【PS3】スクウェア・エニックス「ラスト レムナントのPS3版は……」

1 ：名前は開発中のものです：2009/03/26(木) 17:18:46 ID:Vv0balvf
GDC 09で、ラスト レムナントのディレクターである高井浩氏が、Epic GamesのMichael Capps氏と
Daniel Vogel氏を交えて、Unreal Engine 3を使ったゲームの開発について話し合うセッションが実施。
その中で、ラスト レムナントのPS3版について言及があったようです。

セッションの途中、WiredのGame|Lifeの記者は、ラスト レムナントのPS3版について高井氏に質問を
ぶつけました。

「ラスト レムナントは、当初スクウェア・エニックス初のマルチプラットフォームゲームとして発表されました。
しかし、PS3版はまだ発売されていません。今後発売される可能性はまだあるのでしょうか？」

（その場が沈黙）

別の誰か「ええと、PC版は今週発売されたよね。」

「そうですね。」

（さらに沈黙）

高井氏「PS3版については何も話すことができません。」

「ならいいです。」

セッションでは、Unreal Engine 3を使ったゲームの開発は、スクウェア・エニックスのチームにとって
非常に困難な作業だったことが議論されています。また、高井氏は、ラスト レムナントが日本のメディアからは
高く評価されたのに対し、アメリカでは全体的にネガティブな評判だったことについて、「（国内の）評価は
高すぎると思った」と話していたそうです。

ソース
http://gs.inside-games.jp/news/183/18304.html

52 ：名前は開発中のものです：2009/03/26(木) 18:44:27 ID:2jjdk1Cg
どっちつかずの状態を長引かせるほど心象悪くなるな
皆がラスレムの事忘れた頃に中止発表しようという魂胆なのかな？

54 ：名前は開発中のものです：2009/03/26(木) 18:45:19 ID:tSlef7S+
つーか普通に中止ですって言っちゃダメなの？何で濁すんだろ

118 ：名前は開発中のものです：2009/03/26(木) 22:36:23 ID:iZEBm9uS
何だかんだ言っても、みんなスクエニ好きなんだな。
本当に評価してなかったらスルーするだろ、どんな話題でも。

123 ：名前は開発中のものです：2009/03/26(木) 22:43:33 ID:Fvte1nd7
みんなスクエニ好きだからこそ、なんで箱でここまでRPG無駄に出したのか理解に苦しんでると思う。
本来のPS路線でやればよかったのに。

220 ：名前は開発中のものです：2009/03/27(金) 19:23:37 ID:Vp9LnLCh
PSが…箱が…とか、作品の出来がどうこうとか以前に、
後発のものを楽しみに待っているかもしれないユーザーに対して、
ここまで気遣いの言葉や現状に関する説明がまったく行われていないという事実が理解できん。

待っているかもしれないユーザーに対する思いやりや楽しんでもらいたいという気は無いのかと。

中止や凍結なら仕方ないんだから、ユーザーに一言説明するのが筋ってもんじゃないんかね。

それがまったく無いのが理解不能。

225 ：名前は開発中のものです：2009/03/27(金) 19:58:57 ID:EmepcDX3
それ以前にラスレムを楽しみにしてるPS3ユーザーが何人いるらや
箱○版で悪評はひろわたったし、龍やバイオ、MGSで入ったPS3ユーザーはRPG自体やらなそう


226 ：名前は開発中のものです：2009/03/27(金) 20:28:18 ID:BWGHVXsM
>>225
悪評の場合はネガキャンが入ってるからなんともいえん。特にプレイしていないひとは。
むしろスクエニという事で移植を楽しみにしている人が多いと思うのが妥当。

ただ、そういう人の為に俺が言ってあげられることは・・・まあ、待つのをやめて楽になろうぜと・・・。

227 ：名前は開発中のものです：2009/03/27(金) 20:41:34 ID:JkMFuEKI
>>225
そもそもラスレムをやるようなユーザーは、
XBOX360とPS3の両方を持ってるヤツがほとんどだろ

228 ：名前は開発中のものです：2009/03/27(金) 20:48:50 ID:Vp9LnLCh
>>225
作品の出来の善し悪しやネットの評判知る知らない以前の問題だよ。

別にスクエニだって２ちゃん見てる人や、ネットしてる人達だけに提供してるわけじゃないんだし。
>>226が言うみたいに純粋にスクエニだからって期待してたりするユーザーだっているだろうし。


それでも万が一スクエニ自身が、
いやいや、何も知らずに期待して待ってるユーザーなんて、もういないだろ
って思ってたとしたら、企業として腐ってるな。


まぁさっきも言ったけど、なんの気遣いもない時点で腐ってるが。

230 ：名前は開発中のものです：2009/03/27(金) 20:52:51 ID:Vp9LnLCh
>>228
だからといってそれ以外の人等を蔑ろにしていい理由にはならないんじゃない？

実際発売予定に入っている以上、期待する人はいるでしょ。


まぁ…１人で熱くなってしまってスマン

231 ：名前は開発中のものです：2009/03/27(金) 20:56:31 ID:Vp9LnLCh
安価間違えた…>>227だorz
自分に安価つけてもた

702 ：名前は開発中のものです：2009/05/22(金) 10:57:46 ID:OrzLrQeN
PS3持ちだから最初は期待してたよ。
でももうここまで出す気配も、スクエニから待ってるPS3ユーザーに対する配慮も
全く感じられない時点で「あーそういう事か」と理解した。
と同時にスクエニ自体にもがっかりした。

どんだけ延期しても売れればいい、
売れる見込みないなら忘れるまでほっとけばいい
という考えの会社だと。

ここまで何にもないと作ってる人らも、
この作品に対する思い入れなんてないんだろうなと思ってしまうよ。

894 ：名前は開発中のものです：2009/06/24(水) 23:31:36 ID:uzuP7zgF
続報
http://www.makonako.com/mt/archives/2009/06/2009_7.html

895 ：名前は開発中のものです：2009/06/25(木) 03:01:59 ID:HMoeQE35
>>894
回りくどい言い方したけど、結局開発中止ってことか？？

896 ：名前は開発中のものです：2009/06/25(木) 03:38:41 ID:PFeYflhr
PS3版ラスレムは開発中止らしいね

901 ：名前は開発中のものです：2009/06/25(木) 10:21:32 ID:4sFnuosX
箱先行、PS3未定が発表された時は確かにムカついたけどさ。
今となっては、心底「どうでもいいｗ」としか言いようがないｗ

それでも「PS3版を待っててくれた人には申し訳ないが…」と、
腹の内はともかく、形だけでも謝意を示すのがトップとしての役目だと思うんだけどな。
やっぱなんか変だよ、この人。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1238055526/

【DS】スクエニ社長「油断していた。傲慢だったと反省している」―「ドラクエIX」発売延期の理由

1 ：謎の人物24号ψ ★：2009/02/15(日) 03:43:37 ID:???
スクウェア・エニックスの和田洋一社長は2月12日、決算会見の席で、
ニンテンドーDS用ソフト「ドラゴンクエストIX 星空の守り人」の発売日を3月28日から
7月11日に延期した理由について、「デバッグが間に合わなかったため」と説明した。

　延期の理由を問われた和田社長は、「ドラクエは、（機能の実装が）できあがったため油断していた。
傲慢（ごうまん）だったと反省している」と切り出した。

　実装が済み、本格的なデバッグに入った段階で「手強いバグがいくつもあることが判明した」という。
バグの量は「とてもお客様に出せる状態ではない」ほど大量。
「もう少しチューニングしようというレベルではなく、今出すべきでないことは明らかと判断した」

　特に「ドラゴンクエストのチームとしては未開拓の通信分野」が強敵。
「ゲーム全体でもまだまだバグは取り切れておらず、
まして通信についてかなり掘り下げる必要があるため、十分な期間を取った」という。

　その上で「ドラクエやスク・エニに固有の問題が起きているわけではない」と釈明。
デバッグ作業も「バグを取りながら実装→実装完了→まとめてバグ取り」
という「他社と同じ、普通のやり方」を採っているという。今後は「実装を終えて
からまとめてデバッグするのではなく、実装段階でデバッグする体制を研究していきたい」とした。

　デバッグにかかる時間を予見できなかった理由を問われると
「開発現場に突っ込みは入れにくい」と渋りながらも、「要件定義などに問題があったのではなく、
要素を実装する段階でのコンフリクトを見極められなかったのだろう」と分析した。


http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0902/12/news121.html

123 ：名前は開発中のものです：2009/02/15(日) 21:44:58 ID:bHXfJHNq
なにか戦略的にやってるように思えて仕方がないな
至る所でこんなことばっかり増えそうで嫌だ

226 ：名前は開発中のものです：2009/02/17(火) 00:40:02 ID:5dbVRz3E
上手に株価操作してるな、当局の立ち入りマダァ～

347 ：名前は開発中のものです：2009/02/20(金) 21:19:29 ID:XKGKE2wb
発売延期はお家芸のDQだが、さすがに今回は予想していなかったわw

ゲームショップで7月延期の張り紙みたけど、なんのことだか理解するのに時間かかったわ

350 ：名前は開発中のものです：2009/02/21(土) 10:40:59 ID:2jeIN+8/
>>347
たぶん今のスクエニも任天堂もガキんちょばっかなんじゃね？
「社会人的対応」ってのがまったくできてない、今回の一件。

351 ：名前は開発中のものです：2009/02/21(土) 10:53:17 ID:XCl1JSd3
＞社会人的対応
例えば？

352 ：名前は開発中のものです：2009/02/21(土) 11:03:45 ID:7OipfIW7
＞社会人的対応

ほうれんそう？w

353 ：名前は開発中のものです：2009/02/21(土) 21:43:13 ID:TaAYiCEC
これからの社会人的対応ってのかこんな感じなんでしょう。



354 ：名前は開発中のものです：2009/02/21(土) 23:52:39 ID:CLO6poNg
>>351-352
質問しても答えを返してくれないのが
「社会人的対応」なんじゃねｗｗｗｗ

355 ：名前は開発中のものです：2009/02/22(日) 00:00:39 ID:iSxXtVKU
何が社会人的対応かは知らんが、こういうダンマリに等しい対応が適切じゃないのは確かだな

366 ：名前は開発中のものです：2009/02/23(月) 14:33:57 ID:ONv+thv1
>>1のコメントを見る限り素人の会社かよ？って思うな。
何をいまさらデバッグの手法を言ってるんだろうかねぇ。
一番気に食わないのが
「一番人気の出てる機種にドラクエを提供する」
っていう天狗な考え。
今と昔は違うからある程度はしょうがないのだろうけど、
もっと「このソフトをこの機種のキラーソフトとするんだ！」
というアグレッシブさがほしい。
殿様になっちゃってるからソフトもバグだらけなんだろうよ。

408 ：名前は開発中のものです：2009/02/25(水) 12:37:29 ID:x/oMwepF
今、不景気だから3月発売を避けたんだと思う
デバックにミスとか絶対嘘

411 ：名前は開発中のものです：2009/02/25(水) 12:57:35 ID:rpdZ8N5Y
>>408
本当に不具合なら、延期発表直後に「７月１１日」って
日にちまで指定できないわな。

461 ：名前は開発中のものです：2009/02/28(土) 09:19:06 ID:6LGfdxds
発売予定をあっさり延期する方が傲慢だろう。
線表通りに開発が進むなんてあり得ないにしても初めてゲーム作るんじゃないだろうに。
いまどきやたら延期を繰り返すゲームなんて減ってきてるのに大手がなんだこのザマ。
杜撰としか言いようがない。

471 ：名前は開発中のものです：2009/02/28(土) 14:17:23 ID:fXcHdNpx
今夏に発売できるとは思えない。
来年か再来年に発売だろ。
スクエニおわた。

472 ：名前は開発中のものです：2009/03/01(日) 00:16:02 ID:S1Nz5+2t
いや、別に終わらんだろ。
結局今までも延期してたわけだし、出来がどんな悪くても外伝とかじゃ
なければ最低でも200万本ぐらい行くだろ。延期してスクエニ株が下落
して騒いでるのは一部の短期投資家。スクエニ的には全然影響ない。
別タイトルもあるしな。いっそうのこと長期の大株主かなんかが株式総会
かなんかで文句でも言ってくれりゃいいんだが。もしくは現社長とかが
インサイダーとかでつかまるとか。それでもスクエには終わらないがな。

527 ：名前は開発中のものです：2009/03/03(火) 01:43:18 ID:dQrFTE2x
「油断していた(こんなに裁判が伸びるとは)傲慢だった」
「デバッグ(マジコン排除)に間に合わなかったため先送りに」

603 ：名前は開発中のものです：2009/04/08(水) 12:11:02 ID:zFgtp0EQ
鵜呑みにすりゃバグ取りご苦労さまなんだろうけど、数ヶ月前からのプロモーション見ても
相当前に延期が決まってた感じな気がするけどね。
ほんとに3月発売予定で動いてたんなら、今年3月辺りからメディア向けにポロポロ出してた情報を
1月辺りには展開済みでなきゃならん気がするが…和田の計画通りじゃないの。

604 ：名前は開発中のものです：2009/04/08(水) 13:02:40 ID:yah2QZL0
株主向けとユーザー向け両方の発言して忙しいですねっと

612 ：名前は開発中のものです：2009/07/02(木) 12:03:10 ID:a4aC+NEC
サブプライムを理由に悪い決算出しても平気だったしな
株の都合

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1234637017/

【業界】海外開発者「PS3ソフトの開発はとんでもなくやっかい。Xbox 360は性能の悪いPC」

47 ：名前は開発中のものです：2009/03/01(日) 19:04:11 ID:mJbNblsD
メインメモリ+VRAMって、まさにPCそのものなのだが

PS3のメインメモリは爆速なので、ストリーミングがうまくできないといけない。

4GBだの128GBだの、大きな枠にポコンとOS任せで置かないとゲーム作れない奴には
到底できない芸当。

でもやんないといけない

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1235825376/

【PS3】本体値下げは3月から？『God of War 3』のグラフィックはまるで絵画？PS3...

113 ：名前は開発中のものです：2008/12/01(月) 00:13:38 ID:TkNqEaGz
掲示板でXBOXとPS3争いをしてるのを見ると、
キモヲタが自慢気な顔でフヒフヒ言いながらキー打って
挑発したり乗ったりしてんだなーと思って吐き気がする
なんでこう、純粋にゲームが好きな人がいないんだよ


121 ：名前は開発中のものです：2008/12/01(月) 11:15:40 ID:0xEzJ7c4
>>113
正統派ゲームファンと発狂ゲームハード信者だと
どうみてもキチガイが勝つ

なにしろ必死さがハンパないからね
24時間それしか考えることがないのだろうな

【PS3】本体値下げは3月から？『God of War 3』のグラフィックはまるで絵画？PS3の噂色々
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1227599799/

4人に1人が「凶悪犯罪の発生にゲームが関係している」

1 ：Arthurψ ★：2008/04/06(日) 14:28:23 ID:???
凶悪犯罪の発生にゲームが関係しているか / 今週の世論調査

　livedoor 世論調査では「あなたは凶悪犯罪の発生にゲームが
関係していると思いますか？」というテーマで世論調査を行いました。

　その結果25%の人がゲームと事件が関係していると思う、
75%の人が思わないという回答をよせてくれました。

「残虐行為を煽るゲームは規制すべき」の声も

　一方でゲームが犯罪に関係していると回答した人の意見では
「社会経験も浅く、思考未熟な小・中学生達などに残虐なゲームを
やらせてしまうのは本当に怖い気がします」
「（ゲームが）なかったころ、インベーダーゲームだったころとはやはり違う」と
いったような意見やゲームの氾濫によって家に引きこもったりして
人間的なやりとりが減ったというようなことはやはり関係しているのではといった意見がありました。

http://news.livedoor.com/article/detail/3580239/

832 ：名前は開発中のものです：2008/08/20(水) 00:57:15 ID:BgIAZxuT
ゲーム大好きだし、マスコミのなんでもかんでもゲームの責任に
しようという風潮はものすごく嫌いです。報道に正義公正なんて
言葉はないね。

ただ、この手の話題に、ものすごい拒否反応を示すゲーム好きも
嫌いです。

犯罪なり、人の行為って、いろいろな要素が重なりあって、発生
するもので、～が原因だってないと思うよ。

ゲームにのめりこんだ人間が犯罪を犯す。

その罪を犯してしまう過程において、ゲームの影響が、
まったく無かったかと言われれば、無いとは言い切れない
と思う。

ただし、ゲームが諸悪の根源だという主張も軽率すぎる。

犯罪って、みんなでもっと幅広い視野をもって、考えていかなきゃ
ならんと思うのよね。

844 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 11:48:29 ID:PldkdkG+
４人に４人とも関係しているDHMOを無視するあたり
魔女狩り、情報操作としか言いようがない

845 ：名前は開発中のものです：2008/09/29(月) 12:14:14 ID:RlWnUQX8
悪影響が実際にあるかどうかの問題じゃないだろ。
4人に1人が関連があると答える程に危険だと思われてると自覚しろよ…。
他のジャンルでここまで危険視されてるものは滅多にないぞ？

887 ：同じ事繰り返すな：2008/10/11(土) 22:43:35 ID:PwUzpwyo
★★注意★★
ゲーム批判派の方は悪影響を及ぼす事実の論拠証拠を示せる場合のみ、『断定』した主張をどうぞ。

『そっちこそ影響ないって証明してみろよ』
頭大丈夫ですか？議論の最初に影響ある、と言った場合はその人に証明責任があります。
そもそもあなたに対して、あなたより先に「影響ない」と断言した人はいましたか？
「悪影響あるから！→何で断言できる？→実際に事件あるじゃん→それ証明じゃないじゃん→(返答に困り)おまえこそ影響ないって証明しろよ」
証明責任を勉強してください。この展開秋田。
その相手はあなたより先に影響ないと断言してましたか？
してたなら証拠を求めるのは正しい行為ですが、もしあなたが先に何かを断言した場合、
相手にそれはどうしてか、ソースは？と聞かれるのは当然です。不可能だと思われることの証明ですから事実なら疑問を抱いて当然。それ自体は反対前提の疑問ではありません。

論拠のない断定、または断定していると思われるレスは避けることです。
あなたの脳内証明に納得してくれる奇特な人は、あいにくいません。持論である、自分がこう思っているだけ、など前置きも有効。
これだけで不毛な論争の一つは回避可能です。

『悪影響があるのは事実だろ』『私の推測では明らかに影響がある』
『ゲームは能動的だから他より危険だ』
全て憶測。
『悪影響があると思っている人がたくさんいるアンケートがあったよ』
論外。
これ以外に出てくる脳内事実、または思い込みアンケートなどはチラ裏に書いて勝手にオナってください。
いちいち証拠じゃないだろと突っ込まなきゃならないこっちは迷惑です。

『ゲーム脳乙』
マスゴミ脳乙。どんな人がどんな環境でやって、どういう扱いを受けている論文か、もう少し調べることをオススメします。恥をかく前に。
『ゲーム馬鹿ばかりだな、犯罪予備軍乙、おまえら見て規制が必要だと思った』
論拠を示せない負け犬の遠吠えもチラシの裏にどうぞ。証拠を出せない悔しさ満点涙目の煽りこそ規制が必要です。

888 ：名前は開発中のものです：2008/10/11(土) 23:21:56 ID:NavvWRe2
>>887のコピペよく見るけど、これってゲーム擁護派にあまりに都合良すぎる理屈だよな？
もう少し公平に考えてからレスしてほしいわ

889 ：名前は開発中のものです：2008/10/12(日) 00:36:56 ID:5wQfP7xT
>>888
あなたは議論をする前にもう少し勉強をする必要がありそうだ。擁護派に都合いいとかじゃなくて因果関係の説明に当然必要な理屈だぞ。そーでなきゃ思い込みで冤罪かけ放題だろうに。

890 ：名前は開発中のものです：2008/10/12(日) 07:33:44 ID:uFKTaXev
叩くには思い込み十分なんだよ。
議論だの証明だの筋違いもいいとこ。

お前がクラスの女子に根拠なく「あいつ変態っぽいよね」って思われたとして
それを論理的に否定してイメージ払拭しようとしてもダメなの。
そもそも論理の問題じゃないんだから。

891 ：名前は開発中のものです：2008/10/12(日) 09:55:25 ID:fLHajBbF
まさにその通りだよな。
擁護派は女に「生理的に嫌」と言われてフラれたら「生理的じゃ説得力がない。理論的に説明しろよ」とでも言うのかね？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1207459703/

SCE 「Wiiのサードはあまり恩恵を受けられない」

1 ：Arthurψ ★：2008/02/23(土) 18:34:22 ID:???
またハリソン氏は、最近度々話題になるWiiのサードパーティー作品についても言及しており、
任天堂のファーストパーティー製タイトルの重要性があまりにも高いことから、
サードパーティーのパブリッシャーにとって、Wiiのマーケットは実際よりも40％程度の
インストールベース規模でしか恩恵を受けられないと指摘しています。

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5115

693 ：あじょｗ：2008/07/27(日) 06:46:50 ID:xwIG61KZ
だからといって箱に注力したところで日本のクラシックRPGが海の向こうで受け入れられるかが疑問。
テイルズとかまじで爆死しそうなんだけど、買うけど。
箱でもだめとなると逃げ場ねえぞ

694 ：名前は開発中のものです：2008/07/27(日) 07:03:19 ID:xvmYI9pr
テイルズはシンフォニアが海外で中途半端に売れちゃったからなにか勘違いしたんだろうな

695 ：あじょｗ：2008/07/27(日) 07:14:01 ID:xwIG61KZ
俺が洋げーばっかやって感覚ずれてるのもあるが
バーストアーツとかいうの出したらぽこぽこキャラが敵をタコ殴りにしてるの見て何が楽しいんだかと思った。
全部操作させろと。
MGS4をムービーゲーと馬鹿にし、クリフが「受け身のエンタメ」扱いしたが
箱にもそれが来てしまったよ。
日本人はあれでたのしめんのか？
主人公も海外向けにしたってどこが？
マガリの剣がどうこうとかちゃちなストーリーになりそう。
おぶりやったほうがいいわ

696 ：名前は開発中のものです：2008/07/27(日) 07:16:56 ID:941s8xmp
>>695
ＦＦについては、今のところ日本よりアメリカで売れるような時代なんだよ（ＦＦ１２とか）

697 ：あじょｗ：2008/07/27(日) 07:28:33 ID:xwIG61KZ
あぁ確かに、米英のアマゾンで見たら確かに評価高いな。
てかそれは日本の固定ファンが変化を嫌って買わなかったりしただけだよな。
それでも200万ぐらい売ってるけど
俺もFF12はきらいじゃないぜ、だからインアンには期待してる。
俺が言いたいことは日本のRPGが全然ロールプレイしてないってこと。
パーティー組めばRPG、じゃねえよ。
剣士とか魔法使いとかのふりわけはあっても基本一本道ストーリー

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1203759262/

【業界】スクエニ「俺のもとにこい！」→テクモ「だが断る」→スクエニ「コーエーを選ぶ理由を言え！」

306 ：名前は開発中のものです：2008/09/10(水) 19:04:53 ID:cy86CFa2
ここにいる奴らは何でゲーム事業を過大評価してんだ？
テクモはパチ会社だろ…

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1220518151/

ヴェスペリア開発秘話 「PS3では色々不利。PS2だとブランドが衰退する」

80 ：名前は開発中のものです：2008/09/11(木) 18:24:28 ID:s7LR0dN3
最近ノーガキ多いと思うの、あそこの担当の人等って。
なんか夢が無いよ。

81 ：名前は開発中のものです：2008/09/11(木) 18:31:48 ID:nGPhqrsH
>>80
×夢が無い
○金が無い

売れないソフトばっかり作ったせいで、バンダイに実質吸収されて
ノルマを課されたあげく（できないと旧経営陣クビｗ）
SCEにそっぽをむかれ、MSKKに足元をみられ
なけなしの契約金で360でしかソフトを出せなくなったあげく、
やけくそでやったアイマスで小金を稼いで味をしめ、
それをテイルズでも継続しようと虚勢をはってるんですっ

そのなけなしの抵抗ももう終焉を迎えて、ナムコ旧経営陣は
成果が出せないでクビになります、看取ってやりましょうｗ

84 ：名前は開発中のものです：2008/09/11(木) 18:43:52 ID:s7LR0dN3
>>81
虚勢もいいけど、いちいち言うかぁ・・・。
外野がどうこうとかほっときゃいいじゃんさ。
第3のRPGを気取るんなら、つまんない事言うなって。。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1221108328/

ナムコ「ネットでToVへのネガキャン酷すぎ」

ゲーム業界、ハードウェア / 2008年09月15日

1 ：名無しさん必死だな：2008/09/11(木) 06:20:16 ID:Wq1gnHy/0
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=9356&c_num=56

ネット上で起こっている議論について郷田氏は
「腹を立てているのは“外野”が多い印象。 (DLCは)買わなくても苦労しないバランスにしているし、遊んでくれた人からの意見はおおむね好意的」
との事

『ヴェスペリア』講演「PS2ならシリーズが終わっていた」 より

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1221081616/

【Wii/不具合】『零 ～月蝕の仮面～』ゲーム中に止まってしまう不具合などのお知らせとお詫び

241 ：名前は開発中のものです：2008/08/07(木) 15:48:38 ID:769pbg44
おれ元ゲーム会社勤務だが、昔の任天チェックは凄まじいものがあったけどなー

ソースコードを渡さなくて、ROMに焼き付けるイメージだけを渡したんだが
任天から「アドレス何番でやってる圧縮デコード処理はバグがあるので
こういう風に直してください」とかってメールがきてびっくりした。
マシン語読むだけならまだしも、かなり複雑な処理の、しかも会社独自の圧縮解凍ルーチンを解析してきやがった。

いまはもうそういう人はいないのかね

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1217916966/

【PS2】薄型PS2にも待望の新色が！ 「シナバー・レッド」数量限定で7月3日に登場

249 ：名前は開発中のものです：2008/07/18(金) 13:27:32 ID:562Doo0J
PS2のグラフィックを更に強化してＤＶＤアップコンバート機能と
ＨＤＭＩ端子、ＨＤＤ６０Ｇを追加しインターネット対応の新型
ＰＳ２を２万５千円で出してればwiiごときに負けなかったと思うし
まだまだＰＳ２の天下だったと思うよ。
俺の知り合いに実際、ＰＳ３の開発陣にいた人がいてＰＳ３の開発初期の頃に
ＳＣＥ内ではＰＳ３の開発よりも次世代機に対抗できるグラフィック機能を
強化し、ＨＤＤ標準装備、インターネットブラウザ対応のＰＳ２を開発し
３万円以下の設定で出した方がリスクも少なく、確実に現在の圧倒的な
ハード、ソフトのシェアを維持でき、技術的にも可能だと言う声が
技術者から多数上がっていた。
しかし、当時のソニー経営陣はそういった技術者の意見を完全無視し、
常に新しい技術開発に挑戦するのがソニーの精神といって取り合わなかった。
その当時から技術者はＰＳ３が開発されればその機能をフルに活かせる
ゲームメーカーはごく少数であり、そのメーカーでさえも莫大な開発費を
余儀なくされ、果たしてＰＳ３がゲーム機として普及するか大いに疑問を
感じていた。その当時、マイクロソフトも高グラフィックを詠ったＸＢＯＸ
の開発を進めていたが、ソニーの技術者達はＰＳ２のグラフィックチップ
に改良を加えるだけで次世代機と呼ぶにふさわしいグラフィック機能が
技術的に可能だと言っていたらしい。
結果、技術者の懸念は的中し、ソニーとＳＣＥが１０年にわたり牽引した
ゲーム市場は再び任天堂の天下となった。


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1212479535/

【海外】GTAを真似た犯罪が米国で発生--10代の若者らが逮捕[2]

64 ：名前は開発中のものです：2008/07/02(水) 01:49:18 ID:uaCy0j7B
ホンマ必死すぎｗ
残虐映画の年齢指定、エロビデオの未成年禁止等、あれらは科学的根拠があって年齢が決められてるわけでもない
それでも社会のルールとして通ってますね
論拠とか証明なんてものは方便にすぎず、現実的には倫理観とかイメージとかの曖昧な判断基準で社会は回ってるわけです
既に悪イメージのついしまったゲームに悪影響は無いと主張したところでムダなんだよね

77 ：名前は開発中のものです：2008/07/02(水) 10:27:10 ID:zTFu7IYr
>>64こういう法律でさだめられてれば、それがすべて正しいと思ってるやつもいるんだな。
社会は回ってるって…。
自分でも言ってるけど、こういう規制があるからといって、
ゲームが影響ある、事件の原因、と断定することはできない。
ルールとして通ってると言っても、それが正しいと言う論拠にはならない。
反対する声はないのか？何も問題はないのか？表現の自由等の問題を取り上げる人もいるが？
要するに可能性があるから一応規制、でしかないわけで、
GTAがスレタイの事件の原因だ！悪影響だ！
と叫んだところで無駄なんだよね。
せいぜい、規制があるでしょ？ってことは社会が認めてるわけ、
だからそれが万事すべて正しいのよ。
だからゲームが悪いのよ。
くらいしか言えない。

80 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 00:56:20 ID:X9OiHL99
>>77
正しいなんて言ってないが？
要は現実を見なさいって事。理想論もいいが現実社会から見ればファンタジーに過ぎないんだよ
こんな2ｃｈのスレ内だけで勝ち誇ってたって状況はまったく変わらない、滑稽の極みだね

81 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 01:56:30 ID:xPsKlunc
>>80
君は要するに悪影響を証明できないとなると、
大人達がもう規制しちゃってるじゃん、そういう風に見られてるゲームなんだよ。
論拠なんか問題じゃないんだよ、だから認めなよ、ってことでしょ？

それこそ滑稽の極みだね。なーんにも定かなものがないし、そこを突っ込まれると
結局世論の傾きから印象を操作しようとしてるだけ。
それがなんになるんだ？
何が現実だよ。正しいかどうかもわからないものを現実とは滑稽な。
まぁ世間に従順ではあるか。
2CHの中で勝ち誇る？中も何にも誰も影響がどうとかは断定できないわけだが。
これには2CHも何も関係ないな。

要するに現実はこうだよ。事件が起きてゲームが悪いとレスしたら、
反撃を食らった。当然論拠は持ち合わせてなかったから、
規制云々、世間にどう見られてるゲームかの話を持ち出した。
そして論拠を求めること自体を非難する。

もうね。見え見え。

要するに誰もゲームを悪者、または正義と断定することはできないんだよ。

せいぜいおまえのように世間の動きを取り上げるしかできない。
それが正しいのかもわからずにな。
世論がすべて正しいなんて言ってない？じゃあ自分で印象操作ですって言ってるようなものだろ。
その正しいかわからない世論だか現実だかを俺に見ろと言うのなら。

簡単だよ。誰も断定できないから、そういう意見の傾きを持ち出すしかない。
それが現実。
おまえこそよく見てね。この現実を。

83 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 11:38:19 ID:X9OiHL99
>>81
>論拠なんか問題じゃないんだよ、だから認めなよ、ってことでしょ？
認めてゲームの印象を改善する為行動に出るか
認めずこのスレにひきこもって「論拠がない」と空しく叫び続けるかはキミの自由だ

>それがなんになるんだ？
世論の印象が社会のルールになってるんだよ
社会に出たことも無く、世間からも隔絶してるニートには分からないだろうがな

>そして論拠を求めること自体を非難する
ゲームに限らずテレビ映画漫画等の悪影響を証明するなど不可能であり
それを求めるのはナンセンスと言わざるを得ない

>おまえこそよく見てね。この現実を
オマエガナー
なんだ結局、世間ではゲームに悪感情を抱いてる人の方が多いって現実を
認めたくないと駄々をこねてるだけか、幼稚だな…('A`)

84 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 12:31:30 ID:xPsKlunc
>>83
＞認めてゲームの印象を改善する為行動に出るか
認めずこのスレにひきこもって「論拠がない」と空しく叫び続けるかはキミの自由だ

何が自由だ、だよｗおまえが世論がさも正しいかのように印象操作をしてるってことは否定できてないな。
そして正しいかおまえ自身もわかってないのに認めろと？ｗ

＞世論が社会のルールになってるんだよ

だからぁ、そのルールを疑うってことを知らないのかおまえはｗ
そして正しいのかと聞けば、そんなことは言ってないと。
じゃあおまえ自身は世論をどう思ってるんだよ？正しいかわからないのに、それを人に押しつけてなんになる？
おまえの理屈は世論が正しいと証明されなければ何も意味がない。

＞証拠を求めるのはナンセンスとしか言わざるを得ない

認めたなｗナンセンスも何も、ゲームを悪者と決め付けるには論拠が必要なんだよｗ論拠もなしに語るなんて小学生レベルだなｗ

＞世間ではゲームに悪感情を抱いてる人が多いって現実

何この統計も糞もない脳内世間ｗｗｗｗ多いって誰がはかったんだよ？早く論拠示してね。
まさか君の世間の印象がソースとは言わないよね？ｗ
認めるも何も多いって証拠がないんだが。


結局さぁ、おまえはゲームを批判したいの？俺を批判したいの？

ゲームだとしたら証拠を求めれると圧倒的不利だから、求めること自体を非難するしかない。
だがもし悪いと断定するなら論拠は必要。まさか脳内事実で悪いと認めろと？

そこで世間の話を持ち出した。いくら世間が言ってもゲームが悪いということにはならないことくらいわかるよね？ｗ
そしておまえはその世論がすべて正しいとは言ってないと。

じゃあ何をもってしてゲームを批判するんだよｗ

もう苦しいから俺の人格批判になるのが見え見え。

85 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 12:41:45 ID:xPsKlunc
てか>>83てゲーム批判出来ないで、人格批判に終始してるよねｗ

んでゲームが悪いと言う根拠に、自分でも正しいかどうかわからない世論ｗｗ
せめて自分は正しいと確信してくれよｗ

86 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 12:47:01 ID:X9OiHL99
>>84
>おまえが世論がさも正しいかのように印象操作をしてるってことは否定できてないな
ちょｗｗｗ本気で言ってるんだろうか？
こんなゲーム板のゲーヲタしかいないスレで印象操作もなにもないだろ
印象操作するならゲームとは関係ない板でやるわアホｗ

>ゲームを悪者と決め付けるには論拠が必要なんだよ
証明にはならないが、論拠ならあるが？
>>1とか
最近では通り魔事件、金川と加藤な、どっちもゲーヲタ
バラバラ殺人は元ゲーム会社社員とか
過去に遡れば枚挙に暇がないので割愛

88 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 13:21:11 ID:VUBosUV7
>>86
凶悪犯の中にゲーオタがいたってだけの話で、
ゲーム＝悪って世論に結びつけるのはいささか強引といえるのでは
そりゃこんだけ時代が変われば、犯罪者の中に趣味がゲームって奴も出てくるでしょうなあ
ゲームにまったく関心のない凶悪犯を引き合いに出すのも、
枚挙に暇がないので割愛するが

89 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 13:24:38 ID:X9OiHL99
>>87
>悪者と「決め付ける」
そもそも「決め付ける」なんてお前が勝手に言い出したことであって
誰も決め付けていないんだが…被害妄想なのか？

>世間でゲームに悪感情を抱いてる人が「多い」ってどうして断言したんですか？
青少年とテレビ、ゲーム等に係る暴力性に関する調査研究
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/tv/tv.htm

>じゃあ何をもってしてゲームが悪いと言えるんだ？
だから>>86に書いただろ、ちっと落ち着けやｗ
興奮しすぎて鼻血出すなよｗ

91 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 13:42:51 ID:xPsKlunc
>ゲームを悪者と決め付けるには論拠が必要なんだよ
証明にはならないが、論拠ならあるが？

おまえ、俺の決め付けるって言葉が入ってるレスに対して反応してるわけだが。
じゃあ決め付ける論拠ではないってことだよね。じゃあゲームが悪いかどうか結局わかりませんが？ｗ

＞調査研究

これにはさすがに吹いたｗｗｗ
おまえ真性だな。これがどうして世間で多くある悪感情意見だって断言できる？おまえのまわりの世間の間違いか？
いいか？日本全国の統計データでも取った場合、この調査結果を覆せないって保障できるのか？かのゲーム脳論文も、おまえの世論て言葉を使わせてもらえば、かなりコケにされてるようだな。
これじゃあ何にも証明にならないが。
少なくとも断言は出来ないな。どうして断言した？早く絶対的な証拠だせよ。
じゃないと断言なんて出来ない。

＞だから>>86に書いてるだろ

もしかして事件のこと？ｗｗこれをもってして？
もちろん決め付けじゃないよね？
じゃあ、「事件起きてるから悪影響かもしれないよね」って意見？

そんなこと誰でもわかってるからｗｗｗてか当たり前のことだろｗ
いちいち言うことじゃないｗ

はぁ疲れるな

92 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 13:57:45 ID:xPsKlunc
リンク先をよくよく見たら、調査対象保護者3000人ｗｗ
たったこれだけの調査で世間の多くでは悪感情を抱いてると？ｗ
この調査結果を絶対覆せないと保障してね。
無理とか言うかもしれんが、世間の多くが悪感情を抱いていると「断言」するにはそれが必要だから。

93 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 13:59:59 ID:X9OiHL99
>>91
>じゃあゲームが悪いかどうか結局わかりませんが？
だから「悪いと決め付けてる」と被害妄想に陥って噛み付いてきたのはお前な
誰もそんなこと言ってない、最初から現実を見ろと言っているだけ

>世間で多くある悪感情意見だって断言できる？
統計学を勉強すれば？
お前は全ての世論調査がムダだと言いたいわけね
ま実際ニートのキミには関わりの無いことなんだろうねｗ

>そんなこと誰でもわかってるからｗｗｗてか当たり前のことだろ
やっと綻びが出てきたな、あともうちょっとで論理破綻に追い込めるｗ

96 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 14:12:44 ID:xPsKlunc
＞お前は全ての世論調査がムダだと言いたいわけね

バカ？じゃあ無駄なものもあるし、無駄じゃないものもあるってことだな？
絶対的とは言えないわけだ。じゃあなぜ多いと「決めた」？
無駄なものは一つもない、かもしくは、絶対正しい、覆らない、
おまえが「断言」するにはこういう条件等が必要だが。
万一違う調査が出たら、おまえの多いという決め付けはどうなる？崩れるな。
そして断言するにはそんな調査はでないと言うことになる。これを説明してくれ。
＞現実を見ろと言っているだけ
だからその正しいかどうかわからない現実を見せてどうなるのか説明しろよｗｗｗ

＞あともうちょっとで理論破綻に追い込めるｗ

ハイ？ｗ
おまえ俺の主張わかってる？書いてみて。
「そんなこと当たり前」と発言しても『絶対』に破綻しない主張だから。
これが間違ってたら破綻してるのはおまえだよねｗ
逃げるなよ？ｗ
破綻に持ち込めると思ってるってことは、俺の主張を理解したつもりで書いてるってことなんだから。
それを書いてくれ。
書かない場合は逃げたと判断する。
おまえの主張はわかったよ。
「ゲームが悪いかはわからない。こんなとこで書き込んでないで、現実世間を見ろ」だろ？
じゃあ俺の主張を書いてみてくれ。

97 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 14:15:13 ID:xPsKlunc
>>93
あ、基本的にどうでもいいんだけど、俺が書いたおまえの意見に間違いがあったら訂正しといて。
俺もおまえが間違ってればするから。

109 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 18:59:54 ID:xPsKlunc
しかし笑わせてくれるな。
3000人のアンケート調査が世論の声としての証拠ってｗ
これだけで世の中の人はゲームを悪く思っているって断言できるんだからすごいよな。
それが絶対的な調査結果ならまだしも。
おまけに人に現実世間をよく見ろと言っておいて、
その世間が正しいかはわかりませんてｗ
ひどすぎる。

124 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 11:22:31 ID:yHL8R5I/
>>109
おいおいまだ分かってないのかよ
統計学を勉強しろって

お前が
>そんなこと誰でもわかってるから
と「断言」してるとこに突っ込まないでおいてやった俺の優しさに気付けよ
100人のアンケートでもいい「そんなこと誰でもわかってる」データ出せるのか？
ま、これ以上追い込んで加藤みたいに通り魔でもされちゃ後味悪いからな

125 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 11:38:23 ID:mX+8F162
>>124
おまえ完全に勘違いしてるな。
いいからまず破綻に追い込めると思ってるなら俺の主張を書けって。わかってるはずだろ。

＞当たり前発言に突っ込まなかった

これは君が俺の主張(主張に関わるから)を書いてくれたら改めてレスするよ。
なんかどう考えても勘違いされてる気がするんで。
君の一番はじめのレス見ても。逃げないでマジで書いてね。俺は君の主張を書いたんだから。
＞調査研究
統計学をわかってようと、わかっていなかろうと、勉強する必要はない。
なぜならどんなに勉強しても、この統計が絶対にはならないからな。
おまえが世間の多くはゲームに悪感情を抱いていると断言出来る要素じゃない。抱いてるかも、レベル。

万が一全国規模でアンケート統計された場合、結果が違うものになる可能性を否定出来るのかと何回も聞いてるんだから答えて。
そして断言するからにはどんな規模でも結果自体は変わらないってことじゃないと断言出来ないのはわかるよね？
よろしく。

126 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 11:46:41 ID:yHL8R5I/
>>125
ちょｗｗｗレス早っ
粘着してるわけね、たまには外に出て気分転換しろよ
とにかく「そんなこと誰でもわかってる」データを出せないなら終了だな

127 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 11:53:51 ID:mX+8F162
>>126
完全に逃げたな。第一質問は俺が先だったわけだがｗ
おまえは突っ込まなかったと明かしたのは今日だよ？
人のレス無視して都合いいやつだよねｗ

もちろんおまえの求めてるものも「確実」に答えるよ。
ただし、主張を書いてと言ったのは俺が先。
おまえは破綻に追い込める、とこ独り言だったからな。何も求められてない。求められたのはさっき。
そして俺が主張を聞いたのはその前。

おまえは都合が悪いと人が先に聞いた話無視ですか？ｗｗｗ
苦しいんだな＾＾

128 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 12:07:35 ID:yHL8R5I/
>>127
「そんなこと誰でもわかってる」とお前が「断定」した論拠となるデータね
5府県の3000人のデータで笑われちゃったからなぁ
もちろん47都道府県の少なくとも一万人以上のデータを出してきてくれるんだよね
期待せず待ってるからｗ

129 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 12:07:59 ID:mX+8F162
>>126は俺が「先」に質問したのに、それを「無視」して「先」にデータ出せと迫る矛盾野郎ってことが判明したな。

130 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 12:11:23 ID:mX+8F162
>>128
はいはい、俺が先に質問したのを無視した理由明記してねｗ
言えないならこりゃ論破近いなｗｗ

ヒントをやろう、俺の言う当たり前はデータを必要としないんだよｗ
いや、早く無視してる理由と、そもそも質問の答えをどうぞ。
次で逃げたら論破なんですがｗ
答えられないと言う意味でｗ
俺はちなみに答えれるよ＾＾
あとは君がデータを求める「前」にした質問に答えてもらうだけですｗ

131 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 12:20:41 ID:yHL8R5I/
>>130
>俺の言う当たり前はデータを必要としないんだよ

（ ´,_ゝ`）プッ
また綻びが出てきたぞｗ
つかマジお前は追い込むとなんかやらかしそうだから、これくらいにしとくわ
出かけなきゃなんないから、今日はここまでな

132 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 12:24:05 ID:mX+8F162
>>131
逃げたーｗｗｗｗ
人の質問無視してるやつが言えることですか？ｗ

論破ってこういうこと言うんだなぁ初めてだよ(*^_^*)

133 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 12:44:45 ID:Ipq7QEmM
まあ2万257人を対象にしたデータにすぎないけど、
世間の人はゲーム＝悪って思ってるわけじゃないらしいよ
大多数の人がゲームを危険視してるなら、質問（2）の比率が逆転してるはず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080619/crm0806191739026-n1.htm

134 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 12:52:28 ID:mX+8F162
>>133
お、>>89の調査研究のリンクが簡単に覆るなｗ
なぜこの研究で世間悪感情を持ってるって「断言」出来るんだろうねぇ。
覆らないのか？って質問は得意のスルー使われて答えてくれないけどねｗ
いよいよ>>131も崖だね。

いや終わったんだったｗ

141 ：名前は開発中のものです：2008/07/05(土) 00:13:50 ID:spWi9UCW
程度の低い連中が
夢中になるゲームだとよくわかったよw


142 ：荷担為る者：2008/07/05(土) 04:39:36 ID:2pti84Cq
>>341 自称秀才がアンチに来るスレだと言う事が、良く分った。
やっぱり未プレイの偏見だったんだね。
ゲーマーならクォリティー/自由度の高さを、支持為るハズだし。
例えを替えれば、矛盾だらけのファイナルファンタジー10と、ドラえもん。
真贋で言えば、これぞ有害指定。
都合の良い展開と結末
犯罪を犯しても都合良く解釈するは、自己的な理由で殺人。
報道で自殺を特集すれば、簡単に死ぬ馬鹿も多い。
どんな馬鹿でも善悪の違いは分ってる、
それを反省/教訓無しに繰返せる、社会が問題だ。
必ずモノに責任を押し付けるだろ？=のび太
都合良く主張/解釈=ドラ＆FF10
結局、有耶無耶=FF10


143 ：荷担為る者：2008/07/05(土) 04:40:55 ID:2pti84Cq
あ、>>141 な。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1214898187/

【海外】GTAを真似た犯罪が米国で発生--10代の若者らが逮捕[1]

1 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 16:43:07 ID:lusa/Mu0
　Grand Theft Auto（GTA）シリーズはマスコミ報道で常に厳しく扱われてきた。タイトルそのものからして
重い犯罪から取られているこのゲームに対し、親や政治家がこのゲームが子どもたちにマイナスの影響を
与えるだろうと考えるのも驚くことではない。

　同じ見方を共有している人は、ニューヨークで米国時間6月24日～25日にかけて起こった事件を例として
挙げることがことができるだろう。ロングアイランドに本社を置くNewsdayは、警察が罪を犯した6人の
ティーンエイジャーを逮捕したが、彼らはRockstarのGTAシリーズに登場した行動を模倣したことを認めたと
報じている。警察の発表によれば、彼らは24日の夜から25日の朝にかけて、男性1人に対して強盗を
働いて激しく暴行を加え、車の窃盗を試み、ガーデンシティ警察に逮捕される直前に車1台を破壊した。
逮捕時には、バット1本、かなてこ1本、ほうきの柄1本が押収された。

　彼らの年齢は14歳～17歳だった。そのうち2人には犯罪歴があり、1人は押し込み強盗と窃盗、
もう1人は麻薬所持の前科を持っていた。6人全員が成人として告発されており、6人の容疑者のうち5人が
強盗の罪で、もう1人が盗品の不法所持の罪で告発された。

　「彼らは有名な架空のキャラクターであるNiko Bellicを真似て、路上強盗を行おうと考えた」と、
ナッソー郡の警部補Raymond Cote氏はNewsdayに対して語った。Cote氏によれば、その夜の
最初の事件だった路上強盗では、彼らは「被害者に背後から近づき、地面に引き倒し、殴ったり蹴ったりして
歯を折るなどした後、身につけているものを奪った」という。

ソース
http://japan.gamespot.com/ps3/news/story/0,3800075348,20376324,00.htm

6 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 17:24:08 ID:VQnjHCz0
ついに関連性ができちゃったな。
今までは影響あるだろうつっててもはっきり発言した奴はいなかったのに。
これで発禁にする根拠出来たも同然だから
後はロックスター社が頑張って政治工作するしかないわな。

16 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 18:58:06 ID:BudaZyop
だからさぁ、ゲーム批判派のネガキャンもホント哀れだよねｗｗ
どうやって科学的に根拠を証明するんだよ。
何かをマネしましたって供述すれば、何でもその影響からって言えるのか？
じゃあドラえもんを見て犯罪犯して、そういう供述すれば、
ドラえもんが悪影響です。
そう言ってるのと変わらないｗ
影響あるともないとも言えないのが現状。
これはくつがえせない。

17 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 19:10:54 ID:ZefkVo2T
>>16
たらればの話しても不毛だろ。

今のところは誰がどう見ても影響ありだよ。
おまえも予備軍の匂いがするわ。

19 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 19:17:19 ID:BudaZyop
>>17
たらればが不毛なんじゃなくておまえに都合が悪いだけだよｗｗ
影響ある(ない)なんて証明出来ないから。
おまえは俺が犯罪犯して、ドラマ見てやりましたって言えば100％信じてくれるんだねｗ
ホントは違うものかもしれない、実は潜在的にはあの影響かも知れない、そもそも俺が嘘ついてるかもしれない、
これらすべてすっとばしてドラマの影響と信じてくれるわけだｗ
なんという優しさ。

29 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 20:12:46 ID:j2YGVNw2
>>16
実際に影響があったかどうかなんて関係ないよ。
関係あったとマイコミがいえる材料ができてしまったことが問題。
ゲームに規制を与えるのは、ゲーマーじゃなく、ゲームしてない人たちなんだぜ。

アホゲーマーくらいだぜ。こんなゲームをすばらしいとか言ってるの。
一般人からしたら、異常なゲーム。

30 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 20:28:02 ID:BudaZyop
>>29
君は物事を一方からしか見てない。
昔フランスではグロいと言うことでドラゴンボールが放送禁止になった。
アホオタクだけだよあんなの見るの。一般人からしたら異常なアニメ、とフランス人は言ってたかもな。
ってことは本国日本は異常大国になっちまう。
そして世界は異常人だらけ。
んなアホな。

31 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 21:14:58 ID:5TBBpZiy
>>29
アホゲーマーじゃないゲーマーってどんなゲームやってんの？
凄い楽しみだわ（笑）
俺GTAも好きなゲームの一つだけど、凄いゲームだと思うよ
上品じゃないけどね。けどリアルは人間ってそんなモンよ。
一般人てのも誰のコトダカ良く分からんし
あんま信用してないから知らん
ただ、年齢制限は大賛成。厳しくしていいし
無駄なゴア表現はデフォルメしていいと思ってます






32 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 21:35:13 ID:FJRWJa8+
GTAを仮に４だけサンプルし
１０００万本売れて、そのうちの何％が
犯罪に走ったか？
影響云々というなら、最低でも
２０～３０％の比率で犯罪しないとダメだろう。

もっと言えばどの程度傾倒したかも。
”ＧＴＡに影響された”とほざく奴より、
長い時間プレイして何も犯罪起こさない奴がいれば
関連性は立証出来ない。

35 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 22:42:29 ID:ZBZ0zo3k
GTAに影響を受けたと犯人が供述した事件は、これで2件目だろ
GTAに実際に悪影響があるかないか、に関わらず
こうも犯罪者の言い訳に利用されるGTAは問題あるに決まってるだろ

36 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 22:50:48 ID:h+tv7mUd
包丁や車と一緒

自分が犯罪犯さないから他人も犯さないだろうなんて無責任な考え方は危険


37 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 22:56:50 ID:BudaZyop
>>35
言い訳ってｗ
犯人のしょうもない言い訳の方は問題ないってどうかしてるぞｗ
ここは違った意味で予備軍の巣窟なんだな。

40 ：ゲームだけしてて物事を多面的に見られる訳ねえダロｗ：2008/07/01(火) 23:07:54 ID:UEaTVJ+r
　イメージトレーニングの効果はスポーツ科学上、実証されている。とりわけ、その対象
となる状況への即応性と意識付けにおける動作の効率化、と言う点で有効性が認められも
し、訓練方法の一つとして採用されてもいる。つまり、「空想であっても」、「具体状況
を想定した中での想像力」というのは、人間の行動に実践として作用を及ぼす訳だ。これ
を行動との間に因果関係がある、と言う
　無論、それが直ちにエロゲや残虐ゲームが犯罪の動機付けとなる、その証左とする事
はできない。「別問題」。つまり通常、それらをやったところで９９％(←てきとーだがな)
の人間に犯罪を助長しないのは自明だ。しかし、前述、空想でも「相当の効果がある」
という事は、エロゲや残虐ゲが境界型の人間の手に渡り、「悪用されれば」「空想以上
の反復環境・効果を与える」、つまりその契機となるのも容易に想像できる
　それだけ判れば俺は充分だヨ、ここで妙な例え話でゲーム批判者が全て馬鹿だと見下
している頭の悪いゲーヲタとは違ってナｗ
　つまり、「ドラえもん」で少女のパンチラや入浴場面に遭遇しても性犯罪に走るだけ
の具体性など無い。だが「ＧＴＡ」は現実社会の再現性と言う点で「視覚・想定上」空
想や絵空事とは言えない具体状況が再現されている。そんなモンを同列に並べ立ててど
うすんだよ、関係性が解ってねえくせに馬鹿丸出しで解説すんなよｗ　ひょっとして、
ゲームでしか世の中知らない人間は、それが科学的な論証だとでも考えンでしょうかｗ
↑ＰＴＡと同じ、字づらの上だけのヒステリだっつの
　「ＧＴＡ」はそもそもゲームの目的として非現実の犯罪行為を存分に楽しむ為に「特
化」された状況が用意されている。まァ俺はこのゲームはギャグとして面白いと思うけ
ど、ただ、この手の不良少年にとっては犯罪行動への知恵をつける事にしかならないの
も道理だと思うね。連中にとって暴力はゲームの主人公と同じぐらい身近だし、等身大
の現実感なんだから
　でも、それを認めたくないのは「自分は犯罪をヤラないから関係ない」という主観を
信じたい事以上に、これ迄人生をつぎ込んできたゲームを否定されたくない一心なんダ
ロ＜嗚呼……なんて哀れなんでしょ
　「犯罪との因果関係を示す科学的証拠を提出せよ」
　コレ、おめえらの常套なんだが、ただ、それなら、イメージトレーニングの効果をゲ
ームとの特性・関係上、科学的に否定して見ろよ。それと、現実を取り上げた活字や人
間関係を通した他者の思考に触れず「ゲームだけをやっていて理知的で魅力的な人間性
を身につけられる」と言う事を証明して見ろ
　言う迄もないけど、「小は大」を兼ねない。ゲームみてえなチャチい創作が何時まで
も卒業できなきゃ、どんどん現実から置いていかれる一方さ（「ＭＧＳ４」が大御所で
通ってる時点でアホ。）つまり現実で通用するだけの複雑さはゲームから学ぶなんてこ
とは不可能だ。そして、そこは視覚的にリアルな箱庭を造るようには「いかない」とこ
だねｗ　ザンネン
　こんな物を猿のようにヤリ込んだところで、実社会には何の役にも立たない事も解り
切ってんだから、他人を馬鹿と見下す前に、もうちょっと自分の幼稚さと人生の無駄遣
いについて謙虚になってちょ、ゲーヲタの寒いひとたちｗｗ

45 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 23:58:01 ID:BudaZyop
＞人間の行動に実践として作用を及ぼすわけだ。
＞空想でも相当効果があると言うことは、

空想乙ｗおまえは米軍が採用したら何でも影響あります、か？ｗ
すべて憶測だな。何がどうなろうと(米軍採用云々)科学的論拠がなければすべて憶測。
＞連中にとって暴力はゲームの主人公と同じくらい身近だし等身大の現実

空想乙ｗｗ
そんなの誰が決めた？証明した？そんなの人それぞれ。
またここでも決め付けてるなｗ

＞証拠出せっていうならそっちこそイメトレの効果を否定してみろ

だからぁ、否定する必要ないんだって。なぜならその効果とゲームの関係が証明されてないだろ？
米軍が採用したら証明ですか？ｗ

以下ゴミすぎて略すわｗ

言っておくが、俺は影響についてはあるともないとも断言はしない。できないし。
けどおまえはどうしても影響あるってしたくて、けど証明出来なくて、その反動で長文になってるだけｗｗ
こっちに影響ない証拠だせと迫ってるのがいい証拠ｗ
影響ないなんて誰も言ってないからｗｗ
俺はわからないって言ってるんだよ。

それに対しておまえはどうしても影響あるように印象操作してるよねｗ米軍ｗ

で？結局なにが言いたいわけ？ｗ
おまえの言ってることはすべて空想。それをさも確実性があるかのように語ってるだけ。

素直に影響ある言えばいいじゃん＾＾
まぁその場合は根拠をしめしてねｗ
ちなみに俺は影響あるかないかは明言しないからよろしくｗ

51 ：45の悪文を普通ゴミと称す：2008/07/02(水) 00:39:02 ID:0IBkHaW3

　いやあ、「自分に解る部分だけ」切り抜いて論評した気になってるのはオメ
デテエな。そりゃ、そんだけ論旨と「関係しねえ部分だけに」話を単純化すりゃ、
おめえみてえな馬鹿でも勝った気になれるんだろうケド、ただ、それは論破と
は言わないんだよ、ぷっ＞あと米軍とか何？　連発してるしｗｗ
　それとな、改行つうのは意味のまとまりで行うモンであって、レイアウトと
かフィーリングで「意味もなく」「頻繁に」やるもんじゃないんだよ。つまり、
ココでおめえが必死にデシャばればその分、ゲーヲタの無能が証明される事に
なンだから、普通のゲーマーの皆さんに失礼だろ、解るな？

→「俺は影響あるかないかは明言しないからよろしく」

　自分の立場を明確にしないで演説する事ほど容易い事は無い。そしてそれを
知らない世間知らずを普通、世間では無知と言うんだよ。つまり日本語として
通じねえこと書いてるおめえの文章がゴミの典型。
　悪ィけど、日本語を覚えなおして出直してコイ、それも中学二年ぐらいからｗｗ

　ところで、誤解されたくないんだが、俺は別にゲーマーを一括りに罵倒する
気はない。趣味でやってる人間にどうこういう気はない。ゲームもそこそこやる訳
だしな。
　ただ、45みたいな調子 コイタ 「読み書き知らず」のゲーヲタのゲーム擁護は馬鹿
だと思うし、鬱陶しいんだよね。ま、そういうわけなんで、ゲーヲタとゲーオタは
別けてるつもり＜普通のゲーマーを差別するはねえよ



52 ：名前は開発中のものです：2008/07/02(水) 00:50:40 ID:zTFu7IYr
>>51
いやいやごめんｗおまえの文が長い上に、頭に「駄」が付くもんで、
まともに相手しなかったんだ＾＾

けどまぁ、単純化しようとしなかろうと答えは同じｗｗ
自分の立場を明確にしないことを批判してるようだが、この断言できない問題でどう明確にするのかな？ｗ
ようするにおまえは批判GTAをしたいのがにじみ出てるんだよｗ
何も見えてない。

で？おまえの立場、主張は？さっきからすべて憶測だよな＾＾
立場を明確にするには、影響あるないを断言しなければいけないわけだが。
まさか断言はできないけど、なんて立場を作ろうとしてるわけじゃあるまい。

そしておまえは俺が貼ったスレの批判派の域を出ないなｗｗ
笑ったよ。

結局なにも言えない証明出来ない断言できない論拠もないｗ
おまけに文才もないｗｗ

あ、次のレスでは短くな。さっきの長さだったら相手にできないから。
駄文を読む人の気持ちを考えてみてくれｗ
君は自分の主張をわかりやすく簡潔にすることを学びなさいｗｗｗ

54 ：文才と主張の合理性は関係しない：2008/07/02(水) 01:04:00 ID:0IBkHaW3
　ぷっｗｗ
　いや……批判してない。無知の加減に呆れてるだけ。それと「答えが同じ」
と言うのは、そんだけ物事を区別して考える思考力が低いことを示しているっ
てこと。つまり関係性を明瞭に区別できない論理的な杜撰さでもあるね。それ
と、俺が「ＧＴＡ」を批判してる事になってるけどそれ、お前の読解力と空想
の産物だから＜まあ、自分の主観で想像して読んでる限り、論破と言うのも君
の脳内現象だって知るべきだろうね
　でもまあ、少し改行には気を配ったようだけど、それでも私立中学入試には
到底届いてない。まあ、ゲーム漬けの人生と言うのは、２ｃｈ限定の空元気な
んだってよく解ったよｗ

56 ：名前は開発中のものです：2008/07/02(水) 01:07:55 ID:zTFu7IYr
>>54
いや、よくわかったｗ
まずおまえは俺の主張を読み取ることからはじめてｗ
そもそもそこがおかしいわｗ

まぁはっきりしてるんだが。
わからないならそれは無知ってことだね。

57 ：名前は開発中のものです：2008/07/02(水) 01:12:46 ID:zTFu7IYr
あ、あと>>40の文の主張を一文で表してみて。
たぶん読んでない人たくさんいるからｗｗｗｗ
俺って優しいな。

それと君も早く立場を明確にしてよ。
俺の影響あるないどちらでもないってレスを批判するってことは、
君はそれに対してどちらかと言うことになるが。
まさか自分も断言出来ないけどおまえを批判した立場、とか言わないよな？ｗ

これはきついぞｗｗｗ

58 ：解った気になるのは容易い。：2008/07/02(水) 01:22:20 ID:0IBkHaW3
　「カニは甲羅に似せて穴を掘る」
　つまり、自分の能力を超えた物を無学文盲者は理解できないってことさ。ハッキ
リ言うけど、君の文章力（あと雑然とした思考力の程度な）で俺の文章に注文がつ
けられる事自体不思議なんだよ。
　それとこんな言葉を知ってるか。

　　”およそ人の頭脳には三通りある。第一は自分で判断をつける者、
　　第二は他人の考えが判る者、第三は自分でも判らず、他人の考え
　　も解らぬ者 ”

　知らなくたってここで憶えりゃ済むし、又、学をひけらかす気もない。
　ただ、読み書きぐらいができなきゃ（頭脳・第二）、議論なんてできや
し無いし、物事を判断しようと思えば――己の視点で議論を始めたきゃ――
先ず知っておかなきゃならない背景知識と合理的思考の正確さが要件にな
る事を忘れちゃいかんぜ、それも偉そうな事いいたきゃ、それに比例して
「山ほど」な。
　つまり、君が俺の事を馬鹿と言えるのは背景知識に差があるからであって
それは、俺の文章上の問題じゃない。こんな短文で俺のこと馬鹿にしてたっ
て、結局、どちらが馬鹿かは２ｃｈ「住人以外には」自明だヨ。
　まァ少し謙虚になりなよｗ　そもそも「自分で何書いてるのか解ってない
中２病は君のほうなんだからさ」。
　ああ、そうそう、15世紀末のイタリアでは、君たち「第三の頭脳」しかな
いと見なされた人たちは、「無能」という事になってたらしいよ、いやあ、
現代のネット時代に生まれた「我々は」本当に幸せだよねｗｗ

60 ：名前は開発中のものです：2008/07/02(水) 01:36:56 ID:zTFu7IYr
あ、もう>>58さん終わっちゃったｗｗ
まぁ一文にするのは、読んでない人が99％だと思ったからで、
いやなら別にいいんだ。
で？>>57から逃げてるのが明確なんだがｗｗ

だからぁ、影響はどちらでもないって言った俺を批判するってことは、
少なくともおまえは「どちらかである」って立場じゃないとおかしいんだぜ？ｗｗ
じゃないと俺と同じ断言出来ないって結論なのに、それを批判してることになるよね＾＾
もうダメかなこりゃｗ
あ、あと>>58は俺の>>56>>57への答えになってないので読んでないから。
あ、一文が嫌なら、君の主張を簡潔に俺のように表して。
これは上記の「俺の断言出来ない」ってことを批判したことにも関わってくるから無視はダメよ＾＾

わかりやすく書いてやろう。
おまえが答えるべきは、
「主張」
断言出来ないと主張した俺を批判したってことは、おまえは断言出来るわけだ。
じゃないと断言できないと言った俺の主張と同じってことになるからねｗ
その状態で人を批判はできないよね＾＾

これに答えればおまえの駄長文を読まずとも、主張が見えるから一石二鳥。

そしてまずはこれに対する答え以外のレスは、今は受け付けないから。
ここはっきりしないし。

まぁ要するに56と57の簡潔な答えが欲しいだけよ。

俺の断言は出来ないって主張をおまえは覆せないわけだし。

61 ：名前は開発中のものです：2008/07/02(水) 01:39:02 ID:zTFu7IYr
覆せてないわけだし、で

62 ：名前は開発中のものです：2008/07/02(水) 01:41:06 ID:zTFu7IYr
>>58スマン、それと今日はもう寝るんで、とりあえず頑張っててくれ。
逃げてもいいぜ＾＾
では

65 ：文盲の言葉遊びと暇人には勝てぬ。：2008/07/02(水) 01:59:38 ID:0IBkHaW3
　逃げてるってゆうかねｗ（さっきから話はぐらかしてンのはそちらの方だヨ）
　それは君の読解力が低いから、そう捉えてるんであって、「それじゃあ話にな
んねｗｗ」つうのを延々説明しているつもり。第一、俺の最初の長文を読んで立
場がハッキリしないと言うんなら、そっから先に進まない。それをずっと書いた
んだがナ＜あと、小学生並みの世間知らずが、俺と関わるのは無理だと遠回しにね
　それと先ず要求してる内容の趣旨も意味不明だし＞読んで解ンねえのは俺のせ
いじゃないからね
　まあ、最初に言ったんだけど、小学生から日本語やり直す気がないんなら、俺と
しても時間の無駄だし、馬鹿一人のために俺まで馬鹿扱いされるのは不本意なんで
この辺にしとくよ、じゃあね＞「”ろんぱ”できて良かったネ」ぱちぱちｗ

67 ：荷担為る者：2008/07/02(水) 02:09:31 ID:Hwda37q/
>>57 40は、マワリクドイ
主観で総括すんな！カス(゜∀゜)
って事だろう。
犯罪をモノの責任に押し付ける事情は、加害者本人だけじゃない。
周囲の大人が罪を為るべく軽減する為/それぞれの都合で、
適当なモノを指してる事が、殆どだろうよ。
それを鵜呑みにし、取締(Z指定/仕様変更)って犯罪は減ったんか(゜∀゜)？
皆無じゃん。

69 ：眠れない：2008/07/02(水) 02:29:53 ID:zTFu7IYr
>>65
＞第一、俺の最初の長文を読んで立
場がハッキリしないと言うんなら、そっから先に進まない。

なるほどね。すべての原因は>>40の超長文を俺がまともに読まなかったからクロストークになったんだなｗ
てかアレを嫁とかありえない。直後に、～まで読んだ、って煽る人がでるのも当然。
まともに読んだやついるのかあんな長いの。

まぁとりあえずまともに読まなかったのは謝るよｗ
君は俺が読んだと言う前提で話してたみたいだから。
何が気に食わないのか箇条書きしてくれりゃちゃんと返すよ。
いらないならいいけど。
とりあえずいまになっても読む気はないからｗ
もっと短く言えるはずだし。

75 ：名前は開発中のものです：2008/07/02(水) 09:29:02 ID:zTFu7IYr
お、起きたら>>67が訳してくれてた。
>>40は、主観で総括すんなカス！
でいいのかな。
てかよく読んだな…。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1214898187/

テクモ社員2人、残業代求め提訴 「裁量労働制は違法」[2]

135 ：名前は開発中のものです：2008/06/22(日) 00:25:44 ID:b1jRAAlS
テクモ関連スレのレスが急に止まったな

136 ：名前は開発中のものです：2008/06/22(日) 03:15:53 ID:uezlGg2s
今まで社員が罵詈雑言を書いてた
　↓
安田がログチェック始めた
　↓
１人の社員が見せしめで社内処分
　↓
社内で2chすら見れない厳戒ムード　←イマココ！

139 ：名前は開発中のものです：2008/06/22(日) 10:52:37 ID:HidIneOj
>>136
会社のパソコンから悪口を書き込んでたのか
アホすぎる

140 ：名前は開発中のものです：2008/06/22(日) 11:23:15 ID:VKpYvdvh
>>136
これが本当なら、勤務時間中に２ちゃんで
さぼっておきながら、
残業代をよこせってか言っているのか。

142 ：名前は開発中のものです：2008/06/23(月) 07:39:01 ID:KyWwe5L/

今回の目標とキーポイントは、いかに
”「会社が悪い」という方向に世間の視線をもって行かせるか”　
なんで

流され易い子には程よく順調に効果出てる

144 ：名前は開発中のものです：2008/06/23(月) 12:47:57 ID:OkILPLfU
テクモってなんか面白いゲームあったか？
つぶれても困らない空気じゃね？

151 ：名前は開発中のものです：2008/06/25(水) 12:18:04 ID:KtRUJMDt
小泉が派遣社員の制度をゆるくした弊害が。。。
とにかく派遣で働くならバイトにしよう。
派遣会社もいくらマージンとってるか発表すべきだよなぁ。

167 ：名前は開発中のものです：2008/06/28(土) 21:36:16 ID:3TVZWZTQ
>>151
何故、おまえのように残業代目当てでバイトの方をチョイスするような
雑魚の気持ちを宥めるためだけに、派遣会社がマージンを公開せねば
ならんのだ。
アホか。

158 ：名前は開発中のものです：2008/06/26(木) 02:09:00 ID:1vLxP8Wb
俺がゲーム作ってた頃なんて
一日20時間労働で1ヶ月家に帰れないで
手取り14万だったのに良い時代になったもんだ

160 ：名前は開発中のものです：2008/06/26(木) 03:42:48 ID:yiCcDPgv
>>158
だね
ゲーム会社なんて、みーんな裁量性で残業代ナッシン
理由は当然
「残業代なんてあったら、遅い人が得をし、早い人が遅く仕上げるようになるから」

一般会社に移る時、倍以上の額を提示されたとき、
今までなにやってたんだ・・・と思ってしまった
まぁ経験と好きな事に参加出来たことには感謝ってとこだな




161 ：名前は開発中のものです：2008/06/26(木) 10:06:00 ID:hteqJh6v
>>158
>>160

そりゃ管理する人が無能なだけだろ
無能自慢を得意げにされてもなー

162 ：名前は開発中のものです：2008/06/27(金) 04:14:58 ID:sBfV2PQw
プロ意識の無い同人レベルのゲーム同好会でまかり通っていた製作現場と
テクモみたいにビジネスになった会社と同列に語るのは間が抜けてる感じだな

163 ：名前は開発中のものです：2008/06/28(土) 03:33:38 ID:tgIGngdo
でも裁量制じゃなくてもきっちり時間内に終わらせて早く帰ってると
「仕事に執着心がないやつだ」って思われて評価上がんないんだよな
それより
「仕事終わんないです～でも懸命にやりますー」て奴のほうが関心されちゃう
矛盾したもんだ




164 ：名前は開発中のものです：2008/06/28(土) 08:35:38 ID:UaK6ptB/
オレの友達もゲーム会社に勤めてて、裁量労働制で残業代が
ほとんど出ないとブーたれているが、よく聞くと一日の間に、平気で
2ch見たりニコ動見たり、漫画読んだりする奴が大量にいるらしい。

「マーケティングのため」と言えば、それで無理やり通っちまうとか。
しかし経営側からしたら当然残業代なんか出したくないわな。

ゲーム会社ってこんなのばっかなのか？

165 ：名前は開発中のものです：2008/06/28(土) 10:07:19 ID:qoxvFyZj
>>164
小さいゲーム会社に勤めてるけど、昼休みにゲームしたり
ってのはあるものの勤務時間中に遊ぶってのはないな。
友達に話を聞くと勤務時間中に音楽聴きながらってのもある
みたいだけど、うちは音楽も禁止だしな。

会社によるとしかいいようがないんだよね。

テクモがどうだったのかは気になるところだ。

170 ：名前は開発中のものです：2008/06/29(日) 13:15:07 ID:GWVM+jZV

ボサっとした世間の連中に 「会社が悪い」 と問題すり替えて思わせるのって 結構チョロイんだな
本当に問題にしたいのは残業代なんかじゃない

171 ：名前は開発中のものです：2008/06/29(日) 14:28:24 ID:0aZxGfYX
残業代出さないのは、「違法」で間違いなく「悪」

労働者代表を経営側が勝手に指名して文書作成、申告
したのも「違法」で「悪」

「悪」であることにすり替えはない

175 ：名前は開発中のものです：2008/07/02(水) 14:04:35 ID:OqVjPcG7
>>171
「残業代」の件しか見てないお前は思う壷w

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1213616513/

「Dead or Alive」板垣伴信セクハラで提訴

ゲーム音楽 / 2008年07月05日

61 ：SOUND TEST ：774：2008/06/16(月) 19:43:28 ID:XKSaObed
アホは去った。
今後に期待しようじゃないの。

62 ：SOUND TEST ：774：2008/06/16(月) 21:41:54 ID:2enjagvR
>>61
社員も去らなきゃいいけど・・・

テクモ社員2人、残業代求め提訴 「裁量労働制は違法」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1213616513/

63 ：SOUND TEST ：774：2008/06/17(火) 00:03:36 ID:CvUImKNR
・今年２月発足の労働組合
・組合長が板となかよし小沢宏昭君
・加入者不明

結局、板と社長の問題にかこつけたかかこつけられたかのどっちかかと。


どのみち板は、建前で 「会社が俺の払えと言った金払わない」 と文句言ったものの
本当の所は、 「俺の好きにできなくなった」 って事なんで、あまり関係無いかな。

64 ：SOUND TEST ：774：2008/06/21(土) 08:39:46 ID:qOre9syf
ほう

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1162887958/

テクモ社員2人、残業代求め提訴 「裁量労働制は違法」[1]

1 ：名前は開発中のものです：2008/06/16(月) 20:41:53

ID:kKRTi4TL
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008061600833
東証１部上場のゲームソフト会社「テクモ」（東京都千代田区）の社員２人が１６日、違法に導入された
裁量労働制で残業代をカットされたとして、計約８３０万円の支払いを求める訴えを東京地裁に起こした。
原告は２月に結成された「テクモ労働組合」の小沢宏昭執行委員長ら。
訴状などによると、月１００時間を超える時間外労働が恒常化していたが、同社は１日の残業時間を
１時間とみなす裁量労働制を４年前に導入。これ以上は支払われなかったという。
導入には労使協定が必要だが、会社側が指名した経理部社員を従業員代表者として労働基準監督署に
届け出ており、小沢委員長は「民主的に選ばれた代表者といえず労働基準法違反だ」としている。

8 ：名前は開発中のものです：2008/06/16(月) 21:01:10 ID:MxWO6FYp
４年前って事は前中村社長時代からか。
う～ん。

17 ：名前は開発中のものです：2008/06/16(月) 22:18:04 ID:sPx4Vbtl
やっぱり社長がおかしかったんだな

39 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 04:43:28 ID:+/NUraDr
新社長がもろインテリヤクザだからな
殺されるんじゃないか普通に

つっちーも大爆笑ですよ

43 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 06:00:20 ID:z1Zp3WAq
>>39

インテリヤクザというか、経歴的には政治ゴロの手合いなんだよな、現社長。
興銀出身だから、永田町や霞ヶ関に今ごろ必死に電話してるかもな。

まあ、マスコミ対策は抜かりないようだ、今のところ一番影響ない時事通信だけが記事に
してるだけ。これ、共同通信が一報だったら間違いなく五紙全部に記事掲載になってるｗ

45 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 06:30:47 ID:hpR6+qGK
代表者に問題あったのな。

46 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 06:34:00 ID:gt8sJTHA
チーニン始まっちゃったよおい・・・
とにかく今の社長はトンデモねえやつらしいな

55 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 08:15:02 ID:p4wy52VF
>>46
官僚あがりのゲーム好きでセガ系雑誌にコラムとかも書いてた人。
あと噂だがDOAとニンジャガが大嫌いでものすごくケチらしい。

ニンジャガ2の宣伝等の妨害もしたという話もあるしモンファチームが
丸ごといなくなったのもこの社長と揉めたせいだと言われてる。

60 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 09:19:16 ID:nlGuDWrf
うちの会社、
一部だがどっかの上場目指しているらしく、
定時になったら即帰れと言われていて、
残業は基本許さん。業務時間内で終わらせろ。
と言う方針になったんだけど、これって良い方か？

66 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 10:30:05 ID:B+JEKBdh
>>60
本当に定時で上がれるなら良いけど、サービス残業の原因になることもあるんだよなそういうの。

92 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 19:19:28 ID:bJ7a/Xfa
ゲーム会社に労働組合ってのがそもそもなぁ。
標準的な労働者としてみると、サボる奴が残業代などで得する。
特殊な労働者としてみると、奴隷化が進む。
どうにもならんので後者選ぶんだよな。
一度業界覗いちゃうとな・・・

>>55
官僚上がりか。昼出社とかなくそうとしたのかねぇ。
で、他企業真似て法の隙間使って節制してみましたって感じかな。

>>60
良い事なんじゃね？


大手で開発者が窪塚ごにょごにょ・・・残業をなくした事が数年前にありました。
これはフィクションです。

95 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 22:10:17 ID:bJ7a/Xfa
なんか分かり辛いな。
I can flyごにょごにょ　のほうが良かったか。

117 ：名前は開発中のものです：2008/06/18(水) 10:15:24 ID:d7KiIRmK
裁量労働制を導入したのは前社長と痛餓鬼なのに
ひどい残業を命じてきたのも痛餓鬼なのに
小澤と角田が痛餓鬼を応援しているのは何故？

まあ年収１０００万円のやつらが何を言ってんのかという気もするけど

12 ：名前は開発中のものです：2008/06/16(月) 21:34:44 ID:muK2dXfa
裁量労働制は無能がはいると悲惨なんだよね
無能は時間で稼ぐしかないから

13 ：名前は開発中のものです：2008/06/16(月) 21:39:47 ID:Bu7l0wJS
ほとんどのソフト会社が裁量性じゃね？

14 ：名前は開発中のものです：2008/06/16(月) 21:47:29 ID:n0TN+toz
残業しなければいいさ

16 ：名前は開発中のものです：2008/06/16(月) 22:15:25 ID:Vr04by6d
毎月80時間以上残業している俺は>>12の言うとおり無能です

19 ：名前は開発中のものです：2008/06/16(月) 22:37:12 ID:muK2dXfa
>>16
君は物凄い頑張り屋さんか、とんでもなく向いてないかのどっちかだね
ガンバレ

18 ：名前は開発中のものです：2008/06/16(月) 22:35:49 ID:6GWPabd2
ゲーム会社なんてこんなもんだよ
だからみんなダラダラやってる
ダラダラやりたいから裁量性なのかもしれんが

21 ：名前は開発中のものです：2008/06/16(月) 22:41:51 ID:7db0Grs0
ゲーム会社ってどうして納期とか予算とかの管理が出来ない能無しばっかりあつまってんだろうな？
一般企業じゃ考えられん・・・・・

30 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 00:06:15 ID:1TkG9X+f
>>21
絵がうまいやつや、面白いアイデアを考えられるやつや
世渡りがうまくて前へ前へ出るやつがプロデューサーやディレクターになりやすい
でもマネージメント能力に関しては素人だから、いざ人の上に立つとグダグダになりやすい
自分の作りたいものを作ってるだけで、商売の基本を知らない世間知らずが多い

34 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 01:32:20 ID:/ZIbACyP
あ～あ・・・ゲームメーカーは半分も残らんな、これじゃあ

35 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 01:48:20 ID:2e0luDFu
>>34
違法行為を行わないと作品作れないなら、そうなるだろうね。

36 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 02:11:19 ID:DZfG3fzR
スレタイでミスリードされてるけど裁量労働制は別に違法ではない


37 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 02:20:41 ID:lx2jVL7l
>>同社は１日の残業時間を１時間とみなす

これはブラックですぞｗ

38 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 03:21:15 ID:ZIz8RWtK
1時間分しか出ないなら1時間残業をやって帰ればいい。

どうせならサビ残した方に罰則を設けてくれたら、
大手を振って帰れるのになぁ。そんなのオレだけか？

40 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 04:58:13 ID:Z48OZUdc
てか、ゲーム会社の癖に残業が月たったの100時間ってどうなのよ！！

67 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 10:44:21 ID:YyfxAlss
俺の会社、ひと月の残業時間が10時間でも100時間でも残業代変わらない。
平均残業時間50～70くらいで、どんだけやっても15,000円。
何かおかしいよな？

68 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 10:55:49 ID:i9QBPvzR
うちは残業代なし(笑)

69 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 10:58:32 ID:IwUjYxbg
この業界は、要領の悪いやつがおおいから、残業にすれば、あほな
やつほどお金持ちになる。成果払いにしないと、できのいいやつが
つぶれる。製造業とは違って仕方がない。定時に帰っているもの
ほど仕事は進んでいるっていうのが多い。ほんとうだよ。

73 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 13:40:51 ID:S9dn0xkP
マジでダラダラやってるヤツ多いよ
ビッと作業終わらして定時で上がろうとしたら、“なんで？”っていう顔されたぜ
最初から突貫工事の姿勢だから、集中して時間を使おうとしないんだよな・・・

74 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 15:15:16 ID:+/NUraDr
開発とかパジャマ着たまま24時間いるしな

91 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 18:50:44 ID:rEPExXY3
まぁこんなに早い時間帯からレスしてる時点で
過労働な方たちではないですね

97 ：名前は開発中のものです：2008/06/18(水) 00:54:37 ID:EVLZZGyC
普通はこういう場合、部長なり課長なりの管理職が残業を許可しないと思うんだが…
社員は勝手に残業して、それを管理職も黙認してたんじゃないのか？
そしてその管理職は板垣だったんじゃないのか？

44 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 06:09:29 ID:0rS07JY0
◆36人以上ものTeamNinjaスタッフが板垣と同様にテクモを訴えて去ろうとしている
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3168238

3ダース以上ものTeamNinja重要メンバーが板垣氏辞任の後を追って会社を去った。
彼らはまもなくテクモに対し、ゲーム製作完了に対するボーナス未払いの件で
集団訴訟を起こす予定。テクモにはもう一つの問題がある。
実は日本の法律では、株式会社に対してなされたどんな訴訟であっても
同営業日に株主に知らせねばならないのだ。
しかし板垣氏の訴訟は5月14日になされたのにテクモは6月2日の板垣氏の声明までこれを伏せていた。

49 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 07:13:23 ID:minQkUi+
チームニンジャごと離脱するのか？


とすればDOAシリーズやニンジャガイデンシリーズはチームニンジャを吸収した別会社から出るのかな？

83 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 17:42:44 ID:F0o+X7CG
しかし、テクモもセガも落ちぶれたなぁ。
チームニンジャが本当にいなくなったらもう終わりだな。
遺産をゴミに変えた劣化モンファーぐらいしかない。

84 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 17:43:02 ID:DZfG3fzR
チームニンジャごと離脱したらの非現実的な話だろｗ
変な結論だすなよｗ

85 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 17:46:55 ID:IU9WP+jE
>>84
社員代表を偽装してまで給料払わない会社に残る奴なんて居るのか？

86 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 17:54:13 ID:DZfG3fzR
１部上場の会社を捨てて退職するやつなんてほとんど居ないｗ

88 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 18:14:08 ID:IU9WP+jE
>>86
そんな会社を労組が訴えた訳だ。
意味分かってる？

89 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 18:23:08 ID:DZfG3fzR
辞めたくないから労働条件改善の為訴えたんだよｗ

94 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 19:32:50 ID:t3Y69+CA
とりあえず裁量労働制の建前をえぐりだして本質をもっと改善するべき。
腹黒い企業をどんどん訴えればいい。

96 ：名前は開発中のものです：2008/06/18(水) 00:34:35 ID:3o0WVxeb
同じ内容であちこちで訴訟が勃発したら、日本の中小ゲーム会社が
ぼこぼこつぶれていきそうだな。
DOAコードクロノスと零３、つぶれる前にだしてけれ。

98 ：名前は開発中のものです：2008/06/18(水) 00:56:33 ID:BMnOVHrG
会社が潰れるっつうより使えない奴が切られて失業者が増える
だからどこもこんな訴訟はやらない

100 ：名前は開発中のものです：2008/06/18(水) 02:29:25 ID:lUzy8ydQ
>>98
しかし次の職場が内定してるなら我慢する道理もないよな
本当に板垣と一緒にチームニンジャ大量離脱するかもな

103 ：名前は開発中のものです：2008/06/18(水) 02:52:02 ID:BMnOVHrG
>>100
離脱してどうすんだよｗ
労働条件でもめて辞めた奴なんてよっぽど優秀じゃないと採用しないし
どう考えてもキャリアダウンの会社行きだろ

76 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 16:54:00 ID:IU9WP+jE
テクモ労働組合の執行役員2名が未払賃金を求めて提訴
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080617/tecmo.htm
テクモ株式会社の労働組合の執行役員2名は、同社における従業員代表偽装問題を原因とする未払い賃金訴訟を、

東京地方裁判所に6月16日に提訴したことを明らかにした。
提訴したのは、同社労働組合の執行委員長の小澤宏昭氏と同副委員長の角田龍生氏の2名。
小澤氏は今年2月に結成された労働組合の執行委員長として、今年5月に行なわれた従業員代表者選挙に当選し、従

業員代表者も務めている。
提訴の内容は、「テクモにおける従業員代表者の偽装を原因とする、未払賃金請求訴訟」。
テクモ経営陣が経理部の社員を従業員代表者であるかのように偽装し、36協定と裁量労働制の協定を締結したとし

て中央労働基準監督署に届けていた。
この裁量労働制によってカットされていた残業手当等の賃金の支払いを求めている。
小澤氏らは、今回の件については迅速に問題を提起するという観点から、2名だけで訴訟を提起したが、これは約

300名の社員全体の問題としており、テクモ労働組合としては今後の会社側の対応次第では第2弾、第3弾の訴訟提

起を検討しているという。
【15時52分追記】
テクモは本件訴訟について、「訴状が到着しておりませんので、訴状の内容を検討した上で、改めて見解をお知ら

せします」としている。

79 ：名前は開発中のものです：2008/06/17(火) 17:08:08 ID:IU9WP+jE
更に詳報。
労組からのFAXも載ってる。

労働組合執行役員が未払賃金を求めてテクモを提訴
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0806/17/news081.html
(中略)
労働基準法36条は、残業や休日労働を従業員代表者との合意がある時に限って認めている。
従って今後、従業員代表者である小澤氏との合意が締結されない限り、
テクモにおいては一切の残業・休日労働が違法行為であり、協定が締結されない限りはテクモにおいて一切の残業

などを行うことはできないという論旨だ。
「テクモの労働環境において、これまでまかり通ってきた偽装や違法状態が一掃され、違法行為を行った者の責任

の明確化と適性な処分がなされ、
違法に支払いを保留されている未払賃金が即時に支払われ、真に適法な労働環境が形成されるまで、残業に関する

協定を締結することはできない」と小澤氏らは主張している。
(後略)

108 ：名前は開発中のものです：2008/06/18(水) 07:03:47 ID:e6KyTAcN
前に書いてあるけどテクモの社長てヤクザってほんとですか？ヤクザがゲーム作るから手がちょんぎれたりちちが

揺れたりするんですかね？すごい世の中になったもんですね

110 ：名前は開発中のものです：2008/06/18(水) 07:41:41 ID:7C2zlVSU
>>108
以前ゲにいたが
バックにヤクザの話は聞いた

111 ：名前は開発中のものです：2008/06/18(水) 07:59:22 ID:/iWY/ebu
>>108 テクモに限らず、昔からあるゲームメーカー（娯楽産業）なんて
何等かの形でヤクザとの関わり（ヤクザそのもの）はあるからなぁ・・・
特に関西に大手ゲームメーカーの本社が多いのもその流れだし
京都とか神戸とか・・・
今の若い人からしたら信じられない話しだろうけど

112 ：名前は開発中のものです：2008/06/18(水) 08:15:10 ID:e6KyTAcN
ヤクザってすごいんですねヤクザになればなんでもできるんですね！

130 ：名前は開発中のものです：2008/06/18(水) 18:45:30 ID:ODpcozEk
「板垣氏 vs テクモ」第1回弁論を実施
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0806/18/news065.html

　板垣伴信氏が、成功報酬および慰謝料合わせて1億4800万円を求めてテクモおよび同社代表取締役社長・安田善

巳氏を提訴した裁判（事件番号：東京地方裁判所平成20年（ワ）第12845号）の第1回弁論が6月18日、東京地裁で

開かれた。

　原告である板垣氏の代理人から、板垣氏および安田氏ほか4名にスペシャル・インセンティブを支給すると書か

れている「開発担当部長へのスペシャル・インセンティブについて」と題される書面が証拠として提出され、
テクモ総務部長がこの書類を板垣氏に手渡したとの主張がなされた。
　テクモ側は総務部長が書類を渡したことは認めたものの、内容が若干異なる同題の書類を提出。同社はこの件に

ついて、取締役会で議論はしたものの決議には至らなかったと主張した。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1213616513/

【業界】スクエニ社長「『ドラクエIX』の発売日は決めてないし、『FF』のブランド力は落ちていない。」

737 ：名前は開発中のものです：2008/06/02(月) 21:48:06 ID:miRFkfwX
オレは「企業だから利益を優先するのは当然」って理屈が大嫌い。
理解はしてるけど、もうゲーム作らないで別の事業始めろよと思う。
今のスクエニはブランド垂れ流しの商法でまったく期待できない。
リメイク、スピンオフでラインを増やしてばっかり。企業が大きく
なった弊害か…。


738 ：名前は開発中のものです：2008/06/02(月) 22:16:52 ID:o1KnQeRb
>>737
なんつーか、この会社は任天堂の経営戦略を真似してみろと言われたら、
できると思うかね？
任天堂も一応、利益を追求している会社なんだけど。

739 ：名前は開発中のものです：2008/06/03(火) 07:22:30 ID:R0TO8Qhr
>>738
過去、エニックスにもスクエアにもお世話になった。そういった意味で最大限の
敬意は払ってるんだけどな。それにしても最近の体たらくは呆れる。
リメイク、スピンオフ、技術停滞を招く携帯機戦略で十分過去の貯金を使い果たし
たように感じるな。
ドラクエ9だって、早く発売されるなら「携帯機でも…」と思ってたユーザー
も多いだろうし、あのレベルのゲーム1本も2007年に発売できないどころか、
未だに発売時期すら明かせない、ゲーム情報すら満足に開示できないスクエニ
は本当にゲーム制作会社としては終わってる。ユーザーはほぼ蚊帳の外の扱い。
だから今のスクエニは嫌い。
無能な社員大量解雇して少数精鋭でゲーム作れよ。余計なライン減らせよと思う。
乱暴なもの言いなのは十分分かってるが。

740 ：名前は開発中のものです：2008/06/03(火) 07:51:44 ID:AUP9MfMI
少数精鋭で作れるようなグラと音楽で
プログラムの完成度も下がってアイディア勝負の代わりにクソゲー率が高くなっても
それでもいいのか？

741 ：名前は開発中のものです：2008/06/03(火) 08:37:25 ID:R0TO8Qhr
>>740
もちろんオレの言っていることが非現実的だってことはわかってる。
でも拡大路線のなれの果てじゃないのか、今のスクエニの作品群は。
稼ぐことに注力しなくちゃいけないのは事情として分かるよ。
ただし、クソゲー率というなら今の制作ラインの多さにも言える。



746 ：名前は開発中のものです：2008/06/03(火) 13:32:36 ID:R0TO8Qhr
まぁスクエニのゲームなんて3年くらい買ってない。ガキだったオレが体験した
80年代後半から90年代の隆盛を考えれば信じられん。
近所のゲーム屋にはスクエニコーナーまで設けてあるんだから、未だに訴求してる
んだろうけど、オレにはよく分からん。陳列してあるドラクエも4の頃の圧倒的な
絵の存在感がなくて(未だに４の主人公とかパケは存在感がある)、リメイク4とか
ただの「イラスト」。
マジでスクエアもエニックスも特別なゲーム会社じゃなくなってしまったんだなぁ。


751 ：名前は開発中のものです：2008/06/12(木) 13:23:47 ID:TbK2QbIZ
確かに5、6くらいまではパッケージに統一感（枠の中のイラストと枠外のロゴ、本の表紙みたいなデザイン）があって、これぞドラクエって感じだった
でも7、8やリメイク4、5はイメージイラストの域をでない派生作品みたいなパッケージだった
ドラクエってストーリーとかエンディングとか、主人公が伝説を作った感が売りだったのに7、8は平凡だったしな

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1195494397/