3: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)14:33:18 ID:Bh6
さて、ここのところ、
韓国は経済的にも軍事的にもかなり進退きわまった感が
出てきていると思う
4: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)14:36:17 ID:Bh6
おおまかには、経済的にはかなり困窮していて、
さらに軍事的にもかなり微妙な立ち位置になってきてしまった
特に経済的には、前回書いたような、
部品を買ってきてマーケティングの力で売りまくった、
という部分がかなり明らかになってきたんじゃないかと思う
5: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)14:38:25 ID:Bh6
まず経済的におさらいすると、
まぁいろんな問題があったんだけども、
フッ化水素問題が日本を激怒させたのが事実上トドメになったのではないかと思う
6: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)14:39:25 ID:Bh6
前も書いた通り、韓国は技術力があまりない
工作機械も、基幹部品も、だいじなところはほとんど
日本やせいぜいドイツから買ってきて組み立てて売るというのが
いまの韓国のビジネスのスタイル
7: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)14:43:24 ID:Bh6
中世的な鍛冶屋に例えると、
原材料の収集、鉄鉱石の製錬を日本という村がやっている
韓国という村は、日本から鉄のインゴットを買い、
さらに日本から買ってきた、あるいは日本の村が作った
溶鉱炉、金床、ハンマーを使って製品を作っている
さらに日本という村の鍛冶屋が技術指導をしている
しかし韓国という村は村長が鍛冶屋に補助金を渡し、
なぜか日本という村より安く製品を売った
一見、安くて日本製とあまり遜色のない製品が大量に
韓国という村から販売されるので買われる
「我々はスゴい技術を持っている！」というのをウリに
韓国は外国人に投資をしてもらい、
さらに鍛冶場を広げていく
というのが例え
8: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)14:47:17 ID:Bh6
ところが今回、日本という村を怒らせて、
インゴットは売らないぞ、と言われてしまった
ちなみにこの鍛冶屋が作る製品だけをみると、
「韓国という村が勝った！」というようにも見えるし、
実際そう思っていた日本村の村人も多かったと思う
が、しかし相変わらず溶鉱炉やハンマー（工作機械）は
世界でトップシェアだし、一部の製品で後塵を拝したとしても
全体として日本村の基礎的な技術力、生産力は強く、
輸出はすでに回復している
輸出額の推移をみれば分かる通り、リーマンショックや、
民主党政権下の2009年からへこんではいるが、2012年以降回復し、
最盛時に迫る勢い
9: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)14:50:21 ID:Bh6
その前提でいうと、まず韓国は経済的にはいくつかの失策を冒している
個人的には下記がインパクト大きかった気がする
・最低賃金の無理な上昇
・徴用工問題で日本の企業に手をつけた
13: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)14:56:02 ID:lYq
>>9
労組のストもだね スト中の賃金は未払にすりゃいいのに
14: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)14:56:54 ID:Bh6
>>13
もちろんその通り
労組はもともと韓国では強いが、さらに強くなったと思う
10: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)14:53:37 ID:Bh6
日本でも野党を中心に、
最低賃金の上昇を主張しているが、
実はこれは結構企業にとって厳しい
11: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)14:55:10 ID:Bh6
企業の経済活動の中で、
やはり人件費はかなりのウェイトをしめる
業種によっては人件費率がかなり高い
これは給料だけであって、企業は、
仕入れだったり営業だったり、間接費販管費など、
さまざまな費用を支払っている
12: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)14:55:51 ID:Bh6
最低賃金というのは、
もちろんアルバイトの時給だけでなく
社員の時給計算にも使われる
最低賃金をしたまわることはできない
16: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)14:58:10 ID:psC
韓国のパスポートは全部日本製とか聞いた
17: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)14:58:14 ID:Bh6
日本では無名の中小企業が、
凄い技術や製品を持っていて、案外大企業よりも安定しているとか、
そういうのはザラにあるが、
韓国ではそうではない
本当に有名な企業以外はひどいし、
非正規職員の扱いは日本よりもはるかにひどい
18: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)14:58:28 ID:K5I
なんでフッ化水素で日本が怒ってるの？
19: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)14:59:59 ID:Bh6
>>18
後でもう少し詳しく話すけども、
高純度フッ化水素というのは兵器製造にも使われる
だから輸出相手にも厳しく管理を求める
しかし韓国はどうもそれをかなりの数ちょろまかしていて、
北やイランに輸出していた疑いがある
しかもそれを「日本を主犯にしよう」という空気さえあったとのこと
しかも日本が求める管理を全く守っていなかった
だからさすがに激怒してホワイトリストから外した
22: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:02:06 ID:K5I
>>19
激怒？？取るべき手続きしてないから当然の事してるだけじゃ無い？
絶対に売らないと言う訳でなく、必要な書類揃えたら売るよと言うなまぬるーいスタイルじゃない？
どこに怒ってる要素あるの？
24: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:04:38 ID:Bh6
>>22
全般状況として日本はかなり怒っているとみている
それを君がなまぬるい対応で、
日本は怒ってないというのなら何も言うことはない
25: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:04:55 ID:psC
>>22
今までの対応と比較したら激怒なんじゃね？
なぜか韓国逆切れしてるけど
21: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:01:51 ID:Bh6
日本でも野党が最低賃金！と騒がしいが、
時給は6470ウォンから7530ウォンに、さらに8350ウォンに上昇、
さらに週休手当を考慮すると、ムン大統領が主張している
最低時給10000ウォン近くになってしまう
23: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:02:58 ID:Bh6
雇用者からすると、
32000ウォンくらいで5人雇えていたのが、
こう上昇されると3人しか雇えなくなる
雇用者は別に遊んでいるわけでも（韓国の場合は
無駄も多そうではあるが）なく、
急にじゃあ人件費を50000ウォンに増やそうか、というのはできない
したがって2人はあぶれることになる
27: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:05:58 ID:Bh6
ということで、最低賃金を無理に増加させたことで、
失業率は上昇する
さらに企業も疲弊する
企業が疲弊すれば業績は悪くなったり景気も悪化してしまう
もちろん税収も悪くなる
ちなみに韓国の税収はどんどん悪化している
28: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:06:16 ID:Bh6
そして次の問題は徴用工
30: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:08:48 ID:Bh6
徴用工問題は、
韓国的には、日本の企業が朝鮮において、
朝鮮人をむりやり動員して働かせた、という
新たな政治カード
31: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:10:05 ID:Bh6
もともと韓国における政治カードとは、
ほとんどが「従軍慰安婦」だった
まぁ韓国が主張するような、朝鮮人女性を強制連行して
十代前半の少女を性的な奴隷にした、という事実はない
32: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:11:07 ID:Bh6
この従軍慰安婦だの靖国だのを前面に出して日本を攻め立てる
そして裏で「こういう譲歩をしてくれれば、矛を引っ込めてやる」
という交渉を仕掛けてくる
日本はそれを黙って飲み、韓国は面子をたもって、
その時は矛を引っ込める
そして困窮してきたらまた政治カードで日本を屈服させる
33: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:11:52 ID:Bh6
なぜそういう要求を日本が飲んできたかというと、
それは前回書いた通り、
韓国が共産国家の防波堤であって、いざとなれば
血みどろの地上戦で日本や米国を守るから、
それに比べれば多少の我慢は……というのが根底にあった
34: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:12:41 ID:Bh6
しかし従軍慰安婦については、
米国を立会人に、10億の基金で「最終的にかつ不可逆的」に解決した
だからもう政治カードとして日本が屈服する必要はない
韓国はこれに焦った
35: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:13:35 ID:Bh6
そして新たに繰り出してきたのが「戦時徴用工」。
プロパガンダこってりだが、
今回は韓国が予想もしていない効果を生んでしまった
36: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:14:07 ID:Bh6
今まで、政治カードというのはあくまで政治的な問題に限定した
ワイルドカードだった
だが今回の徴用工は、民間企業を戦犯と認定した上で、
財産を差し押さえるという無茶苦茶をやった
37: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:14:17 ID:Bh6
これは正直インパクトが大きかったと思う
38: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:15:46 ID:PZg
興味深い
39: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:16:19 ID:Bh6
つまりこれまでは、あくまで政治的な要求だった
ところが徴用工で、「韓国は特定の条件で、
民間企業を攻撃する可能性がある」ということになってしまった
40: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:17:03 ID:Bh6
ということは、
仮に韓国にどんどん投資をしたとしても、
何らかの政治的な欲求をベースにその投資が無駄になる可能性が出てきた
それどころか差し押さえなどをやられてしまう可能性まである
41: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:19:05 ID:Bh6
これが何を意味するか
日本企業にとってみれば、韓国に投資をして、
人を雇って利益を出す、が画餅になってしまった
投資しても奪われる可能性があるということになる
さらに当然だが、韓国に投資している外国企業にとっても
これはよくない
いつ「日本だけがターゲットである」が変化するか分からないからだ
42: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:20:08 ID:Bh6
つまり政治の分野だけの話が、
急に経済にも影響する話になり、
それが韓国のカントリーリスクになてしまった
徴用工の失策は、あらたな政治カードを作ろうとして、
よりによって民間企業に手を出したこと
これにつきる
214: 名無しさん＠おーぷん 19/11/13(水)13:53:51 ID:F4h
>>42
確かにそこがこれまでとの大きな違い
46: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:23:44 ID:Bh6
高純度フッ化水素は、半導体を製造する際に
その洗浄などに使われる
実験室で作ること自体はそこまで難しくない
問題はその安定的な生産、保存、輸送などのノウハウ
47: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:26:19 ID:Bh6
韓国はこのフッ化水素輸入をして
半導体生産に使っていた
ちなみにウェハーなどの基幹部品もたいてい日本製
48: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:27:28 ID:Bh6
このフッ化水素は実は兵器生産にも利用できる
それゆえ輸出先にもそれなりの管理を求める
61: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:36:30 ID:Bh6
なお、韓国は日本不買運動をやっているが、細かいので詳述は省く
ただ、
・パスポートの紙が実は日本製
・日本不買運動をかかげるのぼりの印刷機が実は日本製
・日本旅行を停止しても困るのは韓国の航空会社と旅行代理店
・日本のインバウンドは韓国人が減少しても全体的に増加
ということで、前回part1で語ったように、
韓国は日本製抜きには実はほとんど何もできないというのは
さまざまなソース付きで明らかになったのではないかと思う
62: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:38:30 ID:Bh6
ここまでこうなってしまうのは、
実は韓国の文化性もある
日本において職人というと、敬意を持った呼称だと思う
伝統的な工芸や、日本ならではの技術を持った中小企業やその
職人は尊敬されるべきものという考え方がある
しかし韓国においては違う
肌で感じるレベルで職人は下にみられ、かなり下賤な職業と思われている
韓国において尊敬されるのはホワイトカラーであり、
優秀な大学を卒業して財閥の企業に入る事、これがエリートだ
だから地道にモノづくりをするという文化が育ちにくく、
どうしてもマーケティングやら組み立てやらに走ってしまう
64: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:40:13 ID:Bh6
さて、話は変わるが軍事のほうに行こうと思う
韓国の軍事上の大きな失策は4つくらいあると思う
・日本海レーダー照射事件の対応
・軍事境界線での飛行禁止
・戦時作戦統制権での甘い見通し
・GSOMIAの過大評価
65: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:42:28 ID:Bh6
まず日本海レーダー照射事件
これは思い返してほしいのだが、
もともとの発端は北朝鮮に対する瀬取り疑惑
北朝鮮に何らかの密輸がなされているのではないかという疑惑に基づいて、
「事実上、韓国を除く日米英豪などによる監視体制が敷かれていた
66: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:43:48 ID:Bh6
そこで、北朝鮮船籍とみられる船に対し、
韓国の軍艦が接近しているのを発見した海自のP-3C哨戒機が近づく
それに対して、韓国軍艦艇が火器統制用のレーダーを照射してきたというもの
67: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:44:38 ID:Bh6
やってしまったのはいいが、
その後韓国の説明は二転三転する
北朝鮮の船を救助していた、海は荒れていた、
いややはり荒れていなかった、
日本の哨戒機が異常接近してきた……などだ
68: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:45:01 ID:Bh6
日本は反論はするものの、
岩屋防衛大臣の甘い対応などもあって、
あまりスッキリしていなかった方も多かったのではないかと思う
69: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:47:38 ID:Bh6
しかし個人の見立てでは違う
日本はこうした作戦情報は米国と共有している
米国からの反応は薄かったと思うが、
米国はほぼ全部分かった上で、韓国の二転三転の言い訳を
確認していたように思う
70: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:48:19 ID:Bh6
もともと瀬取監視に韓国は主要国として関われていないが、
どうも北朝鮮と繋がっている疑惑の主犯は韓国であって、
だいぶ前からファイブアイズ参加国を中心に疑われていたのではないかと思っている
72: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:52:49 ID:Bh6
さて、次に軍事境界線での飛行禁止
73: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:53:48 ID:Bh6
これは米国との相談抜きに、
韓国が急に実施してしまった
他にも韓国が急に実施した施策はたくさんある
例えば軍事境界線付近近くにおける、
韓国の監視哨の撤去
74: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:54:10 ID:Bh6
転々と存在するコンクリート製の監視塔に
兵士が詰めているが、これを撤去してしまう
75: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:54:54 ID:Bh6
さらに戦時作戦統制権についての甘い見通し
これはもともと、有事平時において、米軍が韓国軍の統制権を
持つ、というもの
北朝鮮有事が起きれば米軍が韓国軍も統制する
76: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:56:05 ID:Bh6
平時についてはすでに韓国軍に統制権が移っているが、
2022年までに「戦時作戦統制権」の返還を韓国は求めている
77: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:56:31 ID:Bh6
これについて、
どうも韓国は、戦時作戦党政権を返還されれば、
韓国軍が在韓米軍を指揮できる、と思い込んでいた節がある
78: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:56:55 ID:Bh6
数万人規模とはいえ世界最強の米軍を指揮できるということは、
かなり韓国人の自尊心をくすぐっていたように見える
79: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:57:43 ID:Bh6
しかし、今年の8月頃だったと思うが、
「戦時作戦統制権」の返還を受けたという状況を想定して、
韓国軍が司令官、米軍が副司令官を務める体制で指揮命令系統を確認する「米韓連合指揮所訓練」が
行われたことで、状況が変わる
80: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:58:06 ID:Bh6
韓国軍は米軍を指揮する気満々だった
韓国軍大将が在韓米軍を指揮することになっていた
81: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:59:00 ID:Bh6
ところが米軍のある主張でこの根底が崩れてしまう
83: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)15:59:15 ID:Bh6
「「国連司令官が米韓連合司令部を指揮することができる」
という40年前の規定だ
84: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:00:26 ID:Bh6
実は国連軍司令官が米韓連合司令部を指揮できるのだが、
この国連軍司令官は在韓米軍司令官が兼ねる
それゆえに米軍は韓国の統制を受けない、と米軍が主張し、
実際にその通りに指揮所演習は進み、
韓国の思惑とは違った形になる
85: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:01:35 ID:Bh6
韓国は切歯扼腕したが、
個人的には、もともと韓国の主張に無理があったと言わざるを得ない
40年前の規定というが、規定は規定で、
何年経ってようが「新たな契約をしていないのに勝手に権利を濫用できる」
と主張している韓国側にそもそもの問題がある
86: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:02:26 ID:Bh6
韓国国防部は、後日「そんなことはなかった」と主張しているが、
最近の安倍首相との写真問題を見る限り、
10中8～9は虚言であろうと思う
87: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:03:13 ID:Bh6
そして最後の話となるが、
GSOMIA問題にうつろう
何だかんだこれがここ最近の韓国問題の締めになる気がする
88: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:03:56 ID:Bh6
GSOMIAとはそもそも何か
General Security of Military Information Agreemenの頭文字だが、
日本ではちょっと勘違いされて報道されていた記憶がある
89: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:04:40 ID:Bh6
これを締結すると、
「双方が情報を提供しなければならない」という規定だと
思っている諸氏もいた
が、これは要は企業間のNDAと一緒で、
共有した情報を第三国に漏洩してはいけませんよ、というもの
90: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:05:07 ID:Bh6
つまり締結してそれをきちんと運用している国には、
必要に応じて情報提供がしやすくなるが、
そうでない国には出せなくなる
91: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:08:27 ID:Bh6
韓国が北朝鮮や中国に情報や技術や物資を流しているのではないか、
というのは瀬取りや、フッ化水素で触れた通り
実はこの流出疑惑というのは、情報だけでなく物資や技術など
全般的な話で根っこは実はほとんど同じ
92: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:09:18 ID:Bh6
ただ情報だけは、
たとえば日韓、日米、米韓でGSOMIAを締結してはじめて
双方に共有できるようになる
むしろGSOMIAを破棄すると言うことは「情報漏洩しますよ」宣言に等しい
93: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:11:02 ID:Bh6
そこで米国もしつこく「それだけは破棄するなよ」
と何度も韓国にメッセージを送る
94: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:11:17 ID:Bh6
そこで韓国は勘違いをしてしまう
95: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:12:20 ID:Bh6
「GSOMIAを人質にすれば日米から譲歩を引き出せる」
96: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:13:28 ID:Bh6
韓国は、いまだに共産主義の防波堤であるがゆえに価値があった、
というところを若干勘違いをしていて、
「価値がある国、文句をいえば他国が譲歩するすごい国」だと考えている
しかし、情報、物資、技術をもしも北朝鮮やイランに流しているとしたら、
防波堤の価値がなくなる
防波堤の価値がなくなれば地位が再定義される
これは当然
97: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:13:55 ID:Bh6
そしてGSOMIA破棄をちらつかせて、
譲歩を引き出そうと公にしてしまう
98: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:14:26 ID:Bh6
当然、米国としては「そんなことは許されない」になるし、
日本としても韓国が一番困っているフッ化水素というのは
管理上の問題なのでGSOMIAを出されたところで無関係の話題としか言いようがない
99: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:15:11 ID:Bh6
この両国の反応はおそらくムン政権にとって
かなりの予想外だったのではないかと思う
これまで政治カードを出せば屈服してきた日本や、
何だかんだ韓国を擁護してきた米国の空気が変わり、
対応をエスカレートしても「無反応」になってきたからだ
100: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:15:55 ID:Bh6
米国としても共産主義と戦う味方としての韓国、
ベトナム戦争にも参戦した友邦、という見方はもはやできなくなってしまっている
101: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:16:40 ID:Bh6
韓国にとって、
経済的にはいくつかの失策で、頼みの輸出産業が死に、
無茶な経済政策で韓国国内企業が死に、
前回語った通貨スワップがないことによって、
ほんとうに死にかけている
投資も減ったのでぶんまわしていくお金もない
102: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:17:16 ID:Bh6
さらに軍事的には日米との協力体制が敷けなくなっており、
それどころか北朝鮮支援の主犯と思われ始めている
その上、中国からはかなり冷たい対応をとられ、
国として行き詰ってしまっているというのが実情
103: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:18:37 ID:tTY
行き詰ってるっていうのはムンさん政権が行き詰っているだけで
ムンさんがやったことをごめんちゃいすれば
済むんじゃない？
韓国がデフォルトするとかあるんかなぁ
104: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:18:38 ID:Bh6
あくまで個人の予想だが、
正直なところ、行き詰ったがゆえの韓国の無茶な暴走によって
何らかの低強度～中強度くらいの紛争の発生、
もしくは経済的な破綻が先に来て詰む、というののどちらが早いかという
状況だと思っている
大統領が仮に変わったところで、
韓国の赤化路線はあまり収まりそうにないし、
少数の親日派もいまは狩られつくされていて声をあげられない
105: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:19:10 ID:tTY
>>104
あらま
そういうことを想定しているんか
紛争というかデモになるんかな
106: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:19:47 ID:Bh6
大統領が変わっても、
韓国国内に深く浸透した親北派というか、
統一派（ムンジェインは正確には親北というより統一派）を
一掃しない限りは政策が変わりそうもないし、
仮に変えたとしても国内に育ててしまった
巨大な反日反米のモンスターはそう簡単に駆逐できないと思う
110: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:21:41 ID:Bh6
まあ難しいのは、経済破綻した場合、
どう破綻するかにもよるし、IMFもおそらく今回は助けない
通貨スワップもない
111: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:22:17 ID:tTY
>>110
そのあたりはなんか想像しにくいね
実際におきたらどーなるんかなぁ
112: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:23:31 ID:Bh6
そこだけは着地がどうも見えない
個人的には、もしかしたら最悪、
米国の保護国化というのもあるんじゃないかと思っている
114: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:24:03 ID:Bh6
日米としては、韓国という国というより位置が重要で、
あそこに日米側の勢力がいるから、
ロシアも中国も北朝鮮とも熱い戦争をしないで済む、
というメリットは相変わらずある
117: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:25:28 ID:tTY
韓国って小さい国よね
それを思うと本当にがんばってる感ある
120: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:26:50 ID:Bh6
そうだろうか、
韓国は人口だけはそれなりにあるアジアの国だが、
どうも日本の部品や技術を使って爆発的に、
一時的に「売上」をあげただけで、本質は変わってないんじゃないかと思う
韓国に投資が集まったのは、
もしかしたら日本のように発達するんではないかという期待感だと思っている
残念な結果になったけども
123: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:28:34 ID:Bh6
いま米軍は、韓国の平沢付近にTHAADと指令部を集めていて、
いちおうにらみを利かす位置になっている
が、もし紛争なり有事になったとしたら、もっと下がるんではないかと思っている
125: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:29:52 ID:tTY
>>123
ちょっと素人にはむずかしい説明やわ
128: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:31:07 ID:Bh6
ごめん、
まずTHAADとは、
弾道ミサイルの迎撃ミサイルと、関連レーダーがセットになった兵器
イージス艦やPAC-3の中間くらいの迎撃ミサイル
かなり米国がごり押しして韓国の平沢に置いた
平沢はソウルよりちょっと南の位置
130: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:32:16 ID:Bh6
そこにTHAADがあると、
米軍は中国の北東部の航空機やミサイルの動きが見えてしまう
だから中国は相当嫌がって、中国に傾きつつあった韓国にも、
いれさせないよう警告した
韓国内の左翼も暴れて邪魔をした
129: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:31:31 ID:tTY
にらみをきかす相手は北朝鮮？
131: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:32:25 ID:Bh6
もちろん北朝鮮も対象に入っているよ
133: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:33:26 ID:Bh6
が、結局、韓国内に米軍は運び込む
ちょっと勘違いされた報道もあったが、
あくまで運用は米軍なので韓国の情報収集力が強化されたわけではない
なお中国はこれに激怒して、
「韓流」の全面遮断や、中国内におけるロッテマートのとりつぶしをやった
136: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:35:16 ID:Bh6
米国からみると、
この平沢にTHAADを置くというのは、対中朝にとっての睨みになる
さらに米軍は司令部をここに移転させている
ソウルより北にある時点で、
北朝鮮の長距離「砲」の射程内にあって、
砲弾をミサイルで迎撃するのは割に合わないからね
コスト的に
137: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:37:06 ID:Bh6
一方、北朝鮮、5～7年くらい前から、
国境線近くの野砲を増強しているから、
もし万一有事になれば、一部の界隈では有名な話だけど
ソウルは長距離砲で撃たれたい放題になる
簡単に火の海になってしまう
さらにもし北朝鮮軍が南下してきたときに
察知するべき監視哨は上で書いたようにもう爆破撤去されてるし、
（爆破することで施設を使えないようにした）
何なら戦車を止めるための道路のコンクリートブロックも撤去、
さらに北朝鮮の動きを偵察するための飛行禁止もしている
138: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:37:25 ID:Bh6
どう考えても誰がみても
北朝鮮侵攻のためにやってるとしか思えないわけで
139: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:37:33 ID:tTY
こういうのって
悪く思う相手を馬鹿だと想定してしまうと
こうあってほしいっていう希望に事実を裏付けみたいにしてしまうことになりがちだから
相手も聡い人がいてそれでもやむなく最善手としてこの手を打っているっていう
感じになると説得力あがるかなぁ
140: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:37:57 ID:Bh6
うーん、ムンジェインが馬鹿かというと、
俺は馬鹿じゃないと思っているよ
ただ統一派なだけで
142: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:39:03 ID:Bh6
つまり、日米の友邦としての韓国、
資本主義国の仲間としての韓国としてみると、
馬鹿げた政策に見えるけども
例えば経済的に財閥を疲弊させ経済的に国民を困らせる、
そしてそれはムンのせいじゃなくて日本が韓国を
「輸出規制（実際は管理だが）」でいじめている、とすれば
不満を反日反米に変えられるよね
143: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:40:34 ID:tTY
そこに出口をつくらないといけないくらい
もう行き詰ってる ってことなんやろね
ムンさんは庶民派なので不満を解消してなんぼみたいなところあるんかなぁ
144: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:41:01 ID:Bh6
軍事的にも、
北朝鮮の防波堤としてみたら馬鹿げた施策だらけなんだけども、
北朝鮮の侵攻と統一を促進するためとみたら合理的な政策だよね
日本などの国から得た物資を北朝鮮船舶などに渡す
偵察飛行できないように軍事境界線の飛行禁止令を出す
平時の監視ができないように監視哨を破壊する
やってくる北朝鮮戦車が困らないようにブロックを排除する
ソウルが相変わらず長距離砲の射程下にあるのに手を打たない
151: 名無しさん＠おーぷん 19/11/09(土)16:47:22 ID:fJ9
分かりやすくまとまってて助かる
あの国がヤベぇ事を話しても、
「なにこの右寄りのバカ」みたいに思われがちな空気が依然ある
こういう切れ味のいい説明ができるといいな
