先回の記事でエホバの証人の体罰(通称「むち」)はしつけのための体罰ではなく体罰を与えるための体罰である、と書きましたが、
こんなブログがあります。
「あなたの子どもを加害者にしないために」
その中の「パワハラにおけるダブルバインド(二重拘束)の構造」という記事があり、(これは職場でのダブルバインドを用いたパワーハラスメントの記事ですが)
こんな一文があります。
以下引用:
要は、徹底的に罰を与えて反抗する気を喪失させることが真の目的であり、その最終目標は、自分の思うとおりに動くロボットを作ることなのである。
しかし、ロボットになれと命令することは非人間的でできないから、そのつど適当に枕詞をつける、それが条件なのだ。
“条件”には、もう一つ重要な役割がある。
条件に合わない行動であれば罰を与えるという、一見“しつけ”のように見せることができることだ。
このように、あいまいな条件は、被支配者を罰すると同時に、“外”に対してはまんまとカモフラージュになっている。これが、この手の支配が、時には隣に座っている人からも分からない所以なのである
以上引用終わり:
エホバの証人の「むち」「体罰」体験や批判が行われるとき、必ずくるのが
現役さんの
「そのおかげで常識が身についた」等の擁護コメントですよね。
これがあるから今までJW体罰について書かなかったといっても過言ではありません。はい。
今思うに、こういう「肯定」意見は体罰というDVの傷を負ってきた2世にとって、またはまだその暴力で苦しんでる人にとって二次的被害のようなもの、ではないでしょうか。
DVやモラルハラスメントを受けている人に向かって「あなたにも悪いところがあるんじゃない?」とか言ったり「お互い我慢あっての夫婦でしょう」などと暴力家庭に戻らせようとする、ああいう人のことです。
アメリカのエホバの証人体罰死についての記事にこんなコメントがありました。
「私はJW2世だけど、体罰を受けたこともないし、他の100人の同じようなJWも知っている。第一こういう事件を起こした人はエホバの証人だと主張するけどエホバの証人じゃありません。」
典型的無神経なコメントです。
まるで、、レイプ被害者の会で「女性にも落ち度がある」「その証拠に私は一度もそういう目にあったことがない」とかって言っちゃってるようなものです。
そこで上の擁護はさんにこんなコメントがついてました。
「私はカトリックで、修道院で育ったけど性犯罪にはあわなかった。あわなかったからといってそういう犯罪がおこっていないとはいえない」
そ~そう~
そうだよ!
体罰でひどい目にあってきたJWに「そういうのは極端な例はあまりない」とか、「自分はうけなかった」(←誰も聞いてないし)とか、
こういう発言でJWの「条件付け」体罰をなかったことにして欲しくはない。です。
以下、アメリカで起きたJW体罰死の記事です。
海外での虐待事件
(こちらでもリンクさせていただいている「元エホバの証人ポータル」サイトのYoshさんの記事です。yoshさんのブログはこちら→ 「雑記」
以下:
エホバの証人の両親が12歳の娘を縛り付け、叫び声が聞こえないよう娘の口の中にタオルを詰めた上、5フィートの電気ケーブルで160回以上鞭打ち殺害するといった事件が起きました。
事件を起こしたエホバの証人夫婦、夫ラリーと妻コンスタンス、には6人の子供がいました。土曜の夜に彼らは夕食に出かけようとしていましたが、コンスタンスの財布の入ってるジャケットが見つからなかったため、ラリーは8歳から17歳までの子供たちにジャケットを探すように命じました。しかし子供たちが一生懸命に探しているように見えなかったため、ラリーは電気ケーブルで8歳の息子レスターを4~5回叩きました。
しばらくしてラリーは汚れた洗濯物が散らばっていてジャケットを探すのが困難になっていることに気づきました。この家では、洗濯と洗濯物の片付は12歳の娘のLareeが担当していました。ラリーはLareeに「ムチの姿勢をとれ」と命令し、さきほど息子を叩いた電気ケーブルでLareeを4~5回叩きました。しかし、Lareeがもがいて逃げようとしたため、ラリーはさらに怒り、2人のティーンエイジャーの息子にLareeをベッドに縛らせた後、Lareeの背中を39回叩きました。その後、妻のコンスタンスも同じ電気ケーブルを使って、20回以上、Lareeを叩きました。
Lareeは叫び始めました。ラリーは息子に持ってこさせたタオルをLareeの口に詰め込み、スカーフでその上を覆い、止血帯のようにスカーフを棒に巻きつけました。さらにLareeのシャツを切り取り、他の子供たちに彼女のパンツを下ろさせた後、ラリーが39回以上、コンスタンスが20回以上、それぞれLareeを叩きました。たくさん叩かれたことでLareeの背中は出血し始めました。ラリーは彼女の縄を解いて彼女の向きを変えた後、おなかと胸をさらに39回以上叩きました。Lareeはその後病院で、複数の鈍的外傷による死亡を宣告されました。
後に父親ラリーは留置所で自身の胸をナイフで刺し自殺を図りましたが、軽傷で済んだようです。近所の人の話では、彼ら家族は静かで人付き合いのない家族だったそうです。隣の住人によると「唯一、ある土曜日に彼らが全員揃って教会に行くのを見たことがありますが、彼らは本当に楽しそうで、機嫌がよく、幸せそうに見えました。」とのことでした。
(シカゴ・トリビューン紙 2001年11月14日 より)
以上引用終わり:
Yoshさん訳をありがとうございます。
原文はこちら だそうです。
他の兄弟たちにこういう暴力にくわわせるのがエホバの証人らしい!(しかも殺している)
私のところも自分の兄弟が体罰用の棒を持ってこさせられたり、参加させられていました。とても嫌な感じです。
ここのお家は死まで至ったのですから、この娘さんの兄弟たちの心の傷もきになります。ただし、兄弟の一人は「(死は)エホバの証人のせいではない」とマインドコントロール的な発言をしています。
こんなブログがあります。
「あなたの子どもを加害者にしないために」
その中の「パワハラにおけるダブルバインド(二重拘束)の構造」という記事があり、(これは職場でのダブルバインドを用いたパワーハラスメントの記事ですが)
こんな一文があります。
以下引用:
要は、徹底的に罰を与えて反抗する気を喪失させることが真の目的であり、その最終目標は、自分の思うとおりに動くロボットを作ることなのである。
しかし、ロボットになれと命令することは非人間的でできないから、そのつど適当に枕詞をつける、それが条件なのだ。
“条件”には、もう一つ重要な役割がある。
条件に合わない行動であれば罰を与えるという、一見“しつけ”のように見せることができることだ。
このように、あいまいな条件は、被支配者を罰すると同時に、“外”に対してはまんまとカモフラージュになっている。これが、この手の支配が、時には隣に座っている人からも分からない所以なのである
以上引用終わり:
エホバの証人の「むち」「体罰」体験や批判が行われるとき、必ずくるのが
現役さんの
「そのおかげで常識が身についた」等の擁護コメントですよね。
これがあるから今までJW体罰について書かなかったといっても過言ではありません。はい。
今思うに、こういう「肯定」意見は体罰というDVの傷を負ってきた2世にとって、またはまだその暴力で苦しんでる人にとって二次的被害のようなもの、ではないでしょうか。
DVやモラルハラスメントを受けている人に向かって「あなたにも悪いところがあるんじゃない?」とか言ったり「お互い我慢あっての夫婦でしょう」などと暴力家庭に戻らせようとする、ああいう人のことです。
アメリカのエホバの証人体罰死についての記事にこんなコメントがありました。
「私はJW2世だけど、体罰を受けたこともないし、他の100人の同じようなJWも知っている。第一こういう事件を起こした人はエホバの証人だと主張するけどエホバの証人じゃありません。」
典型的無神経なコメントです。
まるで、、レイプ被害者の会で「女性にも落ち度がある」「その証拠に私は一度もそういう目にあったことがない」とかって言っちゃってるようなものです。
そこで上の擁護はさんにこんなコメントがついてました。
「私はカトリックで、修道院で育ったけど性犯罪にはあわなかった。あわなかったからといってそういう犯罪がおこっていないとはいえない」
そ~そう~
そうだよ!
体罰でひどい目にあってきたJWに「そういうのは極端な例はあまりない」とか、「自分はうけなかった」(←誰も聞いてないし)とか、
こういう発言でJWの「条件付け」体罰をなかったことにして欲しくはない。です。
以下、アメリカで起きたJW体罰死の記事です。
海外での虐待事件
(こちらでもリンクさせていただいている「元エホバの証人ポータル」サイトのYoshさんの記事です。yoshさんのブログはこちら→ 「雑記」
以下:
エホバの証人の両親が12歳の娘を縛り付け、叫び声が聞こえないよう娘の口の中にタオルを詰めた上、5フィートの電気ケーブルで160回以上鞭打ち殺害するといった事件が起きました。
事件を起こしたエホバの証人夫婦、夫ラリーと妻コンスタンス、には6人の子供がいました。土曜の夜に彼らは夕食に出かけようとしていましたが、コンスタンスの財布の入ってるジャケットが見つからなかったため、ラリーは8歳から17歳までの子供たちにジャケットを探すように命じました。しかし子供たちが一生懸命に探しているように見えなかったため、ラリーは電気ケーブルで8歳の息子レスターを4~5回叩きました。
しばらくしてラリーは汚れた洗濯物が散らばっていてジャケットを探すのが困難になっていることに気づきました。この家では、洗濯と洗濯物の片付は12歳の娘のLareeが担当していました。ラリーはLareeに「ムチの姿勢をとれ」と命令し、さきほど息子を叩いた電気ケーブルでLareeを4~5回叩きました。しかし、Lareeがもがいて逃げようとしたため、ラリーはさらに怒り、2人のティーンエイジャーの息子にLareeをベッドに縛らせた後、Lareeの背中を39回叩きました。その後、妻のコンスタンスも同じ電気ケーブルを使って、20回以上、Lareeを叩きました。
Lareeは叫び始めました。ラリーは息子に持ってこさせたタオルをLareeの口に詰め込み、スカーフでその上を覆い、止血帯のようにスカーフを棒に巻きつけました。さらにLareeのシャツを切り取り、他の子供たちに彼女のパンツを下ろさせた後、ラリーが39回以上、コンスタンスが20回以上、それぞれLareeを叩きました。たくさん叩かれたことでLareeの背中は出血し始めました。ラリーは彼女の縄を解いて彼女の向きを変えた後、おなかと胸をさらに39回以上叩きました。Lareeはその後病院で、複数の鈍的外傷による死亡を宣告されました。
後に父親ラリーは留置所で自身の胸をナイフで刺し自殺を図りましたが、軽傷で済んだようです。近所の人の話では、彼ら家族は静かで人付き合いのない家族だったそうです。隣の住人によると「唯一、ある土曜日に彼らが全員揃って教会に行くのを見たことがありますが、彼らは本当に楽しそうで、機嫌がよく、幸せそうに見えました。」とのことでした。
(シカゴ・トリビューン紙 2001年11月14日 より)
以上引用終わり:
Yoshさん訳をありがとうございます。
原文はこちら だそうです。
他の兄弟たちにこういう暴力にくわわせるのがエホバの証人らしい!(しかも殺している)
私のところも自分の兄弟が体罰用の棒を持ってこさせられたり、参加させられていました。とても嫌な感じです。
ここのお家は死まで至ったのですから、この娘さんの兄弟たちの心の傷もきになります。ただし、兄弟の一人は「(死は)エホバの証人のせいではない」とマインドコントロール的な発言をしています。
> 彼女のパンツを下ろさせた後
この部分が一番許せなかった。
これはさ,体罰と言えば聞こえはいいけど,
「性的虐待」でしょ。はっきり言って。
12歳と言えば,体はもう「大人」です。
どこまでも人の人格を無視した,
許し難い行為だと思います。
そんでさ,
> 後に父親ラリーは留置所で自身の胸をナイフで刺し
> 自殺を図りましたが、軽傷で済んだようです。
という部分。
どこまで自分が,かわいいんだって思う。
そんな,自分に対しては,「弱く」しかできないくせに,
人には,「殺すまで」たたきまくる。
こういうやつは,自分が「死ぬまで」たたかれないと,人の痛みが分かんないんだと思う。
>こういうやつは,自分が「死ぬまで」たたかれないと,人の痛みが分かんないんだと思う。
ううん、たたかれても分かんないかもよ・・なにか(悪魔)がノリウツッタとしか思えないもん
でもJWは不思議にそういう感じに追い込まれる雰囲気があったように思う・・あくまでも70年~80年代だけど・・
私が現役だった頃だと記憶しているんだけど・・中学か高校の女の子が「お母さんの喜ぶような従順な子になれないでごめんなさい」と遺書を残し自殺された事件があって・・
あの頃(20年以上前だと思う)はまだ10代の子の自殺が珍しかった時代で、新聞で見たのかな~・・その見出しに「あれ?従順?もしかしたら・・」と思ったけれど、その後週刊誌で、それは宗教に狂った母親のせいだったと書いてあったのを見つけて・・「やはり・・」と思った
JWの中でもそれはエホバの証人の母親だったという噂は流れたけれど、不思議だよね・・内部に居たのに事の本質を語り合おうと出来ない空気、触れないようにするんだよね・・
たぶん「いき過ぎたしつけ」とか「その子が弱い精神の持ち主」ぐらいで片付けるんだろうね・・
事の本質を見極めようとしないw
それと
>今思うに、こういう「肯定」意見は体罰というDVの傷を負ってきた2世にとって、またはまだその暴力で苦しんでる人にとって二次的被害のようなもの、ではないでしょうか。
これも私もそう思う・・「踏んだり蹴ったり」だよね
最近ネットで現研究生の方が「伝道に子供をつれて歩くのは、しつけ(礼儀)などに役立つのでは・・」のようなことを書かれていた、いくらムチは許せないとかJWは教えが間違っているとか言っても、同じ口でこういう言葉を聞くと・・やっぱり分かってないと哀しくなってしまう
これもまた
事の本質が分かっておられない、軽い発言なんだろうけど・・
で
PWさんのこうした事の本質に向き合う姿に一緒に語り合っていきたいとますます思うのよ
>>「私はJW2世だけど、体罰を受けたこともないし」
エホバの証人の体罰は、親の解釈(気分)による個人差が大きすぎるんですよね。実際、私の子供の頃にも、
仲の良い長老の息子曰く「万引きばれたときに、お尻10回たたかれたYO」
私「学校の宿題やってなかったら鞭100回、お尻が血だらけになってもやるし(途中で消毒しながら最後までw)、声だしたら、回数かぞえなおしだし」
なにこの落差ーーー_| ̄|○ て子供心に思いました。
そういう穏やか(?)な教育を受けてきた人にとっては、「過度のこらしめ」の存在そのものが信じ難く、話が誇張されてるように思うのかもしれないですね…。
子供のほうも、体罰というシステムに疑問抱くことは許されない(聖書に書いてあるし、JWの教えだし)。だから自分を責めることになるんでしょうね。
相撲部屋で行き過ぎたしつけが暴行・傷害致死になった事件がありましたが、これもJWと似た構造を持つのかもしれません。相撲部屋の中という特殊な環境では、しつけに体罰が伴うのは当然という風潮があるんだろうけど、世間一般では犯罪である、という。
ところで僕は、「こらしめのむち棒」は比喩的なものである、という最近のJWの解釈はおかしいと思います。なんでも字義通りに解釈するのがJWなんだから。こらしめのむち棒が比喩的なんだったら、「血を避ける」というのも比喩的な解釈だけにすればいいのです。「家から家に」も比喩的に解釈。ハルマゲドンももちろん比喩的に。
客観的に見ると、聖書は不謬、というのがJWの根本的な間違いのような気がします。
私も同じところ、反応しました。JWって成人して個人になる、という考え方を否定してるところがありますよね。いくつになっても親には絶対服従みたいな?
だから年頃の娘の服を脱がせるとか、抵抗がないんでしょうね。ほんと気持ち悪いです。
●> 後に父親ラリーは留置所で自身の胸をナイフで刺し
> 自殺を図りましたが、軽傷で済んだようです。
そ~そ~、私もおもいまいた!どこまで情けない男なんだ!って。。
自殺するつもりは毛頭なかったんでしょうね。(JWだし。)腹立たしいです!!!
●そんな,自分に対しては,「弱く」しかできないくせに,人には,「殺すまで」たたきまくる。
そうそう、弱い者には強い、、これ最低中の最低ですよね。。。読んだところ集会に遅れそうになって家が散らかってものが見つからない、、で「かっとなって」やったんでしょう。。
子供に色々家事の責任を負わせていたようだけど、まずそんなに大変ならばなぜこんなに沢山子供を作り続ける??って思いました。この男性の「弱さ」がこういうことろにも出てると思います。。
傍目は幸せな家族生活そのものに見えたというところもJW家庭問題の集結みたな例ですね。なくなられたお子さんがかわいそう、の一言です。。
集会なんかなかったら死なずにすんだのに!
すみません。この記事日本時間の朝4時にアップしたので、まさに「朝一」だったと思います。。
●でもJWは不思議にそういう感じに追い込まれる雰囲気があったように思う・・あくまでも70年~80年代だけど・・
ありましたよね。。後でこれも書きたいと思ってるんですが、今でもまだまだあると思うんですよ。。。集会中静かな子は体罰をうけています。2世の子(つまり3世)に多いです。演壇からは言われなくとも自分が育てられた方法から抜け出せないんでしょうね。。
怖いことです。
●JWの中でもそれはエホバの証人の母親だったという噂は流れたけれど、不思議だよね・・内部に居たのに事の本質を語り合おうと出来ない空気、触れないようにするんだよね・・
そうそう!2世の自殺、これはまた問題ですよね。私の知人宅でも2世の自殺が2件ありました。一人は自宅庭で首をつってなくなりました(10代のお子さん)。
その家庭は他に兄弟姉妹がいたのですが、その子のことはまるでなかったかのように封印されてるんですよ。家庭でも会衆でも。
これは怖いな~と思いました。もう一件は日本での自殺。これも同じく「精神を病んでいた」の一言で終わりにしてます。。
●事の本質を見極めようとしない
そうですよね。。。今回記事ででてきた家庭も、JWのせいではないと述べている子供がいるようですけど、こうやって無駄死ににさせたくはないですよね。。
●最近ネットで現研究生の方が「伝道に子供をつれて歩くのは、しつけ(礼儀)などに役立つのでは・・」のようなことを書かれていた
そうそう!!私もこういう意見を聞くと「」となってしまいます!!!こういう発言をする人は子供の精神の中でどんなことが起こってるのか、全然分かっていない、「発言する資格がない」人だと思うんですよ。。。
大体現役なのにネットやってる時点でヘンですよね??
●事の本質が分かっておられない、軽い発言なんだろうけど・
それなんですよね。。。でもこういう人が実際人を傷つけているんですよね。。。
●PWさんのこうした事の本質に向き合う姿に一緒に語り合っていきたいとますます思うのよ
そういっていただくと心強いです!!これからもよろしくお願いします!
●エホバの証人の体罰は、親の解釈(気分)による個人差が大きすぎるんですよね
これはありますね~。体罰の少ない家庭は年頃になると上手にお子さんがJWからフェードアウトしてる例が多いです。体罰がひどいと脱JWが遅くなるんですが、一度脱JWしたら親子関係がなくなるとか、そういうの多いですよね。
後、日本は神権家族が比較的少ないですけど、これがアメリカみたいに父親も参加してたら体罰による死亡率がぐっと上がっていたんじゃないかなと思います。
この記事の原文での読者コメントでは「掃除機の鉄の棒でたたかれた」とかってコメントもありました。。。やはりアメリカでもあるんだな、って思いました。
●しかしJWの思想に従うと、体罰の伴うルールを親が決めるのは当然、というか模範的なことになってしまう。
そうなんですよ。家庭におけるモラルハラスメント/ダブルバインドのHPの一覧で「行動を制限するために宗教や聖書、神などを持ち出す」っていうのがあって、
あ、JW。って思いました。悪い例としてこういう傾向があるってことですよね。だからJWを使った教育が暴走しがちなのでしょう。か。
●ところで僕は、「こらしめのむち棒」は比喩的なものである、という最近のJWの解釈はおかしいと思います
あれ、最近は変わったんですか??
かなり以前から懲らしめの鞭棒は羊をたたくとういよりつついて道からそらさないようにさせるリード棒みたなものだった、ってものみの塔に書いてありましたが、
それもヘンですよね。そういっておきながら実際は鞭棒(何か道具で)たたくようにと教えてるんですから。。
これも何か責任を負わせられそうになった時への逃れ道作戦のひとつだと思われます。(たとえば世俗の仕事に没頭しないようにと研究記事で散々いっておきながら最後の節で、金は身の守りなんて聖句を一個だしておく、みたいな。)
相撲部屋の事件は私も読みました。。JWと同じですね。。