604-8Gのコンデンサの容量値については、ウーハー側は２１μＦですが一般的な計算の2次のＦｃ＝１．８ＫＨｚ前提で出てくるのは、１０μＦです。また、ツイータ側についても、ツイータに近い方のＣの３次の計算値＝２２μＦに対し実物は１２μＦが付いています。ネットワークの計算値は実際とは異なるとは良く聞きますがこの差について理由を考えてみました。
■１）計算値と実物値の比較 （計算値は、http://aiwa.fc2web.com/nw/nw_design.html で計算。一般的なバターワース特性を想定）
これを以下に纏めてみました。
左上がウーハー対応の２次の１２ｄｂ/ＯｃｔのＬＰＦの回路と計算上のＬＣ値（黒字）と実物値（赤字）です。Ｃ１の実績値２１μＦに対し計算値は、１０μＦと約半分です。
右下が、ツイータ側の３次の１８ｄｂ/ＯｃｔのＨＰＦの回路と計算上のＬＣ値（黒字）と実物値（赤字）です。こちらはＣ２の実績値１２μＦに対し計算値は、２２μＦと約２倍です。
左下は、ウーハー側のフィルター特性を２つのＣについてラフに描いたものです。本来のクロスオーバー周波数Ｆｃは、黒線に示す－６ｄｂ/Ｏｃｔに下がる周波数です。赤線が実物の２１μＦに対応する特性でＦｃはＣ値が２倍になっているので、√２で割った周波数になります。これは、ＦｃがＬＣ共振周波数と厳密には違うかもしれませんが同じとして
ＦＣ≒１/（２π√（ＬＣ） ・・・・・・・①
で考えると、√２で割った周波数になります。
同様に、ツイータ側を簡易グラフ化したのが、右上です。黒線の理論値のＦｃに対し、赤線の計算値のＦｃはＣが半分になるので上がるはずです。（３次のフィルタの共振周波数というかＦｃの式が判らないですが傾向は１次と同じはずですので。）
纏めますと、理論値（黒線）に対し、実物値（赤線）は、肩落ち点がＦｃから上下両方共に遠ざかる方向に設定されている。
■２）Ｆｃを離す必要性
これは、このサイトにヒントがありました。
http://www.kozystudio.com/bu2bu2/network/network1.htm
以下、関係する部分を転記させてもらうと、
”上記の回路は一般的によく見られる12dB/oct.のネットワークのもので、コイル（Ｌ）と
コンデンサー（Ｃ）は、それぞれ
L = 225×インピーダンス÷クロス周波数
C = 113000÷インピーダンス÷クロス周波数
で簡単に、求められます。（バターワース）
このバターワース係数によるフィルターでは、理論上、クロス周波数で音圧が3dB盛り
上がってしまう問題があるとされていますが、実際にはそれ以上の問題が起きています。
これはRADIANの38cmウーファー2216に上記の計算で得られた800Hzのフィルター
を通した場合の特性です。赤線のオリジナルの周波数特性と比較していただければ、
緑線の方はしっかり１２dB/oct.で落ちているように見えると思いますが、問題は、肝心の
周波数から落ちてくれずに、1.5kHzぐらいで、やっと3dB落ちているという点です。
ユニットの位相特性やインピーダンス特性や周波数特性を無視した計算式で得られる
約2.3mHのコイルと約２３μFのコンデンサーでは、3dBの盛り上がりで済むはずはなく、
音が出ればいい程度のレベルでしかありません。 ”
バターワース係数によるフィルターでは、理論上、クロス周波数で音圧が3dB盛り上がってしまうし、ユニットの位相特性やインピーダンス特性や周波数特性を無視した計算式で得られるコイルとコンデンサーでは、3dBの盛り上がりで済むはずはなく、ということがあるようです。
これは推測となりますが、ＡＬＴＥＣも主にインピーダンス変動影響でのＦｃの変動等による合成波の盛り上がりを回避する為に、カット＆トライでユニットに最も近いＣを使ってＦｃを離して行ったのではないでしょうか。
■３）２次のＬＣの場合の共振周波数Ｆ０とクロス周波数 Ｆｃ
これが同じかどうかは、判りませんが、一般的にバターワース特性の場合Ｆｃの式は、クロス周波数をＦとして
C1=112500(91200)/Rt*F （112500は、113000の場合もあり、（ ）内は、肩落ちのベッセル特性の場合）
となります。これでウーハー側のクロス周波数Ｆｃを計算すると
Ｆｃ＝ １３６８Ｈｚ となります。
ＬＣ共振周波数Ｆ０（ＬＣシリアルのインピーダンス Ｚ＝０の条件：■２）の①式）でＦ０を出すと
Ｆ０＝ １３６６Ｈｚ となります。これは同じと考えても良い。
しかし、これが、前提条件の１．８ＫＨｚではないのは何故でしょう。
もし、理由をご存知の方はコメントをお願いします。
■４）ヴィンテージ Lansing スレ ALTEC JBL mk3 に関係すると思われる意見を発見
これがかなり当たっていると思う。２３１番目の投稿を転記すると
”231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 23:48:43.20 ID:YO+oyMN3>>227
604はクロス1500Hzって言っても下は600Hz、上は1800Hzの各々12dBと18dBで 8Gの場合切ってあるから実質511B＋802の500Hzのクロスと大して変わらんですよ。 500Hzの501とか800Hzの801のクロスオーバーは単純な上下対象の12dBの奴だからウーハーの受け持ち自体は大して変わらない。
問題があるのはクロス付近の位相があまり考えてられないんでピンスポットにはならない事。
604系マルチにしてクロス1500Hzで使うとそれこそ紙の中域聴く事になる。
いくらタイムアライメント取ったってそれじゃどうしようもない。
マルチするなら設計どおり600Hzの12dBでウーハーを切り、1.8KHzの18dBでドライバー切らなくっちゃ。
ちなみに６０４Eは下6dBで上12dBです。
だから>>230の使用方はあんまり意味が無いんじゃないかと思えます。
素直に別のウーハーとドライバーにした方がいいんじゃないかと。 ”
２３０番目の投稿もついでに下記。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 19:42:57.44 ID:j/yeEINd
同軸である事を捨てる事になるが、
511Bに802Dを繋げて500Hzでクロスし、604の高音部を8kHzから再度使う方法もある
事実上スーパーツイーターが3000Hしか無いALTECの場合は
MR902を使うかこの方法を取るかの二者択一と言えよう
私が、■２）で予想したことを２０１３年に既に言い切っている。下を６００Ｈｚ、上を１８００Ｈｚと言っているが、精度は兎も角、言っていることは基本的には当たっている。ウーハー側をＣの現物値の２１．８μＦでＦｃを①式で計算すると
Ｆｃ（下）＝１００００/２π√（１．３１＊２．１８）＝９４２Ｈｚ
となるので、下のＦｃ＝９４２Ｈｚとなるはずで、６００Ｈｚがどこから来たのかは？
また、”問題があるのはクロス付近の位相があまり考えてられないんで”というのも、例えば同軸なのでタイムアライメントがパッシブでは合わせられないからウーハーとツイータのタイムアライメントはデジタルチャンデバでも導入しない限り合わない＋Ｆｃを１点にしていない為の位相のズレ等から仕方がないと思うが、今聴いている音は凄く自然でライブ感鮮明に付き当方の駄耳では全く気にならない。
それと、位相云々とは意味が異なるが、所詮１次フィルタ以外はトーンバーストを再生しようとしても歪がフィルタを通すことで発生します。これは以前に紹介したＰＡを職業にされている棚瀬さんのＨＰで載っています。これは位相以前の話であり、そういう意味では１次フィルタ以外は何を使おうが原音ではないことになる。つまり後は聴感とＦＦＴ・インパルス応答等を補助にして自分の求める音を出すシステムにしていくことに尽きる。
２３１番目の投稿者のシステムを一度見て、聴いてみたい。
■１）計算値と実物値の比較 （計算値は、http://aiwa.fc2web.com/nw/nw_design.html で計算。一般的なバターワース特性を想定）
これを以下に纏めてみました。
左上がウーハー対応の２次の１２ｄｂ/ＯｃｔのＬＰＦの回路と計算上のＬＣ値（黒字）と実物値（赤字）です。Ｃ１の実績値２１μＦに対し計算値は、１０μＦと約半分です。
右下が、ツイータ側の３次の１８ｄｂ/ＯｃｔのＨＰＦの回路と計算上のＬＣ値（黒字）と実物値（赤字）です。こちらはＣ２の実績値１２μＦに対し計算値は、２２μＦと約２倍です。
左下は、ウーハー側のフィルター特性を２つのＣについてラフに描いたものです。本来のクロスオーバー周波数Ｆｃは、黒線に示す－６ｄｂ/Ｏｃｔに下がる周波数です。赤線が実物の２１μＦに対応する特性でＦｃはＣ値が２倍になっているので、√２で割った周波数になります。これは、ＦｃがＬＣ共振周波数と厳密には違うかもしれませんが同じとして
ＦＣ≒１/（２π√（ＬＣ） ・・・・・・・①
で考えると、√２で割った周波数になります。
同様に、ツイータ側を簡易グラフ化したのが、右上です。黒線の理論値のＦｃに対し、赤線の計算値のＦｃはＣが半分になるので上がるはずです。（３次のフィルタの共振周波数というかＦｃの式が判らないですが傾向は１次と同じはずですので。）
纏めますと、理論値（黒線）に対し、実物値（赤線）は、肩落ち点がＦｃから上下両方共に遠ざかる方向に設定されている。
■２）Ｆｃを離す必要性
これは、このサイトにヒントがありました。
http://www.kozystudio.com/bu2bu2/network/network1.htm
以下、関係する部分を転記させてもらうと、
”上記の回路は一般的によく見られる12dB/oct.のネットワークのもので、コイル（Ｌ）と
コンデンサー（Ｃ）は、それぞれ
L = 225×インピーダンス÷クロス周波数
C = 113000÷インピーダンス÷クロス周波数
で簡単に、求められます。（バターワース）
このバターワース係数によるフィルターでは、理論上、クロス周波数で音圧が3dB盛り
上がってしまう問題があるとされていますが、実際にはそれ以上の問題が起きています。
これはRADIANの38cmウーファー2216に上記の計算で得られた800Hzのフィルター
を通した場合の特性です。赤線のオリジナルの周波数特性と比較していただければ、
緑線の方はしっかり１２dB/oct.で落ちているように見えると思いますが、問題は、肝心の
周波数から落ちてくれずに、1.5kHzぐらいで、やっと3dB落ちているという点です。
ユニットの位相特性やインピーダンス特性や周波数特性を無視した計算式で得られる
約2.3mHのコイルと約２３μFのコンデンサーでは、3dBの盛り上がりで済むはずはなく、
音が出ればいい程度のレベルでしかありません。 ”
バターワース係数によるフィルターでは、理論上、クロス周波数で音圧が3dB盛り上がってしまうし、ユニットの位相特性やインピーダンス特性や周波数特性を無視した計算式で得られるコイルとコンデンサーでは、3dBの盛り上がりで済むはずはなく、ということがあるようです。
これは推測となりますが、ＡＬＴＥＣも主にインピーダンス変動影響でのＦｃの変動等による合成波の盛り上がりを回避する為に、カット＆トライでユニットに最も近いＣを使ってＦｃを離して行ったのではないでしょうか。
■３）２次のＬＣの場合の共振周波数Ｆ０とクロス周波数 Ｆｃ
これが同じかどうかは、判りませんが、一般的にバターワース特性の場合Ｆｃの式は、クロス周波数をＦとして
C1=112500(91200)/Rt*F （112500は、113000の場合もあり、（ ）内は、肩落ちのベッセル特性の場合）
となります。これでウーハー側のクロス周波数Ｆｃを計算すると
Ｆｃ＝ １３６８Ｈｚ となります。
ＬＣ共振周波数Ｆ０（ＬＣシリアルのインピーダンス Ｚ＝０の条件：■２）の①式）でＦ０を出すと
Ｆ０＝ １３６６Ｈｚ となります。これは同じと考えても良い。
しかし、これが、前提条件の１．８ＫＨｚではないのは何故でしょう。
もし、理由をご存知の方はコメントをお願いします。
■４）ヴィンテージ Lansing スレ ALTEC JBL mk3 に関係すると思われる意見を発見
これがかなり当たっていると思う。２３１番目の投稿を転記すると
”231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 23:48:43.20 ID:YO+oyMN3>>227
604はクロス1500Hzって言っても下は600Hz、上は1800Hzの各々12dBと18dBで 8Gの場合切ってあるから実質511B＋802の500Hzのクロスと大して変わらんですよ。 500Hzの501とか800Hzの801のクロスオーバーは単純な上下対象の12dBの奴だからウーハーの受け持ち自体は大して変わらない。
問題があるのはクロス付近の位相があまり考えてられないんでピンスポットにはならない事。
604系マルチにしてクロス1500Hzで使うとそれこそ紙の中域聴く事になる。
いくらタイムアライメント取ったってそれじゃどうしようもない。
マルチするなら設計どおり600Hzの12dBでウーハーを切り、1.8KHzの18dBでドライバー切らなくっちゃ。
ちなみに６０４Eは下6dBで上12dBです。
だから>>230の使用方はあんまり意味が無いんじゃないかと思えます。
素直に別のウーハーとドライバーにした方がいいんじゃないかと。 ”
２３０番目の投稿もついでに下記。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 19:42:57.44 ID:j/yeEINd
同軸である事を捨てる事になるが、
511Bに802Dを繋げて500Hzでクロスし、604の高音部を8kHzから再度使う方法もある
事実上スーパーツイーターが3000Hしか無いALTECの場合は
MR902を使うかこの方法を取るかの二者択一と言えよう
私が、■２）で予想したことを２０１３年に既に言い切っている。下を６００Ｈｚ、上を１８００Ｈｚと言っているが、精度は兎も角、言っていることは基本的には当たっている。ウーハー側をＣの現物値の２１．８μＦでＦｃを①式で計算すると
Ｆｃ（下）＝１００００/２π√（１．３１＊２．１８）＝９４２Ｈｚ
となるので、下のＦｃ＝９４２Ｈｚとなるはずで、６００Ｈｚがどこから来たのかは？
また、”問題があるのはクロス付近の位相があまり考えてられないんで”というのも、例えば同軸なのでタイムアライメントがパッシブでは合わせられないからウーハーとツイータのタイムアライメントはデジタルチャンデバでも導入しない限り合わない＋Ｆｃを１点にしていない為の位相のズレ等から仕方がないと思うが、今聴いている音は凄く自然でライブ感鮮明に付き当方の駄耳では全く気にならない。
それと、位相云々とは意味が異なるが、所詮１次フィルタ以外はトーンバーストを再生しようとしても歪がフィルタを通すことで発生します。これは以前に紹介したＰＡを職業にされている棚瀬さんのＨＰで載っています。これは位相以前の話であり、そういう意味では１次フィルタ以外は何を使おうが原音ではないことになる。つまり後は聴感とＦＦＴ・インパルス応答等を補助にして自分の求める音を出すシステムにしていくことに尽きる。
２３１番目の投稿者のシステムを一度見て、聴いてみたい。
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