城郭ビイスタ論 上文字クリック
令和２年 ウッデイパル余呉 城郭フオーラム 西谷林道砦 東野山砦 見学会ドキュメント報告
質問者
この見学会は何時いつ?実行されましたか?
参加者
2020年10月17日 土曜日に実施されました。
質問者
参加者様各位の傾向は?
長谷川
県外の方は愛知県１名岐阜県1名岡山県１名様奈良県1名
滋賀県内では草津守山2名長浜5名近江八幡篠原2名米原
１名総計14名様御参加を賜りました。そのうち前川常務
は緊急所要の為、生月会長さんは会場まで見えましたが
風邪の症状の為に、自重早退されました。田畑理事
は腰痛の為に本日は欠席でした。登山は結局講師の私も
含め12名様で、余呉城郭研究会皆様全員の力を合わせて
登山を致しまして無事に下山を致した事に感謝致します。
質問者
長谷川先生!今回の参加者様は過去に一度会ってます?
長谷川
新しい人も古い人も全員お顔は覚えております。
初めて参加された人も故郷に帰ってきたような
安心できる真心と誠意ある城郭見学会を目指し
たいと思っております。
質問者
この見学会とは雨天決行なのですか?
長谷川
気象警報が発令されていない限り原則として
雨天決行の屋外催事です。
質問者
催事なのですか?この見学会に参加される人は
文献史学者や博物館学芸員、遺跡見学者の方々
で見学会の趣旨は冷静な学術学究志向的ですね。
また全くの初心者様も大歓迎の姿勢で受け入れ
る寛大があり自由な気風が満ち溢れております。
質問者
今回の見学会で会員諸氏が喜ばれた事は何か?
長谷川
四国出身のＩ氏が２年振りに現地見学会へと
参加された事です。Ｉ氏の顔が見えないと皆
心配いたしし久々に再会し嬉しい事!限りない!
◆甲賀新宮城見学過去写真「城郭フオーラム」
質問者
今回の西谷線林道砦見学会で特別悩まれた事は?
長谷川
東野山砦の草刈り終了が午後と言う情報でした。
私は雨天の要素もあり広い林道から登山すべき
か?それとも、西谷林道の狼煙穴を次々に見学して
やがて草刈りの終了したベストの東野山砦を見学
するか?対応策で悩みましたが遺跡見学の優先です。
質問者
登山で心配した事とは?
長谷川
雨天でした皆さん下半身にカッパスボン等を
着用して防水や風邪対策を入念にしておられ
る様子を参加者の足元装備を拝見致しました。
事前にブログで雨具防寒は呼びかけておりま
したので果たして雨に濡れて参加者様が肺炎
などを併発される事が無い様な雨天対策を切
に事前に強くブログでは御願いをしました。
質問者
前半の登山の危険性や転倒者はありましたか?
長谷川
西谷の砦群は急峻で登山者は是に耐えられる
か?私は内心大変心配しておりました。転倒
したのは、講師長谷川が広い林道に降る時に
不覚にも油断して転倒し失笑を買いましたが、
高校、大学と柔道の前受け身をしてましたの
で着用していた手袋とあいまって身体を柔ら
かくプロテクト出来たのです。転倒しても山
では柔らかく、上手に安全にコケル事が重要
です。当然、コケない、転ばぬ先の杖も大事!
ストックを用意されていた賢明な皆様に感謝。
質問者
西谷線にある砦は見応えがありましたか?東野山
砦を見学する為の予備学習に役に立ちましたか?
参加者
西谷方面から登山する山尾根には砦の跡らしき
場所の要所に楕円形の土坑つまり「かがり火や
のろし穴」等を順次繰り返し見学して来たので
反復学習、つまり繰り返し繰り返し類似した穴
つまり土坑を私達は知らない間に、予備学習を
して来たのです。尾根に残る不思議な穴跡を見
ながらの見学会でした、長谷川先生に2連穴の
狼煙穴の特色や宮本さんが京都で狼煙穴2穴の
発掘経験をされた事等の体験談を聞いてる。
2穴狼煙台と思われる遺構は「サミヤマ」にも
残っておりました。そうそう、この台状遺構に
２カ所の穴だったんです。私達その土坑を見た!
質問者
佐彌山または佐弥山「さみやま」を行軍した感想は?
参加者
正直山岳が広大で方位感を失くすほどの広さですよ。
でも見た事も無い軍道が累々と続いていたり見た事
も通った事もない切通し道を我々余呉城郭研究会は
一途に進みました。それらの遺構は東野山城をバック
アップする為の南背後から東野山に秀吉方の兵員
を送り込む為の山道だと私は実感しました!東野山の後
を取られない羽柴秀吉方のライフライン補給線確保。
広い林道をワザと避け戦国期の山道を意識し合戦当時
の人間の通り道兵員移動の軍道の実態を見られた事
が有意義だったんです。大きな林道を行き東野山砦
に到着したなんてブログを読んだ人は当時の軍兵や
将兵は簡単な林道を行ったのかと錯覚してしまうわ!
柴田勝家の軍勢を防いだ東野山はそんなに甘くない
現代と戦国の錯誤につながる林道じやなく我々が見
たいのは天正11年1583年頃の実際のリアルな軍道、
古戦場見学現場検証の真髄でリアルな現実世界です。
質問者
みなさんは、ブログで紹介されていた削平地Ａや
堀切や土塁や土坑「穴」を見れましたか?
参加者
見た。見た。田畑さんの写真にある小さな削平地Ａも
一瞬見落としたと思いましたが。堀切も土塁もあった。
質問者
西谷の砦群の土坑見学は東野山砦見学に
学習結果として有効に役立しましたか?
参加者
解った。解った。西谷林道の2連土坑つまり２連穴を何度も
何回も見て来たので東野山砦に到着して即刻即今で解った。
上記イラストの東野の「東」の文字の上にあるのも２連の
土坑だと即刻解ったんです。
質問者
それって何故?速効で解ったのですか?
参加者
そりやそうよ!西谷方面で何度も何度も2連穴を
見て来た。つまり是が東野山砦の２連穴を見た
時に私達はピピッと来た!脳内のランプが合点
し点滅したのです。暗記力じやなく気付き力!
長谷川
私が東野山砦の２連穴土坑をいきなり参加者の
人に解説してもおそらくは全員がポカンとして
不可解で何を言ってるか?全く解らなかったハズ
西谷方面で繰り返し繰り返し類似遺構を見学し
て予備学習が出来ていた。交通法規で踏切を渡
る時は一旦停止、横断歩道で立止る訓練や習慣
は小学生段階で予備学習したから大人になって
一旦停止する習慣が身に付いているようなもの。
『人間とは初めて行った城郭遺跡で堀切を見ま
しょう!土塁を見ましょう!と最初の初心を教え
て頂いた人』は城郭を見る基礎習慣が付いてる。
でもハイキング観光行楽で城を始めた人はその
基本動作と言うか、城に行ったら、堀切や土塁
を見る習慣つまり初期学習段階が基本には無い!
これが後に大きく人の城址見学に影響を与える!
長谷川
それは無理もありません。下図を見る限りは
Ｂ、Ｃの価値観とＧの価値観は著しく異なる
別分野のジヤンルです。各自が「学」を求め
ているか「楽」を求めているのか?その心理的
な志向は世の中十人十色の価値観が存在しま
す。ガイドさん30名と城址に登った時に宮本
さんと長谷川だけ本当の城址を見学をしまし
て後の28人のガイドさんは城址のない山頂の
展望広場でヒクニック気分を満喫されていた。
人間各個人が遺跡見学か観光自体を求めてる
のかは世の中十人十色の価値観が存在するの
です。大切な事は自分が一体?城に対し自分
の本心「心理学で言う深層心理」素の自分は
城に対して一体何を求めているのか?冷静に
気付く事が肝要です。自分は何を求めて一体
何をしたいのか?冷静に自覚する事にあります。
←真実性の傾向にある/創作性の傾向にある→
| Ａ真実 事実 現実 | Ｂ考古学 遺物 遺跡/城郭 唯物論 一次資料 ※記録 民俗学 | Ｃ記録 文献 日記 文献史学資料 一次資料 ※記録 民俗学 | Ｄ教科書 試験 受験 歴史劇 教師 | Ｅ軍記 地誌 伝記 二次資料 | Ｆ伝説 伝承 家譜 系図 神話 ※伝承 民俗学 | Ｇ観光 土産 行楽 名所旧跡石碑 地域振興 大河ドラマ 観光組合 |
| 真実 | 検証証拠 | 当時の記録 | 暗記 記憶学生 | 経年経過記録 | 伝承記録 | 創造 歴史小説 |
| １段階 | 2段階 | 3段階 | 4段階 | 5段階 | 6段階 | 7段階 |
| タブー世界 イレギュラー の分類 | ★1考古遺物 の、捏造 | ★2 文献の誤解 文献の捏造 『偽書』 | ★3 教科書改訂 | ★4 伝承伝記の 経年変化 転訛 | ★5 伝承や 創作神話の混在 | ★6 歴史小説 |
Ａさん 真実追求型
Ｂさん 考古唯物派
Ｃさん 文献古文書派
Ｄさん 記憶丸暗記型受験型
Ｅさん 伝承二次史料派
Ｆさん 神話伝説系譜学派
Ｇさん 観光産業娯楽志向型
| Ａさん | Ｂさん | Ｃさん | Ｄさん | Ｅさん | Ｆさん | Ｇさん |
| マジ | モノ | フミ | テスト | かたり | つたえ | つくる |
| 真実 | 唯物 | 史書 | 試験 | 物語 | 由緒 | 創作 |
| 現実 | 物体 | 文字 | 暗記 | 伝記 | 由縁 | 観光 |
▼東野山砦「東野山陣城見学過去写真」土塁!!
長谷川
皆様の東野山城の見学の印象は如何でしたか?
参加者
土塁がまるで切り立った土塀のように残って
いる!これが、本当に天正11年1583年の昔に?
作られた土塁なのか?大変驚いた!これは夢を
見ているのではないか?これは現実なのかと?
前回見た賤ケ岳城、大岩山城、岩崎山城より
も遥かに明確でシャープな高土塁や横堀など
見事で噂に聞く名、久太郎の世界が存在する。
長谷川
何故土塁が高いか?それは彼の柴田勝家本隊の
近江への南進を名将、堀久太郎秀政の陣城であ
る東野山が羽柴方の最前線の重要拠点、第一線
陣地であった事を如実に語る歴史の生き証人の
遺跡だからでしよう? 最戦線の軍事的緊張を
明確に如実に現代と言う令和に暮している現代
人達に語りかけてくれる歴史の生き証人遺跡こ
そ真の現実の現場の遺跡や遺構なのですよ!従っ
て真を見る事こそが現実的、歴史探索でしよう。
女性陣
長谷川先生から堀秀政が現代で言うと美形男子
のイケメンやビジュアル系だったとお話された
事が楽しかったです。英国歌手、デヴイット
ボーイとか?メチャメチヤ中性的なビジュアル
系の美形エリート青年将校武将の姿が東野山砦
では白日夢のような妄想を掻き立てる内容で
した。霧の中の戦国城塞の中に布陣して白い
采配を美形青年将校が振るう幻想にウットリ。
長谷川
という事は分類図で言うとＧの要素ですかな?
ここと書いてある所に軽礎石らしきもの存在
ゴンタ2号ＪＲ(匿名希望/特別出演)
▼
ほんなもん!久太郎はんが美形どすか?
耳が尖がった、宇宙大作戦に登場する
ミスター、スポックはん状態の耳どっ
せ!久太郎はんて美形というより宇宙人
状態や!是お姉え～系のメケメケ状態?
因みにワテ当日腰痛で休み匿名希望どす。
▼楽しい久太郎?宇宙人説も飛び出した!
参加者
私は当時のレジュメを見て気付いた
んですよ。林道西谷線の砦調査自体
長谷川先生は2009年にされている事
をそしてまた2020年に再度現地調査
を経ておられる。その長期的下準備
や踏査を踏まえて時間をかけて見学
の準備を長い時間やスパンを費やし
ておられる、現実や実践に気付いた。
対談者
私は県外の考古学発掘の現場において
長谷川先生が、現場の学芸員さんや、
発掘補助員さんから、いつも意見を
求められているケースを目にしまし
た。ＮＨＫ名古屋文化センターまた
米原文化協会での長谷川先生の信長
公記解説においても文献分野専門の
学芸員様が学びに来られていた事に
私は気付いた。長谷川歴史城郭塾の
資質や現実を改めて痛感しました。
対談者
今回の御来客様で嬉しかった事とは?
長谷川
私のレジュメをフアイルに残そうと
する貴重な方がおられ非常に嬉しく
感じました。私のブログによる予備
学習。当日の現地見学の体験学習、
そして、当日のレジュメ家に帰って
読み返す復習の三段階の学習様式の
理解を賜り心より深く感謝致します。
参加者
10月17日当日東野山城の草刈りの
終了と同時に我々余呉城郭研究会
が東野山の現地見学が出来た幸運
は余呉の中嶋様達の草刈り作業の
賜物です。本当に、深く感謝です。
参加者
ウッデイパル城郭フオーラムとは
「知力」「体力」「持久力」「登山」
「歴史地理」「遺跡学」など総合
したインテリジエント、スポーツの
一種や分野ジヤンルだと感じました。
