1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 18:58:21.37 ID:Xfhc91rW0
締結から現在まで、と現在のみにおいての損得をそれぞれ教えてくれ
2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 18:59:59.80 ID:AlA/G+En0
締結時 得
安保闘争後の新安保 得
現在まで 得
これから 得
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:00:25.62 ID:Xfhc91rW0
>>2
なんで？
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:01:15.79 ID:AlA/G+En0
>>2
日本の安全をアメリカが保障していることのみで
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:03:44.72 ID:Xfhc91rW0
>>4
ああ、そうじゃなくて
日本が在日米軍のぶんの軍事力全てを自国で賄っていた場合のコストと
軍事的に守ってもらう代わりに現実に経済面でアメリカに譲歩してきたぶんのコスト
どちらが大きいのか？って話
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:05:21.65 ID:AlA/G+En0
>>6確実に
日本が在日米軍のぶんの軍事力全てを自国で賄っていた場合のコスト＞
軍事的に守ってもらう代わりに現実に経済面でアメリカに譲歩してきたぶんのコスト
15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:08:55.59 ID:Xfhc91rW0
>>10
でもアメリカには相当譲歩してるよ
TPPの保険と車の件見れば分かるけど
それに、アメリカは自国にとって損な条約を結ぶような国かな？
26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:15:46.42 ID:AlA/G+En0
>>15
日本のすぐそばには中共ソ連がいるんだぞ
太平洋に奴らをのさばらせたくないから日本に置いてるんじゃないの？
37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:21:21.98 ID:AEZX4uaA0
空母1隻6000億円
艦載機85機 5000億円
タイコンテロガ2隻
スプールアンス7隻(日本で賄う場合DDG2隻、DD7隻とか？)6000億円
ロサンゼルス3隻3600億円
その他揚陸艦やら各種支援艦艇も含めたら・・・
>>15
日本を守る事がイコールアメリカを守る事なんだよ
言い方は悪いが防波堤あるいは不沈空母として使われてる
44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:23:47.08 ID:SrEBp0oXO
>>37
欲しい
独自戦力で欲しい
ママ、勝ってー
51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:29:17.44 ID:AEZX4uaA0
>>44
よそはよそ！うちはうち！
65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:38:29.37 ID:Xfhc91rW0
>>51
なんで軍事独立が寝言なのかが分からん
アメリカへ譲歩したぶんを軍事につぎ込めば良かったのでは
66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:39:24.84 ID:2AwrACa/0
>>65
譲歩した分の金全額使って今のアメリカの保護下にある防衛力を維持できるかと言えば不可能
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:41:10.82 ID:IgjuVTBs0
>>65
既成軍事力よりも金も時間もかかる
おまけに独立を目指してからすぐに独立するわけじゃないからある一時期は独立にもアメリカ軍にもお金をかけることになるよ？
73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:44:41.45 ID:AEZX4uaA0
>>65
無理無理
過去の話でいうならソ連に対抗するにはアメリカに属するしかなかった
これから先の話でいうなら、西太平洋の覇権を左右する超重要地点なので生半可な軍事力じゃ独立は無理
しかも、日本が下手に軍拡すればそれこそ軍拡競争に突入するし、既に成長が鈍化してる日本に軍拡に付き合う体力は無いよ
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:07:51.43 ID:YZ4MGiSCi
>>6
得だろ
即応戦力だけでも第七艦隊と海兵隊3万人
さらに、なんだったら第三艦隊も出張可
日本で仮に第七艦隊クラスの戦力整えようと思ったら消費税倍増させても間に合わない
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:16:09.06 ID:Xfhc91rW0
>>14
軍事企業からの税金も増えるし雇用も増えるぞ
と言うか、アメリカ人はそんなに税金払ってないだろ
なのに世界一の軍隊がアメリカにはある
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:23:11.32 ID:AEZX4uaA0
>>27
アメリカの軍事予算はそれだけで日本の国家予算レベルやで
あと、軍需産業は波及効果が小さくて、普通の投資と比較すると負担になるというレポートも有る
48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:28:07.60 ID:Xfhc91rW0
>>41
調べてみたら日本の国家予算の4分の1だったわ
それでも凄いな
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:02:47.08 ID:IgjuVTBs0
得じゃねアメリカ軍が抜けた穴を日本が埋めること考えたらどれだけの金と時間と命の犠牲がいることやら
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:04:38.56 ID:Xfhc91rW0
>>5
でも在日米軍一人も死んでないよね
日本は元々列強だし軍事企業もあった
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:05:19.05 ID:IgjuVTBs0
>>7
アメリカ軍だから死んでないんだろ
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:07:29.32 ID:Xfhc91rW0
>>9
そうかな？
今のイメージだとそうだけど当時の日本のまま普通に軍隊持ってたらそれは充分な脅威だぞ
18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:10:16.44 ID:IgjuVTBs0
>>13
当時のままならそうかもな
相手もこっちも当時のままならな
11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:05:54.31 ID:nutNFVjB0
そりゃ集団的自衛権をアメリカに呑ませてるのがすごい
日本が攻撃されたらアメリカがやってくれるが
アメリカが攻撃されても日本は一兵たりとも派兵しないからさ
16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:09:45.66 ID:Xfhc91rW0
>>11
これはよく考えたら凄いな
まあ小泉は派兵してたけど
「自衛隊のいる所が非戦闘地域です」
12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:07:17.08 ID:IgjuVTBs0
しっかしアメリカと中国の中間とは面白い位置だよな
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:10:30.81 ID:Xfhc91rW0
>>12
それを言うならアメリカとソ連の中間にあったカナダも面白い国って事になるな
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:10:04.15 ID:uW21mSNEO
前泊教授もテレ朝の番組で言ってたぞ
フィリピンは国民が反対したから米軍基地を追い出せたって
その後どうなったかは言わなかったけどｗ
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:11:21.81 ID:Xfhc91rW0
>>17
どうなったの？
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:15:13.47 ID:YZ4MGiSCi
>>22
居なくなった途端南沙諸島を中国に占領された
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:18:16.29 ID:Xfhc91rW0
>>25
うげぇ
31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:19:32.67 ID:Kg8ZfgkoI
>>25
そうだったんだ
ピナツボ火山噴火で核に燃え移っちゃヤッベ
って退散したのかと勘違いしてたったは
24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:14:58.99 ID:ZZNqBhhoP
米軍がアイスランドから撤退するときはアイスランドは駐留費用全部持つから行かないでって頼んでも帰ったな。
いる理由や旨味が無ければ費用タダでも出ていくさ。
38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:22:16.77 ID:Xfhc91rW0
>>24
マジかよｗｗｗ
で、アイスランドは別に平和だよね
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:20:01.32 ID:+v+k4s2f0
今はアメリカの議員が「金かけすぎ。もっと日本に自立するように働きかけろ」って言い出すほど
アメリカがこれまで行った、そしてこれから行うであろう「投資」に対して見合うものが得られてないと思われてる。
日本の軍事的自立を促すためにも、F-2の時みたいに新国産兵器開発に圧力かけなくなってるね。
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:20:43.27 ID:IgjuVTBs0
>>32
アメリカだと日本の武装化に賛成と反対の奴は半々くらいらしいな
43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:23:44.32 ID:Xfhc91rW0
>>34
反対の理由が知りたい
もはや疑いようのない親米国家だろ
47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:27:13.36 ID:IgjuVTBs0
>>43
アメリカはいい意味でも悪い意味でも安全保障に生真面目な国だからな
どんなに小さい不安でも見過ごさないんだろう
51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:29:17.44 ID:AEZX4uaA0
俗な話だが、冷戦中はソ連の脅威を米軍が抑えてくれて居たからこそ侵略を受けずに済んだ
完全に共産陣営に加わるか、南北分断されても良かったと言うのなら日米安保はメリット出なかったと言えるかもしれない
これから先は何とも言えない
国家主権が保証され、日本の防衛を肩代わりしてくれるなら別にアメリカでなくとも良いわけで
ただ、経済的に繋がりが強く、軍事力が凄まじく、かつ親日的で、それなりに信頼出来る相手なんてアメリカぐらいなもん
え、軍事独立？寝言は寝て言ってくださいね
>>43
核不拡散と核軍縮に逆行するからな
日本脅威論は流石にごく少数派かと
52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:29:36.82 ID:Qif93b1O0
>>43
疑いようのない国家なんてありえないから。
今は隣人でも状況が変われば手のひら返しなんて歴史上ザラ。
笑顔で右手で握手して、背中に隠した左手にナイフを持つのが外交。
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:27:07.70 ID:ZZNqBhhoP
グーグルマップで日本を中心にして適当な縮尺で見ればわかるけど
ロシアや中国といったアレな国が大平洋へ覇権を広げるのを
盾のようにブロックする位置にあるのが日本。
日本を盾にできるからアメリカはそいつらと安全に戦えるけど
日本が無くなればグアムハワイを盾にしないといかん。しかも隙間を抜けられやすい盾。
だからアメリカにすれば今のまま盾となって欲しいし、理想としてはアメリカには敵対せず
自力で中露を食い止める国になってほしいけど、
半端に独立して中露に取り込まれるくらいなら先にアメリカが潰すよ。
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:30:44.26 ID:Xfhc91rW0
>>46
中国は日本の南から抜けられる気がするが
ロシアも北方領土を実質的に占領してるんだから抜けられる
56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:31:47.92 ID:IgjuVTBs0
>>54
ロシアは不便ではあるがいけなくもないな
中国は航路的に無理だろ
58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:34:04.35 ID:ZZNqBhhoP
>>54
それは日本や在日米軍の監視の目をくぐって隙間をひっそり、だろ？
ちなみに今度は沖縄を中心に見ればわかるが、中国的には沖縄さえとれればかなり有利だから必死で狙ってる。
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:34:04.57 ID:2AwrACa/0
>>54
こういう話をする場合の「抜けられる」というのは物理的に通過出きる、という意味ではなかったりする
通過自体ならロシアなんか壁にすらなって無いしね
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:34:31.01 ID:Whs8kTEIi
損得とかなじゃくて安保抜きで日本が自立するのは無理
お前らがネット抜きで生きてられないのと同じ
62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:36:15.43 ID:Xfhc91rW0
>>60
将来的には必ずこれと向き合う時が来ると思うが
88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 20:03:50.35 ID:ZZNqBhhoP
>>62
50年以上前の過去から現在に至るまでの状況や事情を正しく認識した奴だけが
将来打開したいとか言える資格があると思うぞ。
ここで言われてる事なんて政治や軍事に携わる偉い人は勿論のこと
冷戦時代は一般のサラリーマンでも共通認識だったぞ。
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:37:31.66 ID:SrEBp0oXO
>>60
フィンランド人に笑われてこい
67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:40:56.67 ID:AEZX4uaA0
日本の核武装はアメリカ様のお許しさえあれば、あとは予算クリアすれば行けるよ
予算は
オハイオ級×3で6000億
トライデントが70億×72発で5000億
あとそれぞれの弾頭とその開発費云々で5兆円もあれば整備できるんちゃいますかね
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:42:21.34 ID:2AwrACa/0
>>67
5兆円あれば交換してくれるわけじゃないから時間も10年欲しいなぁ
74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:46:22.56 ID:AEZX4uaA0
>>70
まあ、妥当なところだよね
各種基礎技術はあるから10年あれば開発は可能だね
76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:47:17.52 ID:2AwrACa/0
>>74
開発に10年と言う事は実用化して配備まで30年はかかるということだけどな！
80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:50:24.60 ID:rvook9fg0
>>74
正直核搭載巡航ミサイルを通常潜に載せるだけでも良い気がするんだよな
83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 19:52:15.66 ID:IgjuVTBs0
>>80
そりゃあ巡航ミサイルに乗っけられるくらい核を小型化できる技術をもってる国はそれだけで抑止力でしょうね
89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 20:08:07.32 ID:SrEBp0oXO
大陸間弾道弾を作れということですか
神の杖にしようぜ
90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/13(土) 20:10:08.95 ID:AEZX4uaA0
>>89
結局戦術兵器やないですか！
☆ この２ちゃんねる情報は、本音で書かれているような気がする。
本当に難しい問題だ。
時は流れ、状況は複雑で昔と同じではない。
アメリカは日本を防波堤として使い、また大きな力で日本を護るのは、アメリカのため。
今の中韓を見ていると、日本は無防備で危険だ。
そしてアメリカはもうすでに「日本を護るより自力で戦わせよ」という声まで出てきている。
日本は自国を護る準備も国家としてできていない。憲法の問題もある。そして時間はない。
祖国日本を護ろうとする熱い思いだけでは何もできない。
売国反日マスコミや工作員、国内の売国奴もいる。
反日が日本で跋扈していても、何も知らされていない日本人、そして自虐思想に満ちた教育、
理想だけでは語れない、だから国を思う国民は手をとりあっていくべきだ。
