大学時代の友人Mちゃん(男性）とフェイスブックで繋がり、メッセージのやり取りをしている。
Mちゃんは就職活動で失敗したのだが、どうしてもその会社に入りたくて、偉い人に談判しただかで、結果を覆して入社した、会社愛の強ーい信念の堅ーい人である。
大学時代も、ダンス倶楽部の合宿でバカ騒ぎをしながら、原発について話したことがあった。
今回の意見交換も面白かったので、ブログ掲載の許可を得た。
2011/11/8のウォール・ストリート・ジャーナル 日本版の記事「ダライ・ラマ14世、原発が途上国の格差縮小に果たす役割を指摘」http://on.wsj.com/vzjjPy に対するMちゃんのコメントからスタート。
M：意外な人から意外な言葉が出てきてちょっとビックリ！
（略：Mちゃんの会社）社長も社内向けメッセージで言っていたが、福島の事故後も、ベトナム、マレーシアでは、『それでも原発にしかエネルギーを頼れない！』というのが現地政府の判断との事だった。
ベトナムは韓国大統領ともその件で会ってるしね。これから発展する国でもそうなのかちょっと半信半疑ではあったが、まさかダライ・ラマに裏付けされるとは想定外！！
私はあくまで原発賛成派なので、今より確かで安全な原発運用を確立して欲しい。大変だと思うけど、（略：Mちゃんの会社）の実力なら良いとこまで行けると思う。問題は実際運用する側だよな～！
桜井：ダライラマさんの細かい言動よく知らないケド、彼はそれを言えても、日本はどうなのかなあ。責任はあるけど、もはや言える資格はない、と私は考えます。
M：日本人が考えているより、これから発展するエネルギー産出国でない国にとって原発は不可欠という考えは引っ繰り返す事が出来るものではないのでしょう。
今回の原発事故は、初動対応のミスが引き金となって、今なお続く東電の引き起こした明らかな人災です。ＢＰＣなど全く考えてこなかった、東電が赤字経営を誤魔化し先送りした結果が現状と思います。
まずは、運用方法の見直し及びマニュアル作成、非常時の体制確立、非常時マニュアルに作成、それらを実施できる人材を育てなければなりません。その中に、今回に問題で発生した災害時の情報に対する対処法を載せることで、世界中にその内容を提示するのが、世界に迷惑をかけている日本の出来ることだと思います。
結局表面上脱原発を選んだドイツは、ただ単にフランスから原発で作った電力買うだけなので全く嘘つきですし…
桜井：ごめーん、BPCって何ですか？検索したけどいろいろあるみたいで。
東電の起こした人災だけど、東電がしれーっとしてるのはそれを管理できなかった国の責任だと思ってるからだよね？許してきた国民も共犯だと思う。
ダライラマは「全体を見よ」と言ったらしいけど、国全体が機能不全に陥ってるから、Mちゃんの言うような対処法は無理！ではないかねえ。かつて優秀な人は最先端の原子力ギョーカイに入りたがったものだけど、もはや終わってる利権、技術に莫大な金と人智が集まるかね？また騙すしかないのでは？
「民意が決めること」ってお坊さんも言ってるし、みんなで考えて決めりゃいいんだけど、情報持ってる人がウソばっか！だと判断誤るよね。
M：ゴメンナサイ、間違ってた。ＢＣＰでした。ＢＣＰ＝事業継続計画。
今回のような大震災が起きた場合、自社の業務を継続的に行う為に何をすべきか、事前に考えておいて出来る限り迅速に平常業務に戻るための取り決めをする事。
これについては、日本の殆どの会社が今年度の課題として必死に進めている重要な課題。特にインフラ部分を支える電力、ガス、水道、通信などは死活問題。
今回の大震災では、東電の初動の対応で、ＢＣＰとして取り決めてあったであろう有事対応マニュアルにあった予備バッテリへの切り替えを行わず東電社員が逃げてしまった事からここまで問題が大きくなっている。
それ以降の対応も東電及び政府で間違いだらけ。これを国民の共犯と言うのは大きな間違い。
管理は東電、政府・国の役割。電気料金、税金払ってるんだから！！それを、ここ数年の経営難（収入が激減していた）から東電が安全のための投資を怠り、社員の給与水準見直しを一切せずすっとぼけていたのが一番の問題。地震、津波の問題は国会などで指摘があったにも関わらず対策を一切してこなかった事からもよくわかる。
無視した東電も、改善させなかった政治家も、まともに報道しなかったマスコミにも問題がある。国民が問題あるとしたら、積極的に問題を見つけに行かなかったことなのかな？
運用する人が、運用マニュアルどおり動かなければ大事になるのは当たり前。
今回の事が問題として反映されてこれからの運用マニュアルの改善に役立つのは、払った代償が大きすぎるとは思うけど非常に大きいと思う。
桜井：ダライラマおじさんも「民意が決めるんだ」って言ってるよね。
震災前にも原発については警告も反対もあったのに、結局国民は原発受け入れてきた。目先のカネと便利さを引き換えに。貧しい地域に原発押し付けて、見ないふりして。そういう意味で共犯です。
東電は「国策ですから」。震災後も保坂展人以外の原発反対派は選挙で負けてる。国は「民意ですから」って言えるよね。
で国民が「東電が悪い」って言ってたら何も変わんないと思うなあ。
東電は勿論悪い。マニュアル奴らに作らせたって絶対また事故る。マニュアル立派でも事故は起こる。
大体このていたらくの日本が作ったマニュアル、誰が、信用・採用するのかね？
国民は許しちゃだめだし、人のせいにしてもダメだと思います。金払ってお任せ、はもう通用しないでしょう。大人みんな責任負うのよ。
M：マニュアルは東電だけでは作れないと思うよ。東電+国+メーカーでちゃんとしたものを作っていると思う。
ただ、想定が今回ほど凄まじいモノを考えておらず甘いだけ。するべきことは書いてあるよ。
今更『～たら』『～れば』をいってもしょうがないかもしれないけれど、大震災時点のマニュアルでも当たり前に予備バッテリへの切り替えを東電の担当社員が行う事が義務づけられていたのに、無責任な社員が自分の命惜しさに逃げちゃったからこの結果になってる。その責任を大人全員で責任を持つのはおかしいよ。そのために、明らかに通常の会社よりも高い給料を貰っているんだし。正直逃げた行動は、コンプライアンス違反といっても良いぐらいだと思う。
宮城とかの消防団の方々が、自分の命を省みず、津波対策の防波堤の門を閉めに行って亡くなった話はニュースにもなったから知られていると思う。結構な数の方が津波に巻き込まれ亡くなってるけど、消防団というボランティア精神に基づき、皆の安全を最優先に考えて行動し命を落とす人もいる。対して東電は、お金を貰ってる上に逃げ出した卑怯者だということ。
桜井さんの言う『人のせい』は現実的じゃないよ。何かが起きたときはやるべきことを誰かが皆の代わりに代行するのが当たり前。ルールがちゃんとあって実行されていれば問題ないし、必要なのに無ければ作らなければいけないのはわかる。その責任は大人にあるという意味だったら桜井さんの言う事に賛成です。
やっぱりエネルギー問題、原発問題は難しいね。
桜井：へ？担当社員が逃げたのが原因？それは誰の見解なんですか？そう結論づけられているんですか？知りませんでした。マニュアル通りやってた、初期対応問題なかった、って東電だか何とか委員会だかの中間？発表があったような気がするけど。（それが正しいとは思っていません）
逃げたのが事実ならそいつを業務上過失致死かなんかで捜査して逮捕すればいいんでないかい？そういう話になってないよね？？？
現場の個人だけの責任ではない、そんな単純な話ではないと私は思う。
東電の現場職員だって死んでる、今も犠牲は出てるでしょう。
Mちゃんのいう素晴らしいマニュアル作ってマニュアル通り運用すればよし、って言う方が、私は現実的じゃないような気がするわ。
誰かがみんなの代わりにやるんだけど、何かは必ず起こるのであって誰かじゃない自分もやるべきこと、考えるべきこと、知るべきこと、言うべきことがあって、原発のある社会を選択した、許した大人には責任があるしこれからも責任を負うのです。覚悟はあるのか、とダライラマおじさんも言ってんじゃないかな、と私は思う。
M：担当社員が逃げた話は新聞系のwebページで読みました。その作業を複数の人間で担当して最悪の事態を免れるのが本来すべき正しい運用でした。
しかし、今回の場合、マニュアル、規則としての前提が性善説で「社員が逃げるはずが無い！」と社員に甘いもので作られていたのでこんなけっかになったのだとおもいます。東電は、事故当日だけで無く、一時は全社員福島原発から逃げ出そうとしたかいしゃですから、予備バッテリー切替担当者悪人にするとその上司などが全部処罰対象は免れないので、黙ってるとおもいます。
あと、言葉が足らなかったですが、運用マニュアルの見直し=運用規則の見直しです。やはりこれは徹底的にやらないとダメだと思います。
桜井：担当者が逃げた話はデマだったようですよ。
東電のエンジニアが冷却装置を誤って操作したまま逃げたというのはデマのようです - 情報の海の漂流者
http://d.hatena.ne.jp/fut573/20110404/1301874952
本当は何があったかはわからないですけど、こういう証言も漸く出てきた。
事故直後「瞬時に靴溶けた」 福島第一作業員が証言 - 主要ニュース - ニュース - 電気新聞 http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20111114_01.html
こっちの方が真実味がありますね。
性善説とかいう問題じゃなくて、カネの問題じゃないの？安全より利益優先、原発継続、輸出もしたい、って前提があって規則も作るから無理が生じたんだろうし。その思惑持って作る限り、つじつま合わせに必死だけど全然合ってない！みたいなのになっちゃうと思います。
↑今、ココまで。今度リアルに会って話したいね、となった。合宿、するか？ 『MARIBARなすび』か『じゅげ’じゅげむ』でダンス倶楽部OB会やるか？
【追記】
↓その後、以下のやり取りでこの議論は終わる。そして今、テーマを変えて再び激論中！
それは後述するとして、原発についての続き……
M：この二人の方は（略：Mちゃんの会社）が造った点検中の原発で震災に遭われた方で亡くなられた方で既知です。殉職というのが正しいのかは判りませんが、地下で仕事中に運悪く逃げようもなく亡くなられた方でご冥福をお祈りするしかありません。それ以外に、仕事をしなかった人が残念ながらいるのです。
桜井：Mちゃんが、東電担当者が逃げたのが悪い、というなら根拠となる記事、事実を示してくれないと、申し訳ないけど私には当時の情報錯綜の中で発生した噂やデマレベルとしか判断できません。
Mちゃんが東電逃げた情報を知った時にはまだ名前発表されてなかったかもしれないし、捜索中で死亡確認してない時期だったかもしれないじゃない？
そんなに重要な事だったらWEBにいくらでも出てきそうなのに、ひっかかるのは上記のデマ情報がほとんどじゃないですか。
逃げた人がいたとしても、あれだけの地震、津波の中、東電社員だけが逃げたわけではないだろうし、自衛隊も警察も命かけた人もいれば逃げた人もいるんじゃないかと思う。ニュースにはならなくても。
東電が逃げた逃げないを私とMちゃんが言い争うのは意味がないのでもうやめましょう。
私はしっかりしたマニュアル作るなら、脱原発・脱被曝の方向でマニュアル作りの金も人智もかけて欲しいと思います。
民間人の東電社員に「逃げずに命かけて仕事しろ」なんて言いたくない！！
……終わり。
なんか、私が「もうやめ」ってぶった切ったような感じになってしまったけど、ただ今、Facebookにて「死刑執行命令にサインしない法務大臣はキチガイか？」を巡って再び激論中！めんどくせー！でも、やるんだよ。
そのテーマでやり合うのは2回目、てかどうやら学生時代の延長らしい？お互い成長してない?!
Mちゃんは就職活動で失敗したのだが、どうしてもその会社に入りたくて、偉い人に談判しただかで、結果を覆して入社した、会社愛の強ーい信念の堅ーい人である。
大学時代も、ダンス倶楽部の合宿でバカ騒ぎをしながら、原発について話したことがあった。
今回の意見交換も面白かったので、ブログ掲載の許可を得た。
2011/11/8のウォール・ストリート・ジャーナル 日本版の記事「ダライ・ラマ14世、原発が途上国の格差縮小に果たす役割を指摘」http://on.wsj.com/vzjjPy に対するMちゃんのコメントからスタート。
M：意外な人から意外な言葉が出てきてちょっとビックリ！
（略：Mちゃんの会社）社長も社内向けメッセージで言っていたが、福島の事故後も、ベトナム、マレーシアでは、『それでも原発にしかエネルギーを頼れない！』というのが現地政府の判断との事だった。
ベトナムは韓国大統領ともその件で会ってるしね。これから発展する国でもそうなのかちょっと半信半疑ではあったが、まさかダライ・ラマに裏付けされるとは想定外！！
私はあくまで原発賛成派なので、今より確かで安全な原発運用を確立して欲しい。大変だと思うけど、（略：Mちゃんの会社）の実力なら良いとこまで行けると思う。問題は実際運用する側だよな～！
桜井：ダライラマさんの細かい言動よく知らないケド、彼はそれを言えても、日本はどうなのかなあ。責任はあるけど、もはや言える資格はない、と私は考えます。
M：日本人が考えているより、これから発展するエネルギー産出国でない国にとって原発は不可欠という考えは引っ繰り返す事が出来るものではないのでしょう。
今回の原発事故は、初動対応のミスが引き金となって、今なお続く東電の引き起こした明らかな人災です。ＢＰＣなど全く考えてこなかった、東電が赤字経営を誤魔化し先送りした結果が現状と思います。
まずは、運用方法の見直し及びマニュアル作成、非常時の体制確立、非常時マニュアルに作成、それらを実施できる人材を育てなければなりません。その中に、今回に問題で発生した災害時の情報に対する対処法を載せることで、世界中にその内容を提示するのが、世界に迷惑をかけている日本の出来ることだと思います。
結局表面上脱原発を選んだドイツは、ただ単にフランスから原発で作った電力買うだけなので全く嘘つきですし…
桜井：ごめーん、BPCって何ですか？検索したけどいろいろあるみたいで。
東電の起こした人災だけど、東電がしれーっとしてるのはそれを管理できなかった国の責任だと思ってるからだよね？許してきた国民も共犯だと思う。
ダライラマは「全体を見よ」と言ったらしいけど、国全体が機能不全に陥ってるから、Mちゃんの言うような対処法は無理！ではないかねえ。かつて優秀な人は最先端の原子力ギョーカイに入りたがったものだけど、もはや終わってる利権、技術に莫大な金と人智が集まるかね？また騙すしかないのでは？
「民意が決めること」ってお坊さんも言ってるし、みんなで考えて決めりゃいいんだけど、情報持ってる人がウソばっか！だと判断誤るよね。
M：ゴメンナサイ、間違ってた。ＢＣＰでした。ＢＣＰ＝事業継続計画。
今回のような大震災が起きた場合、自社の業務を継続的に行う為に何をすべきか、事前に考えておいて出来る限り迅速に平常業務に戻るための取り決めをする事。
これについては、日本の殆どの会社が今年度の課題として必死に進めている重要な課題。特にインフラ部分を支える電力、ガス、水道、通信などは死活問題。
今回の大震災では、東電の初動の対応で、ＢＣＰとして取り決めてあったであろう有事対応マニュアルにあった予備バッテリへの切り替えを行わず東電社員が逃げてしまった事からここまで問題が大きくなっている。
それ以降の対応も東電及び政府で間違いだらけ。これを国民の共犯と言うのは大きな間違い。
管理は東電、政府・国の役割。電気料金、税金払ってるんだから！！それを、ここ数年の経営難（収入が激減していた）から東電が安全のための投資を怠り、社員の給与水準見直しを一切せずすっとぼけていたのが一番の問題。地震、津波の問題は国会などで指摘があったにも関わらず対策を一切してこなかった事からもよくわかる。
無視した東電も、改善させなかった政治家も、まともに報道しなかったマスコミにも問題がある。国民が問題あるとしたら、積極的に問題を見つけに行かなかったことなのかな？
運用する人が、運用マニュアルどおり動かなければ大事になるのは当たり前。
今回の事が問題として反映されてこれからの運用マニュアルの改善に役立つのは、払った代償が大きすぎるとは思うけど非常に大きいと思う。
桜井：ダライラマおじさんも「民意が決めるんだ」って言ってるよね。
震災前にも原発については警告も反対もあったのに、結局国民は原発受け入れてきた。目先のカネと便利さを引き換えに。貧しい地域に原発押し付けて、見ないふりして。そういう意味で共犯です。
東電は「国策ですから」。震災後も保坂展人以外の原発反対派は選挙で負けてる。国は「民意ですから」って言えるよね。
で国民が「東電が悪い」って言ってたら何も変わんないと思うなあ。
東電は勿論悪い。マニュアル奴らに作らせたって絶対また事故る。マニュアル立派でも事故は起こる。
大体このていたらくの日本が作ったマニュアル、誰が、信用・採用するのかね？
国民は許しちゃだめだし、人のせいにしてもダメだと思います。金払ってお任せ、はもう通用しないでしょう。大人みんな責任負うのよ。
M：マニュアルは東電だけでは作れないと思うよ。東電+国+メーカーでちゃんとしたものを作っていると思う。
ただ、想定が今回ほど凄まじいモノを考えておらず甘いだけ。するべきことは書いてあるよ。
今更『～たら』『～れば』をいってもしょうがないかもしれないけれど、大震災時点のマニュアルでも当たり前に予備バッテリへの切り替えを東電の担当社員が行う事が義務づけられていたのに、無責任な社員が自分の命惜しさに逃げちゃったからこの結果になってる。その責任を大人全員で責任を持つのはおかしいよ。そのために、明らかに通常の会社よりも高い給料を貰っているんだし。正直逃げた行動は、コンプライアンス違反といっても良いぐらいだと思う。
宮城とかの消防団の方々が、自分の命を省みず、津波対策の防波堤の門を閉めに行って亡くなった話はニュースにもなったから知られていると思う。結構な数の方が津波に巻き込まれ亡くなってるけど、消防団というボランティア精神に基づき、皆の安全を最優先に考えて行動し命を落とす人もいる。対して東電は、お金を貰ってる上に逃げ出した卑怯者だということ。
桜井さんの言う『人のせい』は現実的じゃないよ。何かが起きたときはやるべきことを誰かが皆の代わりに代行するのが当たり前。ルールがちゃんとあって実行されていれば問題ないし、必要なのに無ければ作らなければいけないのはわかる。その責任は大人にあるという意味だったら桜井さんの言う事に賛成です。
やっぱりエネルギー問題、原発問題は難しいね。
桜井：へ？担当社員が逃げたのが原因？それは誰の見解なんですか？そう結論づけられているんですか？知りませんでした。マニュアル通りやってた、初期対応問題なかった、って東電だか何とか委員会だかの中間？発表があったような気がするけど。（それが正しいとは思っていません）
逃げたのが事実ならそいつを業務上過失致死かなんかで捜査して逮捕すればいいんでないかい？そういう話になってないよね？？？
現場の個人だけの責任ではない、そんな単純な話ではないと私は思う。
東電の現場職員だって死んでる、今も犠牲は出てるでしょう。
Mちゃんのいう素晴らしいマニュアル作ってマニュアル通り運用すればよし、って言う方が、私は現実的じゃないような気がするわ。
誰かがみんなの代わりにやるんだけど、何かは必ず起こるのであって誰かじゃない自分もやるべきこと、考えるべきこと、知るべきこと、言うべきことがあって、原発のある社会を選択した、許した大人には責任があるしこれからも責任を負うのです。覚悟はあるのか、とダライラマおじさんも言ってんじゃないかな、と私は思う。
M：担当社員が逃げた話は新聞系のwebページで読みました。その作業を複数の人間で担当して最悪の事態を免れるのが本来すべき正しい運用でした。
しかし、今回の場合、マニュアル、規則としての前提が性善説で「社員が逃げるはずが無い！」と社員に甘いもので作られていたのでこんなけっかになったのだとおもいます。東電は、事故当日だけで無く、一時は全社員福島原発から逃げ出そうとしたかいしゃですから、予備バッテリー切替担当者悪人にするとその上司などが全部処罰対象は免れないので、黙ってるとおもいます。
あと、言葉が足らなかったですが、運用マニュアルの見直し=運用規則の見直しです。やはりこれは徹底的にやらないとダメだと思います。
桜井：担当者が逃げた話はデマだったようですよ。
東電のエンジニアが冷却装置を誤って操作したまま逃げたというのはデマのようです - 情報の海の漂流者
http://d.hatena.ne.jp/fut573/20110404/1301874952
本当は何があったかはわからないですけど、こういう証言も漸く出てきた。
事故直後「瞬時に靴溶けた」 福島第一作業員が証言 - 主要ニュース - ニュース - 電気新聞 http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20111114_01.html
こっちの方が真実味がありますね。
性善説とかいう問題じゃなくて、カネの問題じゃないの？安全より利益優先、原発継続、輸出もしたい、って前提があって規則も作るから無理が生じたんだろうし。その思惑持って作る限り、つじつま合わせに必死だけど全然合ってない！みたいなのになっちゃうと思います。
↑今、ココまで。今度リアルに会って話したいね、となった。合宿、するか？ 『MARIBARなすび』か『じゅげ’じゅげむ』でダンス倶楽部OB会やるか？
【追記】
↓その後、以下のやり取りでこの議論は終わる。そして今、テーマを変えて再び激論中！
それは後述するとして、原発についての続き……
M：この二人の方は（略：Mちゃんの会社）が造った点検中の原発で震災に遭われた方で亡くなられた方で既知です。殉職というのが正しいのかは判りませんが、地下で仕事中に運悪く逃げようもなく亡くなられた方でご冥福をお祈りするしかありません。それ以外に、仕事をしなかった人が残念ながらいるのです。
桜井：Mちゃんが、東電担当者が逃げたのが悪い、というなら根拠となる記事、事実を示してくれないと、申し訳ないけど私には当時の情報錯綜の中で発生した噂やデマレベルとしか判断できません。
Mちゃんが東電逃げた情報を知った時にはまだ名前発表されてなかったかもしれないし、捜索中で死亡確認してない時期だったかもしれないじゃない？
そんなに重要な事だったらWEBにいくらでも出てきそうなのに、ひっかかるのは上記のデマ情報がほとんどじゃないですか。
逃げた人がいたとしても、あれだけの地震、津波の中、東電社員だけが逃げたわけではないだろうし、自衛隊も警察も命かけた人もいれば逃げた人もいるんじゃないかと思う。ニュースにはならなくても。
東電が逃げた逃げないを私とMちゃんが言い争うのは意味がないのでもうやめましょう。
私はしっかりしたマニュアル作るなら、脱原発・脱被曝の方向でマニュアル作りの金も人智もかけて欲しいと思います。
民間人の東電社員に「逃げずに命かけて仕事しろ」なんて言いたくない！！
……終わり。
なんか、私が「もうやめ」ってぶった切ったような感じになってしまったけど、ただ今、Facebookにて「死刑執行命令にサインしない法務大臣はキチガイか？」を巡って再び激論中！めんどくせー！でも、やるんだよ。
そのテーマでやり合うのは2回目、てかどうやら学生時代の延長らしい？お互い成長してない?!
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