記録のため、最初のお友達の投稿と、私のコメントをアップします。
以下お友達の投稿。
2014年12月5日
ろくでなし子氏、再逮捕の件:逮捕は妥当
支援者の人は、根本的なことを間違っている。
今回は、不当逮捕じゃない。
前回の逮捕は、僕は行き過ぎだと思っているが、今回はろくでなし子氏が100%駄目である。
前回の処分が「処分保留」。
つまり、限りなく黒で、起訴してもいいが、微罪で初犯なので処分せずに(つまり起訴までもっていかないで)、釈放だった。
しかし、これは無罪ではない。同じことをすれば、逮捕して起訴するぞ、という意味なのだ。
そういう時期から一ヶ月程度で似たことをすれば、そりゃ逮捕されるでしょ。法律を知らなすぎるし、警察を舐めている。それを支援した北原氏も逮捕されたのも妥当である。
なぜなら、前回の逮捕があるにもかかわらず、同じようなことをしてれば、彼女(たち)を放置すれば、わいせつ物を頒布することが危惧されるからだ。だから逮捕! 逮捕用件には、自傷他害の恐れ、証拠隠滅、逃亡があり、わいせつ物を頒布し続けているのだから他害の恐れで逮捕できる。
TBSラジオで、宮台真司氏が、アダルトショップ内で陳列したのだから、一般の目に触れる訳ではないので違法のハズがない、とコメントしていたが、意味不明だ。
ちなみに、AVでは、何が違法(わいせつ物)か非常に明確だ。
解剖学的に性器とされる部分は見せてはいけない。
また、下着や水着が着用されている場合、性器に触れるなどの動作があると、R18指定とされる。
警察が恣意的に、気分的にわいせつかどうかを決めていると言う輩がいるが、そんなことはない。もちろん、年々その基準が甘くなる傾向はあるにしても、解剖学的な性器は見せてはいけない、という基準は変わりない。
もし、性器が猥褻ではないというのなら、一般に見せる前に、警察と戦えばいいのだ。作った作品を「この状態で公開するが、いいか!」を警察に申し入れればいい。そこで駄目といわれたら、法廷闘争すればいいのだ。
それをしないで、いきなり一般公開では、誰が一般を守るのか?
さて、そのわいせつ罪だが、前にも書いたが、性器をそのまま見せること(3Dデータのこと)は、はっきり言って、違法に決まっている。
女性の、自分自身の一部であるかどうかなんて、どうでもいい。
ここには2つの論点がある。
1:自分自身の一部であっても、見た人が嫌だと思うことは犯罪を構成する(程度問題はある)。つまり、恥ずかしがるということが日本人の価値観でもあるので、それを侵害してはいけない。
もちろん、不特定多数に見せていない、と主張するかもしれないが、3Dデータにすれば、複製されて不特定多数の目に触れるということが当たり前と解釈されると思うべきだ。
2:もし、ろくでなし子氏の作品全体を適法とするなら、アダルトメーカーの努力が無意味であり、非常に不公平である。つまり、アートであるということで、わいせつ罪を逃れられるであれば、法の下の平等が保たれない。イラスト化されたものやオブジェになったものは、アートとしてその価値を争うことができるだろうが、性器そのもの(3Dデータ)をアートとするのは乱暴極まりない。
その一方で、ストリップはどうなのか? という疑問が残る。
もちろん、違法なのだ。
ただし、これは歴史的な流れがあるので、非常に難しい。
しかし、違法である。
ストリップがいいなら、ろくでなし子氏の作品はOKだろう、というかもしれない。
しかし、ストリップとろくでなし子氏は無関係である。
以下私のコメント。
え、警察にお伺い立てるんですか?それはしないでしょう、わいせつ物だと思ってないんだから。
ろくでなし子さんの作品、わいせつ物じゃないですよ。あれに欲情するかなあ?
2014年12月6日 0:12
わいせつの定義はずっと争われてるんじゃないの?仰ってるのは渡辺さんの解釈ですよね。
北原さんのアダルトショップはそれはいろいろ規制されて、それに従ってビジネスしてますよ。そこでの展示・販売についてももちろん責任もってやってるでしょう。
2014年12月6日 0:26
ああ、AVに対する警察の現在の「わいせつ基準」を代弁してるんですね。判例による定義ってのは
1.通常人の羞恥心を害すること
2.性欲の興奮、刺激を来すこと
3.善良な性的道義観念に反すること
でOK?
2014年12月6日 0:37
3点がどんなものかは報道されてますか?されないか、見せたらいけないんだもんね。
2014年12月6日 0:39
画像貼り付けたら私も逮捕されるかもしれない?のでリンク見て下さい。これら、恥ずかしいですかね??性器そのものでもないし!
ろくでなし子 デコまん
2014年12月6日 0:47
警察は恥ずかしい、ってことになるのかな。一人でもいたらアウトなら他にも逮捕しなきゃいけない人いっぱいいますよね、それらは見逃されてピンポイントで摘発してるから恣意的って言われるのでは。
再逮捕の容疑は昨年の展示だから、釈放後も逮捕される恐れがあったのに展示した、っていうのは違います。
そして私は北原さんはヤラレル予感は持ってたと思います。
2014年12月6日 1:03
拘留時に準抗告したり、争ってはいたんじゃないですか。
女性器アート「ろくでなし子」氏、特派員協会で会見 逮捕は「日本の性的なイメージに対するゆがみ」http://www.j-cast.com/2014/07/24211376.html
2014年12月6日 1:10
え、有料で配ったっていうのは違うのでは。クラウドファンディングのお礼として、データのURLを送ったんですよ。
2014年12月6日 1:29
船見た?わいせつだ、見たくないって、思うかなあ???
2014年12月6日 1:31
![”"](https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/c8/777818b054352fb3744357903053fb3f.png)
2014年12月6日 1:32
不快でしたら申し訳ない。私は可愛くて好きです!
2014年12月6日 1:32
君や僕じゃなく、誰が?と思って。
2014年12月6日 1:33
「マンコよ!」
2014年12月6日 1:35
と堂々言える社会であってほしい、という芸術活動だと思います!
2014年12月6日 1:36
わかったんじゃないですか、これで。幼稚で古臭いろくでなし子さんだから応援したいって人もいて、アーティストとして評価する人もいて、いいと思います。
2014年12月6日 1:40
「そういうのはもうさんざんやってきたのよ」っていうのは、北原さんもろくでなし子さんに言ってましたよ。
2014年12月6日 1:43
はい、そうじゃないかと思う。
2014年12月6日 1:45
まあ、歓迎じゃないだろうけど、覚悟とか想定はあるんじゃないですか。
2014年12月6日 1:47
弁護士のお仕事としてやってるんじゃないでしょうか。
2014年12月6日 1:50
一人でも不快なら逮捕!vs支援者がいっぱいいる、逮捕はおかしい!と思ってる人がいっぱいいる、 というのは少しは可能性を広げる、ケーサツ検察への微力なプレッシャーにはなるのでは。
2014年12月6日 1:59
弁護士は意味があると思ってやってるんじゃないか、ということです。
2014年12月6日 2:02
それぞれのやり方で戦うしかないですね。
2014年12月6日 2:04
弁護士も無能な人が多いって、それで困っている人もいっぱいいますからねえ。
2014年12月6日 2:07
レスリーキーは謝ったんですかね。
2014年12月6日 2:13
レスリーキーも謝ってはいないんじゃないかな。でも猥褻なアーティストってことにはなってない。
3Dデータでは起訴無理だったんで別件やったけど、これもかなり無理筋だと私は思います。起訴できなくてもいいから逮捕したかったんだと思う。
嫌がらせ逮捕。しかし裁判所は警察の下請け、とも言われているし、無理を通すかもしれないです。
2014年12月6日 2:29
飲みましょう!
2014年12月6日 10:47
レスリーキーはケーサツに販売したこと認めて日本のわいせつ基準知らなかった、って言ったと。謝るっていうか反省の態度は示した。でもわいせつではなくアートと考える、という主張はしたと。
2014年12月6日 10:54 そうね、別件ではないか。狙いは北原さんの言論封じが大きいと思います。
2014年12月6日 11:00
法律にない基準で逮捕拘留がおかしい、という主張もしたいんでしょう。 ビジネスとして警察に睨まれないで儲けたい、という活動ではないから。
2014年12月6日 11:24
意図は一つではない、それもこれもある。戦い方もいろいろあるし、有効無効の考え方もいろいろですね。
2014年12月6日 11:27
3Dという新しいモノに睨みを利かせたい、という意図ももちろんありありです。
2014年12月6日 11:30
ビジネスではないのはろくでなし子さんの活動で、北原さんは言論活動でもあるけど、アダルトショップはビジネスだから、嫌がらせ逮捕として効果大。
2014年12月6日 11:33
アダルトショップのお客さんは引くと思います。応援する!って人もいるけど、情報ケーサツに行っちゃう?ってビビるでしょうから。
2014年12月6日 11:38
お金もらったからビジネス、ではなく、クラウドファンディングは制作費。芸術活動のうち認定。
2014年12月6日 11:41
家宅捜査、入るかも。
2014年12月6日 11:42
すみません、お出かけ離脱、後ほど〜。
2014年12月6日 11:44
戻りました。
芸術活動として認知されている事実だと思います。
だから起訴できなくて釈放。別件合わせてみた。
名目で免罪はあるけど、違法なもの売る・配るのは当然ダメでしょ。
2014年12月7日 12:28
ナベちゃんは心をかき回されちゃったの?許しがたいわけ?
2014年12月7日 12:35
議論を外れて個人的な質問です。不快でしたら答えなくて良いです。
2014年12月7日 12:37
あと、3Dデータは性器そのものじゃなくて、記号の羅列で、URLは短期間しかアクセスできない、などなんでも自由にさせろという主張はしてない。
2014年12月7日 12:55
3Dデータは何のために配布したかというと、作品つくってね、だから、芸術活動。
アダルトメーカーはわいせつ目的で商品作ってるんでしょ。
自由な芸術活動のために逮捕を逃れたいのは当然。支援者含めて芸術活動ですよ。誰も支援しなくちゃそれこそ芸術活動とは言えない。趣味の世界。
レスリーキーもろくでなし子さんも、逮捕中の支援後から知って嬉しかったと言ってる。間違ってても支援したいならすれば良いと思います。
2014年12月7日 13:04
不当逮捕だ!っていうのは弁護士のお仕事で弁護活動。それも必要な活動で、それぞれの戦い方です。
2014年12月7日 13:13
これ読むと、やはり嫌がらせ逮捕ですわ。起訴されない。裁判で検察がマンコ連発?
って聞いてみたかったわ!あははは。
ろくでなし子また不当逮捕!今度は警察の横暴を暴露したマンガへの報復?
http://lite-ra.com/i/2014/12/post-678-entry.html
2014年12月7日 13:35
ではこれにて終了ということで、お疲れさまでした。ありがとうございました。
1、正しいというためにリンク貼ったんじゃなくて、3D
2014年12月8日 2:36
データは性器そのものじゃないとかろくでなし子さんの意図、警察の思惑・やり方なんかの情報として貼ったのです。記事は私とほぼ同意見だけど、ナベちゃんが間違ってるとか言ってないし思ってないです。
2.勉強不足ですみません。
3.卑下してません。表現活動している人には敬意持ってます。北原さんのアダルトショップは素晴らしい空間だし、AVも楽しみます。
4.「3Dでお金もらっちゃったから、ろくでなし子氏はビジネス認定。」ってナベちゃんが言ったから、反対語としての「芸術認定」です。お金は3Dに対して払ったのではなく、芸術作品制作へのカンパみたいなもんだから。
5.お金が集まらないのは偽物だから、ってことではないですよね?クラウドファンディング利用してるのは本物の芸術家とは言えないってこと? 性器をモチーフに作品作っているので、作品の素材をお礼にするのは全然問題ないと思います。
6.性器を生で見せてはいないでしょ。印刷すれば性器の形にも見ることが可能な物体になる。「不特定多数に配布ではない」という点でアクセスが期限付きというのはポイントになると思います。 3Dデータについて争うかどうかは裁判での話なんじゃないですか? あと、「わいせつ電磁的記録媒体頒布」が成立するかどうかに金銭のやりとりの有無は関係ないそうですよ。
7.反撃したのは検察ではなく警察ですね。ろくでなし子さんは取り調べ時に「も一度やるぞ」と言われたと言ってました。準抗告したから釈放されたので、準抗告は正しかったんでは。弁護士に捜査は続く、という認識はありました。証拠が揃ったからこそ証拠隠滅・逃亡の恐れはないのだから逮捕は必要ないと思います。
8.「わいせつ物公然陳列罪」と「わいせつ電磁的記録媒体頒布」の疑いなのに、わいせつかどうかが争えないの?変なの~。
9.3Dをやるなら誰がいいか、で選ばれたんですかね。
性器の3Dデータの頒布がわいせつ罪で逮捕なら、裏のアダルトビデオもネットのわいせつ画像も動画も全部やらなきゃ法の下の平等じゃないじゃないか、みたいな意見もありますよね。私の意見ではないですが。
彼女の事件を利用して勉強・議論すればいいんじゃないですか、私もいろいろ勉強になりました。ありがとうございます!ナベちゃんにもろくでなし子さんにも感謝です。
私は警察は北原みのりをやりたかったんだと思います。
アキバ系おデブちゃんでもチンコに乗ってても逮捕は不当!って言います。言うべき。
近いことやってて逮捕されないケースいっぱいある。
表現の自由はみんなで守らんと。アートとアーティストに敬意を持ってね!
某様、お楽しみ頂きましてありがとうございます!またどこかで~。
2014年12月8日 4:47
あ、わいせつかどうかじゃなくて、公然陳列か頒布かを争うわけ? それにしても勝ち目は大いにあると思いますが。無理筋過ぎて。
でも警察・検察のやりたい放題度は高まっているので、どうなるか心配です。
不利になっても道化になっても、の覚悟はあるんじゃないかなあ。記者会見見ても感じましたけどね。
2014年12月8日 5:11