宮崎駿「iPadはゲーム機のようで、オナニーみたいな操作なので気持ち悪い」

1 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/13(火) 02:20:10 ID:fb278HVg0
宮崎監督は「ぼくには、鉛筆と紙があればいい」というスタンスであり、インタビュアーが手にするiPadについてこんな指摘をしています。

あなたが手にしている、そのゲーム機のようなものと、
妙な手つきでさすっている仕草は気色わるいだけで、ぼくには何の感心も感動もありません。
嫌悪感ならあります。その内に電車の中でその妙な手つきで自慰行為のようにさすっている人間が増えるんでしょうね。
電車の中がマンガを読む人間だらけだった時も、ケイタイだかけになった時も、ウンザリして来ました。

　資料探しの道具として使いこなせば良いのでは？という質問の流れで、
　時間をいただけるなら、文献を調べて取り寄せることもiPadで出来ますというインタビュアーの言葉に対して、

あなたの人権を無視するようですが、あなたには調べられません。
なぜなら、安宅型軍船の雰囲気や、そこで汗まみれに櫓を押し続ける男達への感心も共感もあなたは無縁だからです。
世界に対して、自分で出かけていって想像力を注ぎ込むことをしないで、
上前だけをはねる道具としてiナントカを握りしめ、さすっているだけだからです。

一刻も早くiナントカを手に入れて、全能感を手に入れたがっている人は、おそらく沢山いるでしょう。
あのね、六〇年代にラジカセ（でっかいものです）にとびついて、何処へ行くにも誇らしげにぶらさげている人達がいました。
今は年金受給者になっているでしょうが、その人達とあなたは同じです。
新製品にとびついて、手に入れると得意になるただの消費者にすぎません。
あなたは消費者になってはいけない。生産する者になりなさい。

http://blogs.itmedia.co.jp/yasusasaki/2010/07/ipad-ab70.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/a/5/a59328b9-s.jpg

22 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/13(火) 11:19:31 ID:jZnouoQ/0
＞安宅型軍船の雰囲気や、そこで汗まみれに櫓を押し続ける男達への感心も共感
どこに行きゃ分かるってんだよ

23 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/13(火) 11:23:06 ID:x3V12/p+0
そういう事聞いてる時点でダメなんだよ
少しはそれに近いものを探せよ。自分で。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1278955210/

ゲームハード】次世代機テクノロジー3【スレ】

292 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 17:30:54 ID:njZ3XTT40
GF100を大幅拡張したGeForce GTX 460アーキテクチャ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100712_380148.html

後藤チン最近はすっかりNVIDIA寄りになってる気がするな。

295 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 17:37:14 ID:9yfbeRZW0
nVIDIA寄りというかテクニカルライターとしてはこれ以上美味しいネタは無いし
成長分野でどう転がるか分からないGPGPU、それに注力してるnVIDIAのCUDA、まったく新しい世代のGPUアーキテクチャと戦略
ここを取材せずしてどうするのかと
AMDのラデは手堅い作りだけど既存のスタイル踏襲した手堅い作りで面白みがない
ついでにStreamはCUDAに完全に置いてかれて挫折してる

298 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 18:26:51 ID:njZ3XTT40
>>295
Streamが挫折というよりもAMDとしてデータ演算のアクセラレーションはCPUに
組み込まれていく領域だし、GPU機能は専用に特化して効率化を目指して結果
は出てるはずだが？

そう遠くない時期にCPUがデータ演算系を強化した際にGPGPUが生き残れるか
どうかだと思うけどな。安価だという理由で先行して普及してしまえばという考え方
もあるが、量産規模からIntel等x86に対抗するには厳しい様な・・・

299 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 18:29:10 ID:BP+3Sa8s0
>>298
Windows縛りがある限りx86系CPUがドラスティックに変革する可能性は低いからな、
そういった面ではGPUの方が自由度が高いと思う。

300 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 18:36:10 ID:mv8iwihaP
AMDはもうStream単体で押すの辞めてOpenCLで対CUDA包囲網敷こうって感じだな
HPCで着々と足場固めてるCUDAとは単体では勝負にならない
Fusionもメディア向けのデモが公開されてちょこっとウエハが出てきただけだから、まだ未知数すぎる

301 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 19:19:50 ID:1YjIW4D70
>>300
あの辺見ていると面白い
汎用DSP（適切な言い方か分からないが、CUDA Coreや、SPEのようなもの）を
GPUに統合するのか、CPUに統合するのか分かれてるよね
実際どっちが良いんだろう

個人的には、メモリレイテンシの関係上、
汎用性を重視するなら（重視すべきだと考えてる）
CPUに統合した方が筋がいい気がしてる

303 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 19:57:43 ID:BP+3Sa8s0
ここまで来るとCPUとGPUというカテゴリも意味が無くなってくるな。
スカラコアとSIMDコアの配分とかの問題でしかないだろ。

304 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 20:00:49 ID:1YjIW4D70
SIMDコアって考えると、
スカラ処理の補助機能って気がするんだよね

そうなるとスカラ演算器の処理データを回しやすさと言うことで、
CPU統合が良いなと思うんだ

極端に言うと、CPU、GPUからも切り離しても良いと思うけど
その場合は結合バスの帯域がどれだけ用意できるかということになるかと

305 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 20:03:57 ID:BP+3Sa8s0
>>304
コマンド発行が大半で帯域が必要な処理の大半はコア内部で処理されるので切り離しても問題無いとは思うがな。
VRAMほどの帯域は必要無いだろ。

306 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 20:18:53 ID:969193qs0
UMAは別としてCPUにつないであるメインメモリは今時のゲームではグラフィックデータの待避所みたいになっているからなぁ。
安価なメモリで大容量のRAMディスクを積んだ方がいいよな。

307 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 20:20:15 ID:WDegwxDn0
GPUは本体メモリとは別にメモリ積んでるから、
GPU側のSIMDコア使うと、GPU⇔GDRAM間で本体のメモリ帯域消費せずに演算できる
また、普通のPCベースだと、CPU⇔メインメモリより、GPU⇔GDRAM間の帯域のほうが広い

308 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 20:32:10 ID:1YjIW4D70
>>307
処理すべきデータ、処理内容の依拠するデータがどこで生成されるかということ
もしもGPUの補佐主体ならGPUに統合するべきだと思う、いわゆるCUDA
だけれどCELLやFusionのように汎用用途なら、CPUに統合すべきかなと
SIMD、ようはベクトル演算器はGPU用途が一番使いやすいものではあると思うけど、
汎用的に使えない分けじゃないし、使い道も多い

配列計算ってほとんどだしね

313 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 21:05:22 ID:FIwJomrF0
GPGPUは、安いのにメモリ帯域が一般PCよりかなり大きいっていうのもメリットだな
1GBくらいのメモリ容量でOKで、かつメモリ帯域がそこそこ必要な用途にはかなりいいんじゃね？

318 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 21:09:19 ID:VUaEf7h70
>>313
ただ、汎用性低すぎて本当に一部用途にしかその帯域も生かせないみたいだけどね
レンダリングを優先した設計だから仕方ないけど

319 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 21:19:04 ID:JBRQhRyI0
ゲーム機に限って見ればGPGPUでも問題ないだろ
汎用性ではCPU側がいいだろうが
CPUとGPUを統合したLalabeeは頓挫してるし

とりあえず次のゲーム機にはGPGPU機能がメインになるだろう
PS4はCell拡張版+GeForceになるんじゃないか

323 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 21:24:00 ID:VUaEf7h70
>>319
つか、Larabee自体はIntelのメニーコア事業の一旦に過ぎず、
コアの開発自体は今も継続して続いてるよ
よく関連記事読めば分るけど

324 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 21:30:00 ID:VUaEf7h70
あと、ゲーム向けだからこそ汎用プロセッサに1つ絞られていく可能性が高い。
もちろん十分な性能とレンダリング方法が確立されてからの話だけど。

任天堂が固定機能で安く仕上げてるから誤解しがちだけど、
本来絶対性能を求めるほど専用プロセッサと固定機能化していくものなんだよ。

325 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 21:34:00 ID:1YjIW4D70
>>324
そう言う時代は終わりつつあるんじゃないかと思う
その先にまたそう言う時代があるとは思うが

今の偽技術（正確なシミュレーションではないという意味）では、
ハードワイヤードロジックにどれだけ落としても、
どんどん改良や、拡張が進む
だから汎用性が大事になる。それが今からの時代だと思う
なので今使われているよく使われているエフェクトをどれだけハードワイヤードに落とし込んでも
ハードの寿命を持ってるような機器では全然駄目だと思う
携帯機のようなローテクで、免罪符があるようなものは別だが

正確なシミュレーションが何とかできる用になってから次の
ハードワイヤードの時代が始まると思う

326 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 21:34:01 ID:JBRQhRyI0
だから十分な性能なんて永遠に得られないよ
やりたいことはどんどん進歩するんだから
リアルタイムがプリレンダに追いつくことがないのと同じだ

一つの汎用プロセッサで初代機開発できるほど要求性能は低くない

327 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 21:45:15 ID:VUaEf7h70
要求性能ってのはソフテウェアだけじゃなくて製品パッケージとしてのハードウェアにもある
例えば消費電力。例えば大きさ。例えば静音性。
だからPCみたいな大馬力アメ車みたいな方向性にはならない。（日本車が、そしてWiiが成功した1つの理由でもある）

大部分の顧客が求めるのは絶対的なレンダリング性能とは限らないってこと。
PCだってハイエンドが売れなくなりノートばかり売れるようになって久しい

328 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 21:55:16 ID:N5Iw551h0
アメリカでは携帯電話でゲームとネットをする人が増加
http://www.kotaku.jp/2010/07/more_cell_game.html

329 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 22:00:16 ID:z/eijA65i
やはり
必需品+ゲームだな

ゲームだけじゃ無理な時代

331 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 22:04:39 ID:2qJbV96W0
>>329
とは言えゲーム以外に有り余るプロセッサパワーを使う用途なんて一般ユーザーにはないんだよな。
PCの性能が飽和してノートPCが売れてるのは、PCゲームが衰退してしまったからだし。
PCゲームが衰退するとチップの開発競争が鈍化するのでCS機もどん詰まりという罠。

335 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 22:09:00 ID:1YjIW4D70
>>331
それは違うだろう

今までPCの買い換えを促していた大きな要因は、
使ってるソフトの動作（推奨環境）が上がっていたから

その使っているソフトというのは、OS、ブラウザ、Officeだ
それらの機能ってのは現状でもう満足なほどの性能を充たし、
そういうのに十分なPCが一般的になったってだけ

ゲーム機は動かすソフトウェアが「ゲーム」である以上
ユーザーの使うソフトも、目的もある程度絞られているので、
まだまだ性能の向上は続くよ

341 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 22:22:08 ID:CLugkt310
うーん、PCで性能が必要と思った事って、あんまり無いなぁ。
CGのレンダリング・エンコード・ベンチマークぐらいしか思い付かないけど自分には関係無いものばかりだしね。
Atom程度で十分間に合ってる。

345 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 22:29:33 ID:1YjIW4D70
>>341
Explorer経由でI/Oアクセスしてると全体がストールする仕様を作ったMSの馬鹿は、
脳みそかち割って死んだ方が良い

というのはさておき、確かに普通の使い方をするならAtom程度で十分なんだよね
ただ、現代のOSの役割って、リソース管理から、少し超えてる
ちょっと凝った使い方をしている人にとっては、マシンの性能ってすぐ見えてくる
そこでまたその制限を回避するために色々工夫したりする
そう言った使い方の中には、普通の人もできたら便利な事ってのが結構ある
そう言うことを知らない人でも違和感なく使えるようにする、という役割をOSが持っちゃってる所がある

その辺をOSメーカーは積極的に組み込むべきだと思うんだけど、
現状見た目に凝っちゃって（ここで誰かが言ってたデザインとか言うやつだ）、
後回しになってる。

なので本当はPCだってまだまだ高性能が必要だと思うよ

309 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 20:48:44 ID:9yfbeRZW0
SBからIntelもGPU統合してAVX拡張するから、あと数年はアーキテクチャもプログラミングも過渡期が続きそうだな
Cellの設計思想は間違ってなかったけど時代を10年近く先取りしすぎた

311 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/12(月) 21:01:40 ID:VUaEf7h70
>>309
どっちかっていうと
Windowsという環境に慣れすぎてしまったソフトウェア開発側が過渡期に対応できずに足踏みしてる状態。
学習が進めばハード開発側は直ぐにでも移行できる下地はあるよ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1278771774/

【聖剣４】スクエニの失敗について語る【アンサガ】

13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/09(水) 05:50:29 ID:WPeturcU0
聖剣４はひどかった、あれはまずいだろー
出さないほうが良かった。ブランドが傷ついただけ。

22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/29(火) 18:32:32 ID:XP488XwzO
聖剣伝説ブランドなんて3の時点で終わってるだろ
あの頃から戦闘部分がお粗末な雰囲気ゲー（笑）に成り下がってた

23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 12:15:28 ID:dkwSl2zbO
いや、３は良いよ。
２に比べると劣るがね。
クラスチェンジという楽しみがあるし。

24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 13:03:56 ID:3ps3SeAdO
クラスが違ってもステータスと使える技や魔法が違うだけで
その技も魔法もエフェクトが違うだけで効果はどれも似たりよったり
そもそも戦闘自体が基本的にボタン連打のボコスカゲー
クラスチェンジシステムなんて全く生かされてない

懐古厨とキャラ萌えオタクくらいしか持ち上げてないクソゲーの部類だろ

25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 13:24:04 ID:RNFQ3ACU0
>>24
　クラスが違ってもステータスと使える技や魔法が違うだけで

これだけ違えば相当変わると思うよ、24は適正な評価ができていない
３は大成功だよ、確実に上向いてる、

26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 14:21:50 ID:xRX2Vkmm0
3のが面白い、主人公、仲間、クラス選べるから3、4周したわ
2は久々にVCでプレイしたけど20時間で終わっちゃった
やりこみ要素が武器、魔法レベル上げるくらいしか無いからクリアしたらやること無くなる
必殺ゲージをいくら溜めても、敵が倒れてると当たらなかったりするし戦闘面も微妙
2は思いで補正で評価されてるところが大きい気がする、それでも良作以上だとは思うけど

27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 14:27:04 ID:3ps3SeAdO
ニンジャになると戦闘中の移動速度が上がるとか
盾を持てるクラスになるとボタンでガード動作が出来るとか
せめてそのくらいは個性持たせることは出来なかったのかと

クラスごとに変わるド派手な魔法演出や必殺技を見れば気持ちよくなれて
戦闘は頭も操作テクも使わない簡単なものでいい人にはそれでいいのかも知れんが
そんな子供騙しだけじゃ俺はとてもじゃないが良ゲーなんて呼べんわ

聖剣3程度の出来で大成功とか言ってればそりゃシリーズも衰退するわな
そもそも聖剣シリーズ自体どれもゲームとして質良くないけど

28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 14:56:11 ID:dkwSl2zbO
あんたはそれでいいじゃん

29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 15:29:23 ID:3ps3SeAdO
>>28
人が具体的に聖剣3の問題点挙げて具体的に批判してるんだから
お前が「良い」と思うんなら具体的な反論くらいしてみてくれよｗ
そういう思考停止レスしかできないならそれこそお前が最初からこんなスレに書き込まなければいいのにｗ

30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 16:19:43 ID:dkwSl2zbO
別に、問題点を気にしない人からすればどうでもいいからねｗ

ゆとりはこれだから困る
┓(￣∇￣;)┏

40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 21:27:20 ID:hVYcXSCk0
聖剣3の話はこのスレ的にどうでもいい　人によっては駄目ゲーなのかも知れんが
ここはスクエニの明らかな失敗を語ろうか　FF10-2とかバウンサーとか

43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 21:38:21 ID:kJJOFox50
聖剣３（つーかSFC後期のゲームはそういうの多いけど）はゲーム性なおざりで演出・グラフィック偏重ゲーの走りみたいなものだから
そういう意味ではスレタイに沿ってる

44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 21:46:46 ID:hVYcXSCk0
演出や映像に重点を置いてゲームを売るのは当時の有効な一つのやり方だと思うんだがな
今やると物足りないけど昔は満足ってゲームだしな、聖剣は　思い出ゲー上等

問題は今でもその兆しが見えている事だが　おかげで駄ゲーが色々と

197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/21(土) 11:49:31 ID:sAoB0SLC0
時代の背景とかもあるが
聖剣３が出た当時はかなり衝撃を受けた、期待通りの出来だった

198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/21(土) 12:12:20 ID:KPdmzwlIO
だな。聖剣3は面白かったな

205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/22(日) 11:08:36 ID:lH5frxXN0
聖剣３は戦闘が劣化してて楽しめなかった
俺の中ではただのキャラゲー

207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/22(日) 14:27:03 ID:wcCL1BWrO
聖剣の戦闘は
2…魔法が必ず命中する仕様。しかも威力も打撃より段違いに強いからバランス崩壊
3…必殺技も必中に。発動中にいちいち画面が停止して戦闘が中断されるという改悪。
　　加えて移動速度が下がったからアクション性が更に劣化
LOM…魔法・必殺技使用中は完全無敵。特に魔法はMP制ではないからノーリスクハイリターンの回避行動
　　　必殺技発動前の意味不明な長い硬直。戦闘中のアイテム廃止

と本当に面白いARPG作る気あるのか疑いたくなるような仕様ばかりだったから
4で物理演算とか使ったアクションを取り入れて新しい試みをしたのは評価してる
色んな点でセンスが無さすぎてあんな出来になっちゃったけど、やろうとしたこと自体は失敗だったとは思わん

まあこれはARPGファンの俺個人の感想だから、
聖剣ファンは3みたいな戦闘が好きなのかもしれないけど。

208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/23(月) 08:41:43 ID:2JoAGW0g0
玄人ゲーマー気取りが言いがちなこと
「ゼノギアスのディスク２以降はゲーム性がないから糞」
「聖剣３は戦闘がすり足でアクション性がないから糞」
「クロノクロスはオタ臭いから糞　トリガー最高！」
「サガフロ２はアルマニで補完しないといけないから糞」

213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/24(火) 08:39:39 ID:wpW8XKpp0
本当の玄人とやらは聖剣3のすり足が大好きでアクション性が溢れてると思ってるのか…

218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/25(水) 07:19:28 ID:seEyrx9/0
主人公、仲間の選択、クラスチェンジ
パラメーター振り分け、かっこいい音楽、雰囲気　等
これだけわくわくする要素がつまっていた

なのに戦闘のすり足だとかそんなに気にならないことを
理由に糞扱いされるのは納得できない

219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/11/25(水) 09:09:16 ID:QtHsEpD10
>>218
落ち着け。誰も糞だとは言ってない
そして今話題になってるのは戦闘の仕様のことなんだから
わくわく要素？とか挙げても話題逸らしにしかなってない

266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 04:41:33 ID:0nubJzpQ0
このスレ全部読んだゆとりだけど…

今更書くけど
聖剣４は評判的に買うのやめちゃったからなんとも言えないけど
３を否定するのはダメでしょ
たしかに今やってみるとう～んってな感じではあるけど
当時はとても斬新なゲームシステムであって
現在のARPGの素の一部にはなってるんだと思うし(違ったらごめん
当時は、ってコトをちゃんとアタマに入れとかないと、
スーファミ時代のゲームの大半を否定できますしー。

268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 09:25:52 ID:qCxqOPv10
要するに聖剣３を批判するのって
バウンティソードを批判するようなもんなのか

270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 10:53:57 ID:cCUkIGgK0
２と３はアクション「風」RPGの素にはなったかもな。
操作はアクションなんだが攻撃回避手段が無く(魔法とかボスの特殊攻撃はどうやっても避けられない)
一見アクションに見えるがその実レベルを上げてごり押しするしかないという。
敷居は低くなるので万人受けするし、一概に悪いとは言えないけど。

272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/10(木) 15:05:00 ID:L/5Pqy9W0
聖剣LOMはシナリオはファンタジーしてていいんだけどなあ。

276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/13(日) 01:30:53 ID:SiA60avQ0
ＬＯＭってヌルゲーすぎないか？
終盤のボスでさえ、必殺技一発で８割以上減るとかおかしいだろ。
やりこまなくても適当にやってクリアできるから、やりこむ気にならなかった。
２周目の途中でダレてきて終了した。
ストーリー的にもＳＦＣの聖剣とは別物で、所々シュールっぽい？テイストが好きになれなかった。
シュールがシリアスを殺してる感じだった。

339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 08:32:37 ID:u52v5DhJ0
こういう話になると「売れてるんだからいいじゃん」なんて言う人がいるもんだけど
売れてるからこそ、子供時代ヒマさえありゃゲームしてた元ファンの一人としてはやりきれない
誰かがどっかのスレで「ガキの頃みんなで真っ暗になるまで遊んでた公園に、でっかいコンビニが建ったような気分」
なんてレスしてたけど言い得て妙だと思う。多少なりとも思い入れがなきゃ誰も否定的なレスなんてしないしなあ

377 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 02:33:27 ID:/8aEiKt60
ドラクエのシナリオがーって言う意見はあんま見かけないけど
FFのシナリオがーってのはやたら見かけるね
思うに、FFのシナリオに過剰に期待を抱きすぎてるんだ
FFのシナリオなんて元からずっとあんなもんなんだよ
ファンの多い旧作だってシナリオ面は思い出補正がでかい
今更だけどFFのシナリオに3DのCGキャラって合わないんだよ
13のシナリオだって音声なしでドット絵のキャラがやるならそれなりに雰囲気でる
せめて9や7みたいにデフォルメされてないとキツイ

422 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 16:39:06 ID:BvMobWGA0
ん～ちょっと長文、目茶苦茶ゲームを沢山やった訳でもないけど
今のスクエニはかなり上層部の判断が危険域なのは確実だな。
サガフロ2は最近になってネットの動画などもあって見直されたりしてるし
ミンサガも足蹴にされる程中身は酷くないよ（初見切り捨てだが）
なんというか制作者側がユーザーの質が上がってると判断したから
サガフロ2やミンサガなどシステムに癖のある作品になったと思う。
まあ良く言われるようにFFⅦなどのリアル映像主義と言う魔物に
制作側（入社前も含め）の人間がレイプされて産み出されたのが現在の内容の薄いゲーム群だと思う。

今のゲームって大抵媚で作られてるよね（イラスト・声優・歌手・グラ）
ストーリー脚本と音楽とかは二の次で作られてると感じる、特に骨となる脚本お粗末で弱いから肉が弱い
昔のゲームの何が良かったってやっぱり「想像」ができる事だった。
今じゃキャラクターに声もあれば顔グラまで完備
更にOPやメインテーマなど作中に歌手が適用されて物語の世界観すら歌手に持ってかれてしまう
個人的にこのゲーム業界特にRPGを腐らせたのは過剰なグラフィックもそうだが
声優と歌手にも大いに問題があると思う、それと表現の自由かな（最近は隠喩表現すらできないと聞くが）


424 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 16:53:01 ID:bcCebdd20
>>422
ドラクエしてるときは「俺は勇者だ」と想像してプレイしてた

425 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 17:11:35 ID:BvMobWGA0
>>424
盲信するのは危険だけど、ゲーム如きで感情移入って言われるのも可笑しいしね
後ゲームの顔グラがないからこそ設定資料集などのイラストが光ってたんだよね
で２次創作者はそこから同人を出していって楽しむって流れ

サガフロのイベント終了のアイキャッチやFFⅦのディスク交換の１枚絵とかの演出すっげえ好きだった

435 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 14:16:16 ID:ayvAAvy+O
正直言って、スーファミで出た初代ロマサガは問題点が異常に多いゲームだったけど、それを簡単に見捨てずに
練り上げた結果、名作のロマサガ2や3に繋がった。
PSに以降した時期からそういう努力をしなくなったのが今のていたらくの原因じゃないか？

個人的に、フロントミッションオルタナティブやLOMなんて、ひょっとしたら大化けしてたかもしれないと思ってる。

498 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 19:37:04 ID:pvUYi/PAP
元はコンピュータオタクのための物だったのにアニオタが参入してきて変なことになった
見た目で釣ることだけ考えて技巧的な要素が抜け落ちてしまった

534 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 09:51:45 ID:EZvvYd+G0
FF13は一本道もストーリーも許せたがシンボルエンカウントは失敗だったと思う。
コレのせいでコマンド兵狩り、オチュー狩り、亀狩りに偏って他の敵スルーだし。
シンボルエンカウントするなら他ゲーみたいに
メインの敵はシンボルで敵の数、種類はランダムに交わってないとダメだな。
トロフィーコンプに費やした時間の半分は亀狩りだったし・・

まあシンボルエンカウントが糞なんだが
他ゲーでも戦闘は回避できるし、敵次第で戦闘前に体力回復するから全滅がない。
ランダムはＭＰが残り少ない時は回復惜しんで死ぬときあるし

577 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/18(木) 18:51:31 ID:GkRfdr5e0
ＦＦで映像が上昇したと感じたのは６までだな、６は当時凄まじい衝撃があった
最近のはまあ確かにキレイとは感じるが、衝撃感はまるでないね
近年のユーザーは「ゲームらしさ」を求めてる様になってきてる
リアル過ぎる、この辺は見切りつけてもいんじゃないかな、業界トップがこれやったら問題あるのも確かだが
ドラクエ５、ミンサガレベルで十分、普通に売れるだろ

730 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 20:43:46 ID:89bIiG1b0
アンサガの場合武器が壊れるから合成必須→まあこんなもんだろう…
のコンボは鬼畜だと思った
リセットすりゃいいんだけどロード長いしなあ

731 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 22:05:41 ID:34iTv02A
あの合成の性確率は正確にしてほしかった、リセットめんどくさいんだよね

732 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 01:22:16 ID:ALXNGjXq0
リセット否定のゲームデザインなんだよ
GN裁量なしのTRPG素のバランスに近い
アイテム、敵、トラップがすべてハプニングでそれに対処するゲーム
リセット慣れした、物事が思い通りにならないと我慢できない人間とは相性が悪い

733 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 01:50:18 ID:kttSU+c40
ファミコンの昔からゲーム業界上げてユーザーがリセット慣れするように仕向けてたじゃん。
特にアクション、シューティング。そんなユーザーばっかり育てたんだからしょーがあんめー

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1252208629/

このままゲハは復旧しない方がいいと思う奴の数→

8 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/03(水) 00:18:02 ID:wJsix4+Y0
ゲハってどういうところなの？
妊娠乙とかＧＫ乙とかマジかよ糞箱売ってくるとか言い合ってるの？

24 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/03(水) 03:04:34 ID:Sl6Sw3x70
>>8
宗教戦争勃発中
ゲハスレだと今回のサイバーテロ騒動もソニーの陰謀ということになっている


26 ：がうそ ◆H4dUsj0R5OWr ：2010/03/03(水) 03:12:33 ID:MhnZRUvp0
ゲハ厨に文句を言うとそれはGKだけだとか妊娠だけだとかいって
まったく自分らの非を認めようとせずさらにそんな文句いう奴はGKだけだのといって
さらに調子にのりタチ悪い。まだ自分らを害地区と認めているvipやネ実民の方がマシだな

27 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/03(水) 03:39:59 ID:KQQJKMyH0
>>26
そういうならなにか良いアイデアをくれ。

ゲハ民の大半はゲハというゴミだめだけで、和気藹々と
楽しみたいんだよ。

それが、外部に異臭を撒き散らすのを何とも思わない
基地外にこっちも困ってるんだ。

こちらとしては、おまいの言うとおり基地外区として
完全隔離を望んでいるんだが、それをどうすれば可能なのか、
どう言えば運営にOKを貰えるのか、手詰まり状態なんだよ。

良い案があるなら、是非教えてくれ。

30 ：がうそ ◆H4dUsj0R5OWr ：2010/03/03(水) 04:21:41 ID:MhnZRUvp0
>>27
逆に質問でかえして悪いが
今、ゲハ板内で主にage状態で進んでるうすっぺらい煽り合いなスレが本来のゲハ板的なスレではないよな？
なんでもいいから少しでも揚げ足取れるネタがあればスレをたて、
よく調べれば別にそんなたいしたこともないことがわかってもゴリ押しでたたき続けるばかりで
まともに語ることもできないゲハ板にいて苦痛じゃないか？
長く続いてるスレはかろうじてまともに語れることもあるがそれでも叩きたいだけの厨に汚染されてるように見える

69 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/03(水) 10:11:15 ID:5FvrM3/w0
ゲハのカスは隔離しとけばいい
と思ってたが最近、カス連中は隔離板以外でも平気で暴れるからな
逆に拠点のゲハが無くなれば自重するんじゃないかとも思えてきた

72 ：がうそ ◆H4dUsj0R5OWr ：2010/03/03(水) 10:36:29 ID:MhnZRUvp0
自重という言葉はないな
あいつらは空気をすってはくように見えない敵と戦いだすからな。
注意するとなぜかそいつらが嫌うハードの信者や社員にされる
最近は事が荒れないように中立な態度をとってるだけでGK認定される
どうやら任天堂が好きでPS3が嫌いであることが中立であるようだ

78 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/03(水) 11:08:52 ID:L6NObmAx0
>>72
おいおい、自分もゲハに書き込みしててしかもやり込められた腹いせにここで
ゲハの悪口を言ってるようにしか見えないぞ。

79 ：がうそ ◆H4dUsj0R5OWr ：2010/03/03(水) 11:15:19 ID:MhnZRUvp0
そのとおりだ。俺はゲハ板と出張してくるゲハ板民に迷惑しているから怒っているのだ
ゲハ厨のせいでまともなソフト評価がされないという多くの事象に心底まいっている。

202 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/03(水) 20:07:21 ID:hEQBrOUk0
ソニー板とか
痴漢と豚のSONY罵倒スレしか建ってないじゃん
http://gimpo.2ch.net/sony/


画像:あなたの夢の中で

249 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/03(水) 22:11:09 ID:vcNOZEdd0
　ゲハのスレを勢いがない順番で並べると
ずらーーーーーっと、360を叩くスレで並ぶのがすごかったな・・
しかもタイトルがクッセーー360とか、　キムチ360撤退ｗｗとか、360に触ったら韓国人になったとか
幼稚園児のうんこちんちんレベルのタイトルばかりでわろたｗ

251 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/03(水) 22:16:23 ID:TTX2+iXv0
>>249
逆にゲハのスレを勢いがある順番で並べると
ずらーーーーーっと、360総合が並んでその後にPS3を叩くスレが並ぶのがすごかったな


257 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/03(水) 22:23:34 ID:qwgXHHSi0
>>251
なにさらっと捏造してんの？
ゲハで勢い1位はゲハ速で2位は箱総合。祭りがないときはこれが鉄板
つか勢いでソートしてもおなじスレがずらっと並ぶことなんてないがな。多くて2個だ

260 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/03(水) 22:27:37 ID:di+Rm/Vo0
また、いつものゴキちゃんの被害者面入りました。

263 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/03(水) 22:31:08 ID:uBDCbm7D0
このスレ見りゃわかるが、他機種叩きのPSきちがいがわめき散らして、叩き返されたら被害者ヅラ。
それでどこもチカニシだらけだの言い出すんだから、頭おかしいとしか言いようが無い。

268 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/03(水) 22:40:08 ID:TTX2+iXv0
>>257
ゲハ速を忘れてた
最終は
1001 80 ・ PS3が過去に戻るトラブル発生中 2 413.8 10/03/01 +
1001 81 ・ ■■速報＠ゲーハー板 ver.10874■■ 412.0 10/03/01 +
1001 142 ・ PS3が過去に戻るトラブル発生中 400.4 10/03/01 +
1001 147 ・ ■■速報＠ゲーハー板 ver.10873■■ 398.0 10/03/01 +
1001 141 ・ ○XBOX360総合スレ8079○ 393.5 10/03/01 +
1001 206 ・ ■■速報＠ゲーハー板 ver.10872■■ 362.0 10/03/01 +
1001 216 ・ ○XBOX360総合スレ8078○ 356.3 10/03/01 +
1001 296 ・ ○XBOX360総合スレ8077○ 344.9 10/03/01 +
1001 277 ・ ■■速報＠ゲーハー板 ver.10871■■ 341.2 10/03/01 +
805 1 ・ PS3今回の不具合、過去最悪の状況・・・ 337.2 10/03/01 +
1001 360 ・ ○XBOX360総合スレ8076○ 336.6 10/02/28 +
1001 513 ・ ○XBOX360総合スレ8075○ 324.4 10/02/28 +
1001 84 ・ 【PS3】PlayStation3 総合スレ Part2964 321.0 10/02/28 +
1001 228 ・ ■ソフト売上を見守るスレッドvol.4928■ 315.2 10/02/28 +
1001 378 ・ 前スレ　■■速報＠ゲーハー板 ver.10870■■ 315.0 10/02/28 +
1001 466 ・ ■■速報＠ゲーハー板 ver.10869■■ 314.7 10/02/28 +
1001 546 ・ ○XBOX360総合スレ8074○ 313.0 10/02/28 +
だったけどな

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1251627957/

過大評価されていると思うソフトを挙げるスレ Part4

23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/07(水) 09:36:37 ID:+HXnaPvLO
SFC～PS時代のスクウェアのゲーム全部
スクウェア信者は他社のゲームをロクにやらずに「スクウェアは神！」とか言ってる単細胞のゴミ野郎ばっかりだった

26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/07(水) 13:13:37 ID:k+WXXmGD0
昔のスクウェアのゲームが過大評価されてるってのはわかるが、
当時の他社製って、今とは比べ物にならない程ゴミばかりだぞ
例としてFF4と同時期のRPG→ガデュリン　ドラッケン　イース3　　勝負になるか？
エメラルドドラゴンだの、天外魔境だの、あの程度のゴミが高評価されてた理由を考えろ

スクエニ作品と勝負出来るレベルのRPGなんて数える程しか候補が無い
ヘラクレス　エストポリス　MM　マザー　こんなとこだろ
そんなに出来が良くなくても対抗馬が無けりゃ自然と評価は押しあがる

27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/01/07(水) 13:57:40 ID:mjk/xpvv0
>>23
PSならともかく、SFC時代に他社製品に手を出せば、尚更スクエニの評価が上がるだけだと思うが？
お前、SFC時代にスクエニクオリティに対抗出来るRPGが何本あるか知ってるか？

過大評価と言いたいなら否定はしないが、2行目のてんで的外れな言い分は余計
当時ライバルとなるようなソフトがほとんど存在しなかった事こそが、SFC時代のスクエニ作品が過大評価されてる原因
スクエニが良いんじゃなくて、周りが酷すぎるだけ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1230910787/

過大評価されていると思うソフトを挙げるスレ Part3

755 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 14:44:59 ID:TcRjm1RyQ
GOW
GoW
ワンダと巨像
TOV
空の軌跡
オブリビオン

756 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 15:00:16 ID:5TN8HL8P0
できればゲーム名は略称で書いて欲しくはないなー。
自分達のコミュニティーではそう略するのが当たり前でも、他から見ると全然分からなかったりするからね。
（その上、稀に同じ略称でゲームが被っている場合も。家庭用と PC の洋ゲーとかで）

例えば OBLIVION だって、TES4 って書いたら分からない人がいると思うんだよね。

758 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 19:50:31 ID:my2aMV1q0
>>756
スレ違いではあるが、テレビ番組や漫画等で最初から略したような題名のものが許せない。
名前を略すというのは元の名前や中身が十分に人々に馴染んでこそ意味があるというのに。
略称型題名は中身が薄いくせに、「題名の意味が分からないような奴は見なくて良いよ」
と言わんばかりに格好をつけているとしか思えない。

757 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 15:18:16 ID:oq44Iy8X0
最近のゲーム

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1217215276/

格ゲーとシューティングはどうして廃れたの？[3]

387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/04(木) 21:32:12 ID:OPU0JBUOO
KOFが流行りだした辺りからDQNがゲーセンに増えた。格ゲーのくせにオサレだったし、やたら中高生に人気だったよな
あれは初心者からしたらキャラが多すぎて技が覚えづらい。ゲージとか意味不明だし要らない
スト2ターボ辺りまでは単純で面白かったんだがな。
KOFは初心者がやるには敷居が高くて、ゲーセン通いしてる奴には全く歯が立たなくてムカついたよ。

400 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 10:29:30 ID:RFnpQ8g0O
>>387
94年って日本人が眉毛細くしたりオサレになりだした頃だからな。SNKはオサレ要素満載だったから
ヲタ受け抜群のオサレアテナ、男装子キング、生意気な妹キャラユリ、餓鬼が喜びそうなエロ不知火、腐女子に受けそうな草薙、ケンスウ、テリーとか、
オサレ要素満載だな

SNKはスト2に比べて操作性が悪いからKOFが流行った時は嫌だった
なんかスト2の時みたいな爽快感が全く無かったんだよね。でもキャラがオサレで話題性があったからやってたみたいな感じだった

402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 11:20:00 ID:ZrS1kIqp0
>>400
そこに名前が挙がってるキャラってヒョロヒョロばっかじゃんｗ
とても格闘家に見えないｗｗ
そういえばあの時代（９４年くらい）からＲＰＧなんかもマッチョな主人公が消えていったよな
ジャニ系の細い１０代の少年や美少女が世界を救う（笑）ゲームが主流になったｗミーハーな女ゲーマー？も増えだした

405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 12:23:43 ID:06fQEqLv0
KOFってオシャレだったのか
ずっとアニオタ向きなゲームだと思ってた

筋肉質が減ったのは流行じゃん？
ジャンプも北斗や男塾から、ワンピースとかハンターハンターに移る頃だ

406 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 12:32:28 ID:oSK1GlEk0
KOFはアニオタターゲットではないな、アニオタ向きというのはアルカナハートとかその辺だろ
ズボンに動きにくそうなベルトを付けたりやたらと胸板をはだけさせるファッションをさせてみたり立ちポーズをいちいちかっこつけてみたり
やっぱりオシャレターゲットだな

412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 15:14:27 ID:RFnpQ8g0O
草薙のライバル？の前髪垂らして胸をはだけてる奴はなんて名前だっけ？
クラスのデブがゲーセンばっか行っててそいつの影響受けたのか、Ｙシャツの胸ボタン外しまくって髪型真似しだしたりして笑ったな

あとクラスで唯一ネオジオ持ってるヲタがサムスピとKOFやりまくってて、そいつの家が溜り場になっていたんだが、
順番待ちして何回も対戦したが、結局皆上達しなくてそいつの全勝ばっかでつまらなかったな
スト2とかで負けると相手が上手いなぁ～とか素直に思ったが、サムスピとかKOFで負けるとなんか凄い理不尽な気持ちになった…

404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 12:19:59 ID:lcDbXvKuO
中段攻撃が出始めてから一気に難易度が上がった

割込み対戦で初心者が秒殺され ツマンネ になる

407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/06(土) 12:36:45 ID:GrleBHPFO
ソウルエッジあたりで限界きてギルティで完全にあぼんした
正直よく頑張ったとおもう

469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/11(木) 15:33:32 ID:GkAjVgSoO
SNKのオサレ格ゲーがヲタを呼び、そして腐らせたｗ

548 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/19(金) 08:11:36 ID:kBwOuNXA0
あれだ
女性向けシューティングを作ればいい
キティさんが迫り来るケロッピを極太レーザーで肉塊に変えるようなのを

549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/19(金) 08:57:25 ID:qM8chx/XO
女ゲーマーって，割と硬派なゲーム好きな奴多くない？

552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/19(金) 12:37:39 ID:IbO1VgXS0
>>549
女「ゲーマー」はな

556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/19(金) 18:58:59 ID:F1yiKGtYO
音げーには腐女子なるものが沢山いる。多分ポップンあたりからかと、だからポップな格ゲーとポップなシューティングをだな。もちろん野郎プレイヤーを逃さずにだ。
つか殴り合いの物に女はあんまりこないか。

絵で釣るしかないよ。うん。FFの野村でも連れてこいよ

562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/19(金) 21:04:18 ID:+wqF4eYo0
>>556
戦闘が前提の時点で人選ぶから無理じゃね？
勝負事が嫌いな女性も結構いると思うし
ポップンに女性客がついたのは、音楽とモグラ叩きっていう
女性にも親しみやすい土台があってこそだと思うぞ

592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/20(土) 22:08:59 ID:AiowON/E0
今必要なのは「裏っ側に潜らないスターソルジャー」だと思う。純粋に楽しいだろうし。
あの裏側に潜るシステムはシロウトには必要性がよくわからないから無しで。

598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/21(日) 01:37:50 ID:QqnHmKFv0
>>592
賛成。
『シューティングゲーム』というゲームは
「撃ってスコアを稼ぐゲーム」という、単純なルールだったはずが、
いつの間にか「弾を避けて、敵弾をに変えて稼ぐ」なんてのばっかし。
原点に帰るべきでしょう。
それに、強制スクロールのシューティングゲームなら、
ボスで稼ぐなどされなければ、
1コインでのプレイ時間を制限することができるわけだから、
道中の展開でメリハリつけて、ボスはあっさりでいいと思う。
「ボスとの対決がメイン」みたいな傾向はもう止めてほしい。
道中で詰まる所があっても、
「残機潰してでも乗り切れば」「コンティニューすれば」となるけども、
「こんな攻撃してくるボスにゃ勝てないわ」と思われたら、
もうそこでコイン投入してくれないと思う。

642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/22(月) 02:57:18 ID:20U2Vyo30
なんでケイブって敷居を下げるのが致命的に下手なんだろ

644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/22(月) 03:33:17 ID:cTYxLph30
デスマ以上に敷居落とすってどうしたら>>642が納得するレベルの敷居の低さになるんだろう…

645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/22(月) 03:41:07 ID:hP+jC1bX0
>>644
難易度じゃなくてゲームデザイン的な問題なんだろう
興味のある人を惹きつけるんじゃなくて、興味のない人に興味を沸かせるデザイン

646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/22(月) 03:44:49 ID:20U2Vyo30
俺自身はケイブシュー好きだってば
ただ明らかに弾幕＝衰退のシンボルのままという問題が残る

683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/23(火) 03:45:50 ID:8uSOQ0t20
>>1
人間には独自に工夫して物事を解決するということにはまる性質がある。
昔の格ゲーやシューティングにもこの要素は含まれていた。
一方、慣れることで上達するという喜びもある。
これは一時的なものなので喜びは大きいが、はまる性質は薄い。

最近のゲームは後者が前面に押し出ている。
慣れてさくさく進み、詰まったり飽きたらお終いというスタンスで作られている。
ところがこれをゲーセンでやるとまったく儲からない。
そのために消えてしまったのだろう。
同じスタンスなら家庭用ＲＰＧの方が儲かるからだ。

749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 19:12:22 ID:8UvO6kDi0
このスレに居座る老害は煽りたくてウズウズしてるってのはレス読んでて分かる
そしてウンザリする

750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 19:28:14 ID:LW7hFxbt0
>>749
よくわからんが過剰反応しすぎだろ
誰も煽ってるようには見えないんだが

753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 19:55:30 ID:8UvO6kDi0
>>750
過剰反応かね？まあ人の意見には耳を傾けておこう

>>752
努力するのが嫌いってわけじゃないんだよね
実際にいまチェスのゲームやってるけど
ルールが将棋と結構違うせいでかなり苦戦させられてるにも関わらず投げずにやり続けてるんだよね

初心者が簡単に勝てないのは同じなのになぜチェスに引き付けられるかというと
初心者が上を目指す環境がチェスには整備されてるから、だと思う

格ゲーとSTGはその辺り怠け過ぎてたよ

758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 21:45:51 ID:Sq0ZCSIj0
もうなんかね、落ち着いてるけど聞く耳持たずにクソの投げ合いしてるみたいな
格ゲーSTG擁護派が来ると直ぐにgdgdになる

何もかも遅過ぎだね、綺麗さっぱりこのジャンルは消えてくれるのが一番有り難いわけだが

760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/24(水) 22:29:32 ID:pN1oMAaw0
ってかさ、かなりスレ違いな内容が書き込まれてるな
廃れた原因だけ書き込めばいいんだよ

この状況が改善される見込みなんて万に一つも無いんだから

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1242048093/

格ゲーとシューティングはどうして廃れたの？[2]

158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/19(火) 00:00:09 ID:m5z46f010
格ゲーは基本システム、コマンド、キャラ性能の複雑化が問題か
２D格闘がマニアのためだけの物になった頃発売されたバーチャは凄かったね
あれは新ジャンルのゲームだった、皆の強さがリセットされてゲーセンが盛り上がったな
ここいらでまた新システムの格ゲーでないかね


159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/19(火) 00:16:22 ID:OHuRhcLLO
最近じゃないがスマブラかな
あれは凄い。あのコンセプトをゲームとして成り立たせるのは素人目でもかなり難しいってわかる

177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/20(水) 17:29:32 ID:lsTJlwQZ0
>>159
でもスマブラの現状はヘビーゲーマーとライト層の間での「取り合い」になりかけているからな・・・
ヘビーゲーマー或いは格ゲー経験者が「あんなのではガチンコ勝負が出来ない！もっとガチバトルが出来るように調整しろ！不慣れな奴など切り捨ててかまわん」と言う一方で、
対戦ゲーム或いはゲーム自体に慣れていない層が「慣れてない人でも対戦を気軽に楽しめるようにしろよ・・・格ゲーが行き詰った原因は何だと思う？」という感じに。

チラシの裏に書かせてもらうと、
スターフォックス64の公式ガイドで宮本氏は「みんなが何故ビデオゲームを遊ぶようになったかといえば、シューティングゲームがあったからです」と語っていた。

179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/20(水) 19:07:57 ID:VlGyP0sL0
wiiのスマブラは一発逆転要素が多かった
個人的にはあまり好きじゃないけど
スマブラだしこれで正解なのかもしれん

182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/21(木) 01:05:04 ID:Fmk8OWqv0
>>179
アイテム、切り札等の一発逆転を狙えるのはいいよな
中級車が事故で初心者に負ける、なんてことも有り得て楽しめる

202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/21(木) 22:49:32 ID:fLsvFXcQ0
>>179,182
そのスマブラ関連のスレを見ていると、明らかに住人が「格ゲーマー化」しつつあるんだよな・・・悪い意味で。
一発逆転要素を頭ごなしに否定する奴も多いし。
中には「乱闘しか出来ない奴はそもそもスマブラなんてやるな」「勝ち負けにこだわれないのだったら対戦ゲーム自体をやめろ」と平然と書く奴も居る。

こういう奴らの意見ばかりを飲んでいたから格ゲーが廃れていったのだと、真面目に思える。

203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/21(木) 23:34:51 ID:GAg1Lz410
操作を難しくしていったゲームが廃れたってことだな。
心理戦とかタイミング重視の方がとっつきやすいしいつまでも楽しめる。

連邦VSジオンみたいなさ。操作自体は簡単。ジャンルはアクションだが。
でもネットワーク通信系始まる前のアーケード最後の大ヒットだし、
参考にしてもいいよな。家庭用もかなり売れた。

ライン数絞って対人専用機にしちゃってたゲーセン多かったが、
一人プレイ専用機置いてたとこもあったのが良かった。

206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 00:04:35 ID:yHNcVal0O
どんなジャンルだろうと、ゲーム内にシステムがある限り、
その仕組みを把握、理解し熟練させる事が可能だから、
経験の時間差、後は才能で、上手い下手はどうしても二分されるよ。


それこそ極論すれば、その差の全てが気に入らん、と言ってたら、
じゃんけんくらいしか遊べない、って話になるで。

後はゲームに負けた本人が、その悔しさをバネに出来るか否かの話ではないだろうか？…


211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 05:02:12 ID:AVuCQtsHO
格ゲーならシリーズ間の知識は流用できるし、
シューティングは基本はどれでも同じ。
入り口はどこにでもあるじゃん。
最新のから始めないといけないなんてことは無いだろう。
ゲーセン行けばレトロシュー置いてあるとこだってあるし、
家庭用ゲーム機でも少し古めのが移植されたりするだろ。


212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 05:02:15 ID:f4w8DHwu0
ゲーム以外のジャンルで腕を上げていくものをやってみれば分かるのだが（オレはスポーツやってる
格ゲーとSTG位初心者に厳しいものって無いよ、はっきりいって異常だぜ

213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 05:15:46 ID:lSPjsYBa0
>>211
>格ゲーならシリーズ間の知識は流用できるし、
>シューティングは基本はどれでも同じ。

これが癌なんだよな、最新作にもかかわらずいきなりプレイヤー間にレベル差が生まれる原因になってる
どんなジャンルだって入り口はその時の最新作が基本だろ？
ちょっとやってみるか→瞬殺→？？？？！なんだこりゃ　じゃ新規プレイヤーが増えようが無いと思うんだが

214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 05:49:36 ID:LBw88Zia0
初心者相手だと多少接待するんだが手抜きって難しいよ
スマブラじゃないけどハンマー持つと初心者でも怖く見える瞬間があっていいと思う
勝負にならないってのはどうかと思う勝つか負けるかわからんからこそゲームだろ
結果ありきのゲームが嫌でアーケードにしがみ付いてるが現状が面白い状態とは思えん
同じ相手との対戦ばかりだよ新鮮味がない
新規さんにホントに入ってきてほしいんだ

215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 05:53:49 ID:f4w8DHwu0
でもゲーセンに居座ってる奴の殆どは
自分の為に生贄になる初心者を欲しているという現実

223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 09:56:22 ID:JsXARz780
>>214
> スマブラじゃないけどハンマー持つと初心者でも怖く見える瞬間があっていいと思う
> 勝負にならないってのはどうかと思う勝つか負けるかわからんからこそゲームだろ

スマブラ関連スレの住人は、それすら否定する奴が増えてきているのが現状だぞｗ
「DXが上級者向けに見えるとか言う奴はRPGでもやってろ」とかいう奴まで居る始末。
（DXはゲームスピードや逆転要素の少なさ等の面で、お世辞にも初心者でも対戦を楽しめる仕様には見えない。
それどころかバグ技臭い（というか説明書はおろか攻略本にすら載っていない）絶を使いこなせるようになってやっと初心者という空気すらある始末）

こういう「プロ野球思考」の考えのプレイヤーの増加のおかげで、スマブラも格ゲーの轍を踏んでしまいそうな気がするのだが・・・

224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 10:28:26 ID:z7UDfzC5O
スマブラで終点タイマンやってる人見ると虚しくなるな
格ゲーやればいいのにって思う
スマブラはスマブラとして楽しむべき

226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 11:42:21 ID:z7J2AHDZ0
>>224
そんなこと言われてもそれが楽しくてスマブラやってるんだし…
的な人が居るのもやっぱ事実な訳で

227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 12:37:30 ID:z7UDfzC5O
>>226
終点タイマンをするな！というわけじゃない
「スマブラは終点タイマンこそ至高」「ゆとりはアイテム有り乱闘でもやってろw」とか言っちゃう馬鹿がいるのが問題なんだ

228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 12:45:54 ID:f+eGytJR0
>>227
言ってる事が凄い矛盾してる様に見えるんだが

229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 14:34:03 ID:z7UDfzC5O
タイマンはスマブラの楽しみ方の一つであり、主流ではないということ

230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 14:44:55 ID:z7J2AHDZ0
>>229
ならスマブラはスマブラとして楽しむべきとか書くなよ
スマブラをスマブラとして楽しむ方法がその終点タイマンだって思ってる人も居るんだっての

231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 14:59:45 ID:8fdWZbez0
タイマンは製作者の意図した遊び方じゃないだろ
そういうゲームじゃねえからコレ

232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 15:20:24 ID:c0IE5Sap0
そういうゲームでもいいからコレ

233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 15:54:38 ID:z7UDfzC5O
まあ遊び方は自由さ。ホントに自由
ただ、「乱闘とかw」って言っちゃう人が問題なんだ
タイマンで勝つより乱闘で勝つ方が難しいのにな

234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 16:15:03 ID:LBw88Zia0
下手にスマブラ出して荒れさせてすまん
言いたかったことは勝ち負けは結果であってあくまでも勝負ってのが自分の目的なんだ
ワンサイドゲームなんかやってて詰まんないんだ
それをどうにかしてほしいと思ってる

237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/22(金) 20:43:56 ID:o6673Pbb0
>>203
連ジは言わばキャラゲー
本格的なガンダムのアクションゲーだったから人気が出た
操作系とＭＳのバランスも良かったから長く息が続いた
ガンダムＶＳΖガンダムまでは連ジの正当進化系でロングセラーヒットになった
でも、種がすべてぶち壊した
操作系に余計な物加えたせいで操作性の劣化、滅茶苦茶な機体バランスでゲーム性の劣化
まぁ、でも種まではまだまだマシだったが、死種でブースト性能を全機体低下させたせいで余計に劣化
そんでガンガンだよ
正直ガンＶＳΖまでの盛り上がりっぷりをリアルタイムで体感した自分から言うと明らかに人気が無くなってる
ＶＳの流行った理由は、好きなＭＳで戦えると言う所と、単純操作で奥深いバトルだったから
今のＶＳなんか、高性能機だらけで、複雑な操作で競うそこ等の格ゲーに成り下がってしまった
というか、ファンとしてガンダムよりも一般ＭＳで戦えることが一番嬉しかったんだが、何考えてんだろ？

186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/21(木) 15:00:14 ID:FcO3nF/F0
デススマの２万で幻想を抱いた奴は多いと思うが、他のＳＴＧの惨状を見てみろ
デススマはキャラが受け狙ったから売れたわけで、他のマイナーＳＴＧなんか死にそうな売り上げだぜ

187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/21(木) 15:15:28 ID:F0QzHt1e0
東方とかも同人で盛り上がってるだけ？

189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/21(木) 15:45:25 ID:AKmbucvyO
>>187
東方は作者が商業展開は気に入らない的な事言ってるし、ファンも商業展開を気に入ってない
はずなのに最近は商業展開多目で、いつアニメ化してもおかしくないような流れ
元々STGとしての面白身は少ないし、アニメ化して放映終了したら一気に廃れそうなイメージ

244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 01:52:28 ID:SjEaSguJ0
バーチャロンも初代は良かったが（サイバーコマンドーの方が単純操作で良かったが
オラタンになったら画面レイアウトの違う格ゲーって感じになったよな
コマンド入力ゴチャゴチャになり過ぎ

248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/23(土) 11:16:32 ID:Y/aR4XCN0
入り口で絶望させるゲームが多すぎる

280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 13:26:03 ID:O9ZYoGtuO
まず、コマンドを廃止します

281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 13:32:18 ID:A9XHJdul0
それは違うだろ
コマンドがあっても格ゲーブームってのはあったんだから

283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 14:12:11 ID:mN4A9cT50
>>281
でも今の格闘ゲームのコマンドはもう異次元だよ？いったんリセットする必要はあるんじゃない？

286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 14:41:02 ID:A9XHJdul0
>>283
わざわざ初心者がコマンド難しいキャラ使わなくても
2D格ゲーの主人公だったら大抵、波動昇竜コマンドでいけるでしょ

293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 15:40:53 ID:owK/8SBO0
>>283
でもコマンドをリセットしても格ゲーとしての動きは残ってるんだからやっぱり上級者と初級者の差は埋まらないんじゃない？
リセットするならもうこんなの格ゲーじゃねえって言われるくらい変えないと

294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 15:47:12 ID:+SdHKx7g0
「コマンド難しいキャラ使わなくても」という前提からしておかしいわけですよ
「あのキャラ使いたいなあ」と思った初心者（あるいはゲーム下手）が、
技も出せないまま終始パンチとキックだけの状態で終了してリピーターになるはずがない

295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 15:57:46 ID:A9XHJdul0
>>293
そう、それが言いたかった！
コマンドだけ出来ても勝てるもんじゃないしね。
システムを変えるべきだと思う。

>>294
家庭用ゲーム機で練習すればいいと思う
コマンドの応用は別ゲームでも利くし
練習してまで格闘ゲームなんかやりたくねぇ！
と言うのは、今の現状それはもうしょうがない。他の人も強くなろうとして頑張ってるわけだからねぇ。

297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 16:14:51 ID:k/gAYCdA0
正直コマンド入力は複雑でもいいと思うんだ
餓狼伝説スペシャルの超必殺技とか出せるだけで嬉しかったもんだ
あの爽快感は今の格ゲーにはない

298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 16:41:14 ID:owK/8SBO0
>>297
それは餓狼スペの時代は超必殺技が隠し要素の一つであり最初の頃は出せればうれしい当たればラッキーみたいな扱いだったからだと思う
それが餓狼スペ中期から末期にかけて超必殺技を組み込んだ連続技が一般化して超必を出せる人と出せない人とに格差が生まれ
それ以降の格ゲーでは超必殺技ありきのゲーム性になっていって超必といえどもゲームバランスを壊さないような調整がされたため、特別感が無くなっていったからだと思う

299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 16:45:05 ID:+SdHKx7g0
>>295
たかがゲーセンで遊ぶのに「他の人も頑張ってる」ってことを意識しなきゃダメなんですか
それ本当に娯楽？

結局ジャンル二種の復興より「コンスタントに対戦相手が欲しい」だけで語ってないか？

300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 16:50:04 ID:A9XHJdul0
>>299
俺はコマンド方式やめろ。に対してしか語ってないつもり
俺自体ゲーセンいかないし、下手糞だし
自宅でCPU相手に戦ってるのが楽しいわけなのですよ

287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 14:41:13 ID:iXy0Nut70
ゲーセンって、
ゲーマーのコミュニティがグロテスクになってるんだよな


288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/24(日) 15:06:54 ID:vT2AaU580
代々木のセガだっけかのコミュニケーションノート見て吐き気もよおした事があるな

あとあの手のノートってゲームやらない奴が長時間独占して絵を描いてたりするのなｗ

323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 05:27:19 ID:qIzEhwWyO
怒首領蜂大復活おすすめ。
オートボムだから初心者でも OK.
バージョン1.5でストロングスタイルを選ぶと良いよ。
オートボムだから敵弾 15回食らうまでゲームオーバーしない。


324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 05:33:03 ID:lDX0UA1Y0
それはそれで違う気がするぞ
わけわからん。で終わり

326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 16:07:22 ID:UchUGr6lO
そもそも弾幕に興味があるなりしないと「なにこれ怖い、わけわからん」で終わりだからなぁ…
身内のゲーマーに説明してもついぞ理解を得られなかった

327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 20:29:57 ID:XiIlkBJc0
敵機の弾幕はカプコンの名作1942辺りが許容できる限度だ
それ以上は限度をを越えてやりこんで慣れようとする以前にぶん投げる人の方が遙かに多くなる


334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/26(火) 22:04:26 ID:XiIlkBJc0
必要以上の弾幕はは精神的にストレスが増すだけだ
男の闘争本能が過剰防御態勢になってストレスが溜まる
当たり判定がどうのこうとほざいてもいささかも低減されるわけでもない
リプレイを見ていてもぎりぎりで躱し続けたりボムで弾を消して一時しのぎを繰り返そうとも見ているだけで精神的に疲れる



339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 04:22:39 ID:WZYwCnsz0
>>334
全文同意
爽快感の無いシューティングなんてやってられない

341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 07:10:46 ID:2U/xfVeq0
その辺の撃つ方の爽快感もそれなりに考えられてるからCAVEのSTGがそれなりに人気なんだと思ってたんだがどうなんだ
軽快な破壊音ですぐ死ぬ雑魚と派手に爆発する大型機のバランスとか弾は撃って来ないけど壊せる地上物置いてくれたりとか

344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 13:07:00 ID:jFeTjeiz0
>>341
でもケイブがトップってのは不幸だと思う
ゲーム性的に変化球だし

338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/27(水) 00:22:25 ID:NiZyHJ84O
STGで撃つのと避けるのが一体化してるのはクソ
ジオメトリーウォーズみたいに分離してる方が面白い

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1242048093/

格ゲーとシューティングはどうして廃れたの？[1]

13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/11(月) 23:47:56 ID:EXbTN0BhO
格ゲーはダッシュ、バックステップ系の移動が入ったから
あれで間合いの組み立ても何もなくなった
人間の脳はそんなにたくさんの選択肢は一度処理できないから

19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 01:54:30 ID:2qYoQilmO
まぁ敷居が高いからだろ
シューティングはデススマが難易度選択あったりでまだちょっとは新規取り込む気持ちが見えるが
格ゲーはもうダメだろ

31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 08:21:36 ID:3mysO2r30
>>19
シューティングに対する世間の評判が完全に固まってしまったあとにそんなことやっても遅いよ

格ゲーだってバーチャー5で乱入禁止モードをverうｐで追加したが閑古鳥
今頃そんなモン
付けるなんて客を舐めるのも大概にしろって感想しか湧かん

44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 18:05:19 ID:2qYoQilmO
>>31
だよなぁ
あんな避けゲー化するほどの弾幕をデフォにしといて難易度固定
そりゃ初心者も投げる
デススマがもっと早く出ていれば…と言ってもあれも結局ラス面は難易度選べないけどな…

24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 06:04:15 ID:jfTSL3MRO
すべてギルティギアゼクスが悪い
シューティングは怒首領蜂に代表される弾幕ゲーとケイブが萌え路線に走っておわった

26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 07:54:15 ID:ArL0PT+u0
RPGみたいな何十時間もやってられるやり込み系のゲームが流行ったから。

29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 08:07:20 ID:1iC//SVf0
乱発しすぎて潰しあいになって、どれもスト２の受け皿を見つけられなかった格闘ゲーム。
そこそこのタイトルがキャラの増加とマイナーVerUPに終止して飽きられてしまった。

頑張れば必ず抜ける道が開けるとか言われて、高インカム学習ゲームに成り下がったシューティング。
１コインで暴力的な難易度じゃ初見で逃げられるってｗ


コンシューマのRPGはあんまり関係ないよ。

32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 10:10:31 ID:ON0BvbJW0
>>29
そのシューティングの高難易度化って思われてるのも何気に痛いよなあ
もう数年前から出るゲーム出るゲームとりあえずのクリアだけなら昔のものより遥かにクリアが楽なものばかりなのに

シューティングに限らず本当は初心者向けな部分がしっかり作ってあっても
その初心者が見るのは上級者の凄い難しそうなプレイだからあんまり意味がないっぽい
ギルティなんか初心者同士でやるゲームとして見てもかなり良く出来てるんだけどなあ
基礎コンボの簡単さとか長めのヒットストップとか技のコマンドの楽さとか全キャラ共通の仕様が多いとか

33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 10:34:24 ID:i0YZe/tMO
>>32
格ゲーばっかでシューティング初心者の自分が、その話聞いて納得した。
アーケードの格ゲーは上級者が初心者ボコるイメージが強すぎるからね。
ギルティは初心者同士の場合もなかなか楽しめる作りなんだよな。ヤバくなったら双方あっさり一撃モード入ったりするし。
シューティングは食わず嫌いしないでやってみるかな…。子供の頃ＧＢのパロディウスクリアして以来一切触れてないが。

34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 10:34:50 ID:LzTsHSPfO
誰でもクリアできるゲームじゃないからだろ。
ゲームに努力するやつが減ったんだよ。

35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 11:10:09 ID:L8MKTntAO
ゲームに努力…

36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 12:53:43 ID:fyNRfaQa0
>>32
昔のシューティングを今プレイすると難易度の高さに驚愕する、明らかに1面から殺しに来てるし

37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 13:56:06 ID:w2HM2kf8O
>>36
ねーよ
よくそんな話を聞くが、そういうのは難易度上昇期のSTGとかだ
グラディウスとかR-TYPEとか初心者に優しいSTGなんて今の方が少ない

39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 14:12:04 ID:fyNRfaQa0
>>37
そんなもんかね
この間プラスアルファとかスラップファイトとかゲーセンでやったら一瞬で殺されたからそう感じたのかも

49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 20:29:57 ID:UBLqEQUc0
今のシューティングは殆ど弾幕ゲーで
説明されてないシステム（特殊な状態で敵を倒すとそいつの打った弾が消える）や
自機と敵弾の判定が見た目より小さいことをあらかじめ知ってないと無理とか
初心者捨ててるよ

51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 20:41:06 ID:Cs5/UWG00
>>37
少なくともグラディウスやらR-TYPEよりはデスマやら大復活の一周の方が簡単なんだがそこわかった上で言ってるんだよな

>>49
チュートリアルも無いしコンパネにも説明無いゲームなんて最近そんなに無くね？
あと後者に関しては完全に的外れと言うか
知ってようが知らなかろうが敵の弾に当たらないように動くだけだろ
何も変わらんがな

52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 21:01:20 ID:UBLqEQUc0
>>51
知ってるのと知ってないのじゃ死亡率違いすぎるぞ

53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 21:02:01 ID:UBLqEQUc0
特に弾幕ゲーは逃げ道が極端に少なくしてあるし

54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 21:13:38 ID:gMtKUdlL0
調べるか経験して身につけていくしかないよ

弾が消えるギミックは画面に沢山弾が出てても避けられるから
爽快だしわかれば面白いと思う

55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 21:13:49 ID:aUhTYjZkO
なんか話が噛み合ってないというか
何が言いたいのかよく分からん人だな

56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 21:18:23 ID:ZnzeTX/H0
>>51
こういう弾幕擁護の人の論調がだいたい一緒なんだよな

58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 21:23:04 ID:aUhTYjZkO
なんかSTGに対して妙な偏見持ってる奴が多いな

59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 21:29:32 ID:ZnzeTX/H0
偏見かな？
ここ十年マニアがケイブ一辺倒で、
他方初心者にケイブが取っつきにくい

この分裂を埋めるタイトルがあまり多くないって話でしょ
デススマイルズはその意味でそこそこいいタイトルだけどさ

61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 21:34:33 ID:ZnzeTX/H0
少なくともゲーセンの環境で言うと、
スコアラー様が積極的にタイトルの淘汰に加わってきたわけで、
そこで満場一致でケイブ（のIKD）を推すという流れがずっとできてる


63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 21:48:11 ID:aUhTYjZkO
>>61
お前、シューティングやったことあんの？(´・ω・｀)


64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/12(火) 22:04:10 ID:ZnzeTX/H0
>>63
ケイブだって嫌いじゃないよ
他を排除するような信者は嫌いだが

65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 02:20:12 ID:UlE1Cjlp0
>>59
△マニアがケイブ一辺倒
○既にマニアだろうとそうでなかろうとケイブが主流

ペースも本数も品質も維持してシューティングなんていう売れないゲーム出し続けてくれるメーカーがここぐらいになっちゃってるのよ

67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 02:32:00 ID:qNxnldu70
>>65
>出し続けてくれる
そういう態度だからケイブ信者なんじゃん
批判があまり許されない雰囲気は確実にある

68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 02:32:49 ID:ab7mHXRf0
ケイブがださなかったら影も形もないわなSTGなんて

69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 02:37:37 ID:qNxnldu70
でもケイブのゲーム性って、オーソドックスというよりはかなり偏ったものだから、
馴染めないとそこで終了ってのが現状だよな

廃れた理由でもあるでしょ

70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 02:52:35 ID:UlE1Cjlp0
>>67
だってSTGやりたいんだもの
信者だろうがなんだろうが知らんが今時STGを出してくれるのはありがたいことだよ
ケイブに限らず

71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 03:28:43 ID:mtQW/AHLO
シューティング板はほとんどケイブ信者が暴れ回って、他STG叩いているからなぁ
ケイブを批判したらすぐに沸くよね

72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 03:34:22 ID:qNxnldu70
そう
ケイブシュー好きだけど暴れる信者はマジでウザイ

73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 03:36:54 ID:eih1Ix1k0
>ケイブがださなかったら影も形もないわなSTGなんて

正直無くなってくれたほうがスッキリするな
って気分だったりする

78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 15:09:19 ID:plpGblSKO
昔はPCエンジンでスーパースターソルジャーとかファイナルソルジャーとか、
メガドライブでダライアス２とか武者アレスタとか、いろいろやったなぁ。
いわゆる弾幕シューティング辺りから挫折してやらなくなった気がする。
他に面白いゲームがいろいろ出てきたというのもあるけどね。

79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 15:39:15 ID:EAk3xqR70
東方みたいなシューティングがいっぱい出れば盛り返すんじゃね？

80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 15:45:56 ID:Sw1SvNv3O
>>79
むしろそういうのが出まくったから余計廃れてるわけで

81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/13(水) 16:57:18 ID:UlE1Cjlp0
>>79
勘弁してくれあんな撃つ楽しみの無いゲーム量産とか

91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 07:32:17 ID:J3JnU9VcO
なんで東方アンチとCAVEアンチの巣窟になってんだよ

92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 11:12:51 ID:d2yIJFGm0
>>91
今STG界隈でCAVEと東方以外の勢力なんて無いに等しいんだからしょうがないんじゃね

93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 11:45:31 ID:AWoyBpHg0
両方とも別にアンチじゃないけど、廃れているのは事実なので、
その二大勢力の現状に拡大を阻む要素があると言わざるを得ない

94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/14(木) 12:37:11 ID:fg77uM3aO
シューティングはグラディウスⅢでかなり離れたイメージ

102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/15(金) 21:01:52 ID:1iYTsrP80
タ○トーがレ○ストームとかＧダ○イアスみたいな粗悪品を連発したからシューティングは・・・

110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 21:24:23 ID:lmpSAwkf0
コ○ミがグ○ディウスを家庭用オンリーに移行した上に
三流メーカーに丸投げしてクソゲー化させたのが…

117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 23:06:28 ID:cTw5Q1ht0
>>110
グラⅤは糞ゲーじゃないだろう

123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 17:44:12 ID:LZB+ZtLs0
>>117超クソゲーだろ

124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 18:10:51 ID:h8j5BXqt0
>>123
具体的にどの辺が？
ちゃんとシューティングしてるし操作性も問題ない、丁寧に作られてる良作だと思うが

125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 18:31:42 ID:USzOVmu60
グラディウスシリーズとしてはちょっと違う路線の作品かもしれないけどゲームとしてちゃんと面白いし
そもそもまた同じようなの作られてもマンネリだったからあれで良かったと思うんだけどなあグラV

126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 18:38:10 ID:enLvbCuA0
ちょっと違うだけで目を見張るような変化が無かったのが不味かったんだろう
もっと華麗に変身してよ

127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 18:52:56 ID:Z5+lvp370
どっかの面でカプセル回収中に唐突にデモに入って、カプセルが消えるのがムカついたな…

しかもそのデモが飛ばせないし…

128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 19:06:26 ID:45a6aOn/0
グラⅤは爽快感がなかったね…。

後で開発がトレジャーと知って納得。

129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 19:20:25 ID:jl79/6FF0
グラディウスシリーズは爽快感のなさを伝統と勘違いしている人が多い

130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 19:41:48 ID:DZBGuz+hO
グラかぁ…　なんかもっとこう…新たな要素が必要だよなぁ

131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 19:54:00 ID:jl79/6FF0
沙羅曼蛇を別物にしちゃったのが失敗

初代→マンダ→IIの流れは良かったが、
その時点で自己模倣の危険があるなあとおもってたらIIIだよ
しかも今の「グラディウス信者」はIIIで生まれた層でしょ

だったら俺は、要塞ばかりとか音楽がアレとか、
細かい不満はあるけどVを買うな



142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/18(月) 06:12:16 ID:Rz6m4jpU0
>しかも今の「グラディウス信者」はIIIで生まれた層でしょ

うわーマジかこれ？どうりでⅣとかⅤのグラディウスやっても面白いと思わないわけだ
そういえばあの当時のもう一方の雄、R-TYPEⅡも厳しい出来だったな
R-TYPEⅢは悪くは無かったが、人に勧めたくなるほどのよい出来でもなかったし

112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 21:45:14 ID:Og0n5mFt0
弾幕シューティングも3Dのシューティングもなんか当たり判定がよくわかんない。

114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 22:05:00 ID:yXr7aH52O
弾幕シューティングは最早シューティングじゃないよな
ある種のアクションパズルだよ

115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/16(土) 22:08:04 ID:Og0n5mFt0
>>114
シューティングなのに撃っていると言うより避けているが主になっているしなぁ。

118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 00:31:32 ID:lPtGS5qxO
>>115
ケイブ信者に言わせるとちゃんと意識して撃ってかないとダメらしいよ。
まあ奴らは他のメーカーを知らない信者だから非弾幕と比較できてないんだろうが、
こっちはこっちで弾幕をレッテル貼りで斬ってるからおあいこ。お互いやってない

138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/17(日) 21:24:15 ID:gjB59vwL0
シューティングは一ミスで残機がいくらあっても無意味なのが増えたのが元凶
おかげで一気に見限られてしまった

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1242048093/

メタルギアはムービーだらけの小島のオナニー

560 ：ゲーム好き名無しさん：2008/11/23(日) 00:14:59 ID:0pVgPlu7O
MGS信者がこのゲームの事を「映画」と呼称するのがすげー鼻につく。
際限なくオナニー垂れ流してるだけだろMGSは。
映画は二時間にまとめる為に最良の映像と構成を編集してんだよ。だから観客は飽きる事なく見れる。
MGSは自称監督(笑)の素人映像を垂れ流してるだけだからつまらない。退屈で無駄な映像ばかり。
操作もさせてもらえないのでゲームとしての本分も真っ当していない。

最低のゴミクズゲー。それがMGS

564 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/04(木) 08:37:19 ID:4oRpvR8h0
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20081203/3dmg4.htm

『西川善司の3Dゲームファンのための「METAL GEAR SOLID 4」
グラフィックス講座（前編）』：game watch impress

　「体の47ボーン中、モーションデータ(アニメーションデータ)で駆動されるの
　　は21本。意外なことに、アニメーション駆動されるボーン数はPS2の『MGS3』
　　より少なくなっているのだという。『MGS4』では少ないボーンで高いクオリ
　　ティのアニメーション表現ができるテクニックが実現されているのだ」

　　グラフィックに関しては技術としての洗練と集約が一応認められる。
　　ただＭＧＳは、「いかに少ない説明と簡潔な台詞のやり取りで、創作世界として
の奥行きと幅を持たせるか」という点に問題がある＜つまり、脚本としての質だな
　　要するに、表現者としての技能や素養が皆無なくせに、自分の言いたい事を「過
不足無く聞かせようと」ユーザーに強要する制作姿勢が問題なんだよ。
　　「行き当たりばったり」、若しくは、「その場しのぎの辻褄あわせ」。一つ一つ
の台詞の長さから、挿話のバランスの判断はいうに及ばず。早い話が、脚本全体の
中での要不要の判断がつかず、際限なく後付けの設定や説明を殖やしていく人間が
全体の指揮を取る限り、幾ら高度な技術に挑戦しようが、金をかけようが、娯楽と
して成立しない。
　　「削った原稿の束が、作品の質を高める」
　　司馬遼太郎は生前、こう語ったそうな。
　　こういう創作の基本が解ってない人物につき従い、意見も言えず、あまつさえ”
カントク”として仰がなければならない。そんなプログラマ・グラフィッカと言う
のは、何とも気の毒な仕事だなｗ

566 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/05(金) 07:57:01 ID:2due5buo0
この間、エキプロ６やっていて、イベントを度外視して「ムービーを”快適
に”ぱっぱと飛ばしてて」思ったんだけど、すると凄く間抜けになってしま
うんだよね、３Ｄ人物表現の持つリアリティがさ。あと逆に、字幕を読み終
える、または台詞を言い終わるまでの時間と人物動作の終了（お芝居の演技）
が同期しない場合もね。
例えば、ちょっと読むのに時間が掛かっちゃって、読んでるうちに人間の動
作が終了しちゃったりすると、そのマがストーリ的な感覚をぶつ切りにして
しまうっつう感じ。

多分、コジマがあのロクでもねえ芝居（それどころか見当外れの演技のマ）
を長回しで強制するのも、自分の”美学・こだわり”である部分を「絶対に
他人にいじらせたくない」、そんな自意識が過剰に働くんだと思う。

確かに、創作の世界で厳しい選別を受けてきた作家が創った映像世界の中で
の制約、強制で「あれば」、ＭＧＳ４のゲーム設計はそれこそ、コジマが目
指す”映画に触れる”新しい逆襲足りえたのかも知れないけど、残念な事に、
あの男は監督とか作家に憧れてる一介のゲーム屋成金だからな。
つまり、職業作家として訓練も受けていない人間が自分の自己愛を他人に押し
付けるという構図にしかならんわけだね。

「自己陶酔と努力の結晶である」原稿削るなんて発想は、同人作家には絶対出
てこないｗｗ　ま、ラノベ作家のテキストが異常に膨らむのと同じ道理だねｗ

568 ：ゲーム好き名無しさん：2008/12/08(月) 10:03:40 ID:lQ2Ximmy0
>>560
　いや、より正確には「映画を超えた」「もはや思想」とまで言ってると思う。
　専卒以下、あるいはアクション映画以上の内容をもつ、活字娯楽に触れた事が
無い層が世の中そんだけ多いってことだろ。
　当然、そこで交わされる思索や批評の深度も自ずと限度があるわな。

　コジマは、「日本の商業誌のゲーム批評、その水準」をあげつらう前に、キチン
とした日本語で批評されたら、そもそもゲーム文化なんて直ちにゴミ扱いされると
いう現実がわかってない＜失職すんのはオマエだ
　ま、読み書きのできない連中相手に擬似哲学を語って、「言葉にはできないけど
考えた気にだけはさせる」。そんな子供騙しの催眠術、田舎芝居を書いておいて、
批評文化にケチをつけるなんざ、ちゃんチャラおかしい。
　いや、むしろ低すぎる批評水準と不健全な業界に感謝するが寄生作家としての筋。

　「ぼくのからだの７０ぱーせんとは映画でできている（キリっ！）」
　こんな”川島なお美”以下のこと断言できる無教養な人がいる限り、脚本におい
てはゲームに革命は生じないし逆襲なんてハッタリに過ぎん。監督なんて僭称でき
る神経を改革するのが先。作家とか監督に憧れるんなら、日本語を地道に勉強しろ。

　あれが芝居や映画で通るというのは、裏を返せば、ゲーヲタや業界人の世間知ら
ずを宣伝するようなもの。ま、いわゆるコジマの大好きな”愛国心”で精々叩いて
あげようじゃなの、諸君。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1213205771/

もう日本のゲームは1980年代レベルに戻れよ

100 ：ゲーム好き名無しさん：2008/10/14(火) 21:50:02 ID:uoPsK6DrO
PCゲー市場と据え置きとの共存がなされなかった為に
文化的連続性というものに
不可逆性とでもいうのか
そういったものが生じたために
ウルティマ→夢幻の心臓→DQ
とゆう連綿と続く流れとして理解されずに
一個独立したものとして把握されるようになった
進化の課程で削がれたエッセンスは削がれたままになり
尚且つ「受けた」要素はそのまま受け継がれ先鋭化していく
歴史として学べるものでもないので
世代交代が進むという事はそれだけ縮小再生産が進むという事である
それ自体の正否はともかくとして難易度の低下はその一要素であろう
FC程度ならまだ日の目を見る機会はあるが
今後もしルネサンスよろしくPC88等のPCゲーが再び脚光を浴びることがあれば
その時こそが日本ゲームの二度目の黄金期となるだろう

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1221676079/

ムカつく信者やアンチとそのゲーム part 7

168 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 18:11:35 ID:tvVljWb70
箱とPS3両方で出てるタイトルでさ、
それぞれの機種で同じ場面のSS(本当はどちらもPS3版)貼って、箱のがキレーって言うと、
こぞって皆同意するのは滑稽だｗ


169 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 18:17:30 ID:0fNvA8Qk0
>>168
ワロタｗ

170 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 18:25:27 ID:teomdIz80
>>168
グラ競争がいかに不毛かということを示してるな

171 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/27(水) 19:48:47 ID:Tltx2IRm0
そういっておかないとふぁびょる奴がでてくるからな。
PS3だともう汚いと言う認識になってるからほんとは同じに見えてもスレが荒れないように空気を読まなきゃいけない。

288 ：はムいム：2008/09/15(月) 23:25:53 ID:wiQ+b7yoO
mixiで、今までやったPCゲームをあいうえお順に並べて、いかにもPCゲーム通って自慢してる浪人生がいた。　
勉強しようよ‥。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1216437287/

松野組信者専用スレッド vol.33

439 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/17(日) 10:32:13 ID:AzzFwZLV0
今思うとＦＦ12って惜しい作品だよね
シナリオももう少しブラッシュアップさせてればいい話だと思うのに
その最後の詰めの段階で松野がいたら本当に神だったかもな…

でもヴェインの筋肉マンはないと思う。あのセンスはちょっと引いた
そういえばギルデンスターンも筋肉マンみたいになってたから
松野はああいうのが好きなのかな？

454 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 21:08:01 ID:/4uM61uK0
ストーリーほっぽって遠出したり、関係ないダンジョン潜ったり
モブ討伐しにいったり、レアモンスター狩り行ったり、ガンビットの構築考えたり
俺はすげー楽しめたんだけど、どう駄作だったんだろ？

456 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/19(火) 23:04:08 ID:mqCjHQki0
>>454
その遊び方が正解
ストーリーは政治的な話にいきなり神様みたいのが絡んできてからグダグダになる

465 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/22(金) 18:23:03 ID:ABbjHvfJO
>>455
FFは途中から購買層が変わってるんだよね。
>>456
それは松野作品の王道じゃん。

466 ：ゲーム好き名無しさん：2008/08/22(金) 20:01:35 ID:5BG7FHPI0
つかファンタジーは話が佳境になるにしたがって
背景に設定された神々（それに関するもの）が絡んで来るなんて王道じゃん。

単に松野の作る話は戦争に絡む政治部分を膨らませる事が多いから
政治話に神々が絡んでる気になるんだろう。
あげく「政治が神々の話になってぐだぐだ」と訳知り顔で語る奴が多いんだろうな。

いい加減その語り自体が厨臭くてうんざりする。

614 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/13(土) 09:53:23 ID:kCmIQ4Sj0
FF12インタビューでの吉田の「開発中にありえないことがおこったけど、それは今いうことじゃないな（笑）」
っていう発言がひっかかってたまらない。

619 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/13(土) 17:30:13 ID:lAp3/6RM0
>>614
ひっかかるもなにも、降板したことだろ？

622 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/14(日) 08:13:53 ID:WmtTZ5R0O
理由が何であれ、仕事を途中放棄した事に対して誰がいい印象を持つ？
吉田さん含む現場の人たち、本当大変だっただろうし。
吉田さんが本当はどう思ってるかなんて分からないけど、
もし恨み言の一つや二つ言ったとしても、無理は無いと思うがね。

623 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/14(日) 10:45:06 ID:ZP9DEwHr0
職場放棄がさも事実かのように語るのやめろよｗ

624 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/14(日) 11:11:08 ID:WmtTZ5R0O
>>623
ごめん、つい職場放棄と書いてしまったｗ
これはとんだ失礼を。
というわけで訂正。
放棄→降板


625 ：ゲーム好き名無しさん：2008/09/14(日) 14:16:26 ID:ffBwhmMF0
病気で降板の方がよっぽど疑わしいがな
病気のカテゴリが心労っぽいのも・・

ガンとか胃潰瘍とか入院する系の病気しか
途中降板とか聞いたことないよ

ゲームだけじゃなくあらゆる分野で。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1208195858/

ゲーマーによくある間違い

1 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/20(火) 11:00:32 ID:xDxGQP+I0
１．「２周目」を「２週目」と書く
２．「焼き回し」という、誰が発明したのかわからない謎の言葉を使う
３．「確率」を「確立」と書く
４．「功罪」の意味が「功と罪」だと知らず「罪」だけに近い意味で使う
５．エロやグロで規制が付いてるゲームをやると大人でかっこいいという勘違い
６．中２病という言葉を原義とやや異なると思われる意味で使う。さらに厨房と中２病をごっちゃにしている
７．自分はオタクじゃないと思っている

30 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/21(水) 04:42:13 ID:rwS7eqSd0
理論（theory）と論理（logic）の違いがわからず、
論理的と書くべきところで理論的と書く

34 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/23(金) 06:52:53 ID:iHYZev6O0
・typoな誤変換と無知を混同できてしまう低い知能水準
・過去の自分の間違いを誰もが通ったものだと思い込んでおり恥を晒す

53 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/25(日) 18:37:26 ID:gMvr8hbQ0
他人が何度も挑戦して編み出した必勝パターンを真似して
初めて会ったボスを瞬殺して
「なんだ、このボス弱えーな」とか言う。

54 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/26(月) 11:40:24 ID:pqaH1vzc0
>>53
「○○のボス強くてさー・・・かてねえ・・・」
「はぁ？あんなの楽勝じゃんｗｗｗ○○は○○して・・・」
ＲＰＧでは特定のスキル覚えているレベル前提。
アクションはやたら抽象的、または時間かかるワンパ戦法だったり。

ソースは高校時代の同級生

60 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/29(木) 09:44:56 ID:tzEgDdws0
気に食わない相手の発言について
意味もよくわからないのに
「おまえの主観なんて誰も聞いてねー」という感じで「主観」という言葉を使う

61 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/29(木) 12:33:34 ID:S6HmfdLjO
俺なんか
俺なんて
を多用

68 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/29(木) 19:48:33 ID:hEdZu7w40
難しさと面白さを関連付けてしまう、または、混同する。

74 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/31(土) 15:55:55 ID:VC58xRdk0
ゲーマー「このゲームは努力すれば必ずクリアできる
　　　　　できないとかいう奴は努力の足りないゆとり」

そもそも一般人は現実生活に支障をもたらすほどゲームに時間を費やしたくない

77 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/31(土) 19:12:21 ID:Wgadn2xGO
ゲームがうまい奴(初見のゲームでもコツを掴むのが早い)＝ゲーマー
知識先行型＝ゲーヲタ

89 ：ゲーム好き名無しさん：2008/06/03(火) 00:52:37 ID:bsb/1SVT0
ＲＰＧの序盤で何十時間も粘ってレベル上げて
中盤以降のバランスがぬるいとか言い出す

29 ：ゲーム好き名無しさん：2008/05/20(火) 23:00:33 ID:Zgy+DxzvO
ゲーマーっていうより
ネラーの特徴になってきてる

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1211248832/

ポケモン未プレイだけど想像で話をかいてみた[2]

54 ：45：2008/03/15(土) 16:08:28 ID:GWc6lLqP0
サトシ「・・・いやいや・・・違いますよカスミさん。あなたの
　　　　ギャラドス、ほうレベル40ですかなかなかよく鍛えて
　　　　いらっしゃいますね。ですが私のポケモンレベルは54万です。」

カスミ「もういいわ・・・このスレ同様あんたも終わらせてあげる。
　　　　はっきり言っとくは、私はポケモンバトルが好きなわけじゃないの」
　　　　
サトシ「ポケモンが好きなのか？」

カスミ「血をみるのが好きなんだよッッはじけろォォサトシッッ!!!」

サトシ「まずい!!!このままでは・・・・・・・・
　　　　　　　　　　殺られる!!!!!!!
どうすれば生き残れるどうすれば・・・・・。」

55 ：45：2008/03/15(土) 16:15:09 ID:GWc6lLqP0
　その時であった絶対絶命かと思われたサトシに語りかける
声があった・・・・

謎の声「サトシ!!聞こえるか。この声がサトシ!!」

サトシ「そっその声はまさか！！」

謎の声「そうだっ・・・私だ。」

サトシ「ハテナ妖精!!!!」

謎の声「ベネッセ!!」





56 ：45：2008/03/15(土) 16:34:49 ID:GWc6lLqP0
サトシ「ハテナ妖精さんは本当に、はいてないんですか？」

謎の声「やかましいッッ!!違う私だ!!コイキングだ!!!
お前がさっき食べたコイキングだッッ!!!!」

サトシ「なななな・・・化けてでたんですかー。
　　　　助けてぬーべー先生!!」

コイキング「いやいや古いから、今の子分かんないから・・・
　　　　　　それに化けて出たわけじゃない、今現在
　　　　　　君の精神と僕の精神は極めて高レベルでシンクロし
　　　　　　融合している・・・・」

サトシ「俺がお前を喰っちまったからか？」

コイキング「いや、ポケモンと人間の精神が融合するなんて
　　　　　　聞いたことがない。
　　　　　　だが、一つだけはっきりしていることがある。」



57 ：45：2008/03/15(土) 16:51:47 ID:GWc6lLqP0
サトシ「ああ・・・カスミの怒り買ったことにより
　　　　本日が俺の命日になったってことだろ・・・
　　　　参ったぜ明日はプリキュアの日だってのに・・・
　　　　明日から新展開なんだぜ？なのによぉ・・・」

コイキング「うるさいッッ!!!今はリンちゃんやこまちさん
　　　　　　の不人気を呪っている時じゃない!!!
　はっきりしている事・・・・それは、
　　　　　　サトシ今、君を僕が助けられるってコトさ。」

サトシ「ウソをつけ、売れ残りのクズポケモンが・・・」

コイキング「でた、ゆとり教育の弊害・・・貴様とて最終学歴
　　　　　　小卒じゃねーか。」



58 ：45：2008/03/15(土) 17:05:58 ID:GWc6lLqP0
サトシ「・・・・・」

コイキング「・・・・」

サトシ「あーーやめやめこの話題やめっ、はいっお仕舞い。
　　　　そいじゃコイキンちゃんのプランを聞こうじゃないの」

コイキング「僕の魂は君の魂と現在融合している、そのことに
　　　　　　より君は普段使えない能力を得ている。」

サトシ「・・・ゴクリ、もしかして時を止めたり、透明になったり
　　　　現役の女子社員とやっちゃったりとか、なんていうか　あの
　　　　ソフトオンデマンド的なヤツか？」

コイキング「いや・・・そういうチートっぽいのはちょっと
　　　　　　あと現役女子社員っていってるけどあれはたぶん
　　　　　　女優さんだよ。」


59 ：45：2008/03/15(土) 17:17:41 ID:GWc6lLqP0
サトシ「!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」

コイキング「君が得た能力それは
　　　　　　それは僕の能力を自由に使用できるッッ!!」

サトシ「なん・・だと・・ということは、現役教師出演ってアレも
　　　　国体選手ってアレも全部ウソなのかよォォーーーー!!!」

コイキング「人の話をきけーー！！！いいか、もう三次の女の事
　　　　　　は忘れろ!!!テメーにはりんちゃんとこまちさんって
　　　　　　言う嫁がいるんだろうがっ。」

サトシ「!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
　　　　　　

60 ：45：2008/03/15(土) 17:26:40 ID:GWc6lLqP0
サトシ「フフッ・・そうだな、そのとうりだよコイキング
　　　　俺には最高の嫁が二人もいた、たとえみんなが
　　　　不人気、不人気と言おうとも、一人は運動神経
　　　　抜群でお家のことも手伝う元気系、
　　　　もう一人は一生懸命、小説家という夢をめざしながら
　　　　もみんなの頼れるお母さん系、正反対の性格の双子の
　　　　姉妹もいるんだぜ・・活発少女と大和撫子・・・・
　　　　実に!!実にバランスがとれてるじゃぁないかーーー
　　　　フハハ・・フハッハハハハハー!!!!!」

コイキング「こいつ土壇場で覚醒しやがった、たいしたヤツだぜ」

61 ：45：2008/03/15(土) 17:38:42 ID:GWc6lLqP0
サトシ「でもさコイキング俺がお前の能力が使えるように
　　　　なったのは分かったよ、でもやってもいないのに
　　　　いきなり分かったんだよそんなこと。」

コイキング「ああっそのこと、脳で理解というより魂で理解した
　　　　　　といえばいいのか、分かるんだよ。
　　　　　　感じるんだっ！！！！！
　　　　　　ドントシィンク・・フィーーール!!!!
ってヤツさ。リー的な意味で。」

サトシ「ああーーブルース的な意味ねオッケー。
　　　　イメージ的にはジョジョのスタンドって
　　　　感じでいいのか？」

コイキング「いやっ、どっちかって言うとシャーマンキングの
　　　　　　オーバーソール的な感じそれも初期のやつね。」

サトシ「オッケー。」
　　　　

62 ：45：2008/03/15(土) 17:48:32 ID:GWc6lLqP0
コイキング「ヨシッ話はまとまった、では二人でギャラドスと
　　　　　　カスミを倒そうではないか!!!」

サトシ「いやっ待てよ、俺とコイキングの会話長くねッ
　　　　つーか10ターンくらいたっちゃてんじゃねッ」

コイキング「それなら大丈夫レス55からここまでは
　　　　　　精神世界の会話ってことになってるから、
　　　　　　現実世界では一秒とたっていないよ。」

サトシ「ああーキャプテン翼のシュートしてから延々と
　　　　キーパーと翼君が会話してる感じね。」

コイキング「イエスッッ!!!」


63 ：45：2008/03/15(土) 17:53:14 ID:GWc6lLqP0
サトシ「ではいざいくぜコイキング、ポケモンファイトォォ・・
　　　　レディ・・GOーーーーーーーーーーーー！！！！」

コイキング「WE LOVE　シスコォォォォォォォ!!!!」

64 ：45：2008/03/15(土) 18:04:56 ID:GWc6lLqP0
　現実世界

カスミ「いけっ!!!ギャラドス体当たりよッ臓物をぶちまけろッッ」

ギャラドス「ギャオオオオーグギャオルーー!!!」

サトシ　フッこのような攻撃など今の俺にはお母さんの「ねえいい年
　　　　なんだからせめてバイトしたら・・・」という懇願をスルー
　　　　するがごとく華麗にさけられるぜ・・・・ハイっ今!!!

ドガーン　ギュルルルルー　ドーーーーーン
ギャラドスの体当たりがサトシにモロにヒット!!!!
サトシは吹きとばされてしまった。


65 ：45：2008/03/15(土) 18:10:58 ID:GWc6lLqP0
カスミ　「キャハハー!!ふっとんだわッッデコピンされて
　　　　　カッ飛ぶ団子虫のようにーーー!!!!
でも即死かぁ、もう少し弄って楽しんでも良かったかな　
　　　　　ちょっと残念・・・キャハッ!!!」

ガラ　ガラガラ

サトシ「ふぅ・・・一張羅が台無しだぜ・・・」

　カスミ「なん・・・だと・・・!!!」

66 ：45：2008/03/15(土) 18:16:00 ID:GWc6lLqP0
カスミ「そんな・・・莫迦な、ありえないわ・・・
　　　　ギャラドスの体当たりが直撃して生きている人間か
　　　　いるなんて!!いったい・・なぜ!!!」

サトシ「フッ・・・体当たりが直撃する瞬間・・・・
　　　　　後ろにとんで衝撃をころしたのさ!!!」

カスミ「!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」

67 ：45：2008/03/15(土) 18:23:42 ID:GWc6lLqP0
コイキング「さすがだなサトシ。」

サトシ　「いやっコイキング、お前が衝突の瞬間後ろに飛ぶよう
　　　　　指示してくれたからこそだぜ。」

カスミ「・・・ゆるさないわ・・許さないわ・・・ユルサナイワ
　　　　ユルさナイわ!!!ゆるサないワ!!!!赦さないわ!!!!!！！
このカスミをコケにするなんて、あんたみたいな
　　　　バンピーの小市民が、このッッ由緒正しきサラブレット
　　　　のごときカスミをバカにするのどォーーーー!!!」

68 ：45：2008/03/15(土) 18:31:34 ID:GWc6lLqP0
コイキング「いいぞっサトシ。ヤツをどんどんいからせるんだ。」

サトシ「ええっ？でも!!」

コイキング「いいから、まかせろ。」

サトシ「わかった、お前をしんじるぜっ。」

サトシ　「ああっ思い出した、そういやカスミさん家は、
　　　　　名門のポケモンジムでしたね、しかし、あととり
　　　　　がこの調子じゃお前の代で
　　　　　　オ・シ・マ・イ・ダ・ナ
　　　　　クスクス・・・・」

69 ：45：2008/03/15(土) 18:39:36 ID:GWc6lLqP0
カスミ「　・・・・フグッグ゛グ゛グフグッグ゛ッ゛!!」

コイキング「ククックカスミのヤツ言葉にならないほど
　　　　　　怒り狂うっているぜ、これで攻撃が直線的
　　　　　　になりヤツのスキが付ける。
　　　　　　切れて勝てるのは少年マンガとガキのケンカ
　　　　　　くらいのもんだからな。」

サトシ　「いっいや待て、コイキングなんだか様子が
　　　　　変たぜ。」

コイキング「なっ・・これは。」

70 ：45：2008/03/15(土) 18:42:50 ID:GWc6lLqP0
　注意　コイキングの姿と声はサトシだけにしか感じ
　　　られません、念のため。

71 ：45：2008/03/15(土) 19:21:14 ID:GWc6lLqP0
今日もまともにレスが付かなかったな・・・・
しかし、明日もポケモンゲットだぜッッ
WE LOVE　シスコォォォーーーーーー!!!!!!!

79 ：1：2008/03/22(土) 14:54:54 ID:Gglgx7AxO
しばらく学校行くので書きませんage

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1205407230/