市民の方から自治会集会場等の市の建築費が高すぎるのではとの質問を頂いています。私も同感です。以下は本年3月の委員会でのやり取りです。皆さんは納得できますか？
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令和 ５年 都市経済常任委員会 03月01日
◆委員（広瀬明子君）
それでは、次の71ページにいきます。
前者の方たちからも大分質疑が出ているんですけれども、そもそも、まず、プラウド新浦安パームコート自治会集会所ですが、これは何平米、全部で建坪というんですか、計算して、それで工事費が8,300万円ですか、計上されているんですけれども。
○委員長（柳毅一郎君） 地域振興課長。
◎地域振興課長（宇田川義晴君） こちらの事業の内容ですが、木造平屋建ての集会所ということで、延べ床面積で申し上げさせていただきますと139.12平米となっています。
以上です。
○委員長（柳毅一郎君） 広瀬委員。
◆委員（広瀬明子君） それで、工事が新築事業、この新築事業というのは、工事費のことで見てよろしいですか、8,321万3,000円というのは。工事費用。
○委員長（柳毅一郎君） 地域振興課長。
【建設工事費 139.12㎡ ⇒ 8,207万1,000円】
◎地域振興課長（宇田川義晴君） こちらの新築事業のうち、主に建設工事費といたしましては、8,207万1,000円。また、集会所開設時に必要な机、椅子等々の消耗品費で103万2,000円。あと、テレビとか冷蔵庫とかの備品購入ということで11万円。合計して8,321万3,000円となっています。
以上です。
○委員長（柳毅一郎君） 広瀬委員。
◆委員（広瀬明子君） 分かりました。
工事そのものは、建築工事そのものは8,200万円ということ、約。それでこれ、平米単価、単純に割ると58万円。坪単価にすると、すごい高くなりますよね。そこら辺は、単純計算すると、平米単価58万円で見てよろしいんですか。
○委員長（柳毅一郎君） 地域振興課長。
◎地域振興課長（宇田川義晴君） お見込みのとおりです。
以上です。
○委員長（柳毅一郎君） 広瀬委員。
◆委員（広瀬明子君） そうすると、坪単価は約170万円を超えるんですよね。物すごい高いと思うんですけれども、どういう理由でこんな高くなるんでしょうか。普通の個人の家、今、普通の家でも、坪単価、いろいろと資材の高騰とかあって、ちょっと少し前より若干高くなっているとかと言われますけれども、坪単価100万円かけたらすごいいい家ができると思うんですけれども、これはどういうつくりを想定しているんでしょうか。こんなに坪単価が高いということは。
○委員長（柳毅一郎君） 地域振興課長。
◎地域振興課長（宇田川義晴君） 坪単価の差というところというよりかは、まず、こちらの建築工事の内訳としましては、当然建築工事と、あとは電気設備工事、機械設備工事ということで8,200万円強ということになっていますが、こちらも自治会集会所の設計標準の資料というものを持っておりまして、それに基づいた概算設計費からの当初予算計上となっております。
以上です。
○委員長（柳毅一郎君） 広瀬委員。
◆委員（広瀬明子君） 私が先ほど言った個人の家で坪単価100万円かけたらすごいいい家ができますよと言ったのは、今おっしゃった電気とか機械とか全部込みの数字なんですよ。全部込みで100万円、坪単価見たら、すごい立派な家ができるんですけれども、これは174万円、これは何かに基づいて算出していると思うんですけれども、もう単純に言って、端的に言って高いとは思わないんですか。それしか、この数字しか出せなかったということですか。国か何かの基準に基づいて、多分コンピューターに数字を入れていって出てきた数字、金額だと思うんですけれども、そのところはもういじりようがない数字なんですか。当然、公の数字というのは高い。だから、入札で少しでも民間に近づけるんだという、入札制度はそういう面もあるんですけれども、それでも落札率50％ぐらいいけば、民間並みになるかもしれないけれども、50％なんてあり得ないわけで、浦安市の場合は。そこら辺についての見解をお聞かせください。
○委員長（柳毅一郎君） それでは、及川副市長。
◎副市長（及川力君） この自治会集会所の平米単価なり、坪単価については、これまでも委員会でいろいろご指摘いただいてきておりますが、一般住宅と比べて単価が割高になる大きな要因としては、先ほど説明があったように、ここを平屋建てで考えています。平屋建てとなる、２階建てを言ったほうがいいのかな、２階建てだと屋根の面積が平屋建てと比べて、単純に言うと２分の１の大きさで済みます。２階部分を平屋に直すと、屋根が倍かかるという意味で、平屋建てはそもそも２階建てと比べて割高になるという点が１点あります。
それと、自治会集会所ですので、災害時の地域の活動拠点的な役割も果たす施設となりますので、地盤改良、地盤に支持力を持たせるような改良工事も行っています。
大きく申しますと、この２点が一般住宅と比べると割高になる要因となっています。
あとは、千葉県等の歩掛単価ですとか、物価本、参考見積り等を取りながら積み上げた結果ということで、ご理解いただきたいと思います。
以上です。
○委員長（柳毅一郎君） 広瀬委員。
◆委員（広瀬明子君） 屋根が２倍になると。確かに平屋ですから、個人の家ではちょっと考えられない、計算方法が違うというのは分かります。あと、地盤の改良を入れていると。これも工事費の中に地盤改良の部分も入っているということですね。プラウド新浦安は、あそこは地盤改良しているから、どういう地盤改良をするんですか。この中に入っている。それで幾らで見積もって入っているか。
○委員長（柳毅一郎君） 及川副市長。
◎副市長（及川力君） 地盤改良という言葉が適切かどうか分かりませんけれども、先ほど私、その地盤に建物の重さがかかったときの支持力を一定程度持たせるために地盤を改良するという説明をさせていただきました。そういうことでご理解いただきたいと思います。
金額については、そこの部分の金額については後ほどお答えしたいと思います。
○委員長（柳毅一郎君） 広瀬委員。
◆委員（広瀬明子君） 二階家のほうが土に与える負荷というのは大きいですよね。地盤のことに関していえば。
あと、先ほど震災等の活動拠点という説明あったんですけれども、自治会集会所というのは、避難所には市は指定していないですよね。そういう意味では、ところが、市民の人たちは間違えて、自治会集会所は安全よねなんていう声が少し聞こえてきた、当時あったんですけれども、少なくとも浦安市は、自治会集会所は避難所には指定していないと。要するに、しっかりしていないという、耐えられないということで、避難所には指定していないと思うんですよ。そういう意味では、普通の個人の家と同じぐらいの建て方だろうなと想定するんですけれども。避難所に指定できるぐらい強固なものに造っているのであれば、高額というのは分かるんですけれども、ちょっと理解できないので。ただ、これ以上ここでやり取りしても、あれが出てこないと思いますので、地盤改良ということの内容を、後で結構ですので教えてください。
同じく美浜16自治会ですね、これは何平米のものを考えて、工事費が5,700万円のようなんですけれども、何平米、建坪は。
○委員長（柳毅一郎君） 地域振興課長。
◎地域振興課長（宇田川義晴君） 計画後の、まず敷地なんですけれども、約700平米を見込んでおりまして、そこに老人クラブとの合築ということで計画しておりますので、合築後の建築面積のほうについては、後ほどご答弁させていただきます。
○委員長（柳毅一郎君） 広瀬委員。
◆委員（広瀬明子君） 分かりました。じゃ、後で結構ですので、お願いいたします。
あとそれから、先ほど来の説明ですと、美浜16自治会も、美浜三丁目は次年度の、あるいはその次の工事になると思うんですけれども、建て替えを美浜三丁目の自治会館も考えていると。これは、市内にある自治会集会所、全ての自治会集会所の建て替え計画というのは、市はつくってあるんですか。どういう要件が伴うと建て替えてくれるのか。
というのは、ご存じのように美浜16自治会と美浜三丁目の自治会の間に、美浜15自治会があって、こちらは全然建て替えのタの字も聞こえてこないんですよね。でも多分、今言った３つのエリアでは美浜15自治会の自治会集会所が一番古いと思うんですよ。今示した３つの中では。一番古いところは全然話がなくて、そこを挟んだ両サイドのが、今年度建て替えるのと、来年かその次に建て替えるという話が進行している。
だから、どういう順番で、普通は建てた順番に、古い順番というんですか、建てた年数が過ぎて古い順番に、ただ、例外的に物すごい傷んじゃったとか、そういう場合はその順番を飛び越えて早めにと考えられるんですけれども、もう何かそういう決まりというか、あるいは建て替え計画というか、そういうのは市はつくっていないんですか。
○委員長（柳毅一郎君） 地域振興課長。
◎地域振興課長（宇田川義晴君） 先ほどの美浜16の合築の面積ですが、まだちょうど設計中ということはございますが、約175平米程度の延べ床というところで計画しております。
また、建て替えの計画があるのかといったお尋ねなんですけれども、集会所の建て替え計画そのものというものは、明確なものはございませんが、やはり優先順位の考え方としては、それぞれの当然築年数、繰り返しになりますけれども、その老朽化の度合いですとか、そこに老人クラブとの合築の可能性、また用地の確保ですとか、住民の方の要望、それら全体を考えて勘案しながら、保守、建て替えのほうを進めていくといった考え方となっています。
以上です。
○委員長（柳毅一郎君） 広瀬委員。
◆委員（広瀬明子君） 今の説明を聞いて、美浜16自治会は、合築で175平米だと。それで、予算では5,700万円計上されていますよね、今回。それで、プラウド新浦安のほうは139平米、約140平米で8,200万円。この差は何なんでしょうか。平米単価にすると、プラウドのほうが高いんですよね。この差。
○委員長（柳毅一郎君） いいですか。
及川副市長。
◎副市長（及川力君） すみません、先ほど留保させてもらった点、お答えしたいと思います。
地盤改良、地盤を改良する工事ということで、これＳＳＴ工法とか言うんですが、経費分を除いて、462万円となります。経費は含まれておりません。
以上です。
○委員長（柳毅一郎君） それでは、今の質疑について。要は、プラウドは新築で、こっちのもう片方は建て替えで、新築のほうが高いという数字が出ていると思うんですけれども、その辺りの違いはどのように説明するかといったような趣旨だと思いますが。
地域振興課長。
◎地域振興課長（宇田川義晴君） 集会所の建築に伴う費用の比較といった点のお尋ねかと思います。
プラウド新浦安パームコート自治会、こちらにつきましては、この令和４年度に実施設計を行い、令和５年度については建築ということになっております。代わって、美浜16自治会集会所なんですけれども、こちら、まずは建築につきましては、２年間かけた継続費ということで、今年度は、ごめんなさい、令和５年度については造成の工事ですとか、建築については令和５年度分ということで、継続費の、全体工事費の約40％ということで、単純にちょっと年度の差ということでは比較できないと。令和６年度につきましても建築工事費が発生するというところでのご理解をいただければなと思っています。
○委員長（柳毅一郎君） 広瀬委員。
◆委員（広瀬明子君） そうしますと、美浜16自治会は175平米で、建築工事費は合計で２年間にわたってやるようなんですけれども、合計で幾らになるんですか。今回は40％分だと。そうすると、１億二、三千万円ですか。
○委員長（柳毅一郎君） 地域振興課長。
◎地域振興課長（宇田川義晴君） 事業費の年度別で申し上げさせていただきますと、令和５年度につきましては、これは総支払額から自治会分と老人クラブの案分ということになりますけれども、自治会集会所分で約6,000万円。令和６年度の支払いについては、自治会分で約3,500万円となっています。
以上です。
○委員長（柳毅一郎君） 広瀬委員。
◆委員（広瀬明子君） 今、自治会分とおっしゃいましたけれども、老人会館分は別に計算するわけですか。それは幾らになるんですか。合築だから全体の金額を知りたいんですよ。
○委員長（柳毅一郎君） 答弁出るでしょうか。
地域振興課長。
◎地域振興課長（宇田川義晴君） 自治会分と老人クラブとの案分割合なんですが、自治会分が55％、老人クラブ分が45％で、合計した令和５年度の支払相当額は約9,300万円。令和６年度については約6,300万円となっています。
以上です。
○委員長（柳毅一郎君） 広瀬委員。
◆委員（広瀬明子君） 分かりました。
美浜16自治会は合築で175平米であると。そして、２年度かけて１億5,600万円、工事費かかるということですね。その確認だけで、これは結構です。これ以上はちょっと時間の関係で。今の数字はちょっとびっくりしたんですけれども。
ちょっと、ごめんなさい、飛ばして、同じく71ページで、原爆展及び被爆体験講話事業が前年対比、かなり減額されているようなんですけれども、その理由を教えてください。
○委員長（柳毅一郎君） すみません、副市長を優先します。
及川副市長。
◎副市長（及川力君） すみません、もしかしたら美浜16自治会集会所のところで誤解があるのかもしれませんけれども、美浜16のほうは、現在ある自治会集会所のところの敷地と道路の一部を使って、敷地を少し広げまして、老人クラブと一緒に合築をすると。あそこちょっとレベルというか、今建っている自治会集会所の敷地の高さと道路の高さに大分段差がありまして、それの造成工事もやるということで、トータル工事費を見ると、美浜16は自治会集会所と老人クラブを合わせた額というのは、これはちょっと通常の合築と比べられない額になってきているところです。そういうことでご理解いただきたいと思います。
私からは以上です。
