天誅 総合スレ四拾漆

707 ：なまえをいれてください：2008/11/11(火) 23:52:55 ID:jU8fwtSD
凱旋＞（神）＞弐＞４＞参＞（微妙）＞千乱＞紅＞（ゴミ）＞DS＞SA

出た時期や機種補正を考慮するとシリーズの評価はこんな感じだな

716 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 00:30:58 ID:YL8HOuGY
千乱やったことない奴多いいんだな。
少なくとも４や参より全然良いデキだぞ。

718 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 00:41:22 ID:4WLdFqFY
>>707は売り上げ基準なのね
参が紅や千乱より上はないだろーと思ったw

719 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 00:43:55 ID:HKUkXf9+
凱旋＞＞千乱＞＞＞＞＞紅＞＞参＞弐＞＞＞＞＞＞４

720 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 00:44:23 ID:dYkDZc0z
>>716
それはない
その中じゃ千乱が一番ゴミ

721 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 00:45:27 ID:HKUkXf9+
千乱は世界で４０万、紅より売れているけどな。
因みに忍道は世界で７万ちょい

722 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 00:51:08 ID:6Oxiudrs
千乱の40万ってソースはどこなんだ？　二十数万ってのしか見たこと無いが
忍道は日本で10万近くいってなかったっけ？　出荷数の方かもしれんが

723 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 00:51:20 ID:bmcmPEfw
>>721
ソース出せよ
忍道は日本だけでも10万超えてるぞ

724 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 00:55:46 ID:QVZW2/RI
売り上げ捏造は痴漢の得意技だろ

725 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 01:02:55 ID:DzhUbWuX
>>720
やったことすらないのがバレバレだから黙ってろよ

726 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 01:08:16 ID:a7Ss55Hu
千乱は全世界が認めたゴミ
まあMSが気合入れて売りこみすぎたせいもあるが

727 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 01:08:55 ID:7c0M6Gnj
「やったことすらないのがバレバレだから黙ってろよ」

うーん、マイルド

728 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 01:12:57 ID:DzhUbWuX
まぁ、ただのアンチには何言っても無駄だろうなｗ

763 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 14:42:35 ID:lmdZOMsT
千乱が世界で40万売れたというソースくれ
痴漢はしょっちゅう捏造してるからいまいち信用ならないんだよな
いや俺自身はその40万売れたのはさすがに本当だろうなと思ってはいるんだが
痴漢の捏造をよく見てるとどうも鵜呑みにするのはよくないなと思って
俺は痴漢じゃない、まともな360ユーザーでソースもあるって人がいたらよろしく

764 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 14:58:35 ID:8lxygNrL
20万売れたって記事は見たけど40万は知らないなあ。

765 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 15:03:17 ID:cb7v5YoI
VGのデータかなと思ったらVGは30万だった。
NPDのデータがありゃいいんだけどなぁ

766 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 15:19:02 ID:lmdZOMsT
今自分なりに調べてきたら北米で約15万程度だった
VGのデータだが一週目累計本数83,249、二週目累計118,262、三週目累計
130,693、四週目累計139,166だった
北米で約140,000、日本で約13,000の合計約153,000本
これ欧州でも発売されてたっけ？されてなきゃ15万で確定
たぶん40万と言ってた人は累計本数を週販と勘違いして上記の累計を一つずつ足してたんだと思う
それでそれが広がっちゃったみたい

767 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 16:34:08 ID:4WLdFqFY
ついでに千乱がMSに一大プロモーションされていたというソースも欲しいな
そんな話は見たことも聞いたことも無い

768 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 17:07:40 ID:ehGEvEoQ
千乱の特別待遇は千乱の海外でのパブリッシャーがMSだったからだろ？
しかも当時は360自体の玉が少なかったからMSの気合いもかなり入ってた

769 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 17:13:35 ID:cb7v5YoI
まぁプロモーションなんてHaloクラスでないとこっちまで伝わってこないわなぁ

770 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 17:14:11 ID:4WLdFqFY
特別待遇なんかされてたか？

771 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 17:47:25 ID:cb7v5YoI
パブリッシャーがMSなのが特別待遇って意味じゃないの？
任天堂発売の零みたいな感じで

774 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 19:59:38 ID:4Ehakeyh
>>766
VGだと北米28万だろ？
http://vgchartz.com/games/game.php?id=6621®ion=All

どこのVG見てんだ。

775 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 20:12:03 ID:yEdGHBje
>>774
ttp://www.moonlightsword.com/item/2083
が俺が見たサイト
てか君のそれさ合計全然あわないじゃん
0,28って書いてあるのに合計しても0,16ぐらいしかないんだが

776 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 20:13:57 ID:QVZW2/RI
テイルズ騒動まとめ

米AmazonでTOVが（一瞬だけ）1位になる。そしてそれが海外のブログに乗る
→ゲハではそれをソースにして、20万は売れたなと既成事実かのように騒ぐ。
20万という理由はマッデンの3週目（マッデンの2週目が16万だったから）よりAmazonで上だから。

VGで6万本と掲載
→VGは参考にならないとゲハで騒ぐ。VGは多めに出る傾向が高いがその指摘を無視して
10万はいってるだろうと大騒ぎ

NPDが発表するもランキング外
→ただしNPDの発表でランキングに入ってるものは全て10万以上だったので
すぐその下にランクインしている、10万はいっていると騒ぐ

現実は3万本。

ちなみにトラスティベルは初週2万本で、和ゲーで3万本っていうのは
実は多いほう（普通はランクインすらされない）。PS2でも和ゲーの
レビュー評価が高いRPG、SLGが初週2～3万本程度しかいかない。
まともな脳みそを持ってる人間なら予想できたことなのにFFのようなブランドと
比較して売れると言っていたニートは判断能力がなさすぎる

777 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 20:16:54 ID:aqXAwzUz
実際のところVGは当てにならないから参考に挙げるところじゃない。
VGの数字より多かろうが少なかろうがね。

778 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 20:23:51 ID:4Ehakeyh
>>775
そのサイトも結局は俺が張ったVG本家の数字引っ張ってきてるだけだろ。
見てる数字は同じ。
であなたが合計した数は販売から10週目までの週間売り上げ。
それが16万。
後からプラコレで追加出荷もしてるしねぇ。

>>777
それをいっちゃあお終いよ。

779 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 20:28:16 ID:iWooLTny
この売上に拘る執念は凄いな

780 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 20:36:54 ID:yEdGHBje
>>778
了解
プラコレであと10万ぐらい売ったってことね
じゃあこれからは千乱の海外売上げ28万だな
ソースつきで40万と証明できるならまた変るだろうけどソースが
ない以上このスレにもある40万って書き込みは捏造決定だな

781 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 20:38:09 ID:4Ehakeyh
シリーズの良し悪しなんかはプレイした人しか話に参加できないが
売り上げの話なら誰でも参加できる共通言語みたいなもんだからなぁ。
千乱の壁走り、高かったわりには死にスキル臭い・・・

782 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 20:41:16 ID:W0uv9JE8
お前ら売上云々言ってて楽しいか？

786 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 21:10:12 ID:x5LDeW7P
>>780
何をそこまで頑張ってるのか知らんが天誅千乱は欧州でも発売してるだろ?
http://majornelson.com/archive/2007/06/07/demo-tenchu-z-North-America-and-Europe.aspx
デモも北米とヨーロッパに向けて配信してるし
VGではある地域だけ集計されてないことがよくある
北米で28万で欧州ではどんだけ売れたのかって考えるとだいたい見えてくるよな

787 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 21:12:56 ID:B3xdble7
何をそこまで頑張ってるのか知らんが必死すぎだろｗ

789 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 21:25:46 ID:x5LDeW7P
ちなみに俺は40万がどっから出てきたのか知らんが実際は30万ぐらいだと思うよ
海外のサイトでTENCHU Zやってる人のタグはフランスやイタリア、ドイツなんかももちろんあるけどアメリカよりかなり少ないし
オーストラリアやブラジルもあったけどな
天誅4も海外で30万ぐらいいけばいいんじゃね

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1225389302/

【PS3】PLAYSTATION3 総合スレ Part1697

43 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 05:25:59 ID:WwSu6AMN0
http://nullpo.vip2ch.com/ga18579.jpg
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http://nullpo.vip2ch.com/ga18591.jpg

赤はPS系叩き、黄色は任天堂系叩き、緑はMS系叩き。
これをみると、いまゲハで暴れている勢力が一目瞭然。

45 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 05:28:46 ID:Yc2IH7i20
>>43
2ちゃんでソニーは相当嫌われているからね。
アンチソニーばっかり。

47 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 05:31:53 ID:WwSu6AMN0
>>45

ネガキャンじゃないスレは色分けしてないのだけど
作業してる間、やたらWiiをマンセーするスレが目に付いたのが印象的だった

63 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 05:46:16 ID:WwSu6AMN0
>>43を苦労して作った者だけど
これあっちこっちに貼って欲しい
ゲハで一番おとなしくて大人なのがPS系ユーザーなのに
GKとかゴキブリとか呼ばれてさも一番暴れてるみたいに書かれるのが
悔しい

個人的な感触では、一番暴れてるのは間違いなく任天堂系ユーザーだと思う
任天堂叩きスレが異常に少なく、手放しで任天堂を褒め称えるスレがやけに多かった

67 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 05:53:22 ID:i+4Vv8bl0
>>63
自分で貼るのが普通ですよ？

69 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 05:55:27 ID:krCO1dKk0
別にええやん。

70 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 05:57:48 ID:Yc2IH7i20
>>63
くやしい気持は分かるが、嫌われ者のソニーが叩きから逃れるには、
売れるしかない。"ゲハでは売れた数の多い者が正義"だから。
PSでもモンハンみたいに数売れると叩かれないでしょ？


73 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 05:59:16 ID:WwSu6AMN0
>>67
自分でもいま貼ってるとこだけど

PS系ユーザー=チベット人
任天系ユーザー=中国人
みたいな構図だと思う。こっちがおとなしいのをいいことに、奴らやりたいほうだいだ

77 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 06:08:27 ID:3iWgtDCr0
>>43
緑色の箱○叩きスレはユーザー叩きがほとんど
赤色のＰＳ３叩きスレはＰＳ３の自爆が原因のスレと
別に叩いてないのに赤色にしてるスレがほとんど

86 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 06:18:24 ID:WwSu6AMN0
>>77
＞別に叩いてないのに赤色にしてるスレがほとんど

そうならないように、できるだけ公平な目でチェックしたつもりなんだけど
参考までに、どのスレがそうなのか教えてくれないか？
そして、そのスレを除いたら、PS叩きは別に多くない、と言う結論になるの？

92 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 06:20:28 ID:yka+05p1O
叩きとかどうでもいいｗ世間じゃ完全負け組のアンチなんだから最底辺のゲハでぐらい好きにさせとけよｗ

100 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 06:24:13 ID:E293HRor0
ゲハで一番おとなしくて大人なのがPS系ユーザーなのに
GKとかゴキブリとか呼ばれてさも一番暴れてるみたいに書かれるのが
悔しい
ゲハで一番おとなしくて大人なのがPS系ユーザーなのに
GKとかゴキブリとか呼ばれてさも一番暴れてるみたいに書かれるのが
悔しい
ゲハで一番おとなしくて大人なのがPS系ユーザーなのに
GKとかゴキブリとか呼ばれてさも一番暴れてるみたいに書かれるのが
悔しい
ゲハで一番おとなしくて大人なのがPS系ユーザーなのに
GKとかゴキブリとか呼ばれてさも一番暴れてるみたいに書かれるのが
悔しい
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悔しい
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GKとかゴキブリとか呼ばれてさも一番暴れてるみたいに書かれるのが
悔しい
ゲハで一番おとなしくて大人なのがPS系ユーザーなのに
GKとかゴキブリとか呼ばれてさも一番暴れてるみたいに書かれるのが
悔しい

101 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 06:24:41 ID:E293HRor0
ゲハで一番おとなしくて大人なのがPS系ユーザーなのに
GKとかゴキブリとか呼ばれてさも一番暴れてるみたいに書かれるのが
悔しい
ゲハで一番おとなしくて大人なのがPS系ユーザーなのに
GKとかゴキブリとか呼ばれてさも一番暴れてるみたいに書かれるのが
悔しい
ゲハで一番おとなしくて大人なのがPS系ユーザーなのに
GKとかゴキブリとか呼ばれてさも一番暴れてるみたいに書かれるのが
悔しい
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GKとかゴキブリとか呼ばれてさも一番暴れてるみたいに書かれるのが
悔しい
ゲハで一番おとなしくて大人なのがPS系ユーザーなのに
GKとかゴキブリとか呼ばれてさも一番暴れてるみたいに書かれるのが
悔しい
ゲハで一番おとなしくて大人なのがPS系ユーザーなのに
GKとかゴキブリとか呼ばれてさも一番暴れてるみたいに書かれるのが
悔しい
ゲハで一番おとなしくて大人なのがPS系ユーザーなのに
GKとかゴキブリとか呼ばれてさも一番暴れてるみたいに書かれるのが
悔しい

102 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 06:24:55 ID:WwSu6AMN0
>>69>>70>>92
やっぱ、PSユーザーは大人だな…
そうだな、こっちまで奴らの叩き合戦に参加して
自分の品を落とすことはないよな
正直むかつくけど、なるべく気にしないようにするわ

103 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 06:24:57 ID:E293HRor0
ゲハで一番おとなしくて大人なのがPS系ユーザーなのに
GKとかゴキブリとか呼ばれてさも一番暴れてるみたいに書かれるのが
悔しい
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GKとかゴキブリとか呼ばれてさも一番暴れてるみたいに書かれるのが
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105 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 06:25:16 ID:E293HRor0
ゲハで一番おとなしくて大人なのがPS系ユーザーなのに
GKとかゴキブリとか呼ばれてさも一番暴れてるみたいに書かれるのが
悔しい
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悔しい
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GKとかゴキブリとか呼ばれてさも一番暴れてるみたいに書かれるのが
悔しい
ゲハで一番おとなしくて大人なのがPS系ユーザーなのに
GKとかゴキブリとか呼ばれてさも一番暴れてるみたいに書かれるのが
悔しい

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1208716060/




























画像: 【PS3】PLAYSTATION3 総合スレ Part1697

フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 111th[4]

806 ：助けて！名無しさん！：2008/11/12(水) 00:36:57 ID:XlDhefwr
リンはウォルターにとってのグレンの対存在として、
ウォルターの幼馴染の少女ということを強調したかったんじゃないか？

808 ：助けて！名無しさん！：2008/11/12(水) 11:22:30 ID:69lIfwZ7
>806
ウォルターのリンへの想いは対存在である手の届かないグレンへの想いで
リンを抱いてる時もウォルターはグレンの事を想っててギャァー！テラモエス!!!

…って知り合いの腐女子が言ってた。
5thは女性ユーザーがちょっと増えたらしいね。

836 ：助けて！名無しさん！：2008/11/12(水) 20:13:11 ID:Ck8wSGh6
>5thは女性ユーザーがちょっと増えたらしいね。
どうでもいい事情を知る人間としては
2nd、FAの頃より女性ユーザー減ってるけどなあ

809 ：助けて！名無しさん！：2008/11/12(水) 12:36:59 ID:9HwXM04w
アーカイブスにフロントミッション ザ・ファーストキタコレ
こりゃ2、3と続くな。

817 ：助けて！名無しさん！：2008/11/12(水) 15:24:58 ID:elg33jAE
あー、初代のリメイクの可能性消えたか…
まったく遺産を食い潰すだけだったな
オルタナという鬼子にしか遺伝子が受け継がれなかったのは皮肉としか
言いようがない

833 ：助けて！名無しさん！：2008/11/12(水) 19:57:59 ID:SMRvHC+M
今更ながら、フロントミッションやってみようと思ったんだけど
やるならどれがオススメ？

839 ：助けて！名無しさん！：2008/11/12(水) 20:43:27 ID:69lIfwZ7
>833
お前さんがFMのどんな所に興味を持ったかによって変わるぜ。
俺は新規さんにまず進めるのは5th。

841 ：助けて！名無しさん！：2008/11/12(水) 20:49:36 ID:SMRvHC+M
>>839
んー、実はアーカイブスに来てたから気になったんで、戦闘シュミレーションって以外ゲーム性は詳しく分から

ないんだ…



842 ：助けて！名無しさん！：2008/11/12(水) 20:55:08 ID:pEM98nzA
そろそろシュミ言うのやめようぜ

843 ：助けて！名無しさん！：2008/11/12(水) 21:01:53 ID:L7M+klDq
いいんでね？　趣味レーションで。
原点の1stだって本質はヌルゲーなんだし。

845 ：助けて！名無しさん！：2008/11/12(水) 21:29:18 ID:V640Lhd6
>>841
フロミは、大雑把に説明すると「ヴァンツァー」と呼ばれるロボットを組み上げて、
それに乗った小隊を操つりながら、敵軍と戦争するSRPG・・・って認識でおｋ
ぶっちゃけSRPGとしては二流、三流なのは信者の俺でさえ認めるが、
やたら「渋くて濃い」世界観や、人物関係が好評なのシリーズなのよ。

ロボット物っていうとガ○ダムやアー○ードコア、最近だとコード○アスみたいなのを連想する人が多いと思う

けど、
フロミのヴァンツァーは良い意味でとっても地味。戦車の延長上。
がしゃんがしゃんってゆっくり歩いて、バンバンバンって実弾撃ちます。空飛んだりはしません。

だけど1つ1つのパーツに、細かい設定（それを作った企業や、その企業のアレコレ、使用国や流通頻度など）が

あって、
ロボット物なのに、まるで現実に存在してるかのようなリアリティがある。
そこに惹かれる人多数。俺みたいな、いわゆる『設定厨』にとっては神器。

世界観も濃い。1周で理解するのは困難。
だが調べると、そこには1年刻みの歴史があり、国ごとの細かい感情も設定されてる。
そこに惹かれる人多数。俺みたいな、いわゆる『設定厨』にとっては神器。（2回目）

まあ、なんだ。
最初は「ヴァンツァー渋い！」「音楽かっけー」「キャラいいね」「国名おぼえられねえよｗ」ぐらいの感想し

か沸かないかもしれないけど、
クリアしてからじわじわ良さが分かってきて、
2周目とか、同シリーズの他作品、設定資料集に手を出しちゃうような、そんなゲーム。
こんなフレーズに惹かれるなら買いだな。

はっきりいって万人受けするゲームじゃないよ。（だから新作も出ないわけだしｗ）
でも、ハマル人はどっぷりハマルゲーム。

スクウェア作品だと、サガとかと似たポジションだろうね。↑的な意味で。
システムのサガ、シナリオのフロミ。

まあ、興味持ったならやってみれ、そして最初は地味に感じても、最後までやってくれると嬉しいな。

849 ：助けて！名無しさん！：2008/11/12(水) 22:15:35 ID:XxXQFUJx
FMの売りはSRPG部分ではなくセットアップだな
今でこそキャラクターのドレスアップは当たり前になったが
組み上げたまんまのグラフィックで戦闘とが当時としては画期的だった

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1223835926/

フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 111th[3]

493 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 00:52:28 ID:hau96Z1W
強盾問題で個人的にずっと気になってるんだが
なんで強盾を出すことになったんだろうか
強盾と同じ形状で、ハフマン紛争に出てきても何も問題のない～レイド系を出すという選択肢もあったはず

>>491
リアルでもこんな感じだから
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html

496 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 01:12:14 ID:EgmNYnWT
つよたてでないと駄目って開発の誰かがゴネたからじゃないの。

あるいはトレーディングアーツのフィギュアを一緒に売り出す関係上、
原型師の都合で（以前にコトブキヤから出て造形をパクりやすい）
強盾をプッシュするしかなかったとか。

503 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 09:25:01 ID:CVZbmzZa
>>494
ただ、忘れちゃいけないのは5thは一番作中の時間が長い作品なんだよな。
強盾出すにしても、タイミングを考えれば何も問題はなかったわけだしな。
てか、過去作品の機体を設定を無視してまで出す必要はなかったろうな。

自分たちが作った新作機体をどうしても出したくて重要な位置にだすなら、
まだ製作者の意気込みがあるんだと思えるのだけど。
なんで、過去作品の機体の為なんだよ・・・。

504 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 09:56:39 ID:KI7aTs/s
うざっ、まぁ高い本買わされたのに反故にされて怒る気持ちも
分からなくはないけど
つよたてなんかどうだっていいよ

505 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 10:18:51 ID:Ax+cMkPT
はいはい、もう5thは100点満点で良いよ。
次の話題どうぞ。

506 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 10:55:27 ID:56u+5lyv
おれもうしばらくココ来ねえわ。
胸糞悪い。

あばよ5th馬鹿

509 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 11:43:13 ID:R32sgtzD
>>504
てめえみたいに「うざっ」とか書くからスレ荒れるんだろうが糞が
餓鬼臭いことすんなよ餓鬼

512 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 14:02:46 ID:Aor+bta5
でも１スレに一回は恨み節書いてるつよたてくんも５ｔｈくんと並ぶ粘着じゃねぇ？
設定守れないなら続編いらないとか暴論吐くし

514 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 14:17:57 ID:HYZrYgpM
FMはシステム継承するより

>>503
やり方が半端なのが駄目なんだと思う
設定無視がOKなら強盾だけじゃなくてもっと色々な機体を引っ張ってくるべき
それこそグレイハウンドｖｓ法春とか嫌なヴァンツァーｖｓハービーGとか

515 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 14:21:05 ID:E76S/jFa
設定の細かいとこまで守ってなくても、5thの鯖はおもしろかったがな
戦闘システムや画像、洋モノっぽいストーリーも自分的には高評価だ
むしろ設定だけは守るが、システムがクソゲーになるパターンは勘弁してほしい

516 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 14:23:19 ID:EgmNYnWT
続編としてナンバリングだけは継承するが、設定無視ゲームとしては屑、
みたいなことになるのが最悪のパターンかな。
……ちょうど一昨日発売されたシューティングとか。

518 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 15:40:53 ID:WYxomMji
>>505-506
なんか誰かが5th擁護する度に全部それを一人の発言という事にしてるみたいだが、
お前等が5th馬鹿とか5th君って言ってるのは俺の事でID:KI7aTs/sは別人だぞ。
強盾問題気にしてない様な人がそれだけ居るって事だよ。

519 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 16:13:00 ID:HYZrYgpM
このスレの戦いで一作できるんじゃないか？

524 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 17:44:24 ID:tkS/eNbN
>518
　つよたては特に好きでもないが、シャカールに関しては5thで入手イベントを立案した奴は死刑だと思ってる
俺が来ましたよ。

526 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 23:35:31 ID:WYxomMji
>>524
個人として許せるか許せないかにいちゃもん付ける気なんて無いよ。

ファンなら許せなくて当然だ～みたいに勝手に総意を代弁してみたり、
だからスタッフが無能だ～とスタッフ叩きしてみたりするのに黙ってられないだけで。

流れ弾と地形効果の論争もそう。他人がどっちが好きかなんて強要する気は無いし、した事も無い。
地形効果が無くなった事をプラスに解釈するなんてSLGプレイヤーとして間違ってると言ってみたり、
流れ弾を考慮した戦闘が今作の戦略なんだよと言う解釈に対して、そんな事は無い、ただリンクさせるだけだ！

と、
別の解釈の存在自体を認めなかったりしなけりゃ、わざわざ反発なんてしない。

527 ：助けて！名無しさん！：2008/11/02(日) 01:45:21 ID:eF4p77W7
もういいって。
5thは改善余地を残すもまずまずの良作。
これで良いだろう。

528 ：助けて！名無しさん！：2008/11/02(日) 02:34:11 ID:2n4Fcf1Q
いや、言うだけ無駄だろこれは。否定意見の存在を絶対に許さないんだから。
まったく、とんでもない代物に粘着されたもんだ。

530 ：助けて！名無しさん！：2008/11/02(日) 04:43:44 ID:qwFGk1cz
>>528
端からみてて、そのレスの逆にしか見えない件について
>>526は「5を否定するのはSRPGゲーマーにとっては当然」てレスを否定したいだけじゃ？
そして>>527で強引に火消ししようとするレスを利用して煽るのは、荒らしと同じだろ

531 ：助けて！名無しさん！：2008/11/02(日) 05:46:59 ID:YvKebNlK
5th君も、結局は自分の主観を主張→肯定されて悦に入りたいだけなのに
作り手側の構想や都合を捏造して、さも自分だけが理解してるように
すり替えて正論化しようとしたり、
事あるごとにスタッフに感謝みたいな偽善を持ち出す態度が鼻に付く

536 ：助けて！名無しさん！：2008/11/02(日) 10:54:36 ID:7GRJNVfB
要するに自分の意見や感想をファンの総意と考えるのをやめろってことだ。

539 ：助けて！名無しさん！：2008/11/02(日) 12:48:30 ID:BECU18Y1
本人はＦＭ論客気取りなんだろうが、議論としては一方通行で建設的じゃないし
言葉遊はレトリックとボキャブラリーに欠けてて面白くない

ちなみに５ｔｈくんが考えたプロット

497 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 01:29:30 ID:WYxomMji
シナリオの妄想がちょくちょく出てるけど、いっそ学生運動みたいなノリとかどうよ。
主人公は巨大国家化したOCUに反発する学生グループの一人。
謎のパトロンをスポンサーにして革命を成功させるも、
現実はただの権力争いに利用されただけで～とか。

余りに陳腐で失笑ｗ

540 ：助けて！名無しさん！：2008/11/02(日) 12:56:26 ID:4aZzXLyp
５ｔｈを糞だって事にしたいやつがいるのが問題なだけだろ
ただ書き込みの少ない金曜の昼間から同じ意見の連中が多いと自演じゃないのかと思えてくる
荒らしたくはないけど、ID:xT7y2ccoの自演だったのかも

541 ：助けて！名無しさん！：2008/11/02(日) 13:11:19 ID:BECU18Y1
>>540
１行でクソとかは置いといて、素朴かつ部分的な批判で
全てを否定してる様なレスは少ないのに
いちいち反応、全てを否定と受け取って吠えまくる５ｔｈくん側に問題があると思うよ
まあ、ＩＤ追うと５ｔｈくん絡み以外の雑談にも
一日中レスしまくってる変な人が１人、２人いるのは事実だけど

542 ：助けて！名無しさん！：2008/11/02(日) 13:19:13 ID:sPNJ23yb
単発IDも多いし、自演じゃないかってのは誰もが思ってる。

543 ：助けて！名無しさん！：2008/11/02(日) 13:32:05 ID:EkeTS4EV
沢山の人がいりゃ作品に対して批判も出るだろうに・・・
ちょっと気に入ったもんが批判されただけでファビョるなよ

545 ：助けて！名無しさん！：2008/11/02(日) 13:45:07 ID:sPNJ23yb
>>543
今までの流れを分かってたら、そんなことは言えんわな。

546 ：助けて！名無しさん！：2008/11/02(日) 13:46:47 ID:lTNGB1EQ
でもその批判も「流れ弾システムで味方に誤射するから糞」って
ゆとり脳の典型みたいな奴だから馬鹿にされるのは当然だと思うぞ。

547 ：助けて！名無しさん！：2008/11/02(日) 13:56:40 ID:EkeTS4EV
あーだからな、そういう輩は突っ込まず放っとけってことよｗ
突付いたって絶対建設的な意見返ってきやしないんだから

548 ：助けて！名無しさん！：2008/11/02(日) 14:07:22 ID:sPNJ23yb
延々同じ流れが繰り返されてるとマッチポンプに見えてくるな。

550 ：助けて！名無しさん！：2008/11/02(日) 16:03:10 ID:IwOjj4Nf
ホントすんませんね。
てか、別に批判自体が良くないとか言うんじゃないんですよ。
だって批判全部に逐一噛みついたりしてないでしょ？

そうじゃなくて、例えばFMに限らず、なんか歴史長いシリーズとかコアなファンが着いてるシリーズとかそうだ

けど、
世間じゃそこそこ評判良いのに、それで一見さんが本スレ開いてみたら新作アンチスレでした、みたいなのって

嫌じゃね？っていうね。

いや、スイマセン、スイマセン…。

551 ：助けて！名無しさん！：2008/11/02(日) 16:17:16 ID:8que+W6o
>>550
誰？

553 ：助けて！名無しさん！：2008/11/02(日) 21:51:07 ID:LbbjI1u5
もう、ほんと割り切ってくれとしか言いようがないな。
全否定するやつは殆どいないんだから、たまに一人いてもスルーしてほしい。
それにいちいち噛みついてばかりいるから、自演乙とか言われるわけだ。

自分の意見が否定されて頭に来たからって、相手を貶すようじゃ小学生の喧嘩だ。
冷静に考えられないときは、どんなに頭に来ても発言すべきじゃないんだよ。
どれほど正しいことを持っていたとしても、冷静さを失っている人間の発言は、
どうしてもいい加減になるから、必ず拗れる。

落ち着いて話せるなら、いくらでも討論してくれてかまわないから。


ところで、これを見てくれ。（中段
http://ime.nu/arad.hangame.co.jp/?GO=aradmedia|webmanga&TO=view&position=2&no=90

559 ：助けて！名無しさん！：2008/11/03(月) 13:30:49 ID:q4LWUvnz
作品を世に出せば批評されるのは至極当然、営利なら尚更という当たり前の事を理解できず
こんな掲示板の書き込みにスタッフへの影響力があるとか信じ込んじゃってたりとか
一部の構ってちゃんのクオリティがまるで進歩していなくてワロタｗ

久しぶりに見に来てみれば相変わらずだなここ…ちょっと和んだ
そろそろ続編でも出ていないかと思ったがまだのようだな(´・ω・`)

562 ：助けて！名無しさん！：2008/11/03(月) 14:17:45 ID:QnAZMvmu
漫画や小説みたいな個人なら分からんけど
ゲームソフトは完全なビジネスだし
批判が出るとスタッフのやる気が無くなるとか続編に影響するとかは
さすがに自意識過剰すぎだよな

568 ：助けて！名無しさん！：2008/11/03(月) 17:56:21 ID:RXY6hMih
>>562
人気シリーズもので優秀なスタッフが辞めて続編が駄作になったりとかは、よくある
それにビジネスとしてなら、批判が出てるゲームの続編は作らないだろ

いつもの奴、乙

570 ：助けて！名無しさん！：2008/11/03(月) 18:30:46 ID:vXeCWZS7
>>568
思ってるほど２ｃｈに影響力ないよ、ましてや叩かれだけでスタッフが辞めるとかｗｗ
発売される頃には開発チームはとっくに解散、次の仕事に追われてるし
いちいち自分の関わったソフトのスレ見るほど暇じゃない
まあクソゲーや痒いところに手が届かないゲームを生み出す土壌も
そこにあるわけだが

571 ：助けて！名無しさん！：2008/11/03(月) 18:38:16 ID:bHlCgyQz
批判されたら作らないって…
こんにゃくゼリーかよ

573 ：助けて！名無しさん！：2008/11/03(月) 19:11:38 ID:XuRGX6YZ
>>571
それ見事に一部のキチガイの批判で潰された企業の代表じゃねーかｗ

574 ：助けて！名無しさん！：2008/11/03(月) 19:29:59 ID:bHlCgyQz
そう。だからこういう極端な例になぞらえることで
批判されたらゲーム出ないって発想の馬鹿らしさを指摘したんだよ。

…まさか>>571を読んで「やっぱり批判したからFM6でないんだよ」とか思ってないよね？

577 ：助けて！名無しさん！：2008/11/03(月) 19:55:44 ID:eHqJsZn1
ゲームを作るのは人間だし、企画をするのも人間だし、人を集めるのも人間。
全てが金勘定だけで成り立ってると思うなよ。

売れるシリーズが批判によって終わる事は無いが、
売れないシリーズにGOサインが出るかどうかは企画者の熱意とファンの声だぞ。
2chをファンの声の内に入れるかは、企画を通す側の2ch観次第。

そして、ゲームのGOサインが出るか以前に、経営者に企画が持ち込まれなければ話が始まらない。
それをするのはディレクターや、メーカーによってはプロデューサーの仕事。
FMも「3rdで一度チーム解散したが、PS2で色々やってる内にまた作りたくなってチームを再結成した」、と土田

が言ってる。

あと、単純に新規ファンの増減にも影響ある。過去2回くらいだけ他板で見かけたけど、
「mk2でそこそこ評判良かったけど、本スレ見たら微妙そうだったのでFM5は見送った」ってレス見た時はうわぁ

って思ったわ。

>>570
草生やしてるとこ悪いけど、普通に叩かれたら他のシリーズに逃げ出す奴は多いんだが？
ＦＦ11とかあれだけ稼いでも優秀な奴はどんどん逃げて、新人みたいな奴が主要メンバーに入ってたりするから

な。

578 ：助けて！名無しさん！：2008/11/03(月) 20:05:32 ID:gnV0yyO/
いつまでやってんだか

603 ：助けて！名無しさん！：2008/11/04(火) 22:54:39 ID:un+aTZHm
ウィキ見てウケたんだが
サカタインダストリーは機体のネーミングセンスの無さは業界随一と言われるって…
俺は好きだぞｗ９０式とか１００式とか…
あと有名なのがトロー社のイロモノ路線という…まあ代表各のデスマッツからして人型作る気はまずなさそうだ

よな

だがシリーズで１番好きな企業は実はヤギサワ重工だな…ＦＡで見せたあの合体機構を持つ３体のWAW…
あんな情熱的な会社に対抗できるのは善くも悪くも吉田戦車社しかあるまい…

605 ：助けて！名無しさん！：2008/11/04(火) 23:38:10 ID:oDk7iK/s
イグチは漢字のネーミングがOCUで人気って天網に書いてあったな

606 ：助けて！名無しさん！：2008/11/04(火) 23:43:29 ID:0/xumIXJ
世界観が凝ってるロボット物は無数にあるが、
企業ごとのネーミングセンスまで凝ってるのはこれぐらいだろうなｗ

607 ：助けて！名無しさん！：2008/11/04(火) 23:51:58 ID:CqUBKA3U
そうか？　フロムソフトなんかだとわりと当たり前のように
メーカー差別化要素として印象的なパーツ名があったりするが。

610 ：助けて！名無しさん！：2008/11/05(水) 00:36:11 ID:vsZwKHge
>>607
特徴的なのを出すと

アクアビット　香水の名前とか
BFF　製造年＋種別で構成された型番
MSAC　アメリカにある河川の名前
有澤重工　日本各地の温泉名
アルゼブラ　花の名前

って感じか

611 ：助けて！名無しさん！：2008/11/05(水) 00:38:16 ID:+z88bwp4
下ネタで統一してるFAが最強。

612 ：助けて！名無しさん！：2008/11/05(水) 00:58:16 ID:vsZwKHge
あれに勝てる存在が現れるのだろうか

613 ：助けて！名無しさん！：2008/11/05(水) 01:02:48 ID:ogbT8AxV
なにげにFAのネーミングセンスは敵味方共に興味深い。

味方WAWペットネーム　カクテル
敵WAWペットネーム　黄道十二星座（天秤、射手、獅子）
シンセミア小隊　ドラッグ

あとはツェルベルス・ガードの一人がギブスンのリスペクトだったり。

614 ：助けて！名無しさん！：2008/11/05(水) 01:05:19 ID:piIAK/5i
>>610
いや、そうだけど「センスの無さで有名」とかはフロミならではでしょｗ

615 ：助けて！名無しさん！：2008/11/05(水) 01:12:22 ID:d152+ERO
>>614
どうでもいい事でいちいち変な持ち上げ方しなくていいよ
比較は「議論」を呼ぶってまだ分からない？
というか設定厨は設定厨でウザいな

617 ：助けて！名無しさん！：2008/11/05(水) 01:18:11 ID:48j+cvp4
議論しちゃいけないって変なスレだな

618 ：助けて！名無しさん！：2008/11/05(水) 01:22:46 ID:piIAK/5i
>>615
フロミのスレでフロミの「ほんの些細な部分」褒めただけなのに、なにがいかんのだ

778 ：助けて！名無しさん！：2008/11/11(火) 20:57:13 ID:Udcr/MZV
5thはゲームのシステムがどうこうよりも、
ツンデレ上官が中二の女子の様な理由で実弾ぶっぱなしながら「殺す！」なんて言っちゃう、
オタアニメ的な展開が受け入れられるかどうかが重要だと思うんですが。

780 ：助けて！名無しさん！：2008/11/11(火) 21:05:16 ID:d6sdmvZp
>>778
端的に見ればそーだが（オタアニ的展開）、それは一部で、それ一色ではないし
5thはゲーム全般から見れば、シビアで重厚なストーリーかと思うぞ

アニオタから見るとそう感じるのでは？
そうでない俺はちょっとしたユーモアとして見たが

784 ：助けて！名無しさん！：2008/11/11(火) 21:15:35 ID:RRwiJJbo
>780
同じく。
ツンデレとかオタアニメとかって発想自体が出てこなかった。
過剰反応し過ぎじゃね？と。

786 ：助けて！名無しさん！：2008/11/11(火) 21:19:28 ID:Udcr/MZV
>>780
俺的には鬼軍曹がクソ虫クソ虫連呼したり、
ハリウッド映画にありがちなうまい事言ってますよ。って感じのやりすぎなセリフも気になってしまう。
本筋のストーリーは嫌いじゃ無いけどところどころでテンション下げる演出が出て来て萎える感じ。
ちなみにオタアニメとかは基本見ない人種だよ。
たまに見る気なくても目にする事があって、これって面白いの？ってことがあるだけ。

788 ：助けて！名無しさん！：2008/11/11(火) 21:30:54 ID:Udcr/MZV
>>784
俺もリアルタイムで見た時はそんなフレーズ浮かばなかったけど、
あらためて今風に解釈するとツンデレなのかなとか思っただけさ。

つか、あれだな。
リンの存在自体がそういったオタ層に媚び売った存在に感じてしまってるんだな俺は。
だから5thよりも4thの雰囲気のが好きなんだな俺は。ここでは異端っぽいな。

789 ：助けて！名無しさん！：2008/11/11(火) 21:39:09 ID:RRwiJJbo
>788
2ndの雰囲気が最高とかFAが最も世界観にマッチしてるとか言う意見もあるんだから、
異端とか言い始めたらみんな異端だと思うがｗ

791 ：助けて！名無しさん！：2008/11/11(火) 21:47:06 ID:AfxX3nc4
でも、FAがストーリー面では複合装甲板なのはたしか。

5thは、基地の散策でいろいろネタに走りまくってたから、本編では完全シリアスが
ちょうど良かった気がする。
ほんと、海上リグのリンが拳銃抜くシーンをCMで妄想全開していた人たちが、どれほど落胆したことか。
あそこは、

リン「私はもう戻れないところにいる」
>ヒロインが敵組織の幹部だったのか！？
>もう後戻りできないほど、事態は逼迫しているのか!?
>ヒロインとの戦闘になるのか?!
>どうやって救い出すだ主人公!!


いや、今サラダ菜。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1223835926/

フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 111th[2]

404 ：助けて！名無しさん！：2008/10/30(木) 04:36:18 ID:CjqYPtEj
今度4か5を買おうと考えてるんだども、5は機体グラが少なくて残念な出来てマジすで？

410 ：助けて！名無しさん！：2008/10/30(木) 10:40:58 ID:m+yBbHjp
>>404
足のみ、腕のみ等の部分的なパーツを除いた機体数は
4th　36
5th　23
ただし5thはこの内2種を除いて、3～4種にグラフィックが派生する。
その数実に64種。
同様に武器も改造によって3種程度に派生する。
どっちが多いと解釈するかはお前さん次第だな。

418 ：助けて！名無しさん！：2008/10/30(木) 20:24:23 ID:9T7xx+5v
>410
>足のみ、腕のみ等の部分的なパーツを除いた機体数

前提条件でわざと武器腕除いてるのは何故？

420 ：助けて！名無しさん！：2008/10/30(木) 21:04:31 ID:vqBU3r77
>>418
その条件だとガストは含まれるがミノは除かれる
ってことになるから別に武器腕を排除してるわけじゃないだろ

421 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 01:05:59 ID:1X8yHuEN
>>418
元レスが>>404なんだから、純粋に機体グラの数を比較するために部分的なパーツを除外しただけだろ。
自分の嫌いな5thの悪い所である武器腕が無い事を隠蔽している様にでも見えたか？
数からして5thのバウワース・コーガ・ダスラークロウも除外されてるし、
どちらかに偏った評価をさせるために条件付けた訳じゃないだろ。

411 ：助けて！名無しさん！：2008/10/30(木) 15:19:00 ID:/WxYsGwA
仮に次作が完結編だとしたら時代としては一番後ですべてのに終止符を打つような話になるのかな？
まだどこかにねじ込む余地あったっけ

414 ：助けて！名無しさん！：2008/10/30(木) 17:35:44 ID:osNJIlUZ
無理に同じ世界観でやらなくてもいいよもう

422 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 01:16:26 ID:Mucgn0OA
今やシナリオやシステムを作る足枷にしかなってないし
世界観は一回リセットした方がよさ気だな

423 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 01:39:50 ID:1X8yHuEN
世界観やおおまかな歴史はそんなに足枷になってないと思うけどなー。
ていうか、現代と繋げた世界観だから、違和感無くリセットするのが難しそう。
現代と無関係の世界観で新シリーズって事にすると、魅力半減だしな。

425 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 02:42:52 ID:dZFGhnX5
ECはおいといて、他の地域も経済ブロック化してる時点でファンタジーとそう変わらんが。
実在の地域だけど政体その他は現実とは関係ありませんよ、
という方便のためなわけだし。

むしろ足枷になってるのは過去の設定の把握も整理もしきれていないスタッフ自身？
ハイ・ファンタジーとしてみれば情報量はそう多くない（設定してない部分も多い）方なのに、
それまで出版物として世に出た情報すらまとめ切れていなかったから
ヒストリカなんてものが出てきたわけだし。

428 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 09:21:22 ID:1X8yHuEN
煽り抜きで一番足枷になってるのは、ちょっとでも過去の設定と矛盾する事が出てくると、
もうそれが致命的な作品のミスであるかの様に叩き続ける一部のコアな？ファンだと思う。
ファミ通が攻略本で勝手に作った様な設定まであるんだから、少しくらい大目に見ろと。

出来た作品について問題点を指摘するなら解るけど、>425の様なスタッフ批判は冗談抜きで理解出来ない。
作ってる本人が足枷なんて思うなら、次回作に期待することも、ファン自体も辞めればいい。
何様だ？以外の言葉が浮かばない。
例えば、強盾やシャカールを設定に矛盾した形で登場させた事を延々粘着してる
>120みたいな奴が居るけど、正気と思えない。

スクエニかカプコンのあるスタッフが
「シリーズものは重圧が大きくて楽しく作れないので、あまり携わりたくない。
新規シリーズの方が気楽でいい。シリーズものの方が売れるから作らないといけないけど。」
という様な事をインタビューでこぼしたのを見た事がある。
自称ファンに人格否定までされて、売れないシリーズを作り続ける慈善家なんて居るんだろうか？

言っておくが煽り抜きだ。理解出来ん。

429 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 09:25:30 ID:O5HCHaKw
>>428
その意見に保留付き反論を返したいが、荒れる元になるので却下。
別スレでやれ。

430 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 09:27:24 ID:lp4PwSVf
>>428
自分の作ったものに責任を持てないような奴は人間のくずです

431 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 09:39:28 ID:PRhQhD+w
>>428
時代背景や機体の設定が好きな奴だっているさ
そこがスタッフの意向で無視されれば、それが好きな奴に批判されるのは当たり前
スタッフが好きなWAP出したいって理由で設定無視したWAP出したんならスタッフが批判されるだろうが
いたって普通の批判だろ。それに一意見に目くじら立て過ぎ

432 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 09:49:43 ID:xT7y2cco
>>428
世の中は、いろんな人がいるんだという事を真鍋かおり

434 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 09:58:16 ID:Jzmba4zS
目くじら立ててるのは、>>429-431、それと>>432？のほうって気がするが
少なくとも制作スタッフがやる気を無くすような叩きは、やるべきじゃない

本当に世界観リセットして、新規タイトルでいったほうがいいかもわからんね


435 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 10:01:16 ID:xT7y2cco
>>434
おまえ、俺に安価かけてるけど俺叩きなんかしたこたないよ。
毎度お気楽カキコ派なんでな。

てかいつもの奴だろ？悪いけど流石にノンキな俺もかなわんわ。コテ付けてくれ。

436 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 10:15:51 ID:Jzmba4zS
>>435
いつもの奴？いや俺は多分、違うぞ
難癖つけられるのが嫌なら、掲示板に書きこまなきゃいいんじゃないか？

437 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 10:17:02 ID:xT7y2cco
悪いがここの古くからの常連でな。
出てくのはアンタだよ、荒らし君。

438 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 10:29:03 ID:lp4PwSVf
何で金を払う立場のユーザーが製作スタッフのやる気なんて考えにゃならんのだｗ

439 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 10:32:09 ID:Jzmba4zS
>>437
俺は出てけとは言ってないよ
ただネットを使用しなきゃストレス溜まらないんじゃないかって一般論を書いただけだ
製作者も人間だし、設定を間違えることもあるだろ

443 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 10:41:57 ID:dZFGhnX5
また例の5th君だろうなこれは。
>自称ファンに人格否定までされて、売れないシリーズを作り続ける慈善家なんて居るんだろうか？
ならシリーズの知名度に寄生しないで新規で作れば？　としか言いようがない。
続編である以上以前のシリーズと比較されるのは当然だろうに。

そういや誤植だらけのヒストリカの訂正はまだですかね。放置？

444 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 10:44:25 ID:xT7y2cco
>>443
あーもー

5th君と、5th君と云われると否定する5th君ダッシュたまんねーな。
もうIDあぼんしたから見えんけどさ。

445 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 10:48:34 ID:+7CtxP33
すぐ別IDで来ると思われ

446 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 10:49:30 ID:xT7y2cco
モーガンやめてｗｗｗｗｗｗｗｗ

448 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 10:56:39 ID:XrT/ao02
ID:1X8yHuENは

>自分の嫌いな5thの悪い所である武器腕が無い事を隠蔽している様にでも見えたか？
>自分の嫌いな5thの悪い所である武器腕が無い事を隠蔽している様にでも見えたか？

とも言ってるし、いつもの５ｔｈくんであることに間違いないと思われ

つか、コイツの繰り返す適当設定肯定って自分がマンセーする５ｔｈへの
批判を避けるためで笑える

449 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 11:03:44 ID:+7CtxP33
モーガンワロスwwwwwwww
普段からここに潜んでんのがやな感じ。
てか本物の病気じゃない？幼稚すぎるし。おまえらに屈伏はしない!!とか～、馬鹿な住人対素晴らしい俺!!って

感じだし。

450 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 11:11:10 ID:dZFGhnX5
「我々にIDの概念はない」ってか？

過去スレ見てもレス数が半端じゃないしなあ。スレの主気取りなんだろう。

451 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 11:14:39 ID:FELhNe37
世界観リセットするならFMの名を冠する必要も無さそうだし
それだけで魅力半減だと思うが。（ガンハザードとかあるけど）
コアなファンの指摘がやたらスタッフの重荷になってるみたいとかあるけど
5thの感想の全体から見れば微々たるもんだろうし
注意点の一つとして適当に向こうで消化してくれるんじゃね。


452 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 11:16:06 ID:Jzmba4zS
設定厨に5thファンがなぜここまで叩かれなきゃならないかが、わからない

平日の昼間からネットやる人間にろくな奴はいないってじっちゃんが言ってた

453 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 11:17:11 ID:lp4PwSVf
シリーズを通して一貫した設定が維持されないならシリーズである意味なんて無いだろ
シリーズを維持する努力もせずにそこから手を抜いて利潤だけを追い求めるような根性でゲーム作ってあげくに

開き直るとか最低

455 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 11:27:19 ID:Jzmba4zS
>>453
どのゲームでも、多かれ少なかれ矛盾なんてあるだろ？
それなら設定厨が新しいFMを作ればいいんじゃないかと

456 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 11:29:17 ID:lp4PwSVf
>>455
どこの役人も賄賂くらい多かれ少なかれもらってるだろ？だから俺ももらう

とか通ると思ってるわけ？最低

457 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 11:30:23 ID:FELhNe37
エラーした野球選手が、野次飛ばした観客に「じゃあお前がやってみろ」と言ってるのと同じレベル

458 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 11:31:44 ID:dZFGhnX5
>平日の昼間からネットやる人間にろくな奴はいない

自爆してる件。

460 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 11:34:16 ID:O5HCHaKw
嫌だったら、自分で作れは反論としては最低の部類に入るな。
それこそ、思考停止、責任転嫁の極みだよ。

463 ：428：2008/10/31(金) 12:47:37 ID:1X8yHuEN
恐らく叩いてるのが「5thの奴」とか言ってるのは俺の事だろうが、俺とID:Jzmba4zSは別人だぞ。
「一部の自称真のファンが主張する設定の矛盾なんて他のファンにすれば些細な事で、
そんなくだらない事で粗製濫造の金儲け主義呼ばわりするのがおかしい」と言ってる。

FMの設定が完璧に守れないならFMとして作るな？それをファンの総意みたいに言うなよ。

つーか、勝手に俺の人物像を脳内補完して誇張するのはやめてくれんかな？
ID変えるだの言ってるが、俺が一度でもID変えて降臨した事なんて無いし、
5th擁護のために設定軽視を擁護してるだの言ってるが、それとこれとは別問題だし、
IPどうのこうのとか言った覚えも無いし、潜伏してるとか意味がわからん。
そもそも俺は全シリーズ肯定してるだけで、5th一択のマンセー派じゃないしな。

もう何度も主張した事だが、俺は気に入らない部分を勝手に全ファンの総意であるかの様に言い換えて
「俺の好みに作れ！」みたいに言ってるのが我慢ならんだけだ。
そういう奴は、それが続編を出し辛い空気を作ってる事も理解してないみたいだしな。

465 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 13:01:17 ID:lp4PwSVf
一部のファンが気にしていなかろうが、
設定の矛盾を減らす努力をするところか、あまつさえそれを指摘したファンを当てこするようなことを言うのは
普通の人にとっては粗製濫造の金儲け主義

466 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 13:05:14 ID:4tNBbqAX
なんかレスが一気に増えてたから予想はしてたがまたこの流れかよｗｗ

467 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 13:09:07 ID:FELhNe37
FMシリーズなんて全て欠点があるんだから
ということは全て粗製濫造の金儲け主義ということになるのか。

468 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 13:09:25 ID:1X8yHuEN
俺には、まるで親が子供を養う様に、個人の趣味に合わせたゲームを作るのがメーカーの義務だと
勘違いしている奴がいる様に見える。
そういう奴は、過去にセールスが奮わず、固定のファンが着いているにも関わらず、
解散させられたゲームの開発チームとか少し調べてみたらどうだ？

例えばワンダープロジェクトＪなんかは、正にそういう自称真のファンによってトドメを刺された様なゲームだ

。
俺自身はあのシリーズに強い思い入れがあった訳じゃないが、後日談を聞くと危機感を覚える。
FMももう手遅れかもしれんけどな。DSの2作もコケたし。

469 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 13:10:50 ID:lp4PwSVf
>>468
義務じゃないけど、作れないなら潰れるだけ
事実FM粗製濫造では潰れたようなもんじゃん、6いつでるの？

470 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 13:13:24 ID:H2Qu6DZK
キチガイ荒らしの相手すんなよ。いい加減うんざりだ。

472 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 13:17:42 ID:1X8yHuEN
>>469
少なくともお前はFMを粗製濫造だと思ってるみたいだな。
俺はPS2時代のスクエニ唯一の良心だと思ってるが。

480 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 18:43:31 ID:Jzmba4zS
>>470
俺が誹謗中傷や連投とかの荒らし行為をしたのか？
意味のないコピペ貼りやブラクラサイトを貼りつけたのか？
是非、教えてほしいな
意味無く、自分と違う意見の人を荒らし呼ばわりするもんじゃないよ

>>479
IDがFEですね

481 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 19:14:46 ID:1X8yHuEN
>>480
普通に俺の事だろう。
スレが荒れる流れにしたら荒しと言われても仕方が無いとは思う。
仕方無いのは解るけど、黙ってスルー出来ない事がある事も解って欲しいとこだが…。
いやまぁもうやめましょう。

ところで11月のVCラインナップが発表されたが、FMは入ってないな。
ある意味助かったのか？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1223835926/

フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 111th[1]

145 ：助けて！名無しさん！：2008/10/19(日) 23:36:12 ID:mKySHeZP
フロントミッション５のハードモードってどれくらい難しいの？
うまく攻略すれば、シュミレーターとかで経験地稼ぎしなくてもクリアできるレベル？

155 ：助けて！名無しさん！：2008/10/20(月) 03:08:20 ID:h/1kkxiR
茶化さないでちゃんと答えてやれや

>>145
元が簡単だし堅くなるだけでルーチンとかまで変わる訳じゃないから
ノーマルと大して変わらんよ
逆に鯖でパーツ集めるとスーパーハードが欲しくなるくらい

156 ：助けて！名無しさん！：2008/10/20(月) 18:16:07 ID:hETL+FN0
数や硬さじゃなくて、comの思考が賢くなるならおもしろいんだけどな
家庭用機のゲームじゃ難易度を変えても、将棋とかのゲームしか賢くはならないんだよな
某家庭用歴史ゲームなんて、ひどいもんだったし

しかし、難易度で敵の武装が変われば攻略法も変わっておもしろいかな？

158 ：助けて！名無しさん！：2008/10/20(月) 19:32:48 ID:UMPyh9KE
>>156
例えばDS1stで敵がアイテム使う様になったけど、別段戦略性が変わったとは感じなかったな。

戦略性の面白さってのは、考えた成果が出るって所にあると思う。
攻略の障害になる何かがあって、それを何とかする手段があって、初めて戦略性と言えると思う。
何か障害になる要素があっても、それをプレイヤーが頭で何とか出来なければ、戦略性とは言えない。
DS1stのアイテム使用なんかはそれだと思う。

だから、CPUが馬鹿過ぎるのは困るけど、完璧な思考をするCPUが面白いとは思えない。
ある程度決まった法則で動いて、誘導すれば程良くこちらの張った罠にハマってくれるくらいが丁度良い。
個人的には、最良の戦法でないとクリア出来ない様なゲームは論外。正解探しなんて要らない。

戦略性があるゲームがある程度の難易度を求められるのは、「難易度が高い＝戦略性が高い」だからじゃなくて、
ある程度難易度が高く無いと、戦略を練っても錬らなくても結果が同じになってしまうからだろう。
例えば、ゲームに地形効果を用意しても、不利な地形から有利な地形の敵を攻撃しても充分押し勝てるとかだったら
地形を考慮して戦う事自体がただの自己満足になるし、考えた成果も実感出来ない。

159 ：助けて！名無しさん！：2008/10/20(月) 20:40:41 ID:3nCS2L1F
>>158
まさに、その「馬鹿すぎるCPU」をまんまハードに引きずっているから微妙なんじゃないか？
しかも、それを誤魔化すために、耐久力ばっか上げていたりして、
だれも、持久戦だか作業だか分からない戦闘は望んでいないと思う。
頭より、RBPの性能と運の世界だからね。

173 ：助けて！名無しさん！：2008/10/20(月) 23:52:51 ID:UMPyh9KE
>>159
馬鹿過ぎるCPUって、あれ以上に何か思考させる要素があるのか？
PC側を出来るだけ射線上に巻き込んで、味方を巻き込まない様に並んでくるし、
射程外から攻撃出来る場合はその距離を利用するし、あれ以上小難しい事やらせる必要なんて無い。

言っちゃなんだけどその発言は考えてしたとは到底思えない。
特定の評価が低い作品を否定すれば格好いいみたいなのはウンザリだ。

187 ：助けて！名無しさん！：2008/10/21(火) 15:45:43 ID:FNPst7V8
久々に引っ張りだして遊んでるけど５のリンクの醍醐味は
「考え抜いた配ユニット置と攻撃射線で１度の攻撃で複数の敵を巻き込んで削れるか」
って所にあるんだと気付いた
ＳＬＧと言うよりある種パズル的な
配置射線がきちんと決まると短いターンで面白いように敵減らせるしね

まあリンクさせない選択肢も用意して欲しかったのは確かだが（ＡＰ温存的意味で）

189 ：助けて！名無しさん！：2008/10/21(火) 17:13:35 ID:25l9kxhO
ゲームとしては兎も角(どれも一長一短だし))５ｔｈのあのノリが嫌い
オタクの考える軍隊って感じで

190 ：助けて！名無しさん！：2008/10/21(火) 18:51:35 ID:96D+9DwU
>187
それ結構既出だけど、5th嫌いな人に言わせると
「結局そんな事考えるより適当に密集させてリンクマンセーすれば済むから戦略性なんて無い」
「フレンドファイアなんて追加するくらいなら地形効果を復活させた方が戦略性が上がる」
って事になるみたいだぜ。

なんで5th嫌う人はあそこまで徹底的に否定出来るんだろう。
彼等にとってはガンダムで言う所の種死とかと同レベルなんだろうか。

192 ：助けて！名無しさん！：2008/10/21(火) 19:45:17 ID:ZAZBcAep
>>190
はっきりいって種死に失礼

194 ：助けて！名無しさん！：2008/10/21(火) 19:51:46 ID:96D+9DwU
>>192
そうか解った。種死以下に見えるって事はよっぽど批判前提で各要素を分析して、
他人の肯定的なレスを一切読まず、ゆとりやにわかファンと脳内認定して、
自分の評価が本来あるべき評価だと思いこんでるんだろう。

お前みたいな自称ファンに張り付かれたのがFM最大の不幸だな。
これから5thを頭ごなしに批判してる様な奴は相手にしない事にするわ。

198 ：助けて！名無しさん！：2008/10/21(火) 21:49:42 ID:hWlQcuku
俺的には5をなんとしても擁護しようと鼻息の荒い奴がうざったくてしょうがないんだが。
前スレにもいたよな、同類。せめて喧嘩腰は止めて欲しいもんだ。

200 ：助けて！名無しさん！：2008/10/21(火) 23:18:54 ID:96D+9DwU
>>198
頭ごなしな全否定をさもそれが古参ファンなら当然みたいな言い方で吹聴すりゃ
それを気に入ってる奴は誰だって反論するわな。
火種を持ち込んでおいて喧嘩腰はやめろとか都合良過ぎだろ。

203 ：助けて！名無しさん！：2008/10/21(火) 23:58:20 ID:G5yODkLH
>>200
俺には各々が希望、要望なんかを語りあってるなあくらいにしか
見えなかったんだが、どの辺のレスを見てそう感じたんだ？

209 ：助けて！名無しさん！：2008/10/22(水) 00:38:16 ID:Uj0Vm3qo
そりゃ某あまり評価されていないナンバリングを好きな人が
その鬱憤を晴らすためにネチネチいつまでも
他作品貶めレスを書き込んでいるんだろうな
というのが今までの流れで何となく分かるからな。

212 ：助けて！名無しさん！：2008/10/22(水) 02:20:12 ID:XtIWd5nf
5thを貶してるんじゃなくて好きだから改善点を挙げてるんだと思うぞ。
もし今6thを開発してたとしたら今から要望しとかなきゃならんしな。

掲示板は見てます的な開発インタビューもあったような気がするし
実際、（コアな）ユーザーの声が凝縮されてるのはここだろうし。

213 ：助けて！名無しさん！：2008/10/22(水) 02:22:58 ID:VYhCsut0
俺は2nd、3rdが好きだけど、発売時に叩かれるとこから始まってるし
決まって叩かれるポイントは概ね正論だと思うから
別に何とも思わんなあ

5thの敵の固さやシナリオへの批判も今になって出てきた話じゃなし
いちいち過剰反応する奴がいるから荒れるんじゃん？

214 ：助けて！名無しさん！：2008/10/22(水) 02:45:32 ID:MnxxoPIN
>>194
誰がなんと言おうと、俺が感じたつまらないという感情そのものを否定することは出来ないと思うが？

217 ：助けて！名無しさん！：2008/10/22(水) 06:38:22 ID:NW/WLbCv
いや、このスレ的には前から一部に５信者はどっかイケヨ！的なノリがあったぜ？

それは公平に書いておこう。
でも喧嘩腰あかんよ。

219 ：助けて！名無しさん！：2008/10/22(水) 09:16:28 ID:A8suVbDU
>>212
いやー、それは無いわ。
5thを親の敵みたいに嫌って、肯定的な解釈は一切しない奴は居るよ。前スレとか凄いよ。
戦略性についても正に>187→>190そのままのやり取りがある。
ID:96D+9DwUだって5th自体を全肯定してる訳じゃなく、>175や>185の様に不満点問題点は挙げてるし、
言い方の問題でしょ。

>>214
「俺は嫌い」と言うのと「あの作品はダメ」と言うのとでは、言い方は似ていても天と地ほど意味が違う。

221 ：助けて！名無しさん！：2008/10/22(水) 10:28:03 ID:MnxxoPIN
言葉尻を捕まえるようなことしかできないなら口をつぐんでいろ

226 ：助けて！名無しさん！：2008/10/22(水) 17:28:57 ID:A8suVbDU
好き～嫌いって話ならここまで荒れずに「互いに趣味が違うね」って結論で終わるでしょ。

例えば前スレ>66あたりからの論争で
「地形効果廃止というデメリットを、まるで簡素化で良くなったと勘違い発言しているから」と、
5th叩いてる側がこんな事を言ってる。

同じレスの中で
「FM作品は、どのれも一長一短なんだから、全てが褒められる部分も有るし、叩かれる部分もある」
と言っていて、まるで評価の多様性を認めているかの様に言っているけど、
前述の発言と照らし合わせれば「何を短所と判断するかは俺が正しい」という意味になってるのが解る。
自分が嫌いな要素を他の人が好き、というのは認めてない。

ざっと流れを見ると
■＜「地形効果が無くなって戦略性が無くなりただのリンクゲーになった」
○＜「流れ弾を考慮してユニットを配置するのが5thの戦略だよ。」
■＜「流れ弾の方が地形効果より良いって考えがわからん。あんなのおまけで充分。」
○＜「どっが良いなんて言って無いだろ。方向性が違うだけ。」
■＜「悪くなった部分を良くなったなんて勘違いしてるから叩かれて当然。一長一短なんだから悪い所は認めろ。」
こういう論争な訳だけど、俺は明らかに5th叩いてる側が「俺の考えこそ一般論だ！」と考えを強要してる様に読める。

前述の発言も「流れ弾による配置の戦略より、地形効果による戦略の方が好きだ」と言うなら荒れたりしなかったはず。

232 ：助けて！名無しさん！：2008/10/22(水) 19:04:18 ID:hekQWWmS
>>226
お前は５ｔｈの作者かｗｗ

もうウザい信者が騒ぐせいで５ｔｈの駄目な部分がかえって悪目立ちしてるよな
５ｔｈへの不満は既出の固さぐらいでフレンドファイアとか
気にもならなかったけど
段々クソシステムに見えてきたわ

237 ：助けて！名無しさん！：2008/10/22(水) 20:04:52 ID:A8suVbDU
>>232
一体何処を読んだら作者って話になるんだよｗ
「自分の嗜好を万人にとっての正解だと思いこんで、他人に押しつける奴が問題」って話しかしてないだろ。
つーか5th擁護する奴は全員5th信者ですかそうですか。自分の批判に賛同しなけりゃ全部信者認定ですか？

238 ：助けて！名無しさん！：2008/10/22(水) 20:24:30 ID:7KesKGrE
>>237
頭の悪い２ｃｈ脳の基本じゃないですか

自分が悪いと思ってるものを良いように言う奴＞信者、社員、関係者
自分が良いと思ってるものを悪いように言う奴＞アンチ、荒らし、余所の社員

239 ：助けて！名無しさん！：2008/10/22(水) 20:42:07 ID:uxUxnpYO
ていうかID:A8suVbDUはコテ付けてくれん？

どうせ昨日のID:96D+9DwUもあんただろ？
コテハン付ければ見たくない奴はあぼーんするんだろうから
いちいち噛み付かれることもなくなると思うんだが。

250 ：助けて！名無しさん！：2008/10/23(木) 18:04:47 ID:cdHjGdaO
>>237-239
最近はナンバリングのいざこざで荒れやすいんだな
特に問題児なのが、>>239かな？


251 ：助けて！名無しさん！：2008/10/23(木) 18:18:18 ID:KqgoT1CZ
そんな事言うとID:A8suVbDU自演乙とかになっちゃうよ。違うよ俺だよ。
ところで上のガンダム増殖の話はホントだよ。
近所の中坊にDSソフト貸す話になったら
「装甲騎兵ガングラウンド」を「ガンダムみたいなゲーム貸して」って言われたよ。
今じゃ戦うロボットなら何でもガンダムだよ。
独身で三十路で近所のガキンチョとDSだよ。そこ、うるさいよ。

254 ：助けて！名無しさん！：2008/10/23(木) 18:57:45 ID:m4o2b5I6
>>251
三十路ならもう少し他人の意見に対して寛容になれよｗ

それより５ｔｈマンセー長文以外にも一行レスとか雑談にも参加してるし
毎日とんでもない数書き込んでるのな、お前
下手すると全レスの三分の１くらいいくんじゃないか

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1223835926/

【モルダー】 X-ファイル: I Want to Believe 【スカリー】

580 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 22:50:26 ID:6uE3DxXS
多分これが最後のX-FILEなんだろうなあと思いながら観てきた。
本当、スクリーンでテレビシリーズの新エピソードやってる感じだった。
最初の雪の中から手が見つかったあたりであのOPが始まったり、
話の途中でスッとBGMが消えて画面暗転したり(CMの切れ目)、
本編が終わった後でパラララララ「あめです！」が入ったりしても
きっと違和感無かっただろう。自分としてはそれが嬉しかった。

変にX-FILEファミリー大集合させても雰囲気おかしくなりそうだし、
２人が主役、良い所でスキナー登場というバランスも良かったと思う。

陰謀系の話じゃなくなってたのは、時代の移り変わりを感じた。
この番組がUFO＝宇宙人＝政府黒幕説を流行らせたようなものだろうけど、
もう途中からリアリティを投げ捨てないと続けてられない雰囲気だったし。
現実でも9-11陰謀説みたいなのが囁かれて、それを主張して当選する
政治家まで出てきたりして、陰謀論や陰謀論者というものに対して
面倒臭い、ウンザリさせられる側面を強く感じるようになってしまった。

気負わない感じでX-FILEらしいエグさとかも出しつつ、全体的には
映画版に相応しいモルダーとスカリー２人が主役の物語になってて、
映画ならではのことをやろうとして寒くなってた前作より大分良かった。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1210951739/
映画作品・映画人

しおらしさのうすれたカプコン 19

59 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 18:00:05 ID:StjoBYAh0
カプはもう360捨ててるだろ
バイオ5出しておさらばしたいんじゃないかな

61 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 18:24:22 ID:L8yWoPM80
>>59

カプは元々そんなに弾がないから。

ただせっかくマルチエンジンを作ったのに
ロスプラやDMC4だけしか作れていない、
もっと色々作らないと勿体無いから当然出て来るだろう。

ロスプラ2やDMC5を箱○とPS3マルチとか。
デッドラ2を箱○独占とかね。

62 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 19:43:08 ID:a2DbrwuV0
そもそもマルチエンジンあったからと言って簡単に移植できるものでもない
マルチエンジン自体の出来もどの程度なのか....


66 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 20:41:29 ID:gZ6s1IFOO
>>62
カプコンのエンジンは今の所マルチプラットフォームよりもマルチコア対応の方が主眼に
置かれてるみたいね。改造中らしいが。
機能的には、国内メーカーのエンジンとしては群を抜いてると思うよ。
海外込みならまあ普通。それでも凄い事だけど。

67 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 05:06:50 ID:nEhjbCPE0
エンジン詐欺はもういいだろ。ＵＥ３でサードがいったいどれだけ被害だしたのやら

68 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 12:08:25 ID:g50JkrzZ0
騙しやすいんだよ。エンジン
エンジン出初めの頃は、3Dの過渡期でコレを使う事により実際かなり開発の負担は軽減した
しかし、その後後発のエンジンが次々と機能を盛り込むようになり、それを作る為の労力が甚大になり、
更にそれを使った場合でも、慣れる為の時間と技術、トータルで結局お金と時間がかかるようになった
結果、そこそこのエンジンは高価になり小さい会社では使えないで、しょぼいエンジンだと使う意味の無いというのが現状

カプコンの場合、自社でエンジンつくったけどその後社内の開発者のリストラなんかで、
折角慣れてきた技術者が足りなくなり、結局外注を使う事になりコスト高や品質を落とす羽目になってる

3Dグラフィックツールの時と同じく、淘汰されていく過程なんだと思う
カプコンはエンジンを本気で使うなら、もっと社内の開発員を充実させ、安易にクビ斬りしないようにしないと、折角のエンジンも宝の持ち腐れになる

72 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 13:26:34 ID:7dR3C1/qO
>>68
フレームワーク作った後にリストラとかされてないと思うんだが…
なんか過去の色んな話ごっちゃにしてないか

75 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 14:53:14 ID:euHYnnlq0
>>71
社員むしろ増えてるぞ。
問題はどっちかっつーとタイトル出し過ぎな状況ではないかと。

80 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 16:28:22 ID:g50JkrzZ0
>>72
リストラというか、辞めてく社員は多いみたいだよ
他のスレで出てたけど、ロスプラ、デッドラの開発でさえも相当辞めたとの事
まあ、コンスタントに人は抜けて、補充してるって感じ

>>76
社員の質の問題じゃない？
増えるだけなら、バブル時の会社ではよくあった
セガやコナミあたりでも辞める奴より、新入社員の方が多いから増えてく時期あったから
コナミはなんとかなったけど、その後のセガの悲惨な状況はコンシューマに力入れすぎとか、
そういう問題じゃなく、流出する社員を簡単に補えると役員が誤解していた為
逆にそういう時期が問題で、きっちり残す社員を選別しておかないと、開発力は大きく落ちる

タイトル連発ではあるけど、カプコンクラスの会社なら十分社内で回せる数でしょ
それが、外注を多様しなければいけない現状から開発力低下が垣間見れる

最悪、外注に出すなら普通はタイトルの選別はするでしょ
特にスト４なんか、明らかに金かけてるのに、開発外注とか苦肉の策の上でやってあーなっちゃった訳で

この辺の話は中の人のほうが詳しいかもね

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1222775087/

ようやく、しおらしくなってきたカプコン 18[3]

916 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 01:03:25 ID:zjskSlZn0
>>915
バイオ大ヒット、バイオ４でまたまた大ヒット、Wii版でミリオン
これだけ大ヒットソフトつくってまだ足らないってこれ以上となると
堀井や宮本といった業界の神様しかいないな。
なんにせよお前みたいなカスがいうことじゃないな。

917 ：やめた人＠ちば：2008/09/28(日) 01:04:04 ID:6bh+OdQ50
>>916
んじゃ、なんで追い出されたんだろね？



918 ：やめた人＠ちば：2008/09/28(日) 01:06:58 ID:6bh+OdQ50
ついでに言えば、カプコンていう後ろ盾が無くなってからのカス連中の
テイタラクは見てのとおりのアリサマだから、
やはり、上に然るべき人が居て、ギッチリ縛りを入れてガチガチに
管理させて働かせる、というスタイルが、あの連中の能力を
一番引き出せるやり方だったのだと思う。

なまじ、あの連中の戯言に理解を示してしまい、やりたいようにやらせたのが
会社にとっても連中にとっても裏目に出た感じだね。

919 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 01:07:28 ID:zjskSlZn0
>>917
そんなことカプコンの社長じゃないから知りませんね。お前みたいに
ネットで集めてきた情報をさも社員から聞いた極秘情報みたいにいう恥知らずじゃないんでね

920 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 01:08:39 ID:zjskSlZn0
>>918
粘着私怨しかできないお前が一番のカス

921 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 01:15:36 ID:YUDh8Ws+0
強烈な恨みを感じるな

922 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 01:20:04 ID:MhPLzO/m0
>>917
追い出されたんじゃなくて自分で辞めたんですよ。
どうして追い出された事にしたがるの？

923 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 02:23:40 ID:RaaWy/yx0
>917
三上は上層部の馬鹿さ加減に愛想つかしてでてった。

上層部の馬鹿どもを上手く利用してるのが稲船

924 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 03:17:57 ID:h7LZ9uL1O
カプスレを何年も追っかけてない俺なんかは
やめた人は当然三上達より後に辞めたんだと思ってたんだけど
そうじゃないんだね。

三上達が辞めた経緯も
自分が仲良かった一部の社員からの
伝聞で決め付けてる印象。
三上に可愛がられていなかったor評価されていなかった連中の、単なる陰口。

陰口だから当然都合の悪い部分は省くし、
客観的な評価からはズレていっても
仕方がない。

ただもう飽きたから
何か新しい事を話してほしい。
元社員ならではの、興味深い話しを。
（メダルゲームの新商品が出るとかそういうのはどうでもいいからね）

925 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 03:40:33 ID:KOutIuD90
むしろカプはなんとか引き止めようとしてた
でも逃げられた

926 ：いる人：2008/09/28(日) 08:45:58 ID:kGXo0Zqy0
そうなんです。自分、目の前で見てきたので間違いないですが
辻本さんは最後の最後まで（というか今でも）、元クローバーや三上には
理解を示しています。

もともとクローバーの新の生い立ちというのは
稲船政権になるときに岡本が辞め、船水が辞め、三並と揉め、で
嫌気をさしていた当時の第四開発（三上達）が自分達の信念を貫くために独立するっていう話になったのを
辻本さんが守ってやる形で特別に作ったのがクローバー。
別会社なのに同じ開発ビルを使えたり同じ資産を共有していた特別待遇。

面白くないのは稲船。　ことごとく足を引っ張った。

で、皿に嫌気をさしたクローバーは完全独立を決心する訳だが、ここでも辻本さんは
理解を示し一切揉めていない。


927 ：いる人：2008/09/28(日) 08:50:54 ID:kGXo0Zqy0
ちなみにクローバーの人達は凄い売上（利益）を残している。
上でも言われているけど、バイオ４、デビル、のIPは
今でも続編でドル箱状態、デッドラやロスプラとは比べ物いならないブランドになっている。
バイオ４なんてPS2、Wiiでとっくに大黒字。バイオリメイクだった資産の使い回しで生まれた
クロニクルでとっくに黒字。

物凄い資産を残していて、ましてや追い出されてなんかいない。
ただ病めた人みたいに面白く思っていない人間が少なくないのも事実。
だって結果を残して独立して物凄い予算を貰って大きなメーカーでも出来ないような
オリジナルソフトで勝負する！を貫いている数少ないデベロッパーだからね。
嫉妬される。

928 ：いる人：2008/09/28(日) 08:56:45 ID:kGXo0Zqy0
ちなみに大神も広義でカプに利益をもたらしている。
国内外で文化賞的な評価が高くカプコンの企業広告に非常に貢献している
これには辻本さんも満足していてクローバーが代表作として大神の名前をよく上げるのも
ソフトブランドとしては非常に評価されているから。
興行成績はイマイチだったけどカンヌで大盛況だった映画…といえば良いかな。
広告塔として相当の結果を出している。
ちなみに神谷がいれば間違いなく続編作っていると思う。


931 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 13:28:29 ID:hlQyWFHM0
いる人はちゃんと誕生日会とか出てる？社長とかと話した？
イナフキンが社長（今の会長）の事を陰口たたいてたってホント？


932 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 13:29:21 ID:/IpfcqW+O
が、いる人の書き込みも間違いありますね。
稲船政権になったのは岡本さんが辞める事になった後、船水・三並は稲船と揉めたのではなく、
経営の「開発の赤字体質の改善」方針に反発しての事でした。
まあ三並さんは他にも色々ありますが。

クローバーは第四時代込みなら膨大な利益をもたらしていますが、クローバー単体だと
全然ダメダメです。とにかく人件費が高すぎ。

933 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 13:42:37 ID:/IpfcqW+O
あと、船水さんはもともとそれほど独立意識はなかったと思います。
須藤さんに抜かれた形かと。

934 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 14:12:25 ID:6bh+OdQ50
>>932
でも、その方針に転換してからのカプコンの業績は
右肩上がりだから、正解だったんじゃないの？

反面、独立した旧クローバーは病人が言うように、何も実績を
出せずに今まで来てるし。

935 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 14:26:03 ID:CBLaooYJ0
自演失敗？

936 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 14:28:39 ID:S4POlWNi0
>>934
ID変わってないよ、病人

937 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 14:31:19 ID:KOutIuD90
これは恥ずかしい
多分この一連も「偽者が書いた」ことにするんだろうな

938 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 14:33:02 ID:S4POlWNi0
以前から病めた人がコテはずして自分を擁護してんじゃねえかと思ってたけど
今回決定的な証拠が出たな。

940 ：いる人：2008/09/28(日) 18:29:06 ID:kGXo0Zqy0
>932
社内でも周囲から見ていた人にとってはそう見えたと思います。
岡本が退任した方が稲船政権よりも先ですが、政治闘争はその前に決着しています。
ついでに言うなら間接的に岡本を退任に追い込んだのが稲船で、それが一番の理由で
船水、須藤が辞める（独立する）切っ掛けになります。
特に船水は岡本の右腕でもあり、岡本辞めた後、早速あらゆる権限を奪われる人事が行われました。
これは暗に「辞めて良いよ」という経営＆稲船サイドのメッセージとなりました。

その次に餌食になるのが三並です。

>クローバー単体だと全然ダメダメです
単体の収益で話すのはあくまで対外的なものです。IR等。
経営サイドや開発の運営側は「１０年売れるIPを作れる部署（チーム）」をみますので
クローバーや船水周辺に対する評価は皮肉ながら彼らの退社後、再び上がる事になります。
といってもモンハンの船水に関しては、特殊な話がありますがここでは流石に書けません。




941 ：いる人：2008/09/28(日) 18:35:19 ID:kGXo0Zqy0
今更、辞めた人の話に左右される方はいないと思いますが
あまりに偏った中傷に感じたので。

ちなみにカプコン開発内は常に変化が起こっており
彼らが在職していた頃とはある意味、全く別の組織になっていると言っても過言では無いと
言えるでしょう。

では、失礼します。

942 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 19:02:03 ID:UvTqP8j40
>>940
>早速あらゆる権限を奪われる人事が行われました
具体的にはどんな？

これが書けなきゃ脳内理論の枠を出られないと思うンすけど

943 ：942：2008/09/28(日) 19:11:26 ID:UvTqP8j40
大体「モンハンの船水」と「あらゆる権限を奪われる人事」って何か凄い矛盾してる気が…オンラインゲーの制作指揮取れる権限ってゲーム会社なら相当なものでは

944 ：いる人：2008/09/28(日) 19:30:40 ID:kGXo0Zqy0
>943
初代モンハンはすでに開発終了（終了目前？）だったので、その開発に対する権限が
奪われる事はありませんでした。
しかし、モンハンの結果が出るのはとても後の事で、「これ凄い収益だぞ…」と社内全体に評価されていった時には
既に退職した後でした。逆に言うと、船水が何が何でも残っていたらその後の政局は大分変わっていたと思います。
これも皮肉な話です。


945 ：いる人：2008/09/28(日) 19:31:22 ID:kGXo0Zqy0

>942
脳内と思って貰って良いですよ。というかこれらの話は全て脳内です。
で、脳内の話の続きを具体的にします。
ちなみにあらゆる権限という説明を上げていくとキリがないのですが、分かりやすく言うと
　開発全体に対する発言力と決定権（に近い権限）　⇒　イチ開発部所の部長レベル
しかも既にその時点で、船水直下の管轄部署だった第一開発は２つに分けられ、その片方は他部署になる（船水の管轄を離れる）
という人事が行われていました。
自分の部署が半分にされる、これは大きい事だったと思います。まぁ別れた方を須藤が管轄するという結果になるのですが
この辺りはまた色々な事情があるのでしょう。

といってもこれだけの大変化も僅か数ヶ月間の事でしたが。
その後、一気に変化が起こります。

ま、私の言いたかったのはクローバーに関する事なので
ここで話を終えさせてもらいます。
全くの妄想なので、信じ無くて結構です。
また病めた人が適当な事を言ったら、真実の様な脳内話をするかもしれません。
では。

948 ：942：2008/09/28(日) 19:56:25 ID:UvTqP8j40
>>945
>開発全体に対する発言力と決定権（に近い権限）
>イチ開発部所の部長レベル

これの具体的な事、＠＠部長とか＠＠室長とかは何て名称なん？人事は公式に発表されるから（検索すりゃネットで出てくるし）別に書いても問題ないべ

952 ：いる人：2008/09/28(日) 20:46:51 ID:kGXo0Zqy0
ここで論議する事や他の詳細を明確にすることが目的では無いため
この辺で終わりたいと思います。


953 ：942：2008/09/28(日) 20:52:50 ID:UvTqP8j40
>>952
お疲れー
>ALL
次スレは980の人でいいの？

955 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 21:02:29 ID:h7LZ9uL1O
>>953

そんな対応ないだろーよ
いる人以上の情報を書くでもなく
ただ突っ込み入れるだけで偉ぶるな

956 ：942：2008/09/28(日) 21:34:04 ID:UvTqP8j40
>>955
だって開発本部ゼネラルマネージャー時代の船水さんがそこまで権限大きいとか初めて聞いたし。むしろ名前ばっかり偉くてやってる事は雑用係と変わらないってのを人づてで何度か聞いてたんでびっくりしたんよ
でも向こうがそう言う話は本題じゃないってならお礼言って終わりにするしかないじゃん。

957 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 22:20:41 ID:kGXo0Zqy0
>むしろ名前ばっかり偉くてやってる事は雑用係と変わらないってのを人づてで何度か聞いてたんで

>人づてで>人づてで>人づてで>人づてで>人づてで

お前ってやつは、、、、それで>953か？（涙

>むしろ名前ばっかり偉くてやってる事は雑用係と変わらない
ありえるか？　フツー


いる人、カムバック・・・

964 ：942：2008/09/29(月) 07:51:50 ID:UyoarrDW0
>>957
あれだけ色々教えてくれた相手に一声かけるのは当然だべ、ってか953をいる人に対する嘲笑的な言辞と解釈したのか？
先に帰る人にかけるお疲れー、のつもりだったんだけど…特に悪意とかはないのよ

966 ：942：2008/09/29(月) 08:25:55 ID:UyoarrDW0
>>957
いやマジで管理職は雑用係だから。下のワガママと上のワガママのすり合せだけで会社にいる時間が全部潰れる
特に開発室の再編成より前のカプはツギハギに次ぐツギハギで組織が大きくなったモンだから、ペイントソフトって言うの？絵書くやつの二重購入とか
デタラメが日常茶飯事で、船水さんはその尻拭いばっかやってたとか聞いたよ

967 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 09:21:15 ID:y1/yQim10
訳分からんな。

>>956の話は『船水さんには権限など無く”名前だけ”の管理職だったらしい』
>>966の話は『管理職とは所詮雑用係である、特にカプコンにおいては』

956の書き方だと船水は無能だったらしいって読めるんだけど
966ではニュアンス変わってんじゃねーか「尻拭いばかりさせられてた＝良い上司」って

自分の書き込み読み返せよ942からの。何が言いたいのやら訳わかんねーから

例えばこれ。
何か意味あるのか？？↓

>これの具体的な事、＠＠部長とか＠＠室長とかは何て名称なん？
>人事は公式に発表されるから（検索すりゃネットで出てくるし）
>別に書いても問題ないべ

972 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 16:42:21 ID:Wuo3G8Ml0
>967
おれもその一文はわけ分からんかった
内容も変わっているし、それ聞いてなんの意味があるのか？



973 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 16:58:20 ID:y1/yQim10
>>972

うん。
>>942は最初っから『在籍社員かどうかを俺が判定してやる』みたいな
上から目線なのがおかしいし、どうでもいい部分にばかり突っ込んでいる。

「モンハン作ったんだから権限奪われて無いだろ」→「いや権限奪われたのは製作後だけど？」

↑このように一個一個回答して貰ってるにも拘らず
謝りもコメントもせずに立て続けにどうでもいい質問をぶつけるあたり
不自然というか病人の別IDっぽいというか

978 ：942：2008/09/30(火) 01:54:57 ID:E6nFSB030
>>967
それまで聞いてた話と一般的な管理職のあり方が先にあったから権限デカかったと言われてびっくりしたもの
あと具体的な単語や時間出せない人間は嘘度が高い。ボカせる部分とボカせない部分の種類持ってない事だからね

岡本さんが辞めたのは２００３年６月、ＭＨの発売が２００４年３月、船水さんが辞めたのは２００４年４月、第一開発部長に就任したのは９７年だっけか？
ゼネラルマネージャーとか言ってたのは９７年から２０００年くらいまでだし、何か他の情報と上手くハマらない

981 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 09:15:42 ID:X+faRBTB0
>>978
だから、検証しようが無いだろ。
『嘘度が高い』ってアホか。

あのね、例えば俺はこのスレで「いる人」に『書ける範囲で書ける事を書いて欲しい』って思ってるわけ。知りたいことがいくつもあるから。

社員かどうかははっきり言ってどうでもいい、というか証明しようが無い。
それこそ極端な話、社員証upしたって証明にはならない。(本人のものかどうか分からないから）
社内事情が具体的に書いてあったら本物の社員？
逆だろ、普通は社員は余計な事をベラベラしゃべれない。何課のAかBだな、という風に特定されるから。

事実と違うんじゃないかと思われる部分に突っ込みを入れたければ入れて良いと思うけど、
別に「いる人」には最後まで付き合う義理も無いし責任も無いわけ。
あくまで匿名で、
『酷い話が流布してるからちょっと言わせて欲しい』ってだけなんだから。

それに対して
『社員じゃないだろ。じゃあこれは？これは？答えてみ、社員なら答えられるだろ、(←で回答あってもスルー)　え？帰る？お疲れ～』
って明らかにおかしい。

982 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 09:29:22 ID:X+faRBTB0
>岡本さんが辞めたのは２００３年６月、ＭＨの発売が２００４年３月、船水さんが辞めたのは２００４年４月、
>第一開発部長に就任したのは９７年だっけか？
>ゼネラルマネージャーとか言ってたのは９７年から２０００年くらいまでだし、何か他の情報と上手くハマらない

だから何なんだよ。
その何年何月とかわざわざ一個一個書くなら
せめて具体的に何がどうハマらないのか書かないと意味無いだろバカだな。

また話ずれてるんだけど、正しいか正しくないかじゃないんだよ、
読む側にとっては興味があるか無いかだけ。

そして何より「いる人」は
『別に病人に社員である事を認定してもらってもメリットが何も無い』

『絶対に社員であるはずが無い』って現時点で思ってるんだったらさっさとその根拠を示せ。
このスレが終わるまでに出来ないなら
『ああ、名指しで非難された病人のなりすましだったんだな』って認定するよ。俺はね。


987 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 15:16:19 ID:SHaLdS4HO
>>978
>あと具体的な単語や時間出せない人間は嘘度が高い。ボカせる部分とボカせない部分の種類持ってない事だからね

何か随分と偉そうだけど
通りすがりの名無しにそこまで言われたくないんじゃね？

せめてこのスレのどれがお前の書き込みか書けよ。

今回が初めて？あっそう。

988 ：いる人：2008/09/30(火) 15:33:27 ID:18WVI+FZ0
ひとつ書き残していた妄想があるので追記。

「コンテンツエキスパンション」なんて部門聞いたこともありません。
もちろん存在しません。（存在しないもののソースは無い）
巧が異動なんてとんでもない。

これ、本当に辞めた人が誰かに聞いた事を書きこんだんだとしたら
馬鹿にされているか、辞めた人探しのトラップ？
暫く時間を置いた後、AMの人間に聞いてみます。

では。


989 ：981：2008/09/30(火) 15:56:21 ID:X+faRBTB0
>>988

絶対また来てくれ。> いる人

ちなみに俺はこのスレで
>>750,802,822,851,882,895,924,971
を書いた、（それぞれの同IDを含む）
結構大量、書き込み数50位？我ながら引くけど

属性は
「三上好きでDMC・VJ好きのカプコン株主でPS3嫌い」

稲船については評価保留、
デッドラロスプラの出来売上げともに良かった事と
企画潰されなかったのが本当に彼の功績なのか知らないからね

991 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 19:15:15 ID:E6nFSB030
>>988
「『コンテンツエキスパンション』部門」じゃなくて「『コンテンツエキスパンション事業やってる』部門」じゃないの
ttp://ir.capcom.co.jp/business/other.html

992 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 19:47:21 ID:IoIOeyrVO
タクシューの異動についてだけどなんで噂にってるかっていうと病めた人だけのカキコミだけじゃなくて
それらを匂わすインタビュー記事が実際にあったからだよ

994 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 19:55:10 ID:1S1UmQDjO
>>992
そんな記事見たことないな
タクシューが異動って話の出所は、このスレの書き込みだったはずだが

995 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 20:10:41 ID:IoIOeyrVO
ニンテンドードリーム6月号のインタビュー
にオーケストラの映像の仕事がひさびさにやった逆転の脚本の仕事だったと
本人が語っている
つまり、それまで何してたの？ってことだよな

996 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 20:26:13 ID:1S1UmQDjO
え。そ、それで異動という話になっちゃうの？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1216323811/

ようやく、しおらしくなってきたカプコン 18[2]

764 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 17:15:27 ID:orKhsbc60
しおカプも歴史長いスレだなぁ

765 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 18:56:59 ID:Xu4dOlhp0
しおカプの中で唯一のキャラが病めた人だけなんだよな
もっとこう、頭イカレた人いないかねｗ
しかし、最近スレの流れ速いな

766 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 19:04:14 ID:9II3vnch0
>>765

あれ以上は要らないよ。

あいつかれこれ5年位やってるんだぜ？
アンチクローバー組活動。

771 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:53:41 ID:MhANpjpA0
>>766
アンチってのは否定派でしょ？大神がバカ売れしたのに何か言ってるとかならアンチだろうけど、事実の羅列ばっかりだし

802 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 12:59:44 ID:pKCB9nHb0
>>771

違う違う。

クローバー組の作ったゲームを、
「バイオ4をはじめ出来が良く評価が高かった」事に触れずに
「大神で失敗し解散、SEEDSで一本も出せずに社名が変わった事」を
ネチネチと非難している。

事実を羅列するなら淡々と、偏ることなく書けば「私怨だろ」とか言われずに済むのにね。

806 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 19:27:07 ID:nzTtNAGG0
>>802
それも書いてるべ。カプコンって大きい会社のバックアップがあった時は良かったと。その脛齧りのメッキが剥がれたのがオリジナルの数々

807 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 21:14:41 ID:lVcFbD1c0
たぶん私怨なんだろうけど、
いつまでも同じことネチネチと書いている時点で人間が小さいね。

どこの会社にもこんな奴いるけど。（でも下っ端）

811 ：やめた人＠家：2008/09/25(木) 01:28:10 ID:E/gDSY640
社会人は結果がすべてだからね。
しょうがないよ。

２回も大口叩いて結果を出せなかった連中の３回目の寝言を信じるほど
オトナは甘くないってことだ。



812 ：やめた人＠家：2008/09/25(木) 01:34:31 ID:E/gDSY640
お前らオタが盲信し崇拝するあのクズ連中がやった事は、
大口叩いてムダメシ食ってダラダラやった挙句のオナニー「作品」
結果が出せずカプコンの庇護の下を追われ、相変わらずの
お得意ビッグマウスだけは１００人前、ゲーム会社の癖に肝心の
「ゲーム」は１本も出せず、シレッと新会社で御座い・・ときた。

この連中は岡本さんの下で雑巾がけからやり直した方が良いね。
それか、大口叩いたら電気が走るようなワッカつけて、どっかの
一室に閉じ込めて仕事させるしかない。





822 ：766：2008/09/25(木) 09:00:08 ID:mGkoi/2K0
そうそう、この>>812調子で5年間同じ事を書き続けてるんだけど
解説は>>802に書いたからもう良いよね。


岡ちゃんは大成功どころかMSとも決別しちゃって
もはや沈み行くSCEと心中するしか道が無くなっちゃったね。


823 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 09:27:22 ID:QQlLU0Vw0
でも岡本は会社も潰してないし、ゲームも出し続けてるし、規模も順調に大きくしてる。元クロ　の奴らがどれ一つ成し遂げてないのは事実だな。

825 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 09:49:52 ID:eZxgjc5z0
口だけなのは、どっちかつうとクローバーの奴だと思うw下痢は一応ゲーム出すからな。神谷や三上はブログ書くだけw

826 ：766：2008/09/25(木) 09:56:04 ID:mGkoi/2K0
>>823

岡本はゲーム出し続けてるけど大したゲーム出せてないからな。
順調？最近「エブリパで見限られてもうMS陣営ではゲーム出せない」
って事が発覚したから相当ヤバイと思うよ。
任天堂は最初から相手されてないし、SCEはジリ貧だし。

>>825

今作ってるだろちょうど。
SEGAの資金で。知ってるくせに。

834 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 15:14:54 ID:KQUu7vAd0
辞めた人のいうことももっともだろ。
DSで開発期間1年を目安にどんどん出して行くべきだったと思うけどね。

大神出したの何年前よ？

836 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 16:22:03 ID:mGkoi/2K0
>>834

病人は
「ソフト出せてない」
「商売人失格、無能」
だけを言い続けるからさー

寡作でも歴史に残るソフトの方が良いという観点から話せないんだから
一方的過ぎて話がかみ合わない。

比較対象として「岡ちゃんは優秀」とか言われても
ゲムリパが出すゲームのファンって2chにすらいないのに。

844 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 22:02:59 ID:zTu064jL0
>>836
寡作で行くなら寡作で行けるだけの金銭の余裕がないとイカンでしょ。ここ消費者視点よりもうちょっと生臭い話する場所だし

845 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 23:08:23 ID:WCGyWej00
ttp://www.gameplayer.com.au/gp_documents/RE5-Leak.aspx?Page=2
・作中ではクリスレッドフィールドが先10年、誰とどのように過ごしていたかが語られる
・回想シーンと共にストーリーは進む
・武器はBSAAに所属するKralinから貰える
・動画で無線持ってた子供は村一番の金持ちであり、同時に村人達のリーダー
・ウェスカーさんはゲームの5％に登場
・ジルやビリー、レオンいない
・ゲームは15時間、うち8時間が回想シーンを始めとするムービー
・チェーンソー使える
・武器は30種類(クリス20、シェバ10)


三上がいないと今のカプコンなんてこんなもんよ

846 ：やめた人＠家：2008/09/25(木) 23:41:51 ID:E/gDSY640
>>845
あのムダメシ食いのクズ連中が出て行ってからの
カプコンは絶好調ですけど？？

851 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 00:28:01 ID:kPnWOiISO
リメイクバイオ１もwiiで出るってね。

絶好調のカプコンの利益の、結構な割合が三上関連に見えるなあ。

GCに注力したのは
あの時には失敗と見なされたけど
今考えたら奇跡的な英断だったように見えるよ。

リメイクバイオ１とバイオ4があの
鬼の完成度だったのも、
wiiへ簡単にコンバート出来るのも
あれのおかげ。

852 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 00:32:38 ID:JfV7QHv0O
稲葉は評価できんが、三上は評価できる
やめたクズの三上へ態度は、明らかに私怨だよな

854 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 00:38:05 ID:L0basZnC0
>>851
バイオ5も4のモーション使いまわしたり三上の遺産を食い潰してるなカプコン。

858 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 00:49:27 ID:L0basZnC0
wiiのバイオ4がミリオン突破したのはデッドライジングなんかよりも
遥かに利益率高かったろうな、カプコンは三上に足を向けて寝れないだろ。

860 ：やめた人＠家：2008/09/26(金) 01:01:02 ID:K53aqngc0
もし、クズ連中が本当に有能だったのなら
だとしたら、カプコンを出てクローバーなりSEEDなりで
成功をおさめてるんじゃないのか？？

実際はどうよ？？
何もせずに（出来ずに）今まで来てるだろが？
特にSEEDの１年間は酷かったな・・何が
「ヒットは狙わずホームラン狙いで行きます」なんだか・・・

お前らが腐す岡本さんの方が、社会的には評価されるだけの結果を
出してるよ。少なくとも、あのクズ連中とは違って、会社も潰してないし、
それどころか着実に規模・年商を拡大してる。





861 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 01:04:56 ID:kPnWOiISO
カプコンは優秀な開発者が他より多くいて、
ただそれを上手く導くディレクターをバンバン切っていったように見えるから
この先が心配なんですよね。

好材料はロスプラデッドラ宝島の出来が
素晴らしく良かった事。
モンハンをようやく焼き直し路線から転換する決断を出来た事。

悪材料は、辞めさせた人材が指揮して作った作品の
焼き直しが多過ぎる事。
バイオ、DMC、モンハン、逆裁。
そりゃ稼げるだろうけど、
擦り減らした先のビジョンがあるのか。

863 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 01:14:17 ID:hSa6xVWP0
>>860
SEEDSも会社潰してないし、着実に規模・年商も拡大してますがｗ
スロの仕事で結構コツコツやってるし、それなりに成功してるだろｗｗ

864 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 01:19:37 ID:bOrUJ8wL0
病めた人より、こいつに反論してるヤツの方がアホに思えるわ
何年も同じことしか言わず、都合悪いことにはダンマリなヤツに言ってどうなる

865 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 01:21:44 ID:kPnWOiISO
本当に都合良い部分だけを切り取って話するな。
逆の事が言えるでしょう、岡本さんは低評価のソフトを何本も出して
儲けた分今後ヤバイ。（MSに切られた＝SCEしか相手してくれない）
そして何より、ファン＝固定客が少ない。

SEEDS組は大神以降ぱっとせず、
ただこれからはいよいよ
新しいスポンサーの庇護の元続々と
大作を出すらしい。
全機種に。
そして国内外にファン＝固定客が多い。

俺携帯だから大変なんだよ、
とりあえずまた明日。お休み

866 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 01:26:40 ID:NN2CTceu0
SEEDから続々とソフトは出ないでしょ、多分ｗ

867 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 01:57:15 ID:hSa6xVWP0
僕はSEEDSはまだ評価保留すべきだと思うけど、SEEDSのファン＝固定客が
そんな多いとは思わないんだが。

そもそもファンが多ければ、クローバー時代からもっとゲームは売れてる
んじゃなかろうかと。良質のゲームを安定して出せる良いスタジオだとは
思うけどね。

869 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 02:56:49 ID:7kSl0Jxe0
>>867
金さえあればどんなゲームもそこそこ良作までにはなるから…岡本さんの所の作品も大神クラスの予算があったら大神と同程度売れたのはまず間違いない

870 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 07:39:12 ID:YJ8rq1h0O
大神の予算、岡本ゲームの予算、何も知らないくせに。

872 ：やめた人＠家：2008/09/26(金) 09:33:06 ID:K53aqngc0
しかしまあ、大神についてはカプコンがよく我慢したもんだね。
あんだけダラダラやらしてたってのは驚嘆に値するわ。

でもまあ、その結果出てきたのがあの壮大な公開オナニー作品で
案の定ロクに商売にならず４億も出してクズ連中の汚いケツを
拭いてやるハメになったのは、自業自得とも言えるけど・・・

あの寄生虫どもに心底懲りたからこそ、今のカプコンの躍進があるんだろね。

873 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 09:42:15 ID:ekHYF2/A0
5年間(？)同じことをひたすら書きに来るってのも充分驚嘆に値するよ。
他人を「クズ」とか「寄生虫」とか言ってる場合かよ。

874 ：やめた人＠家：2008/09/26(金) 09:56:39 ID:K53aqngc0
お前らのクズどもに対する崇拝心にも驚嘆するわｗ
まあ、連中もコミケかなんかでオアソビとして作ってる、つんなら
俺も全面支持するけどな。「作品」として見りゃ凄いのあるもんね。

プロとして、会社組織として、今までの行動・経緯見てたらとてもじゃないけど
肯定できない。プロ意識が無い。ガキ。クズ。

結局、俺様気取りがしたいコドモがカプコンという会社の中でそのまま大きく
なってしまって、「プロとしての自覚」が育たないままに、分不相応な立場に
就いてしまった、というのが、会社にとっても連中にとっても不幸な事だったね。

まだ、三上に関しては、自分自身にその能力が無いことを自覚してた
分だけ救いが在る気もするけど、神谷はもうどうしようもｌないと思う。




875 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 10:10:11 ID:ekHYF2/A0
ドラマの主役のプロ意識の無さについて上から目線で熱く語るエキストラという感じ

882 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 13:50:47 ID:ekHYF2/A0
>>DSで開発期間1年を目安にどんどん出して行くべきだったと思うけどね。

要らない要らない。
65点とか70点のソフトを出してSEEDSがそれなりの業績で存続したとして
でもそんな会社は腐るほどあるんだから必要ないじゃない。
ユーザーからも業界からも、一番必要とされない存在。

「商売なんだから一発大きいのを狙わずコツコツヒットを量産するんだ」
そんな考えではバイオ4はあの出来では生まれなかった訳です。
その場合カプコンは幾ら損してたのやら見当も付かない。

そうではなくて、時間と金をかけて95点の”傑作”を生み出して欲しい訳ですよ。
死にかけたバイオシリーズを蘇らせたように。

カプコンが離れても、SEGAを含め国内外の複数社からオファーがあったらしいけど
皆分かってるんだよ、
「社内事情で辞めただけで条件・環境次第では再ブレイクさせられるはず」

883 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 14:17:34 ID:xxlmBLeG0
芸術家のパトロンか何かと勘違いしてないか？時間と金を投資してもらうなら、それに応じた成果を出さなきゃ。それが出来なかったからカプコン追い出されたんだろ？

884 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 14:29:40 ID:ekHYF2/A0
成果出まくってんじゃん
カプの利益の過半が未だに辞めた連中の残したものの再生産品だよ。
三上バイオを筆頭に神谷DMC、船水モンハンもそうだ

「いや、奴らは上にいただけで完成度に関係ない」
そういうならそれぞれ元祖を超えるものをさっさと作ればいい。

カプコンを辞めた理由は知らん、
ただ何か社内抗争があったのは分かるだろ。
名の知れたディレクタークラスがゴッソリ、同じ時期に辞めていったんだから。
三上だけ、クローバー時代から「カプコン本社とソフトウェア開発の契約を結んでいる」とか何か不自然だし

890 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 20:50:05 ID:qR6A13lIO
二十年かければバカでも傑作小説が書ける、なんてどっかの人は言ってたけど
ゲームなんて娯楽には感覚的なものが大事で
上手く表現できる人、他人の感性を上手く合わせる人はやっぱり希少なんだよ。

だからパトロンめいた存在があったって不思議じゃないと思うなあ。

900 ：やめた人＠ちば：2008/09/27(土) 04:03:54 ID:dmZgABB00
仕事で某大学施設に缶詰中ｗ最近の大学はきれいだねぇ・・
半田付けしたことないマスターが居てびっくり。お前電子だろうが・・

何度も書いてるが、三上や神谷は「芸術家」ではあるかもしれんが
「プロのゲーム屋」じゃない。
芸術家としての能力を最大限に発揮させるには、損得抜きで、いつまでも
タダメシ食わせてくれるアラブの大富豪かマイケルジャクソンでも呼んでくるしかない。

それでもカプコンは、ギリギリまで連中の「プロ」としての自覚が目覚めるのを待った。
３年じっと我慢してメシ食わせて、自信満々出してきたのが「大神」だよ・・・・orz
ゲーム会社はボランティアじゃない。儲けなきゃプロじゃない。
さすがのカプコンももう付き合いきれんと４億の大糞を拭いてやって追い出した。

三上なんて、やれば出来るはずなんだよ。ゴッドハンドをきっちり作れるんだから。



901 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 04:51:32 ID:YCM4oprm0
病人がまだ言ってるよ…。

いいさ、もっと吠えればいい。キャンキャンと。
吠えれば吠えるほど惨めかつお前の必死さが異常性を浮き上がらせる。

これからも末永く頼むぞ。

902 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 05:51:02 ID:uVd329G90
何かミジメだな病めた人って。
ゲハでネチネチ個人叩きするのが生き甲斐なんだろうか。

905 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 16:10:08 ID:XhzsjXgiO
>>900

大神の事ばかり言うんだな～
４億って特損の額だろ、
会社精算の。
大神によるクローバーじゃなくカプコン側の利益や、
その後の売り上げ分が
差し引きされてない
=大神の純粋な損失額ではない。

そもそもそんな損失はとっくに取り返してるだろ。
散々言われてるけどバイオ4wiiの利益他、
当時任天堂陣営にシフトした事による
利益が今になって顕れてるし。

今でもバイオ5の開発責任者が
「三上さんのバイオを踏襲して…」とか言う位。

906 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 18:38:13 ID:FUV40ivu0
バイオ5はバイオ4の流用そのままだからな。


907 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 18:47:13 ID:SwSlZfi6O
病めた人の稲葉叩きは理解できんでもないが、三上叩きはおかしいと思う。
最終的に三上タイトルで収支が赤だったタイトルなんてないっしょ。

神谷については、稲葉がオッケー出してるわけなんだし不問にすべき。

908 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 19:57:26 ID:aztNg8O60
そうなんだよ。
クローバーの件にしても、結局、上が許しているならこっちが口を挟むスジじゃないって事。
社長がいいと言ってんだろ。いいじゃねーか。社長が認めてんだ。

許すのも許さないのも、全部社長が決めることだ。実際のところはわからねーよ。
病人は『堪忍袋の緒が切れた』みたいに、きわめて主観的な書き方をしてるけど
それはてめーがそう願っているだけじゃねーのか？

カプコンの成功をもたらしたメンバーの一員だったろうし、クローバーの設立を許すのも、
連中を可愛く思ってたからかもしれない。クローバーは商業的には失敗だったので
社員の手前、仕方なくおとりつぶし、としないわけにはいかなかったが、
本心ではまだカプコンに戻っておいで、と思ってるかもしれない。

909 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 19:58:12 ID:aztNg8O60
かもしれないかもしれないばかりの妄想だけど、この社長が金の損得だけを考えて
事業してるような感じじゃないんだが。数字的には大きな損失だけど、暴力ゲームばっかり
出しているカプコンに、大神で名誉も与えられたりといった側面もある。

それともやっぱり社長は最初から独立を渋っていて、我慢に我慢を重ねた上で、ぶち切れて
出て行けと怒鳴ったわけ？
ま、だとしても社長の自業自得だわな。



病人はその社長から金を引っ張れるのか？出来ねーだろ。
社長には見る目がなかった？今度は社長批判か？
そんな会社の株を抱え続けるわけ？

910 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 19:59:22 ID:aztNg8O60
これは結果論だけど、病人の言う失敗、ビジネス感覚の欠如があって、
その危機感があったからこそ今のカプコンがあるわけで、
そうでなかったら、会社も稲船も今のようにはなってなかったと思うね。

もしも話で、もちろん今以上に良くなっていた可能性だってあるけど。
だから許されるとかいうつもりはない。が、逆に過去のクローバーについて
もしもの話をしてもしょうがねーだろ？


911 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 20:00:06 ID:aztNg8O60
クローバーにしてもリスクとリターンを天秤にかけて金を出したのはカプコン。
病人は、その金を出したのは俺だ！株を持ってるから言わせろ、と思うんだろうがな。
でも、そんなはした金、総会で発言できるようになってから言えよ。

社長が悪りー？
また人のせいか。
自分かウンコと呼ぶものにいつまでも粘着しているお前がどう見えるかわかる？


ウンコ遊びだよ。


ウンコいじりながら『クセーんだよ！』って周りに怒鳴り散らしてるキチガイ。


まあ、連中がウンコだとは思わんのだけど。

912 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 20:12:03 ID:aztNg8O60
…と、病人というウンコいじりをしながらわめいてみた。

914 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 21:04:21 ID:SwSlZfi6O
つか、社長（今の会長）と三上って今でもメシ食いに行くくらい仲はいいんだけどな。
稲葉とはアレだけど。

915 ：やめた人＠ちば：2008/09/28(日) 00:46:23 ID:6bh+OdQ50
>>914
辻本さんは三上にはすごく期待してたよ。
だから然るべき地位に就いて、やるべき業務をこなしてほしいと思ってたんだから。

その期待をことごとく裏切ってきたカス。

ちなみに息子には嫌われてたけどねｗ


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1216323811/

ようやく、しおらしくなってきたカプコン 18[1]

918 ：やめた人＠ちば：2008/09/28(日) 01:06:58 ID:6bh+OdQ50
ついでに言えば、カプコンていう後ろ盾が無くなってからのカス連中の
テイタラクは見てのとおりのアリサマだから、
やはり、上に然るべき人が居て、ギッチリ縛りを入れてガチガチに
管理させて働かせる、というスタイルが、あの連中の能力を
一番引き出せるやり方だったのだと思う。

なまじ、あの連中の戯言に理解を示してしまい、やりたいようにやらせたのが
会社にとっても連中にとっても裏目に出た感じだね。

932 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 13:29:21 ID:/IpfcqW+O
が、いる人の書き込みも間違いありますね。
稲船政権になったのは岡本さんが辞める事になった後、船水・三並は稲船と揉めたのではなく、
経営の「開発の赤字体質の改善」方針に反発しての事でした。
まあ三並さんは他にも色々ありますが。

クローバーは第四時代込みなら膨大な利益をもたらしていますが、クローバー単体だと
全然ダメダメです。とにかく人件費が高すぎ。

934 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 14:12:25 ID:6bh+OdQ50
>>932
でも、その方針に転換してからのカプコンの業績は
右肩上がりだから、正解だったんじゃないの？

反面、独立した旧クローバーは病人が言うように、何も実績を
出せずに今まで来てるし。

935 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 14:26:03 ID:CBLaooYJ0
自演失敗？

936 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 14:28:39 ID:S4POlWNi0
>>934
ID変わってないよ、病人

937 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 14:31:19 ID:KOutIuD90
これは恥ずかしい
多分この一連も「偽者が書いた」ことにするんだろうな

938 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 14:33:02 ID:S4POlWNi0
以前から病めた人がコテはずして自分を擁護してんじゃねえかと思ってたけど
今回決定的な証拠が出たな。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1216323811/