あ～あ、とうとうそうなってしまったか・・・・。
私のシエンタ、かねてよりエンジンに問題を抱えていました。
参考までに過去ログ↓
加速ボケの最初の記事「カメ加速」
低速ノッキングの記事「低速ノッキングと加速ボケ」
更には、「加速ボケ」の最後に、YOUYU777200さんが、エンジンオーバーホールを予感させるコメントを付けて頂きました。
そしてLUXELさんのブログのこの記事にはkazuki1641さんが私と同じ症状でオーバーホールしたとコメント。
ほぼ一年前に頻発する事になった低速ノッキング。
今年一月の定期点検でエンジンオイルの減少が確認され、半年後に様子を見る事に。
結果、満タンに入れてあったオイルは5000km走行後の今、レベルゲージの底にちょっと付く程度まで減ってしまっていました。
約0.5Lの焼失です。
ここに至ってピストンリングを交換するオーバーホール入院の決定。
念入りに整備･調整をしてもらえるとの事で８月から２週間の手術入院となります。
現在７万キロ強の走行距離です。
それにしても・・・・・
我が家は親子二代に渡って長年トヨタ車を使っている。
そのうち１０万キロの走行を越えた車は３台だけだが、私の２台は１４万８千キロと１５万８千キロの走行。
３台とも、ドライバーのミスがエンジン故障を引き起こす可能性のあるマニュアル車。
しかも１５万キロを越えたスターレットターボについては、モータースポーツまでしてエンジン全開走行を何度もこなしている。
しかし、３台ともエンジンは壊れなかったし、クラッチすら交換する必要が無い状態で手元を離れている。
（さすがに１０万キロを越えてからでは有るが、スターレットはターボのシールが壊れて交換することにはなったが･･･）
それが、シエンタの場合僅か７万キロでエンジンオーバーホールが必要になるなんて。
しかもドライバーのミスではエンジンを壊す事なんてまずありえないＡＴ車で。
「不良品だよ、これでは」
トヨタはエンジン等駆動系について、１０万キロを保障している。
そのトヨタ車でこのトラブル。
かつての「品質のトヨタ」の神話は何処へやら･･･。
修理して貰えば次の７万キロは壊れないだろう。
だけど、今度これが起きたら１０万キロを越えているから間違いなく「廃車」にするだろう。
少なくとも、加速ボケで寿命の縮む思いをするような車には乗りたくない。
私は、車という商品の中でその車に見合った「安全」をも買っているのだから。
関連 → シエンタ退院
コメント
- LUXEL [2008年7月23日 1:26]
- こんばんは。
EP82-SW20さんのシエンタ…明らかにオイル上がりの現象があり、ピストンリングとオイルリング、ガスケット類の交換が必要になると思います。
その他にＴＣＣＳのアセンブリ―交換等も今回の修理プログラムとして盛り込まれる可能性が高そうです。
このエンジンは、リーンバーン領域の設定を広く取られている可能性があると思い、ドライバビリティより燃費を重視された設計になっていると推測されます。
この手の現象は、最近のトヨタ車では非常に珍しいケースで、メーカー側でもきちんとした対策を講じなったことに疑問です。
P.S 明日の夜までに（遅くても１０時頃を予定してます）、この件の続編についてメールをしますので、よろしくお願いします。 - kazuki1641 [2008年7月23日 9:20]
- EP82-SW20さん
入院させた方が、長く車と付き合えるので良かったと思います。
実は、私のシエンタのオーバーホールは購入店ではなく、系列の別のディーラーで実施しました。購入店ではシエンタにはノッキングは付きものとか、新型ノアなどでも発生しているようなことを言われたので、系列のカローラ店に持ち込んだら、すぐに入院決定しました。
私の考え方は完璧な車はないし、経年劣化に伴い不具合も当然発生します。車が家電感覚のユーザーも増えており、ボンネットも開けない方も多いと聞きます。自分はＤＩＹ出来ることは無理をしない程度に実施しているつもりです。
大きな不具合が発生した時に、どう対応してくれるのかがメーカー、ディーラーの誠意だと思います。ディーラーでも温度差があるのは残念なことです。
ピストン及びリングは当然ですが、ＥＣＵも交換してもらった方が良いです。ノックセンサーの交換までは判りませんが、ノックセンサー新タイプ導入に伴い、ＥＣＵのプログラムも変更が予想されますので確認された方が良いでしょう。 - EP82-SW20 [2008年7月23日 23:01]
＞LUXELさん、こんばんは。 コメントありがとうございますｗ
メールありがとうございました。
後程返信しますね。
かなり大掛かりな修理になりそうですが、しっかり整備してくれるディーラーなのでその辺は信頼しています。
ただ、私のシエンタだけでなく、kazuki1641さんも同様の症状、と言うのが私の「不良品」発言につながっています。
私だけだとすれば、たまたま当たりが悪かったのか、で済んでしまったと思いますよ。- EP82-SW20 [2008年7月23日 23:06]
＞kazuki1641さん、こんばんは。 コメントありがとうございますｗ
そうですね、今度イカレタ場合は既に１４万キロ走行後でしょうから、更新する時期にはなりますしｗ
逆に言えば、後７万キロは壊れない(笑)
私のシエンタ、１６年一月登録のＦＦ Ｇです。
昨年４月末頃からノッキングが出てきました。
走行距離、約６万キロです。
その後約一万キロ、騙し騙し乗っていました。
症状が出た頃の走行距離が似ていますよね。
仮に「不良品」であるならば、今後６万キロ近くを走っている同一生産ロットのシエンタはノッキングが多発するでしょうね。
サービスの対応がディーラーでまちまちなのは、メーカーから確たる指示が同一に展開されていないからでしょう。
例えば、私はＤ４エンジンユーザーから「煤がエンジンにたまりやすい」と言う情報を貰っていますが、私のディーラーでは煤が溜まったＤ４は見た事が無いそうなので、情報の横展開がされていないと思えます。
ＥＣＵは確実に変わっているはずです。
マイナーチェンジ後の燃費の低下は、その変更によるものだと聞いていますよ。- kazuki1641 [2008年7月24日 23:17]
- EP82-SW20さん
私のシエンタも１５年１２月式ＦＦ・Ｇですが、ノッキングとオイル上がりによるオーバーホールの報告をたくさん知っています。
だから、ノッキングは以前から気にしており、オイルの状況も毎週確認していました。今年の年末に２回目の車検なので、保証期間内に修理したいとも考えていたので、オイル上がりと高周波の金属音の発生は良いタイミングと感じました。
購入店の主任整備士も、１５年式シエンタに乗っており色々話がはずんだ中で、彼からノッキングは大丈夫かと質問されたことがありました。今思えば、彼のシエンタもノッキングを感じていたのだと思います。
不具合について、はっきり言えないユーザーが泣きを見ることになります。ただし、ロクに愛車の日常メンテナンスもしないで、クレームだけ言う姿勢には反対です。前述の彼も、その点については嘆いておりました。
早く修理が完了すればいいですね。でも、２週間というの驚きです。私のシエンタのＯＨは実質３日で完了しました。調子いいですよ（笑）。 - EP82-SW20 [2008年7月27日 0:32]
＞kazuki1641さん、こんばんは。 コメントありがとうございますｗ
そんなに初期型シエンタのトラブルが多いのですか？
それでは明らかに「設計ミス」ですね(^_^;)
マイナー後の燃費が落ちているのを見て、「初期型のエンジン制御に問題が有ったので、燃費が落ちてもしかたなく変更したのかな？」と思ってはいましたが････。
私の場合、ノッキングが感じられるようになったのは昨年でしたから、その段階では私のディーラーにメーカーからの情報は届いていなかったようで、サービスの方が首を捻っていましたよ。
私のディーラーではこの手のトラブルは初めてだったようです。
お恥ずかしい話ですが、私も日常メンテナンスは殆どやっていない口です。
車が不調になればまず自分で調べますけど、ＡＴ車って基本的にドライバーの腕でノッキングは起きませんからねぇ･･･。
但し半年毎の定期点検は毎回ディーラーにお願いしています。- EP82-SW20 [2008年7月27日 0:33]
＞続きです。
私のディーラーってかなりお客さん本意でお付き合いしてくれるのです。
過去の例ですけど、２ＬのＭＲ２がデビュー当時、こちらでは試乗車展示車ゼロだったのです。
私がディーラーに行く度に試乗依頼をしたものだから、試乗希望者がどのくらいいるのか系列店で調べてもらい、系列店でＭＲ２を試乗用に１台購入してくれたのですよ。
今回も念のためにオーバーホール後エンジンを回して確認する時間を取ってくれるのだそうですｗ
だから、とても信頼できますよｗ- kazuki1641 [2008年7月28日 9:47]
- EP82-SW20さん
多少のノッキングだけではディーラーは動いてくれません。半年前に購入店に相談した時には、ノッキングは省燃費エンジンでは起きやすいということで逃げられています。
車検までに保証修理できなかった場合には、保証延長も有料で検討しようと思っていました。
メンテナンスというのは、エンジンオイルの量の確認や定期的な交換、シエンタはエアフィルターやエアコンフィルターも工具を使用せずに１分で脱着出来るので、定期的な清掃のことを言っています。
自分は好きな方なので、今度、イリジウムプラグやＶベルトの交換をＤＩＹするつもりです。
そろそろディスクパッドが少なくなってきたので、こちらはディーラーにまかせるつもりです。本当は自分で交換したいのですが（笑） - EP82-SW20 [2008年7月29日 22:45]
＞kazuki1641さん、こんばんは。 コメントありがとうございますｗ
低速ノッキング音はプレス試乗車の新型フィットにもかなり聞こえたようです。
その新型フィットに私の友人が乗り出したので、もう少しすると色々情報が得られると思います。
メンテナンスはＡＴになってから一時的に車庫の無い住まいに移ったので、できなくなりました。
それから車庫ありの家に戻ったのですが、今度はなかなか車をいじる機会が無くて、タイヤ交換とかバッテリー交換等は必要に迫られてやっていますけど、車いじりはかつての半分以下になりましたねぇ。
でも、これからは少しずつ、車いじりの時間を増やそうと思っていますｗ- toshi [2008年11月12日 16:16]
- 私のシエンタも逝きました。
同様にエンジンオイル現象と異常燃焼です。
本日からOHに入るそうです。 - EP82-SW20 [2008年11月12日 20:19]
＞toshiさん、こんばんは。 コメントありがとうございますｗ
う～ん、かつての「品質のトヨタ」という「神話」があったのですが･･･。
ちょっとここのところトヨタ車の品質は下がっているのかもしれませんね(^_^;)
私のシエンタ、ＯＨ後は快調です。
早く良くなってくれると良いですねｗ- おーいシエンター [2010年5月8日 16:28]
- 私のｼｴﾝﾀはノッキングまでは至っていませんが
やはりOILの燃焼はすごい勢いです。
本日ディーラーへ問い合わせたところ、中古のエンジンに乗せかえるか、修理で20～30万かかりそうな感じです。
これだけOIL燃焼問題がNET上にあがっているのは
知りませんでしたが、トヨタではそのような事例は挙がっている事実を確認していないとの事。
トヨタにうらみは無いしクレームもできればしたくないけど、ハッキリいってリコール寸前なのではないかと思えてなりません。困りました。。。 - EP82-SW20 [2010年5月8日 23:32]
＞おーいシエンターさん、こんばんは。 コメントありがとうございますｗ
個人的には、ディーラーからの連絡は行っていると思っています。
何故なら、私の極初期型のシエンタがノッキングとオイル漏れした際に、その対策としてピストンとエンジン制御プログラムを変更してもらっています。
ディーラーからの連絡でそこまでの対応ができる体制になっていた、と感じていますから、それなりに情報は把握していると思えます。
ひょっとしてまだ「フィーリングの問題」なんていう発言が出るような体制なのでしょうかね(^^;)（プリウスのブレーキについての発言）
私自身はきちんと修理してもらえて、以来この点に関してのトラブルはフリーになりました。
お陰で車への愛着も戻りました。
でも、再発したら多分車を替えると思います。
「いい加減にしてくれ！」という気持ちになってしまうと思いますから(^^;)- Yu [2010年9月25日 10:22]
- 初めまして。当方は2004年6月にシエンタを購入したのですが、アイドリングが不安定な気がして検索したところ、こちらのサイトにたどり着きました。当方の場合、購入後1～2年たった頃、走行中に突然エンストし購入店へ持ち込んだところ「リコールの葉書を出していたはずですが・・・」と言われました（燃料を送るホースの詰まりでリコールになった件です）。この時は自分の確認不足もあったかなーとは思っています。しかし2010年5月ごろには（走行距離５万km未満）加速のもたつきが頻発し始め、購入店とは別のトヨタディーラーへ持ち込んだところ（当方が引っ越していたため）、シリンダーからのオイル漏れが分かりオーバーホールとなりました。ちょうど保障期間が切れた直後でしたが、トヨタで7割を負担してくれるという事になり、自己負担はとりあえず6万円ぐらいで済みました。その後調子は良かったのですが、今日信号で停止した時にエンストしてしまい、これからちょっと調べようと思っているところです。今まで品質のトヨタを信じていたのですが、このような状況なので、次回購入するときはトヨタ車はやめようと思っている次第です。
- EP82-SW20 [2010年9月25日 13:23]
＞Yuさん、はじめまして。 コメントありがとうございますｗ
私のシエンタが同年の１月納車。
半年の差があるにしても、エンジンとして見ると、同一仕様のものと思われます。
幸い私のシエンタはエンストは一度もありませんが、燃料系のリコールは２回ありました。
２回とも確か燃料ポンプ近辺の関係で、エンストにつながる内容だったと記憶しています。
最初はシエンタ単独だったような気がしますが、２回目はヴィッツ等を含めた大掛かりなリコールのグループに含まれていたものでした。
どちらかは燃料ポンプ本体を変えたような気がしています（定かではありませんが・・・）
Yuさんの受けたリコールが、両方の対応をされたものであるのなら「別の部分での悪さ」という事になりますが、一方しか対応していないとなると「対応漏れ」によるものかもしれませんね。
ただ、製造年月日が半年違うので、初期のリコール分は反映済みの個体かもしれませんけど。
2004年頃のトヨタ車は、「品質のトヨタはどこへ・・・？」というようにリコールが多発していましたが、2010年の今はかなり品質が改善されていると思いたいです。- deko [2010年9月25日 20:22]
- こんばんは。はじめまして。
15年式シエンタに乗っています。とても気に入っていたのですが、オイル上がりによるオイルの異常な減りとノッキングがひどく、ディーラーでも話しにならず、検索していたらこちらの掲示板にたどりつきました。やはり今後、日本中の初期型シエンタのエンジンが焼きつき、ドック入りするものと思います。
他の掲示板にあった、国交省の「自動車不具合情報」に私もメールを送りましたが、今年５月の時点で２０件だったものが、９月現在７８件まで増えています。これから益々増加するはずです。また、これらは氷山の一角であることは言うまでもなく、車に疎い方が多いと思われるシエンタオーナーが、たかが４、５万キロでエンジンOH全国で泣き寝入りすることが残念でなりません。 - EP82-SW20 [2010年9月25日 23:26]
- ＞dekoさん、はじめまして。 コメントありがとうございますｗ
初めて「自動車不具合情報」にアクセスしてみましたが、似たような症状での苦情が多くてびっくりしました。
私の場合、オーバーホールの際、ピストンをそっくり交換したのです。
交換理由を聞くと「初期ロットの不具合が考えられるので交換の指示がありました。」というような内容でした。
つまり、「設計ミス」でなく「製造ミス」だったわけです。
いわば「不良品」に乗っていた事になりますが、シエンタの極初期型バージョンなんて、２万台くらいは走っているはず。
「他にも同様なトラブルを抱えているユーザーが多く居そうなものだけど・・・」と不思議に思っていました。
私の場合通勤主体で使うので走行距離が年数の割りに早く増えてしまうので、「早く悪さが出た」のでしょうね。
もしかすると、年間走行距離が少ないユーザーがやがて５万キロを越えた当たりで、ゾロゾロとクレームが上がってくるかもしれませんね(^^;)
５年過ぎたら無償サービス期間過ぎてしまいますが、これは十分「製造者責任」に該当する案件と思われます。 - UA-NCP81G [2011年1月5日 23:54]
- こんばんは。はじめまして。
15年式シエンタ(FF)に乗っています。昨年中古のｼｪﾝﾀを購入致しました。オイルの消費が激しく補充を仕方なく行っています。これまで経験のない出来事です。3000kでオイルゲージがLOWER/MIN以下になります。(現在の走行距離は約11万キロ) - EP82-SW20 [2011年1月7日 22:47]
＞UA-NCP81Gさん、こんばんは。はじめまして。コメントありがとうございますｗ
多分私と同じ頃のシエンタみたいですねｗ
11万キロですと、エンジンの周辺ににじみが無いとすると完全にピストン部から漏れていると思われます。
エンジンをオーバーホールするには、ちょっと勇気が要る年式ですね(^^;)- まめ八 [2011年1月8日 0:29]
- こんばんわ。
大変お気の毒な事態になってしまったようですね。(T△T)
愛車がリコール寸前の欠陥車？だった事が解った時のショックは大きいと思います。
最近のトヨタは、ブレーキ問題でのリコール事件に見られるように、かつてのトヨタの一番の売りであった“壊れない”“安全”という基本が次第に忘れ去られつつあるような気がします。
昨日のニュースによれば、昨年後半期のトヨタの自動車販売台数は、リコール問題の影響から世界第３位に転落したそうですね。
トヨタの車に久し振りに乗ってとても満足している１ユーザーとしてはとても悲しい記事でした。
長引く不況や円高の影響で、日本企業の中にも品質を落としたり、詐欺まがいの悪どい商売を行う所が増えつつありますが、トヨタ自動車は今や一企業という存在ではなく、日本の誇りになっていると私は個人的に考えています。
もう一度、基本に立ち返ってこういった問題が無いようにトヨタ自動車には企業を挙げて最高ｓ手貰いたいと思います。 - EP82-SW20 [2011年1月8日 21:31]
＞まめ八さん、こんばんは。コメントありがとうございますｗ
例のプリウスのブレーキ騒ぎがあった時、トヨタ責任者の「ドライバーのフィーリングの問題」発言がありましたが、あれを聞いた時「そんなおごった考えだから、こんなシエンタを作ったんだよなぁ・・・」と落胆と言うよりは「やっぱりなｗ」という気持ちが強かったです。
今回のエンジンオーバーホール、ノッキング音が顕著になってから２年待たされました。
今になって思えば、最初の段階でメーカー側は「エンジンのオーバーホールが必要」とわかっていたと思います。
「初期のロット不良」だそうですからね。
「エンジンオイルの減りが顕著になった。」のが１年後。
ディーラーからメーカーにその報告が上がって、ようやく実施してもらえた。
その後にこの「フィーリング発言」でしたからねぇ。
豊田社長が品質についてユーザー目線で考えると宣言してくれたので、実は期待しています。
新ヴィッツは一部ユーザー目線が活かされている部分が見えましたよｗ- NOBU [2011年5月15日 0:48]
- H１６年５月登録のシエンタG(２WD)で今回３回目の車検となり、本日入庫でした。入庫後、トヨタ担当者から、オイル減少報告あり車検終了後のオイル量の定期チェックの実施依頼(入庫)があり、直接面談時、同販売店ｼｴﾝﾀﾕｰｻﾞｰでも同様症状でオーバーホール(自費)の事実アリを聞きました。そういえば一年前にエンジン異音で持ち込んだらオイルが１リットルを切っていました。７万弱の走行のため、燃焼機関保障期間外ですが、リコール扱いが妥当では?と主張した結果、今回の車検後、一ヶ月単位で販売店へ持ち込みオイル量の点検を実施し、オーバーホールについては、結果を見て再検討(費用負担の件も)することにしました。
気になって調べていたらこのサイトを見つけました。ノッキング音は以前から気にはなっていましたが、確かに顕著になってから２年程になります。今回の車検後は、しばらくの間ディーラーの指示どうりにオイル点検し、オイル減少がひどくなればオーバーホールします。(メーカー負担を主張するつもりです。)気に入って買ったシエンタTRDｴｱﾛ付でもあり、使い勝手もよく、きちんと修理してまだまだ乗りたいので、今後のディーラーとの交渉頑張りたいと思います。 - EP82-SW20 [2011年5月15日 20:23]
＞NOBUさん、こんばんは。 コメントありがとうございますｗ
７万キロ・・・。 私のシエンタとほぼ同じキロ数ですね(^^;)。
16年5月登録では、私のシエンタと同様のロットかもしれませんね。
このサイトをディーラーに見て頂いたらいかがでしょうか？
その後、ドライブシャフトも交換しています。
記事にはリンクを追加しておきましたので、よろしければご覧ください。- NOBU [2011年5月15日 22:51]
- EP82-SW20さん ありがとうございます。本日車検終了して、我が家のシエンタ君が戻ってきました。調子はよさそうです。引き取り時にディーラー担当者に、パソコンで調べたら、全国的に同様症状のシエンタが多数存在することを告げ、１ヶ月ごとにオイル減少チェックのため入庫したい旨申し出たところ、了解する旨の回答と、オーバーホール費用負担の件は本社に申請しますとの説明を受けました。しばらくは毎月ディーラー点検を実施してエンジンの調子と今後の対応策について様子を見ようと思います。
- EP82-SW20 [2011年5月16日 19:35]
＞NOBUさん、こんばんは。 再度コメントありがとうございますｗ
おお、調子が戻って良かったですねｗ
「初期のシエンタ」で「ロット不良」で出ている不具合なので、根本的には「物が悪い」ので起きているオイル漏れです。
是非トヨタには「誠意の有る対応」をお願いしたいです。
社長が「お客様目線で」とおっしゃっている豊田社長ですから、期待したいですねｗ- yoyo [2011年7月27日 13:01]
- お店で初めて聞きましたが、無償サービス期間を9年に延ばして対応するそうです。先日一部部品代は請求されましたが、３万円でＯＨしていただきました。オイルメンテが良い方には不具合がでないので、リコールにはならないとか。。。
- EP82-SW20 [2011年7月31日 18:42]
＞yoyoさん、こんばんは。 コメントありがとうございますｗ
おお、９年までの無償サービスｗ
それは「お客様目線」の対応かとｗ
３万円で済んでよかったですね。
全額だとかなりきついと思います（汗）
オイル交換ですけど、私はディーラーできちんと定期交換していたのに不具合出ましたけど・・・(^^;)。- ROASSO [2011年10月3日 7:38]
- 昨日ディーラーにオイル交換に行ったら、９年補償の件を聞きました。何か情報はないか検索していたらここにたどり着きました。
低速ノッキング、オイル消費、私も初期型のシエンタで、まったく同様のケースで困っておりました。オーバーホールか、オイル交換のサイクルを短くするかということで、もう２年くらい３千キロ毎でオイル交換しています<`ヘ´>
ありえないので、国交省の不具合情報にも投稿しましたが、同じ内容の情報が連なっていました。
今回のは朗報といえば朗報ですが、もっと早く対応して欲しかったですね。ただ、私はディーラーで定期的にオイル交換していましたし、メンテはほぼディーラーでしたので対応可とのことですが、他店でメンテを受けている車は対象にならないとも聞きました。この症状って乗り方じゃなくて、メーカーの不具合なのに・・・ - EP82-SW20 [2011年10月4日 21:03]
＞ROASSOさん、こんばんは。 コメントありがとうございますｗ
おお、「ご同輩」ですね(汗)
私もきちんとディーラーでメンテナンスを受けていてのこの有り様なので、腹立たしくてしょうがなかったです。
今はきちんと走ってくれているので助かりますが…。
個人的にはこれは「クレーム」というより「リコール」でしょうね。
私は比較的年間走行距離が多い方なので早い時期にこの悪さが出てきたので、すんなり「無償保証期間」でやってもらったので助かりましたが、こんなに苦情が多いとなると・・・
登場して７年ですから、リコール扱いしないのでしょうけど、まだ現役で新車を売っている車種ですからね。
ちょっとメーカーとしての姿勢を疑いたくなりますね(汗)
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