い授業料だと思って諦めるしかないよね。
38
2

コメントを書く

mak2000 | 9時間前

しかし、、、
ネットで見ず知らずの人間に270万振り込んじゃうのが凄い。
騙される方に問題ありなのでは???
2月に中古車契約して8月まで延期って。。。
ありえない。。。
どんだけ辛抱強いの。。。
すぐに警察案件でしょ。
知識がない人は中古車もディーラーから認定中古車を買うべき。

返信7

475
56

ああいいううっ |8時間前

普通に考えて、一括で全額先払いなんて有り得ない。せいぜい手付け金を数万とかなら分かるけど。余程の金持ちかと思ったら中古車なんだ、なんか複雑だけど。
72
2
シロドロン |45分前

270万現金払えるなら新車買ったら?セレナなら後70万程度しょ。70万を程度と思えない人も居るかもだけどそうゆう人は270万の現金も無いと思うし。
13
0
oso***** |10分前

シロドロンさん、私もそれ思いました!270万出せば、そんなにグレード上げなければ普通にミニバンを新車で買えますよね…
2
0
。。。。 |3時間前

マフラーのランプの時点で怪しい‥何のランプだ(笑)
40
3
z****** |4時間前

ネットでは普通。ヤフオク知らないのか?
4
50
t***** |5時間前

高い勉強代になりましたね。
これからは気をつけて下さい。
31
1
sof***** |8時間前

馬鹿と無知は自分を下げる
54
3

コメントを書く

sumasuma***** | 11時間前

私は今まで何台も中古車買いましたが、付き合いのあるディーラーで現車確認の上買っているので1度もトラブルにあったことはありません。
ディーラー中古車は確かに割高ですが、安心には変えられないと思っています。
別に中古車販売店で買っても構わないと思いますが、レアな車種がほしいとかじゃない限りは付き合いのある販売店で買う方が安心だし、どうしてもレアな車種を買うためにネットで中古車探すにしても現車確認は必須です。

返信11

570
94

sny***** | 11時間前

この人も落ち度あるけど 裁判では、事故車、メーター、災害者は、告知しないと詐欺または、裁判では勝てないという前例は、あるけどお金、取り戻すのは、至難です。

返信10

452
61

OPa |8時間前

裁判で勝訴しても相手に支払い能力が無いとかバックれて払わないとかだと、弁護士費用含め全て持ち出し。

刑事なら刑務所にぶち込んでもらえる可能性もあるが、民事だと勝訴しても相手が払わなきゃもしくは差し押さえる資産も無いようならどうにもならない。
46
0
ef7***** |7時間前

近所にある企業舎弟の中古車屋は事故車ばかり直してネット見ると「修復歴無し」で販売しています。かなり儲けていますよ。
24
3
par***** |7時間前

取り引き補償のない先払いに問題あるっちゃーあるけど落ち度はないよ。裁判は取り戻す為に確定させて差し押さえ手続き取る為の手順の最初の一歩。払う気ないなら押さえる必要があるからね。ばっくれる?裁判で確定してバックれるなんて出来ないよ?もちろんない袖はふれないけど収入や預貯金、車屋なら在庫の車、持ち家なら自宅まで差し押さえ出来る。民事の裁判ってそうゆう事。
16
14
徒然なるままに |53分前

売主に非があるのは間違い無いけど、支払ったお金が取り返せるかというとそうは簡単にいかないし、時間がかかる。
3
0
1G-GE |9時間前

というか
裁判で勝っても
相手がドロンしてますから。
65
3
yyy***** |50分前

落ち度ですか、加害者・詐欺師側の論理ですね。
それとも売る側の論理でしょうか?
2
0
dtr***** |8時間前

落ち度が言い過ぎなら、過失です。
結果そう言うことですよね?
もっと慎重であれば防げたはずです。
19
13
eji***** |6時間前

どうでもええけど句読点多過ぎやろおい
35
1
jya***** |8時間前

落ち度ってなに?単に、言われたものを納めない売り主に完全に非しかないだろ。
36
17
lo_***** |9時間前

何が落ち度だよ
他人事でいるといつか自分に被害あった時救ってくれないぞ
34
30

コメントを書く

kur***** | 10時間前

これはもう泣き寝入りパターンかもしれませんね… ネットで車を購入はどうかと思います やはり現車は勿論の事 店や店の方を良く見てから購入する方が良いのではないでしょうか 何かあった時に直ぐに店に行ける方が絶対良いです

返信5

454
70

s52***** | 11時間前

モノには相応の価値があり、
そこに利益を乗せて小売り価格が決まる。
相場より安いものにほ相応の理由がある。
動産や不動産が相場より安いと感じる場合こそ注意が必要。

返信4






「まさか、家をなくすとは…」コロナで住宅ローン払えずに競売通告 年末にさらに増える見込みも〈AERA〉

2020年10月18日 | 消費者情報
「まさか、家をなくすとは…」コロナで住宅ローン払えずに競売通告 年末にさらに増える見込みも〈AERA〉

10/17(土) 8:00配信
475



AERA dot.

住宅ローンを滞納した埼玉県の男性(48)のもとに銀行から届いた、自宅マンションの「競売通告」(個人のプライバシーを守るため、一部を黒塗りにしています)(撮影/写真部・戸嶋日菜乃)

 新型コロナの影響から住宅ローンを払えなくなる人が増えている。それに伴い、任意売却や返済条件の見直しを迫られる人も多い。人間にとって大切な生活の基盤が今、揺らぎ始めている。AERA 2020年10月19日号はその実情を追った。

【図表】「480万円削減も」住宅ローン借り換えのメリット

*  *  *
「まさか、家をなくすとは思ってもみませんでした」

 イベント関連の運送会社でドライバーをしている埼玉県の男性(48)は、言葉少なに語る。

 男性は20年ほど前に埼玉県内に2700万円のマンションを購入し、住宅ローンを組んだ。月給は約26万円で、月々の支払いは約12万円。母親と2人暮らしで余裕はなかったが、順調に返済できた。

 そこに新型コロナウイルスが直撃した。

 3月に入ると大規模イベントは軒並み中止となり、会社の業績は悪化。男性の給与は減らされ、手取りで月20万円近くにまでなった。転職したくても50歳を前にして仕事はない。今の職場で働くことにしたが、貯金はなく、4月になると住宅ローンを払えなくなった。ローン残高は1500万円近くあった。

 収入が戻らなければ自分の力ではどうにもならない。6月、借り入れた銀行から競売通告の書類が自宅に届いた。

■任意売却の相談が増加

 ついにきたか──。

 男性は少しでもいい条件でマンションを売りたいと思い、任意売却を決めた。

 任意売却とは、住宅ローンが残っている状態で金融機関の合意を得て通常の方法で売却し、その代金によって残債務を解消する方法だ。市場価格よりかなり安く落札される競売と異なり、有利な条件で売却できるメリットがある。

 先の男性は、マンションの買い手が見つかれば立ち退きとなるので、今はマンション近くで家賃の安いアパートを探しているという。男性はこうこぼす。

「家をなくさないために、仕事を頑張って働いてきたのに」

 住まいは、人間が安心して生活をする上で最も大切な基盤だ。その基盤が今、コロナによって失われようとしている。

 任意売却を専門に行う不動産会社「明誠商事」(東京都)の飛田芳幸社長によれば、「住宅ローンが払えなくなった」という深刻な相談は8月以降、急激に増えたという。

「7月ごろまでは1人10万円の特別定額給付金や貯金などで何とかしのいでいたのが、それも使い切り、夏のボーナスも出なかったのでローンが払えなくなった人が多く見られます」

 同社には、任意売却の相談だけで月30~40件あり、コロナ前より10件近く増えた。30代、40代が多く、業種はコロナ禍で大打撃を受けたエンタメや観光、飲食関係に勤める人が多い。

「コロナ禍で倒産が増え続けているので失業者はさらに増え、これから年末にかけ住宅ローンが払えなくなるという人は多くなると思います」(飛田社長)

■返済条件見直しに柔軟

 住宅ローンを扱う独立行政法人「住宅金融支援機構」によると、全国のコールセンターに寄せられたコロナに起因する住宅ローンの条件変更の相談は、2月から8月までの間に計3360件。当初は高齢者や自営業者が多かったが、最近は若い会社員からの相談も増えているという。同機構では返済期間を延長して月々の返済額を減らすなどの対応を行っていて、担当者はこうアドバイスする。

「審査はありますが、コロナ禍でもあるので、多くの金融機関が返済条件の見直しに柔軟に対応しています。慌てて金利が高いカードローンなどで借りるのは避けて、住宅ローンの返済に困ったら、まず金融機関に相談してほしい」



tom***** | 5時間前

12÷26×100=46% これは返済額を収入で割った返済比率。
通常、年収400万円以上で35%以内。
今回の借入者は給料のほぼ半分近くを返済に充てている破産予備軍でもあります。
これって異常な例であって記者は極端な例を用いてコロナ禍を煽り過ぎていますね。
もっと一般的な返済者の例をあげて記事にすべしです。

返信28

2860
258

If****** |5時間前

文章がねw
借入時は、36万くらいはあったのかな!?
それだと、33%くらいですね。

私は手取りで20%以下に設定して借入金額決めたけど
世の中の人は、手取りじゃない方の収入で決めているのでしょうか!?

私には恐怖でしかないですね。
手取りの半分をローン返済と言うのは。
101
2
mas***** |4時間前

マンションてことは管理費、修繕積立費も毎月の支出でしょ?
それでこの借入はあまりにも無理がある。
住宅ローンを組むのにこんな無知な人、本当にいるのかな?
89
1
tin***** |4時間前

12万円の内訳は?管理費、積立金、駐車場も含めてじゃないかな?
それでも、無謀な支払いだし金利も高すぎる。
20年前に2700万円で購入して、残債が1500万円ってありえない。
118
1
kjx***** |5時間前

途中に、手取りが20万とあるので、総支給ではなく手取り26万では?
そうなるとボーナスも含めて年収400万は超えているのでは?
まぁ、わざと誤認させるような書き方をしてる気はする
75
1
******** |5時間前

極端な低金利が続いたから、年収返済割合が40%に達する借入人は意外と多い。35%というのは金利が上昇した場合の余裕込みでの計算だからだ。
ただ、バブル後期にプライムレートが7%などであった時代は35%自体が破綻予備群とされていた。(銀行の審査基準の上限内であってもだ)

返済猶予についていえば、返済期間の延長のほか、元本返済を1年間
猶予し利息支払いのみとする方法も銀行の住宅ローンで比較的多くとられる。

記事のように、ジリ貧でいきなり競売通知が来るというのは極端な例。
コロナ禍以前に延滞歴がないとすれば、延滞が発生してから銀行の督促に対して対応を疎かにしていた可能性が疑われる。
38
4
oli***** |3時間前

35%でも充分危険な水域ですよね。自分は恐ろしくて35%も借りられない。年収が低いなら尚更下げないといけないと思いますね。

病気になって働かなくなるかもしれないですし、借りられる額と、安心して返済できる額は違うということを、真剣に考えないといけないですよね。
26
1
penrocket |4時間前

コロナを過剰に煽り経済を萎縮させ、今度はその被害者である国民の精神を萎縮させ、その不満を政府に向けさせ、自分達はその圧力を利用し利権や国民の血税を貪る。

メディアやそのバックにいる組織のドル箱路線です。
32
2
wil***** |3時間前

そもそも身の丈に合ってない返済計画。

住宅ローンは基本給のみで計画。
ボーナス払いはなし。
『将来子供が就職して一緒に返済してくれるだろう』計画はもってのほか。
(奨学金で子供はそれどころじゃない)(ニートになる)(ニートと言わずとも手取り十数万しかないなど)
金の貸し借りは身の丈に合ったものをね。
見栄を張って庭付き戸建てを買っても、残高を気にして毎日節約節約でやりたいこともできない生活はストレスフルだよ。
ほどほどが良いです。
18
3
shi***** |2時間前

この人の1番の問題は20年前の高金利から金利見直しをせずにそのまま払い続けていた事でしょう。恐らく固定4%で組んでいると思われるので2009年あたりから金利見直しをしていれば変動で1%以下に出来たので、今では余裕持って繰り上げ返済か貯金もできていたレベルだと思います。
11
0
kik***** |2時間前

というより、そもそもこの返済計画では満額借りることも出来ません市、返済金利の計算もメチャクチャですよ。確かなことを少し混ぜる創作の基本を行っている記事ですね。目的はコロナ対策不備だとする政権批判と社会不安を煽ることでしょうね。典型的なトリックスターの手法です。
13
1

もっと見る(18件)

コメントを書く

oma***** | 5時間前

記事の『お話』には無理があります!

『20年ほど前に埼玉県内に2700万円のマンションを購入し、月々の支払いは約12万円、4月の段階でローン残高が1500万円』!?

悪徳金融もビックリの金利ですね?

金融機関に相談する前に警察へ相談しましょう。

尚、確かに給与の減額、失業すれば住宅ローンの支払いは重荷になります。

その時点で金融機関に相談しましょう。

手元の資金があるうちに次の手を考えないと、スカンピンではどうにもならない状態になります。

返信34

2254
281

a***** |4時間前

やっぱりおかしいですよね。
同じような金額を35年ローンで借りて月々の支払い7万くらいです。

今とは金利の違いがあるとしても、最長35年ローンですでに20年返してたら少なくとも残債は半分以下になってないとおかしいですよね。20年で1200万しか返済できてないのに、残り15年でどう計算したら1500万返せるの?
221
24
nag***** |4時間前

ゆとりローンとかでしょうか?
20年前なら
当時の金利は3.1%程度だった様な
気がしますが
2700万のマンションで全額借りたのでしょうかね
借り方によっては
バカ高い返済になりますね
元金均等払いの方が確実に
借入金を減らせますし利息分の支払いも
毎月安くなります
他の返済方法は一括返済時に利息分も
含まれての返済だと思いますが
元金均等払いなら借入金と
手数料を足した金額で済むので
借りるときにしっかり考えた方が
いいでしょうね
86
4
mid***** |4時間前

>20年で1200万しか返済できてないのに、残り15年でどう計算したら1500万返せるの?

その返済した1200万円に対する金利は残りの15年間は不要ですからね。
期間中返済額が変わらない返済方式だとこのカラクリに気づきにくいです。

一見同じ返済金額に見えて、1年目は金利分がとても多くて、金利によっては元本返済分は半分以下。
逆に35年目は利息分は数千円だったりしますよ。
70
2
某 |5時間前

当時の金利で全期間固定金利で一度も借換えしていなかったらそのくらいです
ウチが二度借換えしてなかったらそんな感じなので
2.7→1.5→0.8%借換えでこんな感じに下がっています
78
4
hot***** |3時間前

元利均等返済と元金均等返済との違いを分からずに発言されている方が多いですね。
住宅ローンは基本的には元利均等返済を選択される方が多いですよ。
ちゃんとフラット35のHPにも概要が書いてあります。
44
3
wil***** |2時間前

冷静に計算できる人のコメントはありがたいね。
奨学金ローンもそうだけど。
ローン返済できそうにないと思ったら、まず相談。
何よりも相談が一番。
督促状を無視してしまうのは絶対にダメ。
それで奨学金ローンが滞って、督促状も無視してたらクレカ停止。
ブラックリスト入りで何もできなくなって20代にして社会的に詰む人が多い。
まずは相談。返済の意思表示がほんと大事。
36
0
san***** |3時間前

昔は本当にローン金利高かったんだね
だから繰り上げ返済が有効なんだね
とは言うものの、定期預金金利やリスク資産のリターンも高かったわけだよね?
その時の金利情勢に合わせて借換しないで、のほほんと返済してきたことが大きな問題だと思う
もし事実なら
33
0
pom***** |3時間前

金利3〜4%の固定で組んでたらこんなもんでしょう。
20年前ならもう少し低い金利もあったと思いますが、そもそも返済負担率に余裕があるわけではないですし、ドライバーは審査厳しいので(転職が多い傾向にある)高めの金利しか選べなかったのかもしれないですね。
借り換えしようにも諸費用がかかりますし、動きようがなかったのかも。
悪徳では全然ないですよ。

コロナで柔軟対応してくれるところが多いので、競売になる前に来てるはずの督促の時点で借入先に相談したらよかったですね。
39
5
akk***** |3時間前

おそらく借りたときは金利4%ぐらいで借りたのかな
10年前の金利が下がったときに借り換えるべきでした
2%以下で借りれたと思う、相当に返済額は減っている
無知は損をする、私も他で損をしている可能性ありますが
32
1
青紅葉 |3時間前

借り換えしなかったらこんなものでしょ。
当時は金利が高かった。
うちも住宅ローン組んだ時は金利が4%超えてた。
35
1

もっと見る(24件)

コメントを書く

MS-06S | 5時間前

20年ほど前から、毎月12万の返済。
残債が約1500万

12万×12か月×20年=2880万

2700万の借り入れで、残り1500万?
随分と条件の悪い住宅ローンですね。
余りにも暴利過ぎませんか?
低利なローンに借り換えをなぜしないのか?
また返済が厳しくなっても、金融機関に相談すれば余程のことがない限り、競売にまではなりませんよ。
恐らく、この低金利時代に借り換えもせず、金融機関にも相談出来ず、無断での滞納を続けた結果なんでしょうね。
競売になる前に連絡があるはずで、それも無視していたんでしょう。
このケースは、コロナ禍は関係無くて本人の問題でしょうね。

返信16

1287
127

匿名 |3時間前

実話と仮定して。

コロナ関係なくローンが払えなくなる可能性は誰にでもある。普通はローンが払えないと分かった時点で1回滞納するより前に銀行に相談する。そうすると返済額を減らして返済期間を長くするとか相談できる。
相談しても決裂したら売ればいい。
44
0
yum***** |2時間前

この記事は嘘くさい。
政府からも金融機関に対して住宅ローンの支払いに関しては借り手の状況に応じて柔軟に対応するように通達を出しているし、事実銀行もそのように対応をしています。
競売して残債が残れば、借り手だけでなく貸し手も困る。保証協会が肩代わりするかもしれないが、結局は自己破産されたお終い。
未だ「夜逃げ屋本舗」のドラマのような報道をするアエラ(朝日新聞系)は「ダマスコミ」だね。
35
2
bml***** |2時間前

もしかしたら、マンションの管理費、修繕費積立金、駐車場込みの12万かもしれません。
なので実際の住宅ローンは7万~9万かもしれません。
それならまぁ…計算はあうかも…?
38
0
shi***** |2時間前

20〜25年前の金利なんてそんなもんですよ。固定金利4〜5%が当たり前だったので最終的に借入のおよそ2倍の利息がつく計算になります。20年で残債半分以上も残っているということは4%前後での借入でしょうね。
今の変動金利0.45%とはまったく比べ物にならないくらいの暴利でしたがその後2005年頃から金利低下で借り換えは可能でしたのでこの例では借り換え検討をしていない借主の失態です。
28
2
sak***** |2時間前

うちが築20年くらいになるが、建てた頃は大体4〜5%くらいの金利だったよ。
ボーナス払いを使わなければ、月々の支払いはそれくらいになったけどね。

本来であれば、時勢をみながら借り換えを行えば、金利分をかなり下げられたろうに、それをせずに銀行の良いお客さんになっていた…謂わば情弱ってやつかな。
25
3
zen***** |1時間前

使ったローンが元利均等返済だったら
総支払年数の半分以上支払いしないと
借入金は減らない仕組みだから
20年しか支払ってなかったら(残15年)
借入金が1500万残っていても不思議じゃないと思う
3
1
gui***** |2時間前

母親の年金が書いてないけど年金を足しにしたら良い。あればだけどね。
22
1
m# |4時間前

そもそも、そんな直ぐに競売になんて話来ない。
催促は、めっちゃされるけど
56
0
匿名 |3時間前

ていうか競売決定通知来てから任意売却なんてすぐできるもの?結局買い手が見つかる前に競売にかけられて残債が残るというオチ
21
1
fhg***** |29分前

ウチが借り入れ2700万で返済は月11万
12年で売却したけど2100万で売れてチャラだったよ。金利は2%くらいでしたね。
1
0

もっと見る(6件)

コメントを書く

hqj***** | 5時間前

普通に考えたら26万で12万の返済は無謀でしょう、、、
ボーナスも当てにしてたらなおさら、、、
最大借入額から逆算出来ないのかな、、、
頭金で1/2~3、ボーナス無しで10年周期で修繕費も盛り込んだ計算で、返済期間も考慮すると無理しても2000万ローンが限界値かと。

返信5

690
88

roc***** |3時間前

創作のかほり漂う設定ですね。
もし実話なら、母親の年金額が多いのかも?
いずれにしても、2700万円のローンを
20年間で1200万円しか返済できてない。
現在のローン残高が1500万円。
これじゃ給料ダウンしてなくても定年後は破綻まっしぐら。
それに母親が亡くなれば当然、年金分の
収入がなくなるから、いずれにしても破綻する。
47
1
shi***** |2時間前

今の低金利でも給料が上がらない、ボーナスが出ない場合を考えて世帯年収600万でボーナス払い無し3000万が限度。500なら2500万、400なら2000万でしょうね。
この人の場合は恐らく母親も世帯年収として組み込んであの時代の高金利でも目一杯2700万借りられたのだと思います。
そこまでは時代背景として一般的な借り方でした。この事例の問題はその後金利低下した時ローン借り換えなかった事が最大の失敗です。
8
0
wgk***** |2時間前

そんなローンの組み方じゃ、コロナじゃなくても、病気をしたら終わりだろ。
逆にコロナなら返済計画に相談に乗ってもらえるんだからまだまし。
21
0
gzj***** |4時間前

それをごり押ししてくる業者もありますよ。
頭金ゼロでも売った後のことなんて考えてないですし。
36
1
gui***** |2時間前

不正に持続化給付金を貰った奴らも今びびってると思う。国税に情けなど無用、何処までも追いかけて来る。
8
2

コメントを書く

mid***** | 4時間前

20年前に買ったマンションでそんなにローン残ってるわけがないって人も居ますが、ありえますよ。

20年経ってるのに半分以上はおかしい、って思いがちですが、金利がちょっと違うだけで返済額全然違うんですよね。

20年前ですと金融公庫(フラット35)の金利が3%くらいの金利でした。
この条件で35年ローンだと月約10万円払って20年目でもまだ約1500万円残ってます。

この属性だと公庫はまず通らないので、もっと高金利のとこから借りてるでしょうから約12万もありまえす。

借り変えろよ、とは思いますが、この返済比率だと借り換え無理かも。

ちなみに昨今の1%だったら、月7.4万円の支払いで、20年目の残りは1300万円。

ローン金利怖いね。

返信7

337
36

led***** |2時間前

3000万として3%なら90万、1%なら30万。これだけで60万の差額だものね。
月12万として、年144万、
3%なら半分以上が利息
1%なら約五分の1か、たった2%で振り幅がすごいね。
20
0
***** |2時間前

そうですよね。住宅ローンは、返済当初は、内訳をみると利息の方が多いくらいなんですよね。だから最初のうちは利息を払ってる感じで馬鹿馬鹿しいからみんな繰上げ返済するんですし。
30
1
Wwupoyr |4時間前

正解だと思います。

身内にいますから 信憑性ありなコメントです。
44
1
iyu***** |11分前

金利4.5%程度ならあり得る話ですが、
「この属性だと」という前提で話するのであれば、
この属性だから「当然かな」としか思えないよ。
3
0
fan***** |3時間前

ひえー2%でそんなに変わるんですね…
33
1
mof***** |2時間前

フラット35ができたの2003年のはずですが
7
1
eco***** |28分前

会社努めなら借換簡単だよ
0
0

コメントを書く

cha***** | 5時間前

航空業界の社員もそうですが、鉄道業界の社員もそのようです。
それは地方だけでなく東京に本社を構える鉄道会社の友人が言っていました。
今まで利用客が減ることが無く、賞与は半年分は当たり前に貰っていて残業代は毎月のように必ず入ってきていた。
その収入を当て込んで住宅ローンを組んでしまっていてるので、家計は火の車だそうです。

こう言っては失礼かもですが、今まで身の丈に合った生活をしていなかった芸能人と同じでしょうね。

返信16

443
76

blu***** |3時間前

鉄道業界はコロナ前までは絶対安泰だと思ってました。コロナでいろんなことが覆ってますね。誰かの支出は誰かの収入だから、これから先たくさんの人の財布の紐が固くなればなるほど全体が苦しくなっていくんでしょうね。一部の富裕層を除いて。格差は広がるばかりですね。
56
0
kay_***** |3時間前

一頃、航空系の株を買ってみようかなと思った時期があった。
色々試算した結果馬鹿馬鹿しくなってやめたが、こうなってみて、興味本位や楽して儲けよう程度の気持ちで投資に手を出すのはやっぱり危険だと思った。
ただ自然災害はともかく、今回のコロナのような危機を本気で想定できていた人は一部の医療関係者くらいだろうと思うので、その意味ではちょっと気の毒。とはいえ病気や事故等で思うように働けなくなる可能性もあることを思うと、やはりローンで無理をするのは後が怖い。
38
0
rrd***** |2時間前

コメ主さんはコロナ予測できましたか?

貴方が批判したのはコロナ前までこの
物価の高い日本で贅沢してた訳ではなく
昭和平成の家族がそうしたように
家族のために家が欲しいと頑張って
覚悟してローンを組んで日々
身の丈にあった生活をされてた
一般庶民の方々ですよ

ましてや鉄道なんてまず誰もが固くて
安泰も安泰のイメージだったのでは?
それを身の丈にあった生活しないのが
悪いと言われたら...
死にたくなりませんか?

浪費を繰り返して遊興費で破産したり
景気がいいのに働かなくて破産するのとは
訳が違う

今回は誰もが予測つかなかった事態
大変だけどワクチン開発される数年後まで
耐え忍ぼうで良くないですか?
もし自分もリストラされて生活困っても
身の丈にあった生活してこなかったから
と言われてどう思うか、です。
44
7
esx***** |3時間前

航空も鉄道も安定した業種だと思っていたけど、世の中何が起こるかわからないですね。
67
0
min***** |1時間前

会社自体は安定していても、怪我や病気で働けなくなることは考えなかったのかな。
うちはそういうのも考えて、ボーナスや残業代はあてにせず、一馬力でも返せる額しか組んでいないし、就業不能保険にも入っている。
7
3
mom***** |1時間前

コロナや災害は予測できないけど、収入が減る可能性は考慮できるよね。
ボーナス・残業代・役職手当抜きで返済計画を立てておけば少しはマシだったかも。
4
0
peach |2時間前

ウチの夫も鉄道会社勤務です。
夏のボーナスが3ヶ月遅れで入りましたが、減額されていました。
冬のボーナス支給日があと2ヶ月を切りましたが、
キチンと支給されるのか心配です。
もちろん住宅ローンもあるのに、残業もなくなり今後の生活が不安です。
24
9
hir***** |1時間前

バブル崩壊、アメリカ同時多発テロ、リーマスショック、東日本大震災。後に想定外というのは簡単だけれど、既存の安全神話とやらは、呆気なく脆い。
今回のコロナだけが例外ということはありえないと思うけどね。
9
0
aki***** |1時間前

航空や鉄道関連だと
深夜早朝の時間帯に出社する必要がある場合もあるので
住宅手当は手厚くするから
職場の近くに住むことを要求されると聞きました
5
2
ryo***** |23分前

財閥系不動産管理会社にいますが、ストック産業なため煽りは受けてないわ。。
給料そんなに貰えないけど、働いていてよかったと思う。
1
0

もっと見る(6件)

コメントを書く

rrw***** | 5時間前

2か月滞納したら、銀行は手の平返します?
競売はお安く叩くので、借金がペイできたらラッキー、お家失って、借金は残るし。
自己破産してもデメリットしか無い。
税金の督促は消えないし。
良い事なんて。一つもない。
さっさと見直して、売却して賃貸に移り住める
うちに対応した方が良い。
半年間の支払いができる現金が無いのに
数千万の買い物は無理があると思います。

返信8

340
42

tai***** |3時間前

滞納2ヶ月で競売通知は仕組み的に不可能。

事実なら既に滞納の繰り返しで最後通知を受けていたとかだろう。

この記事は記者の空想か事実誤認のどちらかで間違い無い。
28
1
Skyblue |4時間前

数千万>
無理があります。
住宅ローンは皆さん苦労していると
思いますが支払い能力オーバーしたら
支払い年数増やすなど途中で
見直さないと厳しいのは当然。
銀行から提案来るはずですが随分
冷たい銀行だな。
15
3
ラーメンライス |1時間前

場所はわかんないけど 1500じゃ売れないのでは どっちみち損切りになるから 早く見切りつけて次の事考えたほうがいいね 自己破産する必要はないよ まあ残った残債は気にする必要ないよ 銀行は諦めるよ こもケースは
1
0
aya |1時間前

コロナの影響を受けてこの先ローンが払えない人は早めに見切りをつけて賃貸にうつるべき!経済が回復するのに数年は確実にかかるため。
2
0
ito***** |47分前

ところが4月にはコロナショックの中、1年以内に自宅を買っておかないとマズイとか言っていた奴がいたんだよね
2
0
eco***** |29分前

あれ、相談すれば、1年は待ってくれるのでは?それに低金利なのに借換しないなんてアホ
1
0
gui***** |2時間前

あの給付金なんか一時を凌いだだけ。
9
2
rrw***** |2時間前

2、3か月で弁済手続き開始。その後ブラックリストいり。競売決定から一年程度かな。
でも、こんな事してる間には、次の住む環境と、生活環境を整える期間だから、2か月滞納したら、やばいって思う事が大事。
競売になるまでを考えるより、これから先を考えて、ローンを組むってことですよ。
4
0

コメントを書く

a! | 4時間前

「まさか家をなくすとは」って…。
私は、いつでも出て行く覚悟で家を購入しましたよ。
長い人生何があるか分からないし、あかんようになったらなったで、また、新しい人生始まるし、とか思って。
実際、買い手のつきやすい場所に、で、とにかくシンプルに作って、雨漏りとかもしにくく、メンテもしやすく長持ちするようには考えました。
そもそも安い賃貸くらいのローンなんですが。

返信5

180
16

rrd***** |2時間前

そういう人なら買いもあり。
今回はコロナでしたが
天災、戦争の時は持ち家がリスク。
賃貸なら、はいさよならーです。
いつでも出て行こうくらいに
思ってたら、何かあったときも
強い。一番ダメなのはメンタル壊す事。
13
2
rzp***** |2時間前

しっかりもんやな!なかなかそうできる人おれへん。夫婦で家買うやろ。一方が家いらんゆうても聞かんねん。巻き込まれてしまうねんな。借金地獄の始まりやな!
15
2
kan***** |3時間前

そのくらいの覚悟や対策をする人は大丈夫ですよ。
28
0
a! |54分前

雨漏りね。
例えば、天窓とか、 凝った屋根の形状とかにすると、経年劣化で雨漏りの可能性が出てくるってことですよ。
そうなると笑うに笑えないんで〜
9
0
カリクレス |1時間前

雨漏りしたらダメだろ!
笑う。
2
3

コメントを書く

mom***** | 5時間前

よくもまあ、35年も何事もなく
住宅ローンを払い続けられると思うよな。

持ち家は資産じゃなくてリスクにもなる
諸刃の剣。家を建てるなら十分な頭金あってこそ。

返信14

356
70

esx***** |3時間前

普通の仕事している人がお金貯めて現金で買おうと思うと、お金貯めている間の家賃が必要なので結局家が買えるほどのお金は貯まらない。
月々家賃並のお支払いって言葉に誘われてローンを組むわけだが、世の中何が起こるかわからない。
賃貸で10年周期ぐらいで新築物件を渡り歩くにしても、老人になるとお金があっても貸して貰えない。
どうしたらいいんだろうね。
61
6
jum***** |1時間前

>esx*****
>老人になるとお金があっても貸して貰えない。
どうしたらいいんだろうね。

本当に。
中古一軒家なんて買っても、
広すぎて体力的に維持出来ないだろうし
寝床の確保だけと考え、
ワンルームを買っても、
相続人からしたら売れずに
固定資産税と管理費を取られるだけだし
難しいですね
10
0
kan***** |4時間前

人間どうなるかわからんのにな。
2700万の買物をする時、かなりの割合を
現金や資産として持ってればローン組む気にもなるけど。
31
1
iyu***** |8分前

考え方は自由だから別に良いのだけど、
「持ち家に反対派」の人は、
自分が定年退職後、家賃はどうやって払う人生設計なのか聞きたい。
家賃・食費・光熱費・・・すべて合わせて年金で払える?
1
0
te***** |1時間前

ローンを家賃同額に抑えればリスクは無い。それより収入の少ない老後も家賃を払うリスクの方が怖い。
5
3
n92***** |4時間前

低金利時代だから
3000万以内のローンなら賃貸より安い返済額で買えるんだけどなぜ12万円+ボーナス払いの返済になるのか謎
39
1
we_***** |4時間前

とび職の方と普通の人を比較しても仕方がないような気もしますが・・・
18
3
esx***** |3時間前

> なぜ12万円+ボーナス払いの返済になるのか謎
朝日新聞の記事だからさ。(坊やだからさ。並の安定感。)
18
2
cha***** |4時間前

鉄道業界の人がやばいらしいです
25
4
we_***** |4時間前

まあ、仰せの通りといえばそうなんですけど、生きている限り出費は続いていくわけで、
そういう意味では死ぬまで何らかの負債を抱えているのが人生ってものなんだろうと思います。
あとは買う物件によりますけど、土地や建物に価値が残るようなものを買えば全額が負債ではなく、
一部は資産価値になるので、差し引きすると、本当の借金部分は20年分だったり25年分だったりするかもしれないですし、

いつそのリスクを負うかってことなんじゃないかなと。
ずっと賃貸で来て、手元にお金があるからあまり資産、財産を残さなかった。
そして病気になってお金がなくなって住むところも借りられなくなって・・・

という懸念もあるし、どっちにしても人生を生きるのはリスクそのものって感じですよね。
17
2

もっと見る(4件)

コメントを書く

nte***** | 5時間前

随分と返済比率が無謀でまず良く借りられたなと思うのが1つ。
独身で親と住んでいるからなのか、そのローン負担でも生活が成り立っていたのも凄い。
あまりにも無謀すぎて何かあったら破綻は目に見えている。
もっと収入の多い人でももっと低い返済比率で調整していますよ。

ところでコロナでローンが払えなかったら、なにか救済措置ありませんでしたっけ?

返信2

172
20

kan***** |4時間前

あるけど、本人の働きが足りない。
相談できるとこはかなり多く、条件も緩い。
17
0
hyf***** |4時間前

手取り26万円で12万円のローンはコロナが無くてもいつかアウトになっていたでしょう️







アパレル大手5社で閉店3100以上 コロナが迫る大転換

2020年10月15日 | 消費者情報
緊急、、ユーチューブ側が韓国関係動画を違反として削除した。

次回は利用停止期間があるという。目をつけられ始めたので危険な状況。


アパレル大手5社で閉店3100以上 コロナが迫る大転換

10/13(火) 9:30配信



WWD JAPAN.com
アパレル大手5社で閉店3100以上 コロナが迫る大転換

三陽商会は銀座の自社ビルの旗艦店「ギンザ・タイムレス・エイト」を8月末で閉店した

アパレルの大量閉店が続いている。百貨店や総合スーパー(GMS)、ショッピングセンター(SC)を主販路にする総合アパレル大手5社(オンワードホールディングス、ワールド、TSIホールディングス、三陽商会、レナウン)の2020年度の退店は、3100店舗(売り場)以上に達しそうだ。数年来の販売不振に新型コロナウイルスの打撃を受けて、大規模な構造改革を迫られた。短期間でこれだけの店舗が閉まることは前代未聞で、百貨店やSCも売り場再編が避けられない。


ワークマン、紳士服量販店を頼る百貨店の異変

10/12(月) 5:11配信
48

この記事についてツイート
この記事についてシェア

東洋経済オンライン

10月に渋谷ヒカリエでワークマンが開催したファッションショー(写真:ワークマン)

 「売り場が埋まらなくて困っている。出店してくれませんか」――。
 
 この夏、ある紳士服量販店のもとに、地方百貨店から急な依頼が舞い込んだ。5月に経営破綻したレナウンなどが紳士服売り場から撤退、その後に入居するブランドが決まらないのだという。

【図表】減少が続く百貨店の衣料品売り上げ

 青山商事を筆頭とする紳士服量販店と百貨店は、これまでしのぎを削ってきた間柄だ。そんな往年のライバルからの懇願に、紳士服量販店の幹部は「人件費など固定費の負担が最小限に抑えられる条件なら出店もあり得る」とまんざらでもない。

■作業服チェーン大手にもオファー

 同じく「コロナ以降、百貨店から出店オファーが来るようになった」と明かすのは、ワークマンの土屋哲雄専務。同社の既存店売上高はコロナ禍でも前年超えを維持しており、破竹の勢いで成長を続けている。店舗は路面店が中心だが、直近はショッピングモールからの出店依頼が引きも切らない。

 結局、売り場の運用や採算面で細かい条件が折り合わず、百貨店への出店は見送ったという。建設作業員などのプロ客から一般客にまで顧客層を広げているとはいえ、「作業服チェーン大手」と称されるワークマンにまで声をかけ始めているのだから、百貨店からの要請はまさに異例だ。

 なぜ、百貨店がこれまで見向きもしなかったプレーヤーに声を掛け始めたのか。EC(ネット通販)の成長や専門店のシェアが拡大する一方で百貨店の衣料品販売が減り続けており、その百貨店を主販路としてきた名門アパレルが軒並みリストラに奔走し、退店が後を絶たないからだ。蜜月だったはずのアパレルと百貨店の関係にいま何が起きているのか。

『東洋経済プラス』は「アパレル生存競争」として以下の記事を掲載しています。
終わりを迎えたアパレルと百貨店の蜜月【インタビュー】三陽商会社長に直撃【データ】激変するアパレル市場の「主役」

真城 愛弓 :東洋経済 記者
【関連記事】

ワークマンがついにカジュアル店を出すワケ
「ワークマン」がオシャレになれた本当の理由
ワークマン、朝昼晩で「変身」する新型店の全貌
あのワークマンがコロナ禍でつかんだ自信
あのビバホームを買収!ホームセンター下克上

kit***** | 1日前

アパレルだけでなく、飲食店でも

閉店が激増している。

無くてもいいものなら、買わない。

コロナ後の社会は、元に戻らないかも。

返信0

77
5

san***** | 1日前

だいたいこちらの会社の商品をオンラインやデパートで購入してます。
でも、生地のわりに値段が高い。
そのくせバーゲンになると6,70%OFF。
最初からもう少し安くしてくれたらいいのにと思う。

返信0

91
16

kog***** | 1日前

このままいくと一般向けのユニクロやH&M等のファストファッション店と、服好き向けのセレクトショップ等の二極化が進みそう。

返信0

100
22

bea***** | 1日前

もう昔のやり方では やっていけないでしょうね・・・店員にきなくても
一般人も知識が豊富なの時代 マニュアルな態度と 勉強不足 それ以下なら
正直いらない時代です 髪型 メイク だらしなく センスがあるようでない人もいますし・・・

返信0

55
5

pon | 1日前

客にとっては値段が安い、店員が話しかけてこない、セルフレジがやっぱり楽。
更にネットで洋服買うようになったのも大きい。
数は少ないけど全部着るという無駄のない買い方をしたい層が増えたと思う。

返信0

16
2

zhe***** | 1日前

終了させるブランド、閉店させる店舗、元々さほど人気が無かったり、ちょっと微妙な状況だったりすると思います。
コロナの打撃はかなり大きいものだと思いますが、一方で、ある意味でブランドや事業の整理の機会にもなったのではと個人的に思います。

返信0

55
15

iln***** | 22時間前

昔は服を買うならお気に入りのショップやデパートをめぐってたけど、子供ができてから通販に切り替え、それ以来何の不満もありません。

通販は手持ちの服とコーディネートして見られるのがよいし、コスパがいい。店舗代と人件費がないせいでしょうね。そして最近は口コミも充実していて、買いやすい。

最近気が向いてショップで高いブラウス買ったのですが、あんなに高かったのに洗うとしわしわに。。。高い服はクリーニング前提?手洗い可だったのに。容赦なく口コミが入る通販の方が、最近は効率が良い気がする。

気に入らなかったらまめに返品する手間さえ厭わなければ、もう通販で十分です。

返信0

8
5

tra***** | 1日前

何でも買っては消費する今までのこの数十年が異常すぎた。
コロナになってのんびりしていてある面では安心している。

返信0

37
5

h******* | 1時間前

世代なので
バブル崩壊後にDCブランドなどアパレルのお店がゴソッとなくなったときに似てるかも
そのあと服の単価がガクッと下がった
それはあのお店のおかげですけど
Tシャツ500円今では当たり前だけど、当時は服が1000円切るなんてありえなかった
気が付いたら気に入って通ってた和製ブランドのお店がなくなり、なくなったことにすら数年たっても気づかず
ナチュラルビューティーもないんだね
これからは安いお店かうんと高いお店しか残っていかないのかしら

返信0

0
0

kok***** | 23時間前

レナウンやオンワードの社販を利用していたので、洋服を定価で買う事がなくなった。要は需要と供給のバランスが悪すぎたのでしょう。
今は独り身で彼女もいないので、服に拘りもなくなってしまった。
ユニクロや無印で足りているし、そちらに回す金銭の余裕もない。



hap***** | 1日前

接客で嫌な思いする場合もあるしな。
外出する機会も減ったし。
コロナにならなければどこもまだうまくいってたよね。

返信0

14
2

mar***** | 1日前

百貨店やエキナカは、売り上げ6割減といわれるカラオケ・駅前飲食街よりもさらに痛手が大きいかもしれない。最高の商業地とされていた場所がいきなりの旧転落とも見える。

返信0

12
2

𓆡𓆉𓆏𓆟𓆌𓃵𓃒𓆈𓃲𓆗 | 15時間前

店に行っていい服があっても合うサイズが無かった時のガッカリ感とかがよくある。

返信0

9
0

izu***** | 1日前

アパレルショップでレジ袋買わすなよ
もう気軽に買えないよね

返信0

38
1

gup***** | 1日前

インドアで全て完結する世の中ですね

おうち大好きなので全く関係ありませんが。^_^;

返信0

20
6

hark | 1日前

私は金持ちではないけど貧乏でもない婆。
アパレル店舗店員は彼女らよりは多分裕福な私でも値踏みするような態度が不愉快で
もう大昔から衣類の買い物は通販。
通販を利用するうちにアパレルショップの価格がふざけて高いんじゃないかと思うほど、品質センスともに良いものもネットで安価に手に入れられることに気づき、ますます通販で今は全て通販。なんの不満もない。私はユニクロには行ったことはないけどユニクロで満足している人が多いってことはアパレル閉店でネット検索するうちにもっとおしゃれなものでもすごく安く手に入ることに気づくと思う。コロナが収まろうがどうなろうがもう以前のようにアパレルが気取っていられる時代は戻らないと思う。それらの店が残るとすれば無駄金払うことで自己承認欲求を満たす人のため。
あとは大金持ちがオートクチュールや高級プレタポルテを支えるだけでしょうね。

返信1

39
45

kei***** | 1日前

三陽商会の商品は、値段が高すぎる

返信0

15
1

Z | 1日前

ZOZOTOWNが大儲けしたからね。


18万円のはずが…「木造アパート」不動産業者の提示額に絶句

2020年10月07日 | 消費者情報

18万円のはずが…「木造アパート」不動産業者の提示額に絶句

10/6(火) 14:01配信
351



幻冬舎ゴールドオンライン

物件の周辺環境の変化、急な修繕、家賃滞納など数々のリスクが潜む不動産投資。資産形成の手段として注目が集まっているものの、事前にリアルな失敗パターンを知ることは必要不可欠です。そこで本記事では、一級建築士の西田芳明氏が実例を用いて、「家賃保証」の落とし穴を解説します。
「黙っていても家賃収入が入ってくる」訳ない

地主さんや家主さんにアンケートを取ると、「マンション経営って難しそう。誰か専門家がやってくれないか」「もしマンションを建てても借り手がいなかったらどうしよう」と、買った後、建てた後の管理についての不安があがります。

そんなオーナー様の不安を解消する方法としてよく耳するのが「一括借り上げ・家賃保証」という言葉です。

一般的に一括借り上げ・家賃保証というのは、空き部屋が出ても家賃を保証してくれることを意味します。しかし、そんな甘い話、本当に信じていいのでしょうか。

大抵の借り上げ業者の営業マンはこう言います。

「黙っていても家賃収入が入ってきます!」「30年間こちらで家賃保証をするので大家さんは安心してください!」「管理もこちらでするので大家さんの手間もかかりませんよ」

賃貸経営には、大なり小なりリスクが伴うものです。本当にこんなうまい話があるのでしょうか。融資という多額の借金を抱えるのは大家さん自身です。それにも関わらず、借り上げの本質をよく知らないまま業者の言葉を鵜呑みにしてマンションを建築してしまい、後で後悔する大家さんが後を絶ちません。
「家賃8万円でないと入居者がつかない」の詐欺

事業用物件のオーナー様の事例をお話ししましょう。こちらはある経済誌にも掲載されていたという事例なのですが、象徴的な話ですのでご紹介します。

当初、18万円の家賃で3戸の物件を貸していた方でしたが、その後、住宅建設会社の営業マンがやってきて、「値下げしないことには、共済会が立ちいかない……」と泣き言をいってきたといいます。そこで仕方なく家賃を下げることを了承するも、3戸すべてが空室になったといいます。

すると今度は、「家賃8万円でないと入居者がつかない」と提案され、さすがにここで「家賃を保証してくれるというのに、話が違うぞ」と注文をつけたのですが、そのまま交渉は物別れのままといいます。

18万円の家賃であれば、当初16万2000円の保証がされていたのですが、値下げした8万円だと7万2000円の保証にしかなりません。家賃を下げたことで事業計画は大幅に狂ってしまいます。

空室対策での家賃の値下げは、保証会社が一緒になって負担してくれるのではありません。すべてオーナーの負担なのです。

こうした問題の温床には、住宅建設会社の問題があります。借り上げ会社の営業マンたちは、6か月間でひとつの契約も取れなければクビにさせられるところもあるといいます。なのでみな、無理をしてでも契約をとりにいきます。

家賃を高く設定するなど、無理な契約内容をつくることもあるので、契約したはいいものの、銀行の融資がつかず、物件が建たないというケースもあるほどです。そのため、違約金をめぐる苦情や訴訟が絶えないといいます。



「30年間家賃保証するので安心してください」の嘘

(※写真はイメージです/PIXTA)

世の中、うまい話は、そうそうありません。特に投資というものに関しては必ずリスクが伴います。「長期一括借り上げ」といっても安心はできません。そこにはリスクがあります。

私の経験では「30年間家賃保証をするので安心してください」と言っていても、4~5年もたてば空室が目立ち始めてくるのですが、ほとんどの場合、オーナーさんが家賃保証をその会社に請求しても相手にされず、挙句の果てには保証されているはずの家賃を下げさせられてしまいます。「30年間家賃保証するので安心してください」という甘い言葉も10年たてば真っ赤なウソだったということもよくある話なのです。

ある地主様の事例をご紹介します。

この方は、もうすぐ相続が起こりそうだということで、お父様が所有している畑を有効活用し、資産の圧縮を考えていました。

そのタイミングに、あるハウスメーカーの「30年間家賃が下がらず、経営も安定する」という提案があり、30年一括借り上げをするということで、木造のワンルーム賃貸アパートを建設したといいます。

しかし、「30年間は経営は安定だ」と安心していたのもつかの間、9年目あたりから空室が目立ちはじめ、ハウスメーカーの営業マンが家賃の値下げ交渉をしてくるようになったのです。「家賃の保証はする」と言っていたじゃないですかと言ったものの、「交渉に応じていただかないとサブリース契約を継続できない」の一点張りです。

そもそも、この地主様の土地は駅からも遠く、近くには商業施設も少ない住宅街にありました。このような場所にワンルームマンションの需要があるのでしょうか。

このハウスメーカーは、アパートの建築をするときに、そこに賃貸の需要があるかどうかをよく調査せずに自社の商品を当て込んでいただけで、近い将来、空室だらけになってしまうのは目に見えています。

結局、「家賃交渉に応じないと、サブリース契約を解消します」という半分脅しともとれるようなことを言われ、10年目、12年目と2度に渡り家賃の下落交渉に応じることになりました。15年目の今、サブリースで一定の賃料は入りますが、そこから水道代、電気代、固定資産税などのランニングコストを差し引くと結局「赤字」経営になってしまします。

読者の方は、こういう営業トークに惑わされず、しっかりとした判断をできるように、知識を持っておくことが大切です。

西田 芳明





心配で夜しか眠れない | 4時間前

アパートはどんどん増えるが、人口はどんどん減る。コロナで収入はどんどん下がるので、どんどん実家に戻る。
建物はどんどん朽ちる。家賃はどんどん下がる。アパローンはどんどん負担になる。
今からマンション経営するなら、成功しないことをイメージした方が良い。

返信21

1365
108

kwkw****** |3時間前

不動産は結局立地です。
先祖代々の土地でーとか色々あるでしょうが、
辺鄙なところにあるなら下手にお金掛けるより
買い手がつくなら少々安かろうが更地や古家付きで
建売業者にでも売却して現金化してしまう方がいい。
53
0
mag***** |3時間前

新築マンションにはどんどん人は入りますよ。新築だから。でも10年も過ぎると他の新築を新しい人は選ぶので、人が出た後は値下げしなければ新しい人が入りません。
原資回収期間は5〜10年と見ておかないと損をするのは大家さん。不動産屋はどっちに転んでもリスクなく儲かる仕組みです。
騙されないようにしましょう。
46
3
ph***** |2時間前

新築物件は、優先的に客付けしてくれますから
よほど立地が悪くなければ満室になりますよ。
でも、同じ地域に同じ会社が次から次と新しいアパートを建てれば、
どうしても10年過ぎた辺りから空室ができはじめます。
契約上は家賃保証があっても、同じ契約書に定期的に家賃の見直しという項目があるはずです。
見直しと言っても値上げは、ほぼ皆無。
それまでの実績などを元に値下げされるのが普通です。
ですから、30年保証と言っても当初の家賃が30年間もらえる
訳ではありません。
そこを考えずにギリギリの計画で30年ローンなんか組んで
アパート建てたりすると、儲かるどころか借金が返せなくなります。
24
1
本音大魔神 |3時間前

空き家問題は一軒家では既に大きな問題になっているが、今後はこれに加えてアパートの空き家問題が出てくるだろう。
自宅近くには5年ぐらい前から誰も住んでいないアパートが10棟ほどある。

甘い言葉に欲を出してアパート経営を始めるが、新築時はある程度入居するけど、賃貸契約が終了して転居すると、その部屋には滅多に誰も入らない。
20
1
shi***** |48分前

現役で複数の不動産を持つ大家です。結局は立地次第。不便なところだとどんなに家賃を下げても入居してくれない。便利なところだと間取りや内装が古くても入居してくれる。
駅近く、買い物が便利で病院や学校が近いところは放っておいても満室になるけど、そんな土地はもう残っていないし、偶然出てきても初期費用が高すぎてデベロッパーでないと手が出ない。
5
0
kic***** |23分前

普通に考えれば解るけど

新築8万円でアパートを借り、10年後に他の新築アパートが8万円で募集されていたら、10年経過したアパートが新築のアパートと同額で募集されても先に新築が埋まるでしょ。

では、その新しく出来た新築アパートよりも先に10年経過したアパートに入居者を呼び込むには、家賃を下げるか家具付きにするなど、差別化が必要になるのは、普通に考えて解る話。

不動産会社がサブリースで家賃保証すると言っても、その会社が倒産すれば約束も何も関係ない。

つまり、そんな話を鵜呑みにする方もすり方だと思う。
0
1
bel***** |1時間前

都心では、新築マンションは相変わらず好調に売れているように感じます。が、投資目的の購入も多いので、売れても必ずそこに人が住むとは限りません。近くにハイスぺの家賃150万クラスの新築が建ちましたが、その後はそれまで近くにあった120万クラスの物件に空室が目立ち始め、いまだに埋まっていない模様。毎月120万回収できていたものがゼロになるとか、どれだけ恐怖だろうと思います。
5
2
cak***** |2時間前

不動産持ってるけど京都駅前とか、大阪市中央区周辺とかは堅い。
利回りを見ると参考になる。リスクが低いほど利回りが低いゾ。
立地が良いともちろん利回りが低い。
低利回りの不動産は初期投資額が高いわりに賃料がそれなりだけども、借主が途切れる事がない。
欲張って安い部屋を高値で貸そうとすると、すぐお尻に火がつくよ。
16
6
***d** |26分前

首都圏もコロナで人口流出してるし。
かと言って地方もスーパーとか無くなっていってるし。イオンですらなくなる時代。
立地もあてにならない。
0
0
ダメな子 |3時間前

立地条件にもよる
工場や会社とか勤務先の近所にある賃貸は入りたくない。
交通の不便なところは絶対無理!
駐車場は、一部屋につき車2台分必要になってます。
築年数にもよります。
都心なら、木造でも家賃が8~12万が普通なのかもしれないけど
茨城北部だと5~8万が相場で商店街に近くて、役場とか駅に近い方が良い
5
12

もっと見る(11件)

コメントを書く

hun***** | 4時間前

30年家賃保証しますと言ってるんだから、
それを契約書を交わして、約束してもらえば反故にはできないと思う。
それをしてないから、後から話が違うということになるし、契約書を貰えないなら、初めから契約しなければいい。
つーかアパート建てたら、管理会社に後は丸投げで、黙っていても儲かりますなんて美味い話ある訳ない。だとしたら、その不動産会社だって人にそんな話持ちかけずに、自分たちが手に入れた土地にアパート建てて勝手にやればいいのにやらないということは、その話はインチキだということ。そんなサギとしか思えない話を鵜呑みにして相続した土地にアパート建てる方も建てる方だと思う。

返信38

1284
238

bsu***** |4時間前

反故にできてしまう。

借地借家法という弱者保護の法律を使って、圧倒的強者であるアパート建築業者=サブリース業者が、借主として家賃の減額を要求する。

それができることを黙って、「こんなに高い家賃で30年借りるので建てましょう」と馬鹿高い見積もりで建てさせる。

これを借地借家法を利用した詐欺行為として違法化するか一定規模の法人を対象外にしない限り、騙しのビジネスモデルは不滅だろうな。

ビジネスの根っこが騙しだから、建物の品質だって滅茶苦茶でもバレなきゃいいって発想になる。だから賃貸専業建築会社の物件はペラペラなのばかり。
142
1
田楽 |3時間前

セールストーク(悪く言えば騙す手口)がすばらしい。
お百姓に「この田んぼでどれだけ米取れます?」と聞く。

天候気にして汗水垂らしてたったそれだけですか??
アパート経営すればその倍に金額が寝てても入ってきますわ!
全部借り上げますんで管理も不要ですよ。
やっぱ土地持ってる人には敵いません、正直羨ましいです。

こんな感じで近所の農家は軒並みなんとか建託にやられました
110
0
(T_T) |3時間前

30年間同額で保証しますと謳っている契約書なんて無いよ。
30年間保証します=保証さえ継続すればいいんでしょ!という感覚でしかないよ。
だから値下げ交渉なんて当たり前のようにしてきますよ。

建物の経年劣化による値下がり分や、近隣に新築が出来た場合の競争力など何も考えず、今建てさせることだけを目的とした営業トークに引っかかっては駄目だよ。
しかも、その会社が30年存在するかなんて誰にも分からないしね!
85
2
ipp***** |4時間前

ごちゃごちゃした文字で○○年毎に家賃を見直しますって条項が絶対に入ってるから、30年保証って言ったって無いようなもの。1年後のことだってまったくわからないのに30年も固定できるわけがない。
75
1
sdfghi |3時間前

不動産業界ではめちゃくちゃがまかり通ってるから
やるなら自分でしっかり勉強してから
両親がセールストークに流されそうなら子供が気をつけないとな
39
0
kur***** |4時間前

バブル期は実際通用していましたよ。30年で借金相殺できましたが、今では建物も古く、修繕費やら退出部屋の修理費用もかなりがオーナー持ち。今から始めるなら金持ちの税金対策か、暇つぶしでないと賃貸経営なんてリスクだけです。

入居安定してんのも、新築から10年くらいまで。その後は借主居なけりゃ家賃は下がります。家賃保証はバブル期の幻です。お宝個人年金と同じ。
41
5
jkt***** |3時間前

>30年家賃保証しますと言ってるんだから、
それを契約書を交わして、約束してもらえば反故にはできないと思う。

当初決めた家賃を保証するとは書かないと思いますよ。
何年かおきに家賃を見直すと書かれているはず。
だって新築と築30年じゃあ家賃は下がりますもん。
37
1
nao***** |3時間前

問題なのは大手の不動産会社で建てたり
管理を依頼する契約すると
家賃収入のほとんどを物件の改修費に充てられ
大家の手元にほとんど残らない事。

大手不動産屋の利益確保のために
大家の財産がむしり取られてしまう
37
4
n9o***** |2時間前

その形の契約書で家賃保証は歌っているが
金額を確定させていない。
契約書を読むのに慣れている弁護士、司法書士に同行してもらった方がいいと思うけどね。
これだけの人数を騙せているんだから相手だって素人じゃないよ。
契約書で抜けが無い様に作っている。
24
0
tos***** |3時間前

少子化で人口減は間違いない。
これからは立地条件が特別よくない限りは、不動産賃貸で儲けるのは大変になると思う。
貸す方は、年数が進むと修繕の回数が増えてくる。

自分は賃貸に住んでいるが、築40年。
昨年夏にトイレの天井からの雨漏りと物置の扉の車輪が腐って開かないので、不動産屋から大家に修理連絡。
他の住居者にも同様の不具合が出たので、一斉に直してくれるものかし思った。
昨年の今頃修理業者が「来月から始めます」のような話があったが、今現在なしのつぶて…。
古い賃貸は修理もしてくれない。
それでいて家賃はそのまま。

早くいい所があったら速攻引っ越ししたい。
20
7

もっと見る(28件)

コメントを書く

jap***** | 4時間前

まずサブリース会社ではなく、アパート建築会社という捉え方が良いかと思います。
建築時点でかなり利益を抜き、中には違法、手抜きで更に抜きます。
新築後10年程度は入居者がいますので、サブリースで抜きます。

その間に近隣の地主に声をかけてマーケティング調査もせずにどんどん周りに同じような物件を建てて、10年建って抜けなくなった物件はリフォームと家賃減額を迫ります。

修繕、維持管理も関連会社と契約するしかなく、相場よりも高い金額で施工するしかありません。

法律上、サブリース会社は入居者の立場になり、オーナーはプロの事業者という立場になりますので、裁判しても負けます。
オーナー側は契約するまではお客様ですが、契約後は向こうがお客様になり立場が逆転します。つまり、嘘でもホラ吹きでも、契約を取ってしまえば向こうの勝ちなのです。

骨の髄までしゃぶられる所が多いです。

返信5

508
77

Stray cat |2時間前

法律上借主の権利が保護されますからね。
サブリース契約の場合はサブリース会社有利の法律になりますのでね。
19
0
goi***** |3時間前

金を払え、という立場はいかに弱く、手間が掛かるか。
その相手の弱みを握ってなければ、「金は払いません」と言われても言い返せない事が多い

弱みと言えるのは、30年契約の契約書ぐらいだろう
13
1
cs7***** |3分前

無知無能でも利益が出るならわざわざ他人名義で商売をしない
それをあえてオーナーに名義を残させているのは最後に負債と成る事が解っているから
これが理解できないからみんな騙される
0
0
_ |2時間前

10年経ったらオーナーを怒らせて契約解除
儲けはサブリース会社が吸い尽くし
オーナーには抜け殻だけが残る
33
0
zzzz**** |1時間前

無知は罪
8
1

コメントを書く

nob***** | 4時間前

築30年超の賃貸ワンルームマンション(40室)持っています。駅から近く立地は良いので、稼働率はほぼ90%超えてます。
が、毎日掃除して廻りますし、修繕も頻繁に行うし、空部屋出たらピカピカにリフォームしますし…募集費用と修繕費用で年間約300万円は掛けないとダメです。
他人任せでは必ず破綻します。

返信10

275
10

ダメな子 |3時間前

鉄筋アパートに住んでます。
大家さんメンテナンス結構マメにして頂いてますけど

共有スペースの掃除は入居者各自になってます。
賃貸は、3か所にあるらしいけど
近くに大手スーパーや学校があって駅も近いので便利性も良いけど茨城北部なので1部屋月5~8万です。

木造アパートだと劣化すると怖いですね。
母の従妹で木造アパート経営している人いるけど立地条件が酷くて現在入居者0
築60年かな?木造で60年は難しいですよね。
47
2
you***** |2時間前

お金を稼ぐなら汗をかく必要があるということですね

学生時代、友人がパチンコで生活してましたが
毎日いろんな店に通ってはメモを取ってを2日続けたら1日打つそうで
「楽してお金稼ごうと思ったけど結局地道にコツコツやらないといけないことが良く分かった」
と言って普通にサラリーマンになっていきました
41
4
pin***** |たった今

私、前に住んでた部屋にすごく愛着があって、
他の人が入るのか募集サイトで見守ってたことがあったw

ずーーっと募集中で、
一年くらい誰も入らなかったよ!!

入ったと知ったとき、正直なんか寂しいような気持ちもあったんだけど、
一年も誰も入らなかったなんて、大家さん、大変だっただろうな。
0
0
tak***** |1時間前

メンテナンス費用が300万なら安いと思う。酷いと専用の材料は指定の割高な業者を使わないといけないとか。。。

ペット可は絶対に良くないね。
勝手にペット飼ってた奴が居たけど部屋が爪痕だらけ。あんなの敷金では足りないよ。フローリングから何から何まで交換しないと臭いし。
12
4
yya***** |3時間前

羨ましい。
半世紀位前の小学生の時、卒業文集で将来の夢は
老後のアパート経営って言ったやつがいたけど
今頃何してるかなって思いました。
まさかあなたでは。笑
40
0
oag***** |1時間前

何もしないで金入ってくると思ってる家主が多いんですよね(笑)ノウハウ持たない家主は築20年もたつと客付けも悪くなって不動産屋に泣きついてくるし(爆笑)
13
0
bel***** |1時間前

なんて、夢の無い老後のアパート経営だなんて干からびた子供でしたね、情けない級友ですね。そのころはサブリースはなかった。
1
15
xqm***** |2時間前

安い賃料でペット可にしたら少しは埋まるのでは?
17
6
Haiine-ken |3時間前

流石です!
9
1
lif***** |1時間前

なんか勉強になるコメント欄やなw
6
0

コメントを書く

-,-,| | 4時間前

サブリースでの不動産経営はやめた方がいい。
現在契約してる方も、最初の家賃補償の金額から値下げの依頼が来たら、約束と違うという事で、契約を打ち切ったらいい。
今から色々と勉強して、自分で経営していく知識をつけましょう。
サブリース会社の管理費 リフォーム代 めちゃくちゃ高いです。
色んな一般の管理会社の営業に声を掛けて、話を聞くだけでも勉強になる。
その中で自分が信頼出来る会社を見つけて、乗り換えましょう。

返信4

157
12

Stray cat |2時間前

賃貸物件が大手から名前の聞いたこともない管理会社に変わりました。
ネットで調べると月額管理料1室当り1,000円固定の会社らしいですけど…
家賃のカード引き落としは無理になって振込料はかかるし、各種補償のサービスが受けれなくなるわ、管理会社の対応が悪いわで…
で管理費も変わらないし…
オーナーも大変なんでしょうけど、ほんとの借主の立場にたつのが重用でしょうね
10
1
gcg***** |1時間前

サブリースが全て悪いわけではない。
まともな会社は建設時に立地を通常より厳しく審査し、事業計画書には家賃の値下げは計画され事前に大家もリスクを承知している。そもそも家賃保証なんて言葉は使わない。
大東建託やレオパレス、スマートデイズなどがサブリース=家賃保証と偽って悪用した結果です。
8
0
okm***** |3時間前

サブリース会社の見積もり見たことあるけど
普通の地元の業者の倍以上の金額になってる

しかも知り合いの地元の業者を使うと「家賃保証しません」って事になるらしい
中抜きが凄すぎる
15
1
goo***** |1時間前

そうだね。知り合いがやってるけど、かなりの頻度でWiFi付けましょう、宅配ボックス付けましょう、etcと書類が送られてきている。すべてオーナー負担。
2
0

コメントを書く

zxc***** | 4時間前

そもそも、家賃保証、サブリースって、
契約会社が成り立ってのサブリースですよね。
会社がつぶれてしまえば、家賃なんて保証されない。
国とか公共機関、財閥系でない会社が30年保証し続けることができるか?って
事をまず判断しないと、甘い言葉に騙されたとなりますね。
上場企業でも倒産したり、上場廃止になるご時世です。
30年保証しますなんて言葉に騙されてはダメですよ。
誰が悪いって、それは浅はかだったご自身ですよ。
欲をかくから、こんな事になる。

返信2

142
12

tomato**** |4時間前

会社にも「30年間家賃保証するのでアパート建てませんか」、と営業がきました。「30年の間に倒産したらどうするんだ」と聞いたら、「うちは無借金経営です。」借金をするのはオーナですからね。社長は「うちが倒産するかも」と言ってことわっていました。
14
0
xqm***** |2時間前

バブルの時代、10坪程度のたばこ屋の年寄りに何億もするビル建させてた話も有りましたね
2
1

コメントを書く

lon***** | 4時間前

30年間家賃保証というのであれば、不動産屋が30年分の家賃相当額を銀行から借り入れて家主に耳を揃えて支払って、あとは不動産屋の責任でせっせと銀行に返済するのが筋。それができないということは、保証なんてできないということ。
そんな簡単な話に騙される方も自業自得な部分があるだろうね。

返信4

131
12

tomato**** |3時間前

家主に30年間の家賃を一括保証というのもあるようです。ただやはり途中で家賃値下げ交渉をし、応じない場合一括で払った家賃を清算し契約解除しろということになるそうです。やはり、サブリース会社は損はしないようにできているのです。自分で管理できないのなら借金してまでの不動産投資はやめたほうがいいですね。
16
0
hyf***** |2時間前

やはり、営業マンの口約束を信用する事に問題があるでしょう️
契約書に記載されていない事は保証対象外と言う事は冷静に考えたら当たり前でしょうね。
5
1
_ |2時間前

サブリース営業マンに自分は所有しているの?
と聞いてみたら良い
簡単に儲かるのなら誰でもやっているのに、、、
9
0
qaq***** |45分前

サブリース営業マンに自分は所有しているの?
と聞いてみたら良い

所有していたら営業マンなんかやらないっつーのな。(笑)
0
0

コメントを書く

coc***** | 3時間前

『家賃保証』なんてトンでもないことを言っておきながら、CM流して、ゴルフ大会のスポンサーして、社会問題逃れの企業が多いのがこの業界。

借家事業で土地の有効活用しようと思うなら、自分で建設会社を回って決めるくらいでないと無理でしょう。
サブリースの会社では建築費も高くて資金回収は厳しいですよ。

返信2

95
7

bel***** |1時間前

大手では建築させその後リフォームはその会社を通してやらされる、契約書がそうなっている場合がほとんど。では別会社にリフォームを依頼しようとすると大手は自社の部品、部材なのでサイズが合わず部品の購入をさせない、つまり「囲い込み」リフォームを他社に依頼できなくする。外壁塗装も10年でさせたり(メンテの時期は自分で分かる)建物がある限りお金を使わせられ借り入れがあると一向に手元にお金が残らない構図。
2
0
hyf***** |2時間前

アパート経営の会社にはほとんどが問題があるでしょう。
もし本当に数%も確実に利益が上がるなら他人に勧めないで自分たちでアパートを立てて経営します。
9
0

コメントを書く

sima | 4時間前

ハウスメーカーのサブリースなどで通常サブリース業者が負担するべきクロス張替代やCF張替、小修繕などの費用をオーナーに請求し建築で儲けた上リフォームでも儲けるといった更なる落とし穴を使う会社もあります。
通常の3倍~5倍程度で外壁塗装など提案してきて従わなければ建築の漏水保証、サブリース全解除しますと脅されていて泣く泣く付きあっている方もいました。

返信0

77
9

haj***** | 4時間前

借り上げの30年はかなり立地条件良くても無理
不動産バブルで、土地があいたら、家かマンションばかり建てるのに、建てて、10年なら借り上げ出来るけど、こちらの取り分は段々減る 周りが新しいマンションだらけになって人が入らなくなり、こちらの持ってるマンションは、古くなっていき家賃を下げて入居者募集するんだから




レオパレスは昔から悪名高い会社経営問題、新局面に 6月に100億円超の債務超過

2020年09月26日 | 消費者情報
pad***** |21時間前

長いこと不動産業界にいます。
土地持ちの人でも不動産投資は大変なのに、
土地もない、建物資金も無い人が不動産投資をやっても利益が出るわけがないです。
不動産投資を勧誘する会社のほとんどは、良いことばかりをセールスして、リスクはほとんど説明されません。
リスクを把握したうえで投資をしないと、財産を失い兼ねないのに、、です。

まぁ、レオパレスは昔から悪名高い会社でしたね。
それでも大家が支持してきたのは、普通の会社ではリスクが高すぎて建てない土地にまで、レオパレスは一括借り上げを餌に無理やり建ててきたからです。

新築なのに空室率が9割を超える、そんな物件がザラにありました。
その借り上げ賃料を賄うために、違法なまでにコストを下げて暴利を貪っていたわけです。

だからどのみち、こうなるのは目に見えていたのです。
まぁ、そのような会社はまだまだたくさん存在しますよ、この業界は。


レオパレスの経営問題、新局面に 6月に100億円超の債務超過

9/25(金) 19:47配信
2302



共同通信

レオパレス21本社=19年3月、東京都中野区

 賃貸アパート大手のレオパレス21が6月末時点で100億円超の債務超過に転落したことが25日、分かった。30日発表予定の2020年4~6月期連結決算で公表する。当面の手元資金は有しており、事業は継続する。施工不良問題の影響が長引き、主力の賃貸事業の業績回復が見通せないため増資などに応じるスポンサー探しが急務だ。

レオパレス21が債務超過寸前 社長陳謝

 18年に発覚した施工不良問題でレオパレスの業績悪化が止まらず、債務超過に転落したことで同社の経営問題は新たな局面を迎えた。債務超過を改善できなければ経営破綻する恐れが高まる。施工不良物件の改修が進まなくなり、物件オーナーへの補償に支障が出かねない。
【関連記事】

レオパレス希望退職に1067人、全社員の18% 26店を閉鎖
レオパレス下請け 富山県内に125社、受注減の恐れ
スポンサー不足でFMポート破産 負債2億2千万円
レオパレス「いかに短期間に安く仕上げるか」に注力
「コロナ時代の移住先」吉岡町が関東1位 AERAランキング



赤の魂を受け継ぐ者ジョージ・ヒューズ | 1日前

会社にオーナーさんと共存共栄して行こうという気持ちがあったと思えない。自らの利益を貪ることだけを考え一時の利益に目がくらんだ結果、債務超過に陥ってしまった。この会社に救いの手を差し伸べる金融機関や企業はあるだろうか。

返信150

14844
1417

poi***** |23時間前

この会社は一時の利益というよりも、最初っからオーナーも賃借人も法律も守る気は全くなしで、上から下まで全部ごまかせばOKという文化を持つ会社なので、存続は許されないと思います。
443
18
noh***** |23時間前

まずは住宅として、第一に住人の生命を守るのが、当然で、最低限。

そこを金をケチろうと設計上1番に節約した。

食なら食の安全性を第一に、
車なら故障、不具合のないことを第一に。
そこをレオパレスはケチった。何かあったときの住民の安全性をケチった。

商品を売る真心を蔑ろに消費者を騙した。
まっとうな企業ではない。
447
20
don***** |23時間前

問題が起こった時にその会社の本当の姿が見える事があるけど、ここは噂通りといった感じでしたね。
あまりに誠意がなかった。
444
23
ryu***** |23時間前

学生時代に友人が住んでいたが、隣人の話し声はおろかTVの音まで丸聞こえで当時からレオパレスは悪徳物件の代名詞だった。当時、藤原紀香がCMに出ていたせいで彼女に対しても未だに良いイメージがない
402
23
asa***** |23時間前

もはや業績回復が見通せない、バクダンを抱えたワンマン会社に、一体誰がカネを出すと言うのか。経営陣はその責任すら有耶無耶にして、今日も超高級車でふんぞり返っている。
賃貸オーナーさんは、さぞ悔しいだろうな。
271
15
jjj_dayon |23時間前

夢中で施工不良物件を広げるのを頑張る会社だった。

一生懸命働かれるのが怖い一例。
286
15
blu***** |23時間前

「レオパレスの経営問題、新局面に 6月に100億円超の債務超過」

「施工不良問題」だと?
メデイアの綺麗事はやめて頂きたいですが。
「施工不良」より計画的の手抜き作業でしょう。「詐欺」に過ぎない。

その「施工不良問題」により火事の危険性もあります。検察庁はどうして動いてないのかしら?

「「レオパレスの経営問題」、「議決権誤集計」などなど。不正が相次いでノリノリに法律を無視する日本の大手企業。日本のプライドはどこへ行ったかしら?

日本の将来は真っ暗だ。
233
16
dpjgaow |23時間前

と言いますか、そもそも金融機関が貸し付けして事業を行っていたわけで、、
金融庁や国土交通省も見て見ぬふりをしている訳で、、
294
25
mon***** |23時間前

罪深いのは積極的にCMを流したメディア
この企業は20年近く前から、高い工事費と保証するという家賃が年々減額していく件が問題になっていた
感心の薄い土地持ち農家を騙して、ガラガラガバガバのアパートを日本全国に作った
メディアはジャパンライフや安愚楽牧場に加担していて何の謝罪も賠償もしない
217
32
aiueo*** |21時間前

建築基準法で定められた区画を仕切る界壁が天井から上の小屋裏に無かった。仰天する事態てす。

日本全国どこも同じ仕上がりだったのだから施工業者の問題じゃなくて資材もろとも供給した元請けであるレオパレス自体が計画的に手抜きした事になる。

これは単なるミスではなく騙しです。会社更正に値しないから破産処理の上、社長の刑事責任を追及すべきです。
114
1

もっと見る(140件)

ログインしてコメントを書く

s******* | 23時間前

決算処理をする為の経理が辞めてしまって決算を延長したと聞きました。
株式上場している会社でその様な事が起こるとは誰も想像出来なかったのでは無いでしょうか?
つまるところ内部の財務状態を知るものが無理だと思って辞めた訳ですよね?
これは相当に厳しそうですよね。

返信55

11836
1475

pepvon |23時間前

一般論として、会社が傾いたとき最初に逃げるのが経理といわれている。全社の状況と以降の予想値を最初に把握できるため
経営企画や内部監査に関与している人もそのあたりの情報のアクセス権を持っているので同様に逃げ出す

公表される第1Qの数字を見てみないと何とも言えないが、落ち込んだ背景が一過性の問題ではなく体質なわけで、増資でしのげるとは正直思えない
知名度こそあるものの悪名の類であってブランドではないし
468
17
wan***** |23時間前

「経理担当者が逃げたから決算出せません><」って前代未聞な適時開示出して超特段のネタを提供したエンターテナーの鑑だぞ。あとは大人しく倒産してどうぞ。
413
12
nak***** |1日前

経理が辞めてるってことは経営企画や総務などの管理部門もほとんどポンカスしか残っていなさそう。
365
20
ken***** |23時間前

法的手続き(会社更生法とか)を経て、
旧経営陣の引責の株主代表訴訟かな。
ここまでの問題、深山一族の責任は重いでしょ。
一般レベルでもレオパは壁が薄かったり筒抜けだったりという噂(実話)が絶えなかったんだから、不正建築を全く知らなかったでは済まない。
256
20
mrh***** |23時間前

私も現役時代、地方出張で取引先の経理部長がいつのまにか退社し、顔もしらない方がおられたケースがあります。繁忙期の売り上げで振り出し手形の期日が120日であれば半年以内に倒産でした。数か月後に連絡がつかないからといって出張し、訪問したら入口に破産管財人指定の張り紙がしてあるだけで無人でした。半年前に出張報告で報告しているにも関わらず、会社は古くからの付き合いだからといって信用し、あえて調査をしなかったことが傷を広げました。7~8千万円が回収不能になった記憶があります。
203
14
san***** |23時間前

6月で100億の債務超過、9月にはどうなんだ??

もっとヤバい?それとも改善されてる?

このコロナ禍で業績回復は厳しいと思うな。
241
15
Fgfg***** |23時間前

通常上場企業だと外部の会計士や税理士事務所と財務状態を共有してるのだけど、粉飾してるのと同じだから引き受けてくれないんだろうね
148
6
lllasajujuw98lll |23時間前

こんな状態でも、最後のチャンスだと言わんばかりに法外な役員報酬をせしめてると予想販管費内訳をぜひ見てみたい
158
7
koi***** |23時間前

債務超過で倒産すれば施工不良問題も踏み倒しで解決か。計画倒産レベルですやん。
144
2
cec***** |22時間前

つまるところ、企業として継続出来るかどうかとか、簿外債務の有無とか、これから先の訴訟費用とかを見込んだらとか、それら考えたら大変なんてもんじゃなさそうです。

会計監査法人も既にサジを投げてるかもしれませんし。

旧経営陣への刑事罰とかも日本ではそこまで重いものではないので、本当に先が見えない会社なんだと思います。
88
4

もっと見る(45件)

ログインしてコメントを書く

vvw***** | 23時間前

レオパレスは長く持った方じゃないかな。最近ではナントカの馬車みたいに数年も持たない不動産ギャンブル系も多い。そもそも少子化で分母がどんどん減って、空き家率は上がって、古い物件は借り手が居なくなって、なのに新しいアパートどんどん建てるから、不動産投資なんてもう成り立たないビジネスモデルだと思うんだけど。

返信78

8030
1245

riks |23時間前

レオパレスは大東とかと同じで不動産投資家をカモにする焼き畑農業的なオーナー商法事業だからなぁ。「不動産投資」なんて呼べるもんじゃないと思うね。
コンビニのFCオーナー店が倒産しても本部の腹が痛まないのと同じ仕組みだよ。新規出店のパッケージをオーナーに買わせた段階で儲かってるから、契約期間が過ぎた後で手を引くことになっても質が低くて長持ちしない上物をオーナーに押し付けてオシマイ、レオパレスは損をしない。
395
20
mr_***** |23時間前

不動産投資なんてもう成り立たないビジネスモデル…
それなのに、若年層の不労所得願望の人が増殖している。
419
25
nun**** |23時間前

そろそろ国交省が借地借家法を悪用したサブリース会社に対し、何らかの厳しい対策をしないと。
377
21
熟女専業主婦 |22時間前

壁が薄すぎて、テレビのリモコン押したら隣の部屋のテレビがついたっていう都市伝説があるが、さすがに嘘だよな?

隣の部屋の住人が箱から一枚ティッシュを出した時の「シュッ」っていう音まで聞こえたというエピソードもあるが。
304
26
pad***** |21時間前

長いこと不動産業界にいます。
土地持ちの人でも不動産投資は大変なのに、
土地もない、建物資金も無い人が不動産投資をやっても利益が出るわけがないです。
不動産投資を勧誘する会社のほとんどは、良いことばかりをセールスして、リスクはほとんど説明されません。
リスクを把握したうえで投資をしないと、財産を失い兼ねないのに、、です。

まぁ、レオパレスは昔から悪名高い会社でしたね。
それでも大家が支持してきたのは、普通の会社ではリスクが高すぎて建てない土地にまで、レオパレスは一括借り上げを餌に無理やり建ててきたからです。

新築なのに空室率が9割を超える、そんな物件がザラにありました。
その借り上げ賃料を賄うために、違法なまでにコストを下げて暴利を貪っていたわけです。

だからどのみち、こうなるのは目に見えていたのです。
まぁ、そのような会社はまだまだたくさん存在しますよ、この業界は。
193
1
ぷ |22時間前

私、今のアパートに住んで1年半たちますが、一階がずっと空き家でした。
駅前の不動産屋にはいつもでてるけど。

これだけネットでも噂がひどかったらもうレオパレス借りたい人もいないですしね。立てた人は資産というかお金を払って債務を買ってしまったような感じですよね・・・南無。
212
12
got***** |23時間前

相続あった人が税金対策の名の元、大半が「出口戦略無き投資」ですからね。
初期費用も滅茶苦茶かかるのに、いい大人がよくやるよなぁ。
241
24
bvw***** |22時間前

空き家率上昇、少子高齢化による
借り手の減少から、賃貸不動産経営
には未来が無いと、私はずっと感じて
いました。その上に施工不良に対する
施主への賠償もあり、企業としても
限界でしょう。国策として救済
すべき産業でも無いし、手を差し伸べる
金融機関も現れないでしょう。
121
7
cqu***** |23時間前

不動産賃貸事業(保有不動産からの賃料収入を売り上げとする貸ビル貸倉庫業)は日本でも最も利益率の高いビジネスモデルなんだけどねwようは物次第では?
214
31
yuz***** |22時間前

我が社の若手社員さんが地方に異動になると、大抵短期間なのでレオパレスに住むそうです

壁が薄いので、隣の部屋の人のオナラが聞こえた、って話を聞きました
上の方でコメントされてる、ティッシュの音が聞こえると言うのもあながち都市伝説ではないかも。。。
リモコンの件はわかりませんが
116
6

もっと見る(68件)

ログインしてコメントを書く

匿名 | 23時間前

不動産業界にいるものです
というかここ30年よくここまでオーナーを騙し続けてて事業を継続していたなと感心します
もちろん都銀や信託銀行が詐欺まがいの事業を知ってて潤沢に融資を続けていたから成り立ったことを皆さん知っておいてください

返信35

4127
256

wci***** |22時間前

レオパレス伝説
・チャイムを鳴らされたと思って玄関を開けたら、4軒隣の部屋だった
・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
・ティッシュを取る音が聞こえてくる
・爪切りの音も聞こえる
・壁ドンしたら壁に穴が開いた
・というか、穴が開いたあとも開くまえと聞こえてくる音は変わらなかった
・壁に画鋲をさしたら隣の部屋から悲鳴が聞こえた
・隣2部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが、さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
・右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた
・だけど家賃6万
・業績悪化でさらに壁が薄くなる
325
37
dvm***** |22時間前

今、社宅でレオパレスに住んでます。
ピンポンの音は勘違いした事はないです。
でも、イビキと電話の声は凄く良く聞こえるます。
あと、隣の部屋の階段の音もよく聞こえます。
243
6
mok*** |21時間前

自分も昔競合他社にいましたが、レオパレスで建てるオーナーさんは理解できませんでしたね。
あそこまで酷い物件で30~40年家賃収入を得られるとほんとに思ってたのであれば、オーナーさん側にも責任があるなと。

もちろん粗悪な作りで、詐欺まがいの営業してた会社が一番悪いのは言うまでもないですが。
182
11
bvw***** |21時間前

こういう企業の存在が不動産業界を悪い  
イメージにしてしまいますよね。レオパレス
以外も含め賃貸不動産経営企業は、未来の
無い賃貸アパート経営にあの手この手で
誘導する悪徳企業です。これに手を貸した
金融業界も問題です。
167
12
shu***** |22時間前

マジです。私も寮として住んだ事有りますが、壁際枕にしてると隣のカップルの声丸聞こえでした。
191
7
ハメルホジッチ |20時間前

隣の部屋の住民ののスピードラーニングを聴いていたら英語が喋れるようになった!
143
8
miz***** |20時間前

レオパレスに限らず木造や軽量鉄骨のアパートなんて生活音ダダ漏れだよ
大東建託、大和ハウス、どれも同じ
嘘だと思うなら住んでみたらいいし、住んだ人に感想を聞くといい
128
17
ダメよ~dame dame |22時間前

昔、彼女がレオパレスに住んでて
たま~にロフトにお泊り
隣の多分オヤジ…?もロフトで寝てる
イビキが驚くほどすぐそこで…
あれじゃぁヘナヘナになってしまうよ マジな話です
187
9
そうか、おつかれさん ( 笑 ) |20時間前

本当だった。レオパレスの主要取引銀行を検索してみたら、見事に大手都市銀が揃ってる。融資条件を知らないから、ハゲタカファンドなのか審査が甘かったのか分からないけど。
79
2
kim***** |21時間前

レオパレスってMDIの創業者が経営してた時からから色々やらかしてたと思うんだけど、そのMDIの創業者は会社をソフトバンクグループに売っ払って、また新しい会社を立ち上げだとか。
91
5

もっと見る(25件)

ログインしてコメントを書く

mt3***** | 23時間前

いつまで破産申請せずに足掻き続けるなんだろう?

掃除もせずに次の利用者に部屋を渡したり、
流しのパイプがストレートタイプで下水の臭いが強烈だったり、
タイヤがパンクした車が10年以上も放置されていたりと、
問題が表面化する前から、くさかったもんな、このクソ会社w

返信40

3915
388

高等遊民28号 |23時間前

昔、一回倒産しかけたときから、まったく進化していないようです。
こんどはきっちり倒産するでしょう。
350
18
sp123456sp |22時間前

レオパレスと大東建託は無くなってほしいです。
私は以前大東建託のマンションに住んでたけど、見た目はキレイなのにいざ住み始めたらめちゃくちゃでした。家賃も高かったのに…。
そして管理会社(大東建託パートナーズ)も最悪で、電話口では敬語もろくに出来ないし、客を馬鹿にして鼻で笑うし、本当に二度と関わりたくないです。

今は近くの別マンションに引っ越しましたが、大東建託の時より1万円も安いのに、広いし静かだし快適です!
294
14
got***** |23時間前

破産の申請は債権者からも可能。
具体的な債権案も出せずに右往左往してる経営陣や社員に給料払い続けて資産食い潰させるならとっとと精算手続き取った方が回収率はいい。
234
14
nun**** |22時間前

田舎の畑や田んぼもってる高齢者に、敢えて債務を組んで相続税を浮かす事ができると謳い、質の悪いアパートを2倍近い価格で売る。適当な債務返済計画書をグルの提携銀行に提出し、審査も即OKして通し、35年ローンを組ませる。その後は、家賃保証も嘘でじわじわと10年過ぎたくらいから家賃収入が全て返済に消えていく、、。文句言おうにも、サブリース会社自体はオーナーからアパート自体を丸借りしている状態で、借地借家法により全てのコントロールはサブリース会社。最終的にオーナーは捨てられ、破綻。
175
3
bla***** |22時間前

まず間違いなく、悪魔の増資と言われるワラントを大量に発行して
延命をしてくると思う。
銀行が貸してくれるわけないし、普通の増資なんかしても、
買う投資家なんていないだろうし。

取締役会だけで決定できるし、引き受け証券会社とレオパレス
にとってほぼノーリスクで莫大な利益が得られ、既存株主が
必ず大損する悪魔の増資ワラントに、この会社が飛びつかない
なんて、絶対に有り得ない。。。
118
10
rit***** |22時間前

世の中の為に無くなって欲しい会社です。
本当に阿漕な商売を長年に渡り経営され、私腹を肥やす社長ですから。
表面化されてない、犯罪紛いの事案なんてたっぷりありますから。
171
11
qvh***** |22時間前

なかなかの粗悪品が多かったようで、
ちょっとびっくり。
これはCMに起用された人もかわいそうだなぁ。
レオパレスと聞くと、
やっぱ紀香さんが浮かんでしまうもん。
残念だろうな。
147
15
熟女専業主婦 |22時間前

部屋検索サイトで
「家賃が安い方から表示」で検索すると結構でてくる。
色々あるから、家賃安くしないと来ないんだろうな。大家さんも大変。
学費優先で、家賃安くしたい大学生には、ありがたいかもしれないが。
せいぜい住むのは数年だし。
93
12
rgm***** |22時間前

さて、銀行はどうする
9月の中間決算後に生かすか殺すかの
話し合いが行われそうだ
合併先が決まらなかったら民事再生だな
今いる社員はとっとと次を探さないと
正月越せなくなるぞ
92
6
tom***** |21時間前

>学費優先で、家賃安くしたい大学生には、ありがたいかもしれないが。
せいぜい住むのは数年だし。

たった数年でも、あんなに壁の薄いトコは嫌だ。
昔働いてた会社がレオパレスのアパートを借り上げて社員寮にしてたからたまに遊びに行ってたけど、隣が何してるか・話してるかが筒抜け状態だった。
大学生や新社会人向けのアパートならレオパレス以外のトコでも良い案件あるし、他で借りる。
良いイメージが無い。
57
4

もっと見る(30件)

ログインしてコメントを書く

ysm***** | 23時間前

安物買いの銭失い。必要経費すらケチりまくった結果会社そのものの存続が危うくなるとは因果応報、お天道様は見てらっしゃるってことだな。違法建築指示した社長は流石にお咎めなしじゃすまなかろう。

返信16

3312
284

で | 23時間前

菅さん、規制緩和も結構ですが、このように自分さえよければいいとんでもない集団が民間セクターにそれなりにいることを念頭に、これ以上善良な国民がバカを見ることのないよう、よろしくお願いします。

返信16

3000
341

maj***** |23時間前

これを機に派遣制度も見直したらどうだろう。
事実上、派遣会社の様な企業が貪っている限り格差は広がるばかりで日本は滅びゆくだけ。
170
9
クエストフォベスト |23時間前

元々派遣は有能な人しかできない高給取りだったので、
竹中の改正以前に戻せばいいだけかな。雇用の調整弁で最初に切られる枠だし
132
4
tom***** |23時間前

派遣会社を1/10にすればいい。自ずと自社で雇うしかなくなる。
そもそも、不安定な身分で賃金は安いという企業側だけがおいしい状態。
貧困層が増えて犯罪も増えている。特殊詐欺も電話でだませなくなり、直接強盗に押し入るまでに凶悪化している。
107
8
tac***** |21時間前

派遣については、元々専門職が必要と言うことで始まったのに、いつの頃からか、いわゆる事務員さんが派遣されるようになった。
専門職派遣じゃないけど、アルバイトでもない、時給はちょっといいよって人が会社にいるようになったんだよね。

社員じゃない人に経費申請したり、休暇届だしたり、始めは違和感あった。
24
0
oae***** |21時間前

身売りだろう、銀行に支配権は移行する筈。
小泉のグローバル化で不良債権の整理、中小零細企業の再編整理、規制緩和で其がが促され、阿保のミックスで加速、あらゆる産業に隙有らば参入し寡占化で独占大企業が肥え太っただけ。
ピンはね目的の派遣会社等を跋扈させ、非正規雇用低賃金不安定雇用を促す政策が社会保障制度を破壊し少子化を促す、そして自助とは許し難い!?
23
2
seikimatu |20時間前

現政権は、わざとこういう社会にしようと法律変えてるんだよ。竹中平蔵と組んで。
菅首相も真っ先に会いに行ってたよ。

だから現政権応援しながら、改善してほしいってのは無理な話。
38
4
sk7***** |23時間前

>これを機に派遣制度も見直したらどうだろう。
事実上、派遣会社の様な企業が貪っている限り格差は広がるばかりで日本は滅びゆくだけ。

派遣を最長一年にすればいい。
56
10
kob***** |21時間前

しかもここ上場企業なんだよね、知ってた?
知名度だけならCMばんばん打ってるだけだから知ってるのは当然だとしてもさ、なんで株式市場に上場が許されるのか?
この国はおかしいわ
35
2
asi***** |21時間前

ワイロ貰って怪しい会社が参入しやすいように規制緩和した自民に何を期待するの?
27
1
km1***** |21時間前

政府が民間の監視までするのですか?
なんでも政府に押し付けないで下さい。

民間は自社の利益のために経営努力をすればいい。民間には優秀なコンサルや会計士がいるではないですか。

政府にはやるべきことがたくさんあります。
20
24

もっと見る(6件)

ログインしてコメントを書く

dop***** | 23時間前

出資はできても、改修を履行できるスポンサーはいないと思います。
現時点での進捗がひどい有様なので、初動の段階ならまだしも、
ここから遅れを取り戻して改修を終えて、
さらに利益を出すというのは、相当困難でしょうね。

返信9

1848
230

yas***** | 23時間前

元々合って居なかった計算が更に狂って
物件の内容が知れ渡る中で更に入居希望者は居なくなるだろう中でコロナに突入。

 逆に良くここまで持ったなと言う感。
 
 内容的にはマルチ商法に近い感じの手口だと思われるので逮捕や訴訟を絡めて
水面下では財務を超えたテクニカルな綱渡りもあったんじゃないのかと思うと
そこはもう映画化のレベルかも知れないとは思う。

 結局の所レオパレスオーナーになった人でプラス収支で完済出来た人は
一体何人いるのかと言うのは気になる。(総人数に対するパーセンテージも)
 それが居なかったとしたらやはり詐欺の要素の方が強い訳なのだが。。。

返信15

1808
251

1***** |15時間前

レオパレスは倒産するとアパートはオーナーがレオパレスに貸しているから貸している人がなくなるだけ。住民は直接オーナーと賃貸契約を結ぶのかな。レオパレスを引き継ぐ会社ができてもその方がいいだろう。もともと直接貸したら5万のところ1万手数料取られて4万の入金。改修費はオーナー持ち、家賃減額もある。最初から普通の不動産会社に入居者募集や管理を頼む方が良かったよ。唯一いいと思われたブランドも建築基準外の最低住宅の評価。レオパレス=最低となってしまったから看板外すのにちょうどいいよ。
20
1
fur***** |14時間前

会社規模を大きくして、株式公開する。公募価格は当然高いので、創業者は大儲け。
株式公開は現代に残された最後の合法的詐欺商法ですね。
その為に強引に勧誘されたオーナー様が可哀そう。
共同住宅の住戸界壁は火災延焼防止の天井裏の壁。
こんな壁、竣工後の住宅に付けても、火災時に一緒に燃えるか、直ぐに落ちて役に立たない。到底改修出来るとは思えないね。
使えない住宅が増え、訴訟が増え、もうじき「倒産」と「国会追求」でしょうね。
ざる法「建築基準法」、一級建築士≒一級詐欺師、甘い経営者保護主義の生贄になられたのでしょうね。
7
2
kjs***** |5時間前

オーナーです
一棟しか持っていません
無借金で始めたので回収しました
それでも12年かかりました
13年目からは費用税金等引くと年間だいたい240万プラスです(修繕などで前後しますが)
借金があるとキツいと思います
現在20年目
倒産されるとめんどくさくて迷惑
早めに始めたオーナーはギリギリ大丈夫かと思います
今現在、地元数社に一括借り上げの査定をしてもらっていますが難航中です
できれば倒産しないで持ちこたえてほしいですが無理っぽいですね
4
0
wor***** |22時間前

15年くらい前だと思うんだけど、札幌近郊で12戸くらいの建物で年間固定資産税くらいのプラスだってオーナーが言ってた。
48
2
sep***** |13時間前

ん?レオパレスって、
オーナーがまたオーナーを探すようなやり方だったの?

オーナーを見つけたオーナーにはキャッシュバックがあるから
各オーナーは別のオーナーを見つけるべく頑張る、
みたいな仕組みだったってこと?

そういうのをマルチ商法、
つまりは連鎖販売取引っていうんじゃないの?
3
2
jes***** |22時間前

半沢の元ネタになりそう
池井戸さんに書いて欲しいね
58
2
世界に一つだけの花 |22時間前

昔のオーナーは儲かったと思います。
ロフト付の在来工法懐かしいなぁ
38
2
tok***** |18時間前

儲かろうが儲かるまいが客を騙して客の金で契約と違う建物建てた時点で詐欺なんだが。
浮いた建築費ポッケナイナイなんだろうし。
10
0
par***** |8時間前

レオパレスが流行った時代にさくっと稼いでそのまま売っちゃったオーナーさんは、損する前に逃げ切ったのではないでしょうか。
今のオーナーさんは気の毒。
2
0
kjs***** |2時間前

契約当時は社員も生き生きとしている方が多かったです。その反面、肩書きがある人は極悪を絵に描いたような人がほとんどでした。つるんでいたりそな銀行もまぁヤクザじみてましたので融資は受けませんでした。その時の銀行員の脅し的な目つきを私は一生忘れません。
1
0

もっと見る(5件)

ログインしてコメントを書く

三度の飯よりオナゴ好き | 23時間前

このまままさかの事がおこれば善良なレオパレスオーナーはレオパレス21よりLPオーナー会に怒り怨みが爆発するだろうな。M氏個人の金儲けでどれだけたくさんの人の人生が狂う事になるか。M氏も自分の身辺警護をしっかりするべきだろ。恐ろしい事になる。

返信21

1531
225

shi****** |23時間前

だけどもともと存続積層にないビジネスモデルですよね
田舎に集中営業かけてどんどんアパート建てて、想定家賃を減額したりしているのでしょ?施工部門と賃貸部門が利益相反しているようにみえる
81
1
sightseeing***** |13時間前

普通の会社が債務超過なら清算して終わりでいいんだろうけど、この会社の質が悪いのは、既存のオーナーが多数存在しており、更に不動産物件の改修もしないと、オーナー側が借金して経営をしていた場合はオーナー側も破産ってことになりそうなんだよね。会社以外の被害者が多数になりそう。
15
0
hkk***** |23時間前

21がつくと怪しいと思ってしまう。
128
2
ルドル・フォン・シュトロハイム |23時間前

いつもレオパレス21とセンチュリー21が頭の中でごっちゃになるwケインコスギには悪いことをしたな
106
2
t***** |23時間前

豊田商事を思い出しました。
107
4
vhw***** |22時間前

〉M氏とは、深山のことですか?

前D氏の事かと思います。
45
3
tr8***** |22時間前

欲にかまけて借金して参加したオーナーは淘汰されて良い。
もともとの動機が「相続税の軽減」でしょ?
払えばいいじゃないのさ。まぁ脇が甘いこと。
57
27
lys***** |20時間前

センチュリーは知ってる限り丁寧な対応してくれた記憶があるからごっちゃにしないであげたい。
26
5
aaa |22時間前

LPオーナー会のM田氏ですね
55
1
mar***** |23時間前

M氏とは、深山のことですか?
堂々と書き込めばいいじゃないか
壱岐出身の深山と





恐ろしい…「日本の家」の質が急低下している、これだけの理由

2020年09月25日 | 消費者情報
恐ろしい…「日本の家」の質が急低下している、これだけの理由

9/25(金) 13:01配信
112


幻冬舎ゴールドオンライン

※本記事は、株式会社緑建設代表取締役社長・齋藤正臣氏の著作『改訂版 いい家は注文住宅で建てる』(幻冬舎MC)から抜粋、再編集したものです。最新の法令・税制等には対応していない場合がございますので、あらかじめご了承ください。
「掘り出し物」という言葉を鵜呑みにすると…

(※写真はイメージです/PIXTA)

■土地のことしかわかっていない不動産業者は信用できるか

不動産業者は土地の売買に関してはプロフェッショナルかもしれませんが、同じように家造りに関してもプロフェッショナルかといえば、必ずしも、そうではありません。しかし多くの方が、不動産業者に相談すれば、家造りに関してもアドバイスがもらえると思われているようです。

しかし、ここに大きな誤解があるのです。

それぞれのエリアによって、地元ならではの情報を持った不動産屋があります。彼らは、駅からの距離や周囲環境などの利便性に関しても、詳しく教えてくれるはずです。しかし、それはあくまでも不動産=土地の情報にすぎません。

「どんな土地に住むのか」と、「どんな家で暮らしたいか」の二点は、似ているようですが、ゴールの方向性がまったく違います。

不動産業者にとって大切なことは、あくまでも〝土地を売る〞ことです。土地を売るためには、多少のごまかしもあるでしょうし、真実を黙ったままということも少なくないと聞きます。

「掘り出し物」という言葉を不動産業者の営業マンが言うことがありますが、実際にはそういうことはほとんどありません。例えば古い擁壁をやり直さないと建築の許可が下りないなど、購入してから余計な費用がかかることがあります。安い土地には必ず安いなりの理由があるのです。何も考えずに、不動産業者の言うことを鵜呑みにするのは避けるべきです。

本当に良い不動産業者は、土地を探す際に、家の間取りまで考えてくれます。建てたい家、暮らしたい家の希望イメージがあるなら、それをきちんと伝えて、双方が理解したうえで、あなたの希望の家に沿った土地探しをしてくれる不動産業者を探してください。

2階には六畳の部屋が3つ、リビングには吹き抜けや大きな窓が欲しい……など、家のイメージを伝え、希望の間取りがこの土地の広さで叶うのか、相談にのってもらえれば、安心して土地を探すことができるはずです。

家造りは、土地と建物の双方の歯車がかみ合って、初めて良いものになります。希望の家を叶えるためには、家に関する知識もしっかり身に付けた不動産業者の存在が不可欠です。

自分の家が「建築家の作品」になってしまうと…

■建築家は自分の作品を造っている

設計事務所の建築家に設計を依頼した場合、住む人の利便性よりも、自分の作品として考えている人が多く、施主が「ここはこうしたい」と修正を依頼しても、「いえ、ここはこの方がいいのです」と突っぱねられてしまうケースも多いようです。

長い時間をかけて打ち合わせをしたのに、建築家から意に添わないプランが出され、「この図面を造るのにこれだけの時間がかかったからこれだけの費用を払ってください」と言われても納得できるものではありません。

また、建築家の提案通り壁を曲面にしたら家具が置きづらくなったとか、不必要に段差が多くて疲れるといった話があります。こういった事例では、実際の暮らしぶりをまったく考慮せずに作品として設計したとしか考えられません。

もちろん、生活動線や使い勝手を考えたプランを立てて、施主の希望を聞いてくれる建築家の方も中にはいらっしゃいます。ただ往々にしてプラン変更を聞かない人が多いとよく耳にします。建築家の中には実際の建築現場の納まりを知らず、工事を担当している施工会社から設計を指摘されると機嫌を損ねる人もいるようです。

個性的な家に住みたい。その人の作風が好きで作品を購入したい。多少意に添わなくても構わない、というリスクを背負う覚悟ができているのであれば、建築家にお願いする意味はあると思います。美的センスや相性のいい建築家と出会えれば、もちろん満足のいく家が建てられるでしょう。
「家から近いほうがいいよね」という大誤解

■家から近い業者に依頼するのがいいのか

工務店を選ぶ際は、家から近い会社がいいという説が昔からあります。何かトラブルがあった際にすぐにかけつけてくれるという理由からです。

しかし、トラブルへの対処スピードは、それぞれの会社の姿勢の問題であって、距離の問題ではありません。例えば、ドアの締まりの調子が悪い、といったような急を要さないトラブルがあった場合、家から10分の場所にある会社と、家から1時間の場所にある会社を比較して、前者は対応が3日後だけど、後者は翌日にはすぐお宅へ伺って対応してくれるとしたら、後者の会社の方が結果的には早く問題が解決します。

実際、緊急を要するようなトラブルというのは、電気系統やガス給湯器の故障などであって、工務店では直せないので機器のメーカー担当者が修理に伺うことになります。そうなると、住宅会社に電話して、そこからまたメーカーのサービスセンターに連絡するのと、お客様自身がサービスセンターに連絡するのとでは大差はなく、住宅会社の距離は関係ありません。大事なのは、あなたが困ったときにすぐ対応してくれる会社かどうかです。

■棟数が多いと本当に安心なのか

手がけている住宅の数が年間何百棟以上ある。注文住宅部門で3年連続第1位……等。多くの注文を受注していれば、その会社は安心・信用できるということでしょうか。それだけの棟数の家を建てるのに、大工が何人、電気屋が何人、左官屋が何人必要でしょうか。

建築現場が増えれば増えるほど、関わる職人の数は増えていきます。大量の職人を導入すれば、その中で明らかに技術の差は生まれ、上手な職人だけの集団をつくることは不可能になります。

例えば、県内で10位の腕を持つ大工が来て、35位の左官屋が来て、23位の電気屋が来て家を建てれば、20位くらいのいい家ができるかもしれません。しかし、250位のタイル屋が来た瞬間にその家の品質は明らかに落ちてしまうのです。

同じ会社が造った家でも、ある人の家は素晴らしい出来で、ある人の家は欠陥があるということが起こりうるのです。年間の施工棟数が多い会社に、口コミや評価にばらつきが出るのはそのためです。

棟数の多い少ないがそのまま建てる家の質の良し悪しになるわけではありませんが、棟数が少なければ各現場、同じ職人が来て施工することになるので、品質のばらつきはなくなります。

しかし、昔ながらの地元の工務店の中には、技術のあるなしにかかわらず、昔からの付き合いで仲間の職人に依頼する会社もあります。棟数が少ないからといって必ずしもいいというわけではありません。品質のいい家を建てるためには、技術のある職人を常に抱えている会社を選びましょう。

「パパ、家建てて」大手ハウスメーカーのなかには…

■ある大手は入社すると家族、親戚、友達の家を建てさせられる

これはちょっとした業界の裏話なのですが、毎年多くの新入社員を募集する大手ハウスメーカーのなかには、入社した新入社員にノルマを与えクリア出来ないと、家族や親戚、友人などに家を建てるように勧誘させる会社もあるそうです。伝手がなくなり、ノルマが達成できなくなった社員は自主退社をしていきますが、また翌年にはたくさんの新入社員が入ってくるというわけです。

もしあなたの身の回りにハウスメーカーに就職した親戚や知り合いがいて、その会社で家造りをするよう営業に来たとしても、情に流されず、自分の理想の家が実現できるかどうか、という点で選んでください。もし、その会社で理想の家造りができそうだということであればいいのです。何度も書きますが、家造りに情けは禁物です。

■アフターサービス部門があれば安心なのか


24時間、365日、いつでも困ったときには電話口で対応してくれるアフターサービス部門がある会社は安心でしょうか。

定期的な点検やメンテナンスといったフォローは確かに便利で魅力的です。何かトラブルが発生した場合にもすぐに相談出来るので心強いかもしれません。しかしこれは、言い換えると専門の部署を設けなければいけないくらい、年間を通じてクレームの件数も多いということにもつながります。

大してクレームが寄せられなければ、直接担当した営業マンか現場監督と話をすれば
いいのです。完全にクレームをゼロにすることはどんな会社でも難しいでしょうが、専門の部署を設けて人を雇う必要があるということは、それだけ多く問題が発生しているという逆説的な証拠かもしれません。

関わる人が多いと希望が通りづらい会社の規模が大きくなってしまうとどうしても仕事が分業されてしまうので、仕方がないことなのかもしれませんが、例えば営業マンに希望のプランを伝えたとしても、直接施主から話を聞いていない設計部の人間が図面を書いた場合、希望が反映されないものが上がってきてしまうということがよくあります。

また、設計図が上がってきた段階で、営業マンが気づくことがあっても、設計部の担当者の方が先輩で、社内の上下関係で営業の立場が弱く、出てきたプランの修正をその場で言えないこともあるようです。その結果、希望が反映されないプランをそのまま施主に提出してしまうことになります。

直接打ち合わせをしていないと、なかなか施主の気持ちが伝わらず、親身になって設計する気にならないのかもしれませんが、施主の要望はプランに反映するべきと考えます。一番いいのは、設計する人間と直接打ち合わせができるような会社を選ぶことです。

齋藤 正臣


【関連記事】

自宅に「家を売りませんか?」というチラシが頻繁に入る理由
JALの機内で“ありがとう”という日本人はまずいない
築30年「老朽マンション住人」は不安と絶望の地獄を見る
甘すぎる意識がもたらした築古マンション居住者の「集団犯罪」
月2000万円の収入でも「破滅寸前…」大家撃沈、酷すぎる末路






あ | 5時間前

今に始まったことじゃないでしょ。
バブルの時も人手不足で素人同然の学生バイトなんかもいて酷かったと聞いた。
戦後の復興の時も未経験の人が大量に工事現場に投入された。
どっちも実際携わった人からも聞いたし、テレビとかでも取り上げられてたよ。
いつも時代も問題はある。

返信5

360
30

rifjin |13分前

昔は今の日雇い労働者原則禁止とかも無かったから
昔のが今より酷かったかもね。
ただ技能レベルは当時より下がっている。
随分前から工場で作ったパーツを組み立てるだけに
なっているのに、それすら組めないからね。
組めないのも問題だが、一応図面描いて工場で
作ってるにも関わらず欠陥住宅が出来るって所が
大問題だね。
1
0
psc***** |2時間前

記事読んで何が言いたいのと思う。この記事で出来るのは問題提起だけ、皆何にも知らない坊ちゃん育ちでもない、何か有る位は知っているし、記事の項目が当てはまる訳でも無い。筆者は坊ちゃん育ちの世間知らず?、読者の不安を煽れば満足?。少なくとも真面目に取り組んでいる業者を疑う様しむけたいのか?、それとも警告しないと皆気付かなくなったのか?、何方なのだろう。悪質業者をやったことが無いので判らない、顧客に疑られながらの仕事は辛い。
0
5
拉麺定食マン |2時間前

バブルの時に電気工事のバイトしてた。
たまに、戸建ての家に行って、配線をしてたけど、何の知識も無いバイトの俺が電線を這わしてたよ。(^^;
多分、大丈夫だと思うけど、ステップルを強く打ち込みすぎてたら、漏電とかあるかもしれない。(^^;

まぁ大丈夫だと思うけど。
10
1
kan***** |24分前

あらー!
ウチが子どもの時に住んでいた家なんて安普請もいいところの10年経てば床や畳が足を踏めばペコペコになってたよ。今から半世紀近く前の話なんだけど。
0
0
zep***** |2時間前

今頃何言ってんだよ記事やな。
どんだけ欠陥住宅が問題になり続けてるってんだ。
ろくな建て付けじゃないわ。
惚けて、最近〜とか言ってる痴呆症記者の記事かい。
5
0

ログインしてコメントを書く

tokufu | 5時間前

日本の家の質が低下しているのは今に始まった事ではない。
昔から酷いものだった。
自分の経験から不動産会社、設計事務所、建設に関する会社等信用する方が間違いでで愚の骨頂。
自分もその業界にいたのだが、この記事のように本当に不動産会社は土地の事しか知らず、殆どの設計事務所は自分の価値観でしか仕事せず押し付けてばかり、施主の事など考える事は全くなかった。
工務店や建設会社はいかに手を抜いて利益を出すかしか考えず、建てた後はどうでもよいという会社が殆どだった。
特に京都、滋賀、大阪の業者はあらゆる業者も酷かった。
この事は全国的にも有名で、関東や東海からの応援に来た職人達がこの2府1県の工事のあまりの酷さに皆驚いていた。

返信4

309
43

chi***** |2時間前

自分が他業界で見てきた設計者、先輩の一般話、現場監督の友人、住宅設備に携わる親父の話をまとめると、設計者は自分のデザインが一番。客のいうことなんか関係ない。そして自分の失敗を絶対に認めない。
17
0
far***** |1時間前

京都はビンキリの差が激しいのではないですかね。ある時京都の知人の家に住まわしてもらいましたが、その家も周りの家も欧州の高級住宅地みたいにしっかりデザインしてコンクリ、レンガ、石材等で長持ちするように作ってあるので日本でもこんな所があるのかとびっくりしました。
0
1
jee***** |3時間前

買うなら中古だね。建物に瑕疵があるか調べてから買えるしね。
でも日本は新品信者が多いからw
16
1
bunbun |たった今

そもそも日本の木造信仰が30年で粗大ゴミになる原因と使っている木材が杉と松の柔らか木材だからシロアリの大好物、よく極論の世界一の木造建築は日本だなんて言っているがありゃ樹齢2000年みたいな木造りのお話で日本の木造建築はハリボテでしかない
1
0

ログインしてコメントを書く

gla***** | 5時間前

こればかりは作った人の当たりはずれで実際に施工されないとわからない事が多い
いくら慎重に選んだ所ではずれを引く時は引く
家を作ってもらった工務店でも職人は既に世代交代してたりして前頼んだから安心と言う訳でもない
ただオーダーでもない限りは基本的にメーカー既製品を組み合わせるのが殆どだと思うのでそれで下手をうつ職人はもうどうしようもないのでは…基礎技術が全くないと言う事になるので…

返信0

121
21

tk_***** | 5時間前

言いたいことは信頼おける不動産や建築会社選べってことだろうけど、その選び方がわからんのだよ。
たくさん建ててるから安心じゃない、中小でも粗悪品作るところもある、特に小規模だと高齢化で廃業とかなると、新たに探すの大変、うちも施工してもらった工務店潰れていろいろ探してる最中、ただ、どこがいいのかわからん。安さか近さかどちらかになる、近所も贔屓の工務店いろいろだし。

返信0

94
15

yos****** | 2時間前

タイトルとは全く違う内容だが、概ね選択する際に言いたい要点は書かれているので一般向けとしては参考になるでしょう。私も書くとしたら同じ事を書く。それを踏まえた上で、具体的に実際に施工しない状態で、そのような業者をどうやって見極めるかと言うのを書いて欲しかった。ま、これが一番難しいのだが。

返信0

32
1

avs***** | 4時間前

ウチの家を建てた大工さんは凄く訛っていて会話が難しいレベルだった。
普段は地元で農業をしているそうです。
図面通りに建てないので元請けにクレーム、何度も揉めたなぁ。
特別な技術は求めない、せめて図面通りに造ってよ!と思った。
その人達を使ってたのは某芸能人の叔父、断熱材の厚さを誤魔化そうとしたり酷かったなぁ。
「いい家ですね〜」が決め台詞の某芸能人、大嫌いになりました。
いい家建てない親戚が居る時点でアウトだ。
爾来建築関係者には不信感しかない。

返信1

33
2

snd***** |5分前

某移動番組の影響で「小林製薬の糸ようじ」と結びつけられる人かw
0
0

ログインしてコメントを書く

bra***** | 4時間前

ハウスメーカーで建てる人の気が知れません、だって芸能人が出るCMの料金も施主が払うのに含まれてるのに、名前が知れてるから安心感を買うと言います。でも争いになってるのを見聞きします。また、設計事務所に頼む人の中には、要望100、予算50ぐらいの図々しい人が多過ぎる。安かろう悪かろう、が理解出来ないヒト。住む事にこだわり、予算をかけない日本人。

返信0

66
12

hir***** | 2時間前

不動産に掘り出し物はない、は鉄則ですね。良い不動産は市中に出回らない、新聞のチラシに乗ることはない、でもいいかな。良い不動産は前から予約している人に売れてしまうのが一般的で、売れないものが広告に出ている。なので、欲しい場所近辺の不動産屋まわりは必須です。駅から徒歩1分とか、繁華街の一等地はそんな感じだと思います。

家の質ですが、地元の有力不動産屋の紹介で建ててもらいましたが15年住んで、ほとんど問題ない。やはり、大工さんもいい加減な仕事が出来ないのかなと思います。

返信0

21
3

ino***** | 2時間前

昔は木材の質が良く宮大工が木材の使い分けをして質の良い家が建っていたが、今は節だらけで目の粗い低品質の柱で建てられていることが多くなった。
高気密住宅なんかが主流になってきているけど、逆に家の空気が逃げにくくなって傷みやすくなる場合もある。
輸入住宅は見た目がオシャレでスマートだけど、日本人の体形に合わない場合があるので必ずしも快適な生活が送れるとは限らない。
こだわって新築を作ると結構高くなるから手が出にくいが、30年落ちでも質の高い中古住宅であれば安い建売を買うよりもお得だったりする。
質が高ければ30年落ちでもそこからメンテナンスしながら50年以上はもつ。

返信1

35
9

hit***** | 2時間前

ハウスメーカーも結局大工さんに頼んで家を建てる。
田舎の主人の両親と同居の家(築38年4人5LDK)を3年前に祖母の介護に伴う同居と結婚して子供が年子で3人になり8人家族となったので、増改築で地元のハウスメーカーに見積もってもらったら、7LDK座敷客間の二間以外の全てをリフォームだけで4000万円オーバーと出た。
さすがに家一軒凄いのが建つと思って親戚の大工さんに直接相談したら、半額で建てられるよと言ってもらったので、直接大工さんにお願いしたら本当に設計から登記関係も含めて1900万円で完成した。
自宅のリフォームを経験して、間に何か入るって、こんなにお金がかかるもんなんだ...とビックリしたのを思い出した。

返信0

ssk***** | 1時間前

ハウスメーカーの都合で家が建てられているので主張は理解できます。新築時の価格を抑えるための、さも良さげな最新の機能は耐久性に難があったり、見た目重視で使ってみると良くないものが多いので質が低下してると思います。
毎日使うものだから、時間が経過しても負担や違和感がないもの、何も気が付かないくらい主張のないものが意外と心地よいものだと最近気づきました。建築家の作品というのは人によっては偏ったものもあるでしょうが、素人が気づかない提案してくれる人であれば本当に住み心地の良い家を手に入れられると思います。アメリカ資本主義の思想で利潤追求ではなく、高くても永く良いものを提供することが今の日本に欠けてると感じます。

返信0

4
0

sen***** | 2時間前

ずいぶん前から多くの新築希望者は住宅展示場(ハウスメーカー)、建売へ行くのが当たり前になりましたね。粗悪住宅を作る大小悪質系は今も昔も一定数いますが、もっと大きなところで言えば、全体の品質を押し下げてきたのがハウスメーカーです。一昔前はプレファブメーカーって呼んでました。表向きには「建築家と建てる〇〇」「設計士と〇〇」って謳っていても、中身ハウスメーカーなのが多いのも事実です。あの手この手です。実態についてはここでは触れませんが、結論を言うと、多くの皆さんと逆、展示場を構え広告戦略な業者は避ける事。
もっと根本は、住宅に対する予算立てが甘すぎる事と、資金力のない若夫婦が貯蓄も無いのにローン組んで格安で建てようとする事。この条件で探すから、ハウスメーカー、建売ってなるんです。食で言えばファストフードみたいなものです、便利ですからね。安さばかりを求める施主側にも質があります。焦らず資金作りを。

返信1

20
4

sxd***** | 4時間前

じゃ今確りした日本の作り物は一体何があるのか。車のエアバックが破裂して人を殺している、車メーカー各社が繰り返しリコールをやっている、立てた家が欠陥だらけ、通信会社の電子決済システムを利用したら金が取られてしまう、食品の産地が偽装されている、、、、、12年前に中国で起きた毒ミルク粉事件をふっと思い出すが、日本でも実際に似たような事件は起きているかもしれないよね。

返信2

30
4

sto***** |2時間前

雪印が粉ミルクにヒ素混ぜたときから何も変わってない。変わってないから今じゃ日本は先進国かも怪しいほど落ちぶれている。このままダメなモノづくりしてたらあと十年であっという間に中国に何もかも越される。もっと危機感を持つべきだ
6
0
tok***** |2時間前

粉ミルクにヒ素を混入させたのは森永です。
8
1

ログインしてコメントを書く

map***** | 2時間前

よく、古い家が取り壊されて、土地が分割されてどこかで見たような建売住宅が建ちますが、よっぽど古くても前の家の方が質が良さそうだったなーと思うことがあります。ある程度、壊して建ててを繰り返さないと業界が持たないのかもしれないですが、昨今のマンション含めて、買いたいなと思う物件なんてないですよ。使い捨てみたいな家なら、賃貸で新しい家で住み替えた方が良く、買わない方がいいです。

返信0

15
2

マダニは意外と大きい | 4時間前

何処に重点を置くかだと思います。最大手のハウスメーカーで注文住宅の営業でしたが、品質はそれなりだったと思います。デザインはあまり凝れないけど、自分のお客様には安くない無いけど安心して住んで頂いていると思います。

返信0

25
3

neg***** | 1時間前

この著者の話もわかるが、現実には誰に何をどう聞けば
腕がよく良心的な大工や設計士を見つけられるのかわからない。
ハウスメーカーも広告費だのいい加減だのあるかもしれないが、
同じ規格で大量に建材発注すれば安く上がるし間取りも無難、
素人が職人探しする手間もいらない。
逆に注文でこれぞという家を建てても流行りすたりがあるから、
耐久性に優れていても凝るほどあらゆる意匠が時代遅れになる。
なので注文とメーカーの建売は一概にどちらが上か下か言えないよね。

返信0

4
0

篠原幸一 | 1時間前

日本の住宅性能は他国と比べ異常に低いよ、値段は逆に極めて高価。
例えば
・日本は3件に一件はシロアリ被害にあうけど、木材のホウ酸処理(人体にほぼ無害で、半永久効果)をしない。
・EUの住宅の断熱性能の六分の1程度の気密性
などなど、
日本特有の問題に全く対応していないのに、高額で政府による認定基準すらないwww恐ろしくお粗末です。

分かりにくいと思うので更に言ううならば、ドイツの今の一般的な住宅は、6畳用エアコンが1台あれば、家全体を加温、冷却できます・・・・・・・。

とユツブで専門家がゆてた。

返信0

7
0

yiu***** | 2時間前

建築基準法が改正されてからは、構造的に問題のある建物はそれほどないはずです。手抜き工事がないかと言われれば、あるかもしれませんが、現在の工法ではプレカット工場で加工して、現場は組み立てるだけなのでそんなに問題のある建物にはならないはずです。あくまでも、構造躯体と話です。

返信0

14
3

tak***** | 4時間前

質は低下してないよ...

40〜50年以上前の家だと基礎は無筋の可能性が高い、断熱材も無きに等しい、金物や筋交い使っていないから地震に弱いと散々だよ。

たまに「寺社建築が〜」て言う人いるけど、一般の家なんだから比べるのであれば昔の一般住宅かと....

まぁ〜今でもグラスウールをメーカー指定の方法で施工していない所が多々あるし、学校で習ったレイタンス処理もまず見かけないけどね

「トイレが使えない…」焦る気持ちにつけ込み 便器取り外し後、高額請求をするトラブルが日本全国で多発

2020年09月25日 | 消費者情報
「トイレが使えない…」焦る気持ちにつけ込み 便器取り外し後、高額請求をするトラブルが日本全国で多発

9/23(水) 20:57配信
558



FNNプライムオンライン
全国で水回りの修理トラブルが増加

(FNN プライムオンライン)

いま全国で、とあるトラブルが増加しているという。
それが…

トイレなど、水周りの修理に関するトラブルだ。

【画像】"ぼったくり”修理の明細を見てみると…

国民生活センターによると、こうした修理に関する相談は2013年度から右肩上がりで増えており、2020年度はすでに全国の消費生活センターに931件寄せられている。

その多くが、高額請求に関するものだという。 直撃LIVEグッディ!は、実際に高額な請求をされ、支払ってしまったという女性を取材。

修理内容や支払いまでの経緯を聞いた。

愛知県で母親と2人暮らしをする60代女性。トラブルのきっかけは、2週間前だったという。

70万円請求された60代女性:
うちの母親が尿取りパッドを使っているんですけど、どうやら詰まらせちゃったみたいで。トイレに行ってみたら、トイレの床が水浸し状態でした。初めてのことで慌ててしまって

女性は、慌てて修理業者を呼んだという。

70万円請求された60代女性:
検索したら1番最初のところなんですけど、そこでいいやと思って電話しました

家で一つしかないトイレが使えなくなり、スマホで検索した業者に依頼。 そこには「水のトラブル解決」「24時間対応」などと大きく書かれていたそうだ。

70万円請求された60代女性:
すごく対応が良かったんです。なんか明るくて、あいさつとか

1時間後に男性スタッフが訪問。
きちんと名刺を出してあいさつするスタッフに、女性は好印象を受けたという。

ーー事前に「こういう作業をします」「これくらいの値段がかかります」など、ありましたか?

70万円請求された60代女性:
値段は、そのときは一切ないです。「今から、どこに詰まってるか分からないけど、ちょっとポンプで吸い上げてやってみます」って、本当に簡単な説明はありましたけど、料金は一切ないです

ーー実際に作業はどうでしたか?

70万円請求された60代女性:
手前の方にあったらポンプで簡単に吸い取ることができるんだけど、ちょっとやっかいになるかもと言ってました。「これは1回便器を外さないといけない」って、「いいですか?」って言うので、便器を外してもらいました。母親が不自由で、直してもらわないと困っちゃうこともあって、気持ち的にも焦ったりはしたんですけど…

「便器を外す必要がある」と業者から言われた女性は、早く直してほしいという焦りもあり、同意してしまった。

そして、水道業者は便器を取り外したところで、初めて料金についての説明を始めたという。


トイレの修理1時間半で70万円を請求

70万円請求された60代女性:
何時間かかっても一律50万円って言われました。その時に「えーっ、そんなに高いの?」って私も声が出たんですけど。薬品を使ったり、作業が大変なので、みたいな…

水道業者は「工事料金は通常時間制だが、今回の修理は大がかりなため、高額になる可能性がある」と説明し、何時間かかっても50万円という定額サービスを勧めてきたという。

さらに…

70万円請求された60代女性:
「今からの作業が50万円であって、今までやってきた作業については別料金になります」って言われたんです。結局いくらになるんですか?って聞いたら、70万円ですって。50万でも高いと思ったのに、70万円?って思って。そんな大金があるわけじゃないので「銀行におろしに行かないと」と言ったら「おろしてきてください」と言われて、おろしに行ったんです

その後、およそ1時間半ほどで作業は完了。 水道業者の男性は70万円を受け取り帰っていったという。

これが、水道業者が女性に手渡した明細書だ。

作業内容が記載されている。

圧力ポンプ8,000円から始まり、床下排水管内の作業として、通貫作業15万円、異物粉砕13万5000円、薬品散布16万5000円などの項目が…

果たして、これは適正な料金なのだろうか?
薬品を並べたのはパフォーマンス

女性が以前、自宅をリフォームした時に水回りの施工を行ったという市指定の水道業者に、修理後のトイレと、業者が残した明細書を見てもらった。

ーー床下排水管内の作業という項目が…

市指定の水道業者・伊藤清さん:
そんなもん、どういうもんだ?聞いたこともないし、それはなんだと

ーー圧力ポンプ8,000円、便器の取り外しと取り付けに20,000円というのは?

市指定の水道業者・伊藤清さん:
それは(項目としては)いいわ。高いけどOKだわな。あとは何が書いてあるの?

ーー床下排水管の通貫作業、異物粉砕、異物除去、高圧洗浄など…

市指定の水道業者・伊藤清さん:
そんなもん何をしたの。何もしてないよ。そんなことはしてない

この水道業者によると、明細にある排水管などの修理を行った形跡はなかったという。

今回のようなトイレの詰まり修理で70万円もかかることはあり得ず、同じような作業をした場合、およそ1万5,000円ほどで直せるという。

市指定の水道業者・伊藤清さん:
これはいかんて。違法行為。許せないとか許すとかいうより、違法行為だって。便器自体の詰まりは直ってたもんな、別にいいんだけど。それに対しての料金が違法。そういう言い方をすればぼったくり

70万円請求された60代女性:
薬品も12個ぐらい廊下に並べてましたけど、あれも…?

市指定の水道業者・伊藤清さん:
パフォーマンス

この水道業者は、同業者として怒りをあらわにしていた。

こうした水道工事トラブルを回避するには、どうすればいいのだろうか?


予想をしてから業者に来てもらうこと

スタジオには、みずほ中央法律事務所の三平聡史弁護士を招き、話を聞いた。

安藤優子キャスター:
トイレとか水道系は、今すぐ直してほしいじゃないですか。ふつうは修理って、事前に見積もりをもらって、これだったらOKですってなったら、金額を払うじゃないですか。水回りの工事も、もちろん事前に書面で見積もりをもらうのが好ましいのは分かっていますが、目の前でトイレの水があふれていたら、そんな余裕ないですよ。三平先生、そういう場合はどうしたらいいんでしょうか?

三平聡史弁護士:
少なくとも口頭で、どういう工事を行って、どういう金額になるのかということは、業者の方がむしろ説明しないと、後から取り消しということにもなりかねないので。逆に頼んだ方は、積極的にどのような工事をしてどのくらいの金額が想定されるのか、幅というか上限を聞いてみるのは必要だと思います。標準の金額がどれくらいで、さらに上乗せがあるとしたらどういう場合なのか、なども含めて予想ができる状態にしてから、業者に来てもらうことが重要です

(「直撃LIVE!グッディ」9月23日放送分より)

グッディ!


【関連記事】

トイレが詰まって20万円…「暮らしのレスキュー」トラブル増加で注意喚起
「いきなりガス点検に行くことはない」点検を装う強盗が多発…強盗を見分けるポイントを東京ガスに聞いた
「停電でトイレが使えない」災害時に備え用意すべき簡易トイレは4人家族で200枚!
断水しても“洗髪”はできる! 非常時にシャンプーなしで髪を清潔にする「3つの道具」
「ホストクラブにはまりお金に困っていた」 21歳女を逮捕





yuk***** | 19時間前

水回りトラブルは、火災保険のオプション利用でタダでやって貰っている。
因みに量販店のトイレ全面リニューアルでも20万円弱。
消費者センターに連絡して業者公表させるべき。

返信33

4078
54

kill-kameshu-night |12時間前

この番組がその工事業者に連絡して過大請求した分取り返すまでしたら良かったのに。
214
3
kou***** |8時間前

とりあえず、ネットで検索して上位に出てくるような業者はかなりの割合で詐欺だと思った方がいい
近場でそれなりに名のある業者に頼むのが安全
111
0
masaki-kodo |6時間前

水道管から謎の水漏れで料金が跳ね上がったとき 水道局から問合せが来てどこかで必ず漏れているから調査してくださいと言われた
丁度そのころ軒の修復をしていたので相談したら 業者を紹介することもできるけどとりあえず水道局に連絡とって業者を紹介してもらったほうがいい と言われた
とにかく「テレビでCMしている様なところは絶対に使うな!」と念を押されたのには笑った
結果 水道局から紹介してくれた業者に調査を依頼 水道管の破損個所を見つけてもらい修理してもらったらすべて込みで2万円しないですみました
52
0
********** |4時間前

悪徳業者にあったことがある。
ポストに入っていたチラシなんだけれどゴミ回収業者

学生の頃
市で回収をしてくれないので業者に電話をし
段ボール15枚程でいくらかと問うと
答えられない、お伺いしますとだけ。

しばらくすると来たんだけれど
つくなりいきなりもう一人に
それ車に積んじゃってと勝手に積み出す。

で見積書8万円。あまりに高いので結構ですと断ると
6万円。更に断ると3万円。見積もりの意味がない。

それでも断って契約しないと言っても1時間近く粘られ
次は出張費1000円を出せと言ってきた。チラシにそんな記載はない。
もう面倒くさいと思って1000円で帰らそうとしたら
8万の見積もりにサインお願いしますだって。
で金額を書き直せというとむっとしてもう結構ですと言って帰った。
去り際、ドアを蹴っていきやがったけれど。
今思い出しても本当にムカつく。

皆さん悪徳業者にはお気をつけを。
46
0
テレビを捨て犬HK受信料と縁を切ろう |6時間前

市役所のホームページに指定業者のリストがある自治体はあります。
マグネットで24時間対応のところは、夜間は電話担当がいるだけで、昼間に業者に仲介するだけなので、仲介業者の分だけ工事費は高くなります。
39
0
nom***** |8時間前

義理の兄弟(姉の旦那)が水道工事していて
テレビ広告のはぼったくる。トラブルが多いから迷惑だと言っていました。
今は自分と同じ仕事しているけど。水道の周りとかやってくれる。
2階ベランダに水道着けてくれたり、便座の着けてくれたり
みていたら簡単に取り付けたり技術があるから、一目みて直してしまう。
姉家の近くの人は、材料費だけで直して感謝されています。
47
4
iouvigjl+F |4時間前

ポストに入っている水道業社のマグネット。なんとなく毎回とっておいてドアに貼り付けてるんだけど、10社以上あるのに今見たら同じ電話番号がひとつもなかった。

この近辺にこれだけ業者があるってこと?それとも電話番号と名前を変えて業務を続けているってこと?
今のところお世話になってないけど、どこを信用していいのかわからない・・・。
20
2
curi***** |6時間前

ウチの娘は職場近くのマンションに移り住んで三年ほど経った頃
トイレが詰まったので業者呼んだらしいが
業者が来て八万円かかりますって言ったそうだ。
娘から携帯に電話かかってきたので
電話変わって業者に自分が今からそちらへ行くからと言ったら
1万5千円で良いと話かえて水が流れる様にだけして
そそくさと帰った。
25
1
tot***** |7時間前

そもそもトイレなんて納入業者がトラブルがあった時なんかの
連絡先渡していくし、そこにメンテ頼むのが普通で、
ネットで検索した全然知らん企業に依頼なんかしないだろうと。

給湯器とか風呂とかもそうだけど、
機械に連絡先のシールと
番号貼られてて、フリーダイヤルにかけたら
番号聞かれるやんな。

すぐに修理に来てくれるし、
リースとかで保守対象なら無料で直してくれるが・・・。
25
6
his********* |1時間前

masaki-kodoさん

>水道管から謎の水漏れで料金が跳ね上がったとき 水道局から問合せが来てどこかで必ず漏れているから調査してくださいと言われた

ところで、家屋内の水道漏れトラブルでもその修理の領収書があるとその跳ね上がった料金分は水道局が返してくれると思います。経験的には少なくとも私の自治体ではそうでした。もしご存知でしたら大きなお世話ですが。
2
0

もっと見る(23件)

ログインしてコメントを書く

sep... | 19時間前

最近ちょっと違うケースだけどうちでもあった。キッチンの排水管が詰まったと嫁さんから電話があってその後業者を呼んだらしい。業者が来て排水管とシンクを全て交換しなければならない、80万円くらいかかると言われてどうしよう?と嫁さんから連絡があった。しかもキッチン周りをもう勝手にバラされていると。とりあえずそのままにしてもらって自分が帰宅する時間にもう一度来てもらってくれと伝えた。
その後・・・
話が長くなるので全て伝えきれませんがかなりの悪徳業者でした。
皆さん気をつけて下さい。

返信23

2425
100

xfm***** |16時間前

何でもすぐにネットで簡単に検索できる時代だけど、安易に連絡するとこういうトラブルに巻き込まれる。
検索上位にあったり怪しげなサイトで1位になってるから良いってもんじゃないからね本当。
そういう意味で行くと安くはなくても、ネット検索に出てくるよく分からない会社より地域に根差した昔からいる業者の方が安心出来る。
186
2
hay***** |15時間前

トイレではないがクーラーを
ネットで最安値で設置したら
適当な工事をされたことがある

ネットで掲載されている最安値より
多少割高になることは多いが
地元で長年やってる工務店を探すのがいい

本社は別のとこで業者手配するようなのは
本当の作業員の質もわからないし
評判の確認もしようがない
148
3
caum… |12時間前

うちはキッチン水栓ぐ〜らぐらで土台が腐ってただけだったのに、母親が業者呼んだらキッチン全部取り替えなきゃならないと言われたのでそれはおかしいと帰した。

俺が見てダイソーMDF重ねて引越し用テープで横留めて厚みを作り、土台作って直した。

ホールソーセット1,400円と100円、キッチン水栓専用ナット回しが3700円。

合わせて5,100円+消費税で作業は完了した。

老後の仕事はこれにしようかなと考えてる。
150
11
tos***** |10時間前

どんな物でも適正価格というものがあるし、水回りの場合は市指定の水道工事の所がある。

ただ知らない人にとってはどれだけが適正なのかがわからない部分もあると思う。

しかしいきなり70万とかは考えられない…。
それだけの工事なら、最初から説明があり、こちらが何も言わなくても正当な会社なら、見積もりを提示するものだと思う。
最初から出さない業者は悪質。

悪質な業者は行政で処分してもらわないと、その他の真面目な業者にも悪影響が及ぶ。

水道の場合は一時的に使用不能になるけど、元栓を締めておいてそれで業者を選択してみたらよかったと思う。
95
0
sep... |5時間前

主です。
その後ですが結論から言うと出張費は払いました。
嫁さんが主人が帰って来てから話してほしいと伝えると業者が「それではうちも上司を呼びます」となり自分の帰宅時間より相当早めに来たようです。ここからは高校生の娘のラインのライブ実況なんですが結構強面のおっちゃん2人が来て支払いが出来ないなら裁判を起こす、この書類にサインしてくれ、って言うらしいんです。嫁さんは断ります。ただうちの意見としては業者はうちに押し売りに来たのではない、あくまでもうちから電話して来てもらったので出張費は払うべきなんじゃないかとなりました。
ばらばらにされたキッチンはそのまま、業者は帰り際に「あなた方はうちのブラックリストに載りました。また必要書類が揃い次第来ます」と言って今現在数日が経っております。
80
1
mas***** |9時間前

ihwさん

ぜひお勤めの会社名と所在地を教えてほしいです♪
そのうえで堂々と意見を言ってください♪

当方、水道工事業者と取引をする仕事をしており、
あなたのような考えの社員がいる会社とはまかり間違ってもお付き合いしたくないので。
112
4
rin***** |13時間前

>>ihw
お宅のような悪徳業者ががどう思おうがどう主張しようが、適正価格ではないのだから、その論調は通用しない。
121
2
jap***** |10時間前

>業者に文句たれる前に業者の背負ってるリスク考えてみてはどうですか?

知らねーよw
個人的な大変な仕事してるアピールとかどうでもいい。
154
2
Caz***** |8時間前

日本人最強とも言われる格闘家兄弟の兄、朝倉未来さんが似た事例を、YouTube動画に顛末あげています。
「ガチ詐欺にあった可能性があるので業者を呼び出して話を聞いてみた」
彼自身ではなく、一緒にYouTube動画を作っている仲間が詐欺に合いかけ、おかしいと思った彼が業者に詰め寄って適正価格に直させる、という展開。業者との対応の仕方の参考になるかも。
43
8
脳プリウス妖精 |7時間前

エアコン据付工事に関しては、今は量販店は自社で工事部署は持たず、地元の電気工事店に委託するのが普通です。
一つの電気工事店が複数の販売店と契約していることもあります。
うちの地域はベスト電器で買おうがヤマダ電機で買おうがエディオンで買おうがヨドバシドットコムで買おうがアマゾンで買おうが同じ業者が工事に来ます。
35
2

もっと見る(13件)

ログインしてコメントを書く

ebi***** | 18時間前

マグネットに書いてあるところには絶対してはダメです。
市役所に電話すれば指定工事業者を教えてくれるので、必ずそこに電話しましょう。

返信26

2197
31

brd***** |12時間前

私の両親も年末に外トイレの管が凍結→破損してしまってジャバジャバと水があふれる状況になってしまって焦ってマグネットの番号に電話してしまいました。記事ほどの悪徳業者ではなかったけど、露出している管を取り替えるだけの工事で7万円ほど支払った。
あの電話は窓口会社の番号で、直ぐに行ける下請け業者が出張する仕組み。すなわちほとんどが一見の付き合いになるからやりたい放題だわな。
後で知ったが、役所に聞けば、盆や正月でも持ち回りで地元業者が対応してくれるようになっているらしい。
191
1
腹ペコ婆婆 |9時間前

市役所の指定業者も…
絶対じゃないです。

一度紹介され、大きな工事が必要と言われたので、休み明けに他のとこに見てもらったら、数千円で直った!

紹介された企業は、市役所職員のお知り合いだったようです。
164
10
uch***** |13時間前

「マグネット」冷蔵庫に貼っています。
柴田理恵さん等が、広告塔になっています。

これも駄目ですかね?
電話番号は、0120からの無料電話になっていますが。

何か?何も信じられない世の中に、なってしまいましたね~!
ドコモ口座?
今度は、ゆうちょ?

国が許可した、マグネットを配布してくれれば良いんですがね。
188
13
gry***** |8時間前

マグネットはお湯に浸けて広告をはがして、
好きなシールを貼って、
適当な大きさに切って、会社で再利用します(笑)
おすすめですよ、無料で好きな柄のマグネットができます
ど田舎なのでポストに入っていたことはないですが、
配られている電話帳に時々くっついてますね
152
3
the***** |10時間前

私も呼んだことあるけど別に普通の業者だった
ピンキリみたいだから単に運が良かっただけみたいね。今度から市役所に電話するわ
127
1
mag***** |5時間前

水道の蛇口からポタポタ水が垂れているので、市の指定業者に電話して状況を話し、「いくらくらいかかるか」聞いたら、「だいたい5万くらいから」ということだったけど妥当なのか。

何にそんなにかかるのか聞いたら、「蛇口を交換するので、その部品代が3万から5万くらい」ということだけど、シロウトには、ポタポタを直すのに蛇口ごと交換する必要があるのか、蛇口がそんなに高いのかもわからない。

市の指定業者だから信用できるのかもわからない。
55
3
gsx***** |8時間前

マグネットに限らずフリーダイヤルの会社はヤクザみたいな会社が多い、だからフリーダイヤル以外の会社が選ぶ選択肢にしている。
90
2
テレビを捨て犬HK受信料と縁を切ろう |6時間前

>国が許可した、マグネットを配布してくれれば良いんですがね。

市役所のホームページに指定業者のリストがある自治体はあります。
マグネットで24時間対応のところは、夜間は電話担当がいるだけで、昼間に業者に仲介するだけなので、仲介業者の分だけ工事費は高くなります。
39
1
bun***** |11時間前

満面笑顔のテレビコマーシャル。それだけで怪しい。
役所で紹介してくれる指定水道工事業者から選ぼうね。
笑顔など無いけど真面目で適性料金だ。
104
2
*ur***** |4時間前

確かにマグネットの業者は信用できない。
給湯器がダメになって電話したら、見もせずに総取り替えじゃなきゃダメで22万円と言われた。どうしても納得できずに地元の業者に来てもらったら、7千円で直った。
もう二度と電話しない。
24
0

もっと見る(16件)

ログインしてコメントを書く

h***** | 20時間前

ポストに投函されるマグネットの
業者はあきませんね。
借家や賃貸マンションなら大家か
管理会社に言うべきです。
借主が費用被る必要はないです。

返信23

1161
39

灼熱太陽 |10時間前

洗浄便座が故障したので製造元のTOTOに来てもらった。その時の話。「緊急対応をうたう業者がいますが、あれたいてい悪質業者です。玄関をまたいだだけで数万円請求しますよ(笑)」
TOTO関連業者なら電話すれば翌日には来てくれる。
103
0
val***** |16時間前

マグネットの業者はマジで高いですね
電話で10万を超える金額を見積もられたので断わり
地元の工務店に相談したら数千円で済んだよ
120
0
rom***** |18時間前

分譲マンションや一軒家住まいで、近所の人とあまり付き合いがなく業者の評判がわからない場合は、複数業者に電話して、「現場みないとわからないですねー」と言うならばと複数業者を数分違いに呼んで帰らせて見積もりとるとかでしょうか?
どうかしている手段ですが、ひとつしかないトイレが壊れて一刻を争うけれど騙されたくないなら、これくらいしないといけないのかな…
65
6
***** |13時間前

マグネットに限らず、外のボイラーやガス湯沸かし器などに正規ではない業者シールが張られている場合がります。
修理、点検をする場合は、ネットで調べて必ず購入店や正式な代理店などの指定業者に依頼しましょう。
52
0
mar***** |13時間前

私ももしもの時のために冷蔵庫に貼り付けてた…ありがとう…。
捨てるわ。
112
0
yak***** |6時間前

うちは、ハウスメーカーのメインテナンス担当に電話して相談したらTOTOの人が来てくれて、簡単な修理だったのかタダでやってくれたことがある。大手ハウスメーカーで家建てると家の代金は高いけどこの辺のサービスは良かったりするので、おそらくそうするのが良い。
30
1
jad***** |10時間前

>>分譲マンションや一軒家住まいで、近所の人とあまり付き合いがなく業者の評判がわからない場合は、複数業者に電話して、「現場みないとわからないですねー」と言うならばと複数業者を数分違いに呼んで帰らせて見積もりとるとかでしょうか?

分譲マンションなら管理会社いるところ多いし、ないなら記事中にある通り各市町村の水道局に連絡すれば登録業者さん紹介してもらえるよ。
29
0
kei***** |16時間前

あのマグネット業者のトラブルは非常に多いです
何度も聞いてますが料金もおかしいですね
98
1
pop***** |3時間前

うちの賃貸マンションは、2年に1回の頻度で業者さんが排水管の清掃をやってくれる。
前回の清掃後になぜか排水遅くなり、半年ぐらいでとうとう詰まった。管理会社に電話するとその業者がすぐ駆けつけてくれて、太いワイヤーを入れて詰まってると思われる部分を突いていたけど、大きな塊などは無さそうで、業者さんも「ん?なんでだ?」って。悪戦苦闘している様子を心配してみていると、急に流れるようになった。
自分は事前にネットで調べていたので、詰まりの解消と高圧洗浄で数万円は覚悟していたんだけど、業者さんが「原因は不明だけどあなたのせいじゃないことは管理会社に報告しますから、お金はかからないはずです。」と言ってくれ、実際に管理会社からも同様の連絡があった。
詰まった時は本当に焦ったよ。そういう時にマグネットの広告に頼りたくなる気持ちはわかる。弱者を食い物にする業者は取り締まってほしい。
9
0
nao***** |3時間前

借主の故意・過失、通常の使用方法に反する使用など、借主の責任によって必要となった修繕は、借主の負担となります、賃貸住宅トラブル防止ガイドラインに記載があります。
4
0

もっと見る(13件)

ログインしてコメントを書く

結局、他人事 | 20時間前

70万請求する方も、それで支払う方も変です。
支払ってしまえば工事成立ですよ。
正直これは詐欺工事です。
便器を取り換えても70万円はしませんが、
100万円だと言われて納得してやってもらえば詐欺でもありません。
工事金額は、10万でも100万でも関係ありません。
金額を言わずに勝手に作業を始めるのは違法です。
金額も言われず、やってくださいと言えば、やっても合法です。
今回の件は、70万円の金額は問題ではありません。
業者も業者ですが、お客もお客です。
気をつけましょう。
あと、なになに110番の業者は気をつけましょうね。
実際に専門業者ではなく、
窓口になって稼いでいるだけの仲介専門業者が多いですよ。

返信11

1019
103

s***** |18時間前

これテレビで見てましたが、 作業する前に 見積りというか、いくらくらいかかりますかってきかないのかなぁと
そこで納得してから作業してもらわないとダメだと思うんだけど
で、市指定の水道業者?さんがきて、これはぼったくりだみたいなこと言ってたけど 最初からこの業者さんに頼めばよかったのに
66
5
あなたのコメント |12時間前

実際にはやってもいない作業を請求しているのだからこの時点で契約の有効性は疑わしい。金を取り返すには裁判が必要だろうが、泣き寝入りする必要もないだろうね。
42
0
tos***** |10時間前

こちらが見積もり請求しなくても、良心的な会社なら、最初から修理の状況を軽傷から重症までの過程を話して、お客さんから承諾を得て始めるものだと思う。

見積もりを聞かなった方も冷静さを失ってしまったのでしょうね…。

とにかく工事、修理関係は必ず事前に見積もりを聞くことは大切です。

水関係は一時的に水は使えないが、元栓をとりあえず閉めてしまって、その間に行政機関指定の所で業者は選択する。
26
2
Melissa |10時間前

銀行におろしに行けって指示された時点でその場を離れてるのだから
そこで知人でも警察にでも電話して話を聞いて貰うことが何故出来ないのか
48
2
d***** |1時間前

ペットボトルを利用した解決方法が
YouTubeにたくさん出てるので
ダメ元でみてください
ちなみに我が家の場合は深夜に発生
連絡できない時間帯だったので
YouTubeに解決方法あったのて試したら あっけなく解決しました。

トイレ詰り ペットボトル で検索
2
0
1234567 |14時間前

でもな~~

それをやっちゃう能力があるのが、

詐欺商法なんですよ・・・
64
0
いい歳して独身の人から課税してください |11時間前

あせってる時は冷静な判断はできないんだよ
年寄りならなおさら
64
0
mas***** |3時間前

市から紹介してもらうとか、土日や夜はやってないけど、この手の業者は24時間やってくれるからな。
1
5
hak***** |17分前

ほんとこれ。
いい年して金額確認せずに作業をやらせる方も非常識。
1
1
miz***** |11時間前

詐欺業者の鴨リスト入りかな
17
0

もっと見る(1件)

ログインしてコメントを書く

・・・ | 18時間前

以前とある駐車場にて、一方通行指示を無視して入ってきたバンがこの手の業者だった。
車体にデカデカと広告を上げている車でこういうことを平気でする。
確かに公道ではないから道交法には抵触しないのかもしれないけど、この程度のマナーすら守らない業者など自宅に上げたくはない、と冷めた目で見ていたもの。
この記事にやっぱりな、としか思えない。

返信0

711
21

mis | 17時間前

浴室の扉のレール部分の排水が悪く、業者に来てもらったことがあります。
ろくに見もしないで、記事にあるような工事を勧められましたが、不審に思い帰ってもらいました。

水が溢れて階下に浸水するかもしれないから、よく様子を見て下さいねとか、不安になるようなこと言うんですよね。
はっきり断っているのに、何度も見積もり出しますからって催促の電話もありました。
まぁ、断れたのは急を要することではなかったから。
人の弱みにつけこむなんて卑怯です。

その後、近所の水道屋さん経由で高圧洗浄してもらい簡単に詰まりは解消。
あの手の業者は最初から高額請求が目的のところが多いようですね。

返信1

526
17

番犬 | 17時間前

業者を呼ぶだけでお金が掛かる。
原因を調べるのにも金が掛かる。
勿論、直すのにも金が掛かる。
まずはそこを理解するところから。
基本的に適正料金の指定水道業者や配管業者は飛び込み一般客には腰が重いです。
電話の受け答えだけでも固定費が掛かりますし、それが仕事に結びつかない事も多いですし、事務方は少人数。一般客は単価も良くありません。
先の料金について適正であっても『高い』とか『ボッタクリ』と言われたり、段取り後のキャンセルも多いのです。
だから、基本的に管理会社とか工務店とか取引のある大家さん等以外には積極的ではありません。
そこにつけ込んで暗躍しているのが悪徳業者。
トラブル時、水道なら水栓を閉める、排水なら水を使わない、ガスと電気については即契約会社へ連絡、そこは日頃から家族みんなでお話ししておきましょう。
業者の当てがなければ市町村へ連絡して指定業者を紹介してもらってください。

返信10

464
19

***I** | 17時間前

テレビも情報公開するべき。悪徳業者なんだろ?公開しろ。警察を動かす必要もある。
支払ったら終わりというのもおかしい。詐欺ならばあとからでもとことん追求するべき。ここは弁護士の仕事だろう。

返信0

386
9

mar***** | 19時間前

できれば近所の人達にどこの業者を利用したか評判を聞くのが一番です。

以前、知り合いに紹介してもらった業者なのに見積りでボッタクリ価格を吹っ掛けて来ました。
すぐにボッタクリをキャンセルして、近所の人が教えてくれた別の業者に修理を頼み、迅速に適正価格でやってくれました。




ニンテンドースイッチに「計画的陳腐化」、仏消費者団体が訴訟へ

2020年09月23日 | 消費者情報
ニンテンドースイッチに「計画的陳腐化」、仏消費者団体が訴訟へ

9/23(水) 14:41配信
301


AFP=時事

任天堂の家庭用ゲーム機「ニンテンドースイッチ」(2017年1月13日撮影)。【翻訳編集】 AFPBB News

【AFP=時事】家庭用ゲーム機「ニンテンドースイッチ(Nintendo Switch)」を製造する任天堂(Nintendo)が、商品寿命を計画的に短くする「計画的陳腐化」を行っているとして22日、フランスの消費者団体が訴え出た。

【写真】カニつりクレーンゲームに「虐待」と批判殺到、稼働中止に

 仏消費者団体UFCク・ショワジール(UFC-Que Choisir)は、フランスがグリーンエコノミー(環境に優しい経済)の目標を定めた2015年の法律を根拠に任天堂を訴えた。

 寿命を短くした製品を故意に販売したとして企業や経営者が有罪となった場合、禁錮刑または年間売上高の5%以下の罰金を科される可能性がある。

 UFCク・ショワジールは昨年11月の段階ですでに、ニンテンドースイッチのコントローラーを触っていないのに勝手に動く「ジョイコンドリフト」という動作が5000人以上のユーザーから報告されているとして非難していた。

 同団体は同じ欠陥をめぐって昨年、米国でも集団訴訟を起こしているが、こちらは昨年3月に和解したと報じられている。

 任天堂フランス法人は今年1月、欠陥のあるコントローラーは保証期間を過ぎていても無償で修理すると申し出ている。しかし、UFCク・ショワジールは22日、根本的な問題が解決しておらず、「現在もわれわれの元に苦情が舞い込んでいる」と述べた。さらに「問題は過去3年間にわたっており、任天堂はただ修理するだけでなく、問題の解決に取り組まなければならない」と批判した。

 UFCク・ショワジールではジョイコンドリフトが生じる原因として、コントローラーの回路基板の早期故障と、コントローラーの密閉が不十分で汗や汚れが内部に入り込んでしまうという二つの可能性を挙げている。

 同団体によると、「被害に遭った消費者の65%が、購入から1年以内に問題が発生したと報告」しており、この現象は「1週間のプレー時間が5時間に満たないユーザーでも起きている」という。【翻訳編集】 AFPBB News




sea***** | 4時間前

苦情は、たくさん出ていたわけだし、はやめに改修すべきでしたね!そもそも、発売前にテストしてたら、分かるはずなのに。

返信19

1458
143

Mgt0 |2時間前

訴訟大国ってのもあるかもしれませんが、それでもSwitchはちょっと酷いと思います。
発売当時に2台購入し、1台は全く使っていなかったにも関わらずゲームをし始めて数時間で触ってもいないのにグルグルグルグル…
修理に出しましたが、その後も同じ不具合を再発。

使い方が悪いのか?と思って色々調べてみたら、
同じ不具合が他の方からもたくさん報告されてました。

ゲームしててもいつグルグルし始めるのかきになって楽しめないので、我が家では今3DSが現役バリバリです(笑)

私は諦めちゃって、今はプレステ5の抽選が当たるのを期待してるので、実際に訴えるまで行動できる海外の方達って素直に凄いなって思えます。
31
6
lna***** |9分前

初期不良でも返品交換に応じないことが
間違いだよ
修理中は代替品も出さないし。

やっとニュースになったか…
って感じ。
ちょっと消費者なめすぎ。
3
0
rod***** |2時間前

ニンテンドーさん、子供が楽しみにしているモノですし、誠意ある対応お願いしますよ。

以前、SDカードが認識しなくなり、修理に出したら、ジョイコンの磨耗?みたいな理由で5000円ほどプラスで請求されてました。

これって犯罪ちゃいますか?
35
16
nas***** |26分前

そうだな昔のソニーは保証期限過ぎにちょうど壊れるからソニータイマーって言われてたけど今は買った数ヶ月で壊れるからそんな言葉なくなったな
0
3
hyd***** |28分前

コントローラーにしては色んなセンサー付いてるし精密機械すぎるのかもな
それにしても壊れやすいのはよくない
3
0
sai***** |3時間前

だから訴訟起こされて改善したことにしてるじゃん。真偽はしらないけど。
任天堂もなんらかの対応を行わなければならなくなる可能性が高くなった。
22
21
越前のちりめん問屋の隠居 |1時間前

プロコンですら2年持たなかった。不信感がある。
17
6
mon***** |4時間前

そんなん言ったら、iPhoneも計画的にバッテリー寿命を短くして、新機種買わせようとしてるよね。
79
32
kur***** |2時間前

>マックの女子高生さん

解かる人がどれだけいるかな?
ソニータイマーなんていう言葉、イマドキの若い人たちは知らないよ(笑)。でも笑った。
18
0
yos***** |1時間前

ソニー「ほう、任天堂タイマーなんてのもあるんですか、ほう」

任天堂「It's a Sony」
16
3

もっと見る(9件)

ログインしてコメントを書く

rez***** | 4時間前

TVのリモコンみたいな壊れ方だけど、
むしろ、長時間つよく握られることを想定して、
初めからしっかり設計すべきでしたな。

返信13

1214
102

pbp***** |2時間前

64のマリカーは相当やったし、ドリフトからの加速でスティックガチャガチャをみんなでやりまくってたけどコントローラーのスティック部分が壊れたことなんて1回もなかった。
switchのジョイコン不具合は修理しても1年も経たずにドリフトし始める。埒あかないので新しいの買った。修理は保証期間超えてしまったので有償。
カードの読み込みエラー頻発するし、これも修理しても全く直らんし、本体に付いてたスタンドなんて買って数週間で折れるし、とにかくswitchは不具合が多過ぎる。
そして修理では一向に改善しない。本体ごと最新のものに買い換えろということか?
34
9
cul***** |1時間前

エンジニアの方々は本当に大変だと思います。
昔のゲームボーイやスーパーファミコン、64などは当時の最新機ではありましたが今に比べて重量がありました。
ゲーム機に限らず全ての家電製品に言えますが、性能を高くすればそれだけ部品が多くなり精密に
使いやすさや軽量化を追求していけば脆くなるという事かと思います。
難しいところですよね…。
7
2
jac***** |1時間前

>>sps*****
>だとしたらコントローラは安く大量生産して、『壊れたら交換する』と割り切るのも一つの手だ。改修にだって費用は掛かる。

あのコントローラー、8,000円するんですが。貴方、Switchのことをろくに知らないで適当に書いてませんか?
ユーザーが過剰な耐久性を要求しているなら、任天堂も折れずに争います。海外で保証期間を越えても無償修理しているのは、争っても勝てないからです。

私は購入後1ヶ月でドリフトがはじまり、コントローラーを買いなおしましたが、またすぐにドリフトの症状が出ました。力をいれた操作はしていません。
任天堂に修理してもらいましたが、また3ヶ月ほどで発症。
任天堂は簡易版のSwitch Liteを発売しましたが、同様にドリフト問題が発生しています。Liteを開発する暇があるなら、ドリフトを解決しろ、と思ったユーザーは多かったはずです。
8
2
the***** |2時間前

うちも、サードパーティーの部品で
だましだまし修理してたけど、
限界を感じて先週買い換えたばかり。

消耗品と考えるには高価すぎるんだよね。
8千円こえるんだもん。
おもちゃとしたらクリスマスや
誕生日レペルのお値段になってしまう。
14
2
林檎殺人事件 |56分前

コントローラにはバッテリも入っているからねー
コントローラに何でも詰め込むから高くなってしまう・・・
バッテリは取り外し式、NFCとか別にすれば良かったのに
1
0
gvi***** |3時間前

ゲームボーイはもっと耐久度あったのに
39
4
kur***** |2時間前

爆撃下でも壊れないようなG-Switchでも作れ、っていうのだろうか?
まぁでもいろいろ強度不足ではあったのかもね。
8
10
aolpdaaaad**** |37分前

低頻度で大事に使っていましたが、3カ月くらいで勝手に歩き始めましたよ。FCの丸ボタンですらへこんだことないのに。
3
0
tar***** |1時間前

ああいう所は、非接触型のセンサーを使わなければいけないのよ。
3
1
sps***** |2時間前

ゲーム機ではないけどメーカーのエンジニアとして働いてる身から言うと言掛りも甚だしいと思う。

限られた予算、子供向けに設定された価格で出来る限りの品質を追い求めてもこのレベルなんじゃないかと思う。空爆を受けても大丈夫なゲームボーイを引き合いに出している人も多いが、当時とは部品点数も密度も違う。高性能化、小型化が主流になっている世の中で部品も精密化が進んでおり、耐久的な面では寧ろ弱くなっている方向性の部品もある。

どんなに設計が良くても耐久限界はどうしても部品頼みだ。
それでも設計で丈夫にしろよ、という意見もあるだろうが、フライトレコーダみたいな耐久性を求めたら当然部品も高価になるので価格が現実的ではなくなる。

だとしたらコントローラは安く大量生産して、『壊れたら交換する』と割り切るのも一つの手だ。改修にだって費用は掛かる。
24
48

もっと見る(3件)

ログインしてコメントを書く

pap***** | 3時間前

Switch3台所有してますがコントローラーは確かに直ぐに壊れる。
スーファミや64時代にコントローラーよくブン投げてたけど壊れなかったことを考えるとこのご時世に壊れるなんて計画的陳腐化と疑われても仕方ない。

返信21

757
67

7125 |1時間前

>Switch3台所有してますがコントローラーは確かに直ぐに壊れる。

 そうですね。ほんと壊れる。
ネットで検索をするとやたらと壊れるから、自分で修理する
修理パーツを売ってますよね。自分も壊れたので、修理パーツ
を買って簡単に直せました。
 
 後、壊れていなくても直ぐに狂うので、よく
調整は行ってました。また、「壊れた」と思っても
調整で直ることもよくあるので、壊れたと言っている人
全員が全員壊れているわけではなく、調整で直る人も
結構な数いるんじゃないかとも思います。
26
4
kz***** |2時間前

>それに比べても壊れすぎ。
PS4、PS 3とコントローラー壊れた事がない。
スイッチはジョイコン3台目だが、それすらも壊れた。

PS3はアナログの周りが削れて使い物にならんかったが

PS4はかなり改善されて未だに壊れる気配がない
44
5
gfk***** |1時間前

スプラトゥーンしてたら、もの凄く力を入れてるせいか、左ジョイコンが壊れかけてます…。
今は本体にセットして使わず、プロコントローラで遊ぶようにしてます。
ジョイコン、壊れすぎの、値段高すぎ。
7
1
ota***** |39分前

スーファミはゴムやけど普通にゴムがヘタってたろ。私の兄が廃ゲーマーで頻繁に店に持ち込み、店員が分解してゴムパッド交換する様子も見てたよ。

それに比べたらスイッチのメンブレンゴムは随分耐久改善してる。ゲーミングキーボードと同じ素材だろうし。
ただしスティックは本当に問題あり。しかも交換しづらい。

フランスは本当に日本ゲーが売れてるし、大切にした方が良いと思うね。
6
6
vso***** |1時間前

これまでニンテンドーもソニーもコントローラーが壊れるって事なかったけど
スイッチは1年くらいで壊れました。

ただ、修理に出して以降は1年以上稼働してくれてるし、修理の時に買ったプロコンも稼働中。

案外当たり外れがあるのかもね
6
5
ajm***** |18分前

湾岸戦争で兵士に支給されたゲームボーイ、爆撃受けて黒こげになっても動いてたのがある。
そこまでの丈夫さは求めないけど、壊れやすいみたいですね。
4
0
三太郎 |1時間前

遊びはじめて3年目プレイ時間は2000時間コントローラーは3代目…さすがに冗談では済まされない
普段この手の訴訟は好きではないけど自分もある種の被害者なので徹底的にやってほしい
21
12
mom |1時間前

Wiiリモコン六本持ってて小学生男子らが無茶苦茶使ってたけど未だに壊れてない。
スイッチリモコンは一年経たずに四本全部挙動おかしくなった
26
2
ton***** |2時間前

それに比べても壊れすぎ。
PS4、PS 3とコントローラー壊れた事がない。
スイッチはジョイコン3台目だが、それすらも壊れた。
35
9
***** |1時間前

扇風機が30年も持ったのは昔の話
それが今のMADE IN JAPAN品質だってば
21
6

もっと見る(11件)

ログインしてコメントを書く

ひま | 4時間前

さすがに計画的にドリフトが起きやすくしていることはないだろうが、
湾岸戦争の爆撃を生き残った、ゲームボーイを作った会社の製品としては
ちょっと貧弱すぎかなとは思う。

返信6

595
60

mag***** |1時間前

十字キーと比べるとアナログスティックはどうしても壊れやすいからね。
ゲームやってるとコントローラー握る手にどうしても力が入ってしまう事は多々ある。
どんなに力を込めて傾けてもゲームのキャラはこれ以上早く走る事はないのはわかっていてもやっちゃうんだよな。
任天堂の製品テストはその辺の感情的操作は計算に入れてないのだろう。
12
2
vvdf***** |1時間前

部品の大きさや基盤の複雑さが全く異なるファミコンやゲームボーイを比較に使うのは違う気がするけど、スイッチは確かに壊れすぎ。
日本人もダンマリ任天堂に修理代を渡すより集団訴訟くらいするべきだ。
12
3
nam***** |2時間前

一方、セガのハードは壊れやすかったような。
まあ、マスターシステムを始めとしてハードの回転も早かったので、壊れる頃に買い替えろということだったのかもしれません。
5
10
m82 |2時間前

私の持っているファミコンは、まだ問題なく使える。
51
1
yam***** |1時間前

ゲームボーイをニンテンドーから受注して作ってたのはシャープです。

今は違うでしょうね。
3
0
s****s |2時間前

ソニータイマー的な感じ
16
4

ログインしてコメントを書く

匿名 | 2時間前

確かに、普通に使っているだけなのに
すぐ誤作動おこしたり
グラグラしたりします。
修理出しても数ヶ月経つとまた
不具合が出てくる。
周りでもジョイコンの不具合の話しを
よくききます。

この点はきちんと改善すべきだと思いますし、
リコール対象にして無償交換して欲しい。

返信0

424
22

aok***** | 4時間前

このジョイコン自体が高価なので買い換えしにくい。修理に出すと1ヶ月以上かかる。しかも本体も同封してくれとまで言われる。
Amazonで交換部品が安く売ってるので自分で直すのが一番速くて安い。
根本的な解決とは言えないけど。

返信10

314
27

wis***** |3時間前

まず、接点スプレーそのあと部品購入かな。
部品交換はそれなりに細かい作業になるから、安易に手出ししない方がよいかも。
部品交換しても、そのうち同じ症状になるところからして、個別の部品の問題じゃなくて、構造的なものなのかと思う。
ライトは本体ごと修理になってしまうけど、ジョイコンだけの修理の場合は代替機を出しても良いと思うんだけどね。
まあ、本体の方に問題がある可能性を考えると難しいかもだが。
24
2
yuk***** |2時間前

>修理に出すと1ヶ月以上かかる。しかも本体も同封してくれとまで言われる。

壊れ方と修理に出した時期によると思います。
ボタンが反応しなくなって、7月に修理に出した時は2週間ちょっとで戻ってきたし、本体を送れとは言われませんでした。
コメント主さんのは、壊れた原因が本体にもあるのかも知れないと思われる状態だったのでしょう。
まぁいつ戻ってくるか分からないから、代替のジョイコンを買ってしまったので、自宅にはジョイコン1セット余分にある状態です。
26
2
225***** |37分前

高いとは言いますがジョイコンってモーションセンサーとかIRだったりそういう機能が付いているわけで…たかがコントローラーと思うかもしれませんけど、アレって結構な精密機械ですよ。確かに高いですけど、高い理由がある。
5
1
the***** |1時間前

>自分で部品交換やれば30分の1000円以下で直る。やり方は調べれば直ぐに出る。文句言ってる時間で解決するから。

そんなことは、とっくにやっているけど、
何度交換してもすぐまた壊れる。
ひどいときは、三日持たなかった。
正規品でない部品自体の強度もあるだろうけど
きりがないよ。
19
3
にゅるにゅるにゅるにゅる |2時間前

>自分で部品交換やれば30分の1000円以下で直る。やり方は調べれば直ぐに出る。文句言ってる時間で解決するから
不良品だっつってんのにそういう問題じゃないだろ
43
5
lez***** |3時間前

接点復活スプレーやるだけで大抵良くなりますよ。
ゴムプラでも平気な製品にしないとダメですが。
18
4
ina***** |1時間前

DSより壊れやすいのはちょっとねー、来年モンハン控えてるしその前にどうにかならんかな
5
0
tor***** |3分前

本体は送らなかったよ

どうせ4人プレイするだろうと、コントローラーをもう一組購入
0
0
ken***** |1時間前

なるほど、だからみんな廉価版にも手を出していたんだ。
4
0
idd***** |2時間前

自分で部品交換やれば30分の1000円以下で直る。やり方は調べれば直ぐに出る。文句言ってる時間で解決するから。
7
42

ログインしてコメントを書く

cas***** | 4時間前

ウチのも2度目の修理に出す前にサポートに問い合わせたら、
任天堂としてはJoy-Conドリフトやそれを引き起こす構造を問題とは認識しておらず特に対策も考えておりません。
という回答をいただきました。

返信1

310
28

ful***** | 3時間前

Switchに限らず
どの本体のコントローラーにも
ある問題
仕方なくコントローラー買い換えるけど
コントローラーがこれまた高い
どうせ壊れる消耗品なんだから
安く販売するか
3年以内1回のみ無料修理とか
または最初から頑丈に作るなど
対策すべきだと思う

返信0

234
26

hom***** | 2時間前

Joy-Conドリフトは我が家のJoy-Con左側2台とプロコン1台が発生しました。子供が投げたり踏んだりもせずにマリオカートやマイクラしているだけで発症してその都度送って治してもらっています。怪我や事故に繋がらないからリコールにはならないと思いますが、改善対策くらいは発表しても良いのではないでしょうか?世界的にここまで話題になっていますから、怪我や事故にならないとはいえ、今後は保証期間が1年しかないので有償修理になることを考えると発生率からしておかしいと思います。

返信0

127
4

gre***** | 3時間前

元々コントローラーは消耗品で、ファミコンの時から交換品が売っていた。
以前は2000円ぐらいで特に文句も言わず買い替えてたコントローラーが、switchでは充電式のバッテリーを内蔵したりいろいろセンサー付けたりして8000円ぐらいするから、そう簡単に買い替えられなくなった。
しかし、できる限り小さく機能満載なのがswitchの要なので、機能と耐久性の底上げはなかなか難しいと思う。
公式部品でレバー部だけ交換できればいいんだけど。

返信1







年収500万の手取りはどれくらい? ちゃんと知っておきたい「本当の年収」

2020年09月22日 | 消費者情報
年収500万の手取りはどれくらい? ちゃんと知っておきたい「本当の年収」

9/17(木) 17:40配信
146

この記事についてツイート
この記事についてシェア

with online
本当の年収を知るために【源泉徴収票】の読み方をマスターせよ!

講談社with

自分の年収と手取り額、把握していますか?? 「年収」と実際手にする「手取り額」、実はけっこう違うんです。しかもその「手取り額」はどこにも載っていないので自分で計算するしかありません。その計算に欠かせない【源泉徴収票】の読み方をファイナンシャル・プランナーの深田晶恵さんに詳しく解説してもらいます!

【漫画】「老後2000万問題」って具体的にどういうこと?
そもそも【源泉徴収票】って何?

イラスト/黒猫まな子

「毎年1月に源泉徴収票ってもらうけど、何に使うもの?」
⇒ 自分の年収を把握してお金を貯めるのに、とっても大事なものです。

《源泉徴収票とは》
毎年、年初に会社からもらう源泉徴収票には、あなたの年収、所得税と社会保険料の総額が載っています。会社が徴収した所得税額を税務署に報告するためのものですが、確定申告をしたり、住宅ローンを組むときなどには、収入証明書として必要になります。
チェックすべきポイントは3つ!【源泉徴収票】の読み解き方

講談社with

《POINT1》支払金額⇒「額面」の年収のこと
支払金額は、ズバリ年収のこと。あくまでも額面の数字で実際の手取りではないということに注意。

《POINT2》源泉徴収額⇒いわゆる「所得税」
源泉徴収税額とは、年末調整で戻ってきた分も含めた1年間の所得税の合計額のこと。

《POINT3》社会保険料等の金額⇒意外と高いんです
健康保険料、厚生年金保険料などを合わせた1年間の総額。税金よりもこちらの負担のほうが大きい。
手取りの出し方[年収]

講談社with

<額面の年収> ー <所得税/社会保険料/住民税> = 手取り
*住民税は「住民税決定通知書」を参照。またはある月の給与明細にある住民税を12倍する。
額面「415万円」の人はホントは1年でいくらもらっている?

講談社with

415万円(額面)ー9万円(所得税)ー60万円(社会保険料)ー19万円(住民税)=327万円

なんと-88万円も引かれているんです!!
会社員の 「手取り年収」早見表

講談社with

<年収>    <手取り>
300万円  →  239万円
400万円  →  316万円
500万円  →  390万円
600万円  →  462万円
700万円  →  529万円
800万円  →  592万円

※介護保険料のかからない40歳以下の会社員の場合。2017年の税制と社会保険料をもとに、健康保険は協会けんぽで保険料率は介護保険料を含み便宜上11.58%、生命保険料控除は10万円として試算しています。


「う~ん。年収600万円でも手取りは462万円かぁ。意外と少ないのね……。」
源泉徴収票を読み解けば「手取り」がわかる!

・年収=絵に描いた餅と心得よ
・手取り額は、自分で計算するしかない!
・貯蓄計画のベースになるのは手取り額

計算してみると、年収と額面上のお給料はだいぶ違うことがわかりましたか?? 気になる人は今年の源泉徴収票を見返してみましょう。次回は、お金をどのように、いくらくらい貯金していけばいいのか具体的に伝授します!
アドバイス/深田晶恵さん(ファイナンシャル・プランナー)

(株)生活設計塾クルー取締役。外資系電機メーカー勤務を経てFPに転身。個人向けのコンサルティングのほか、各メディアで活躍中。自他ともに認めるお酒好き。