あなたの夢の中で

2ちゃんねるを見ていて目に止まった書き込みを収集しています。

タクティクスオウガがベタ褒めされている件

2010年06月07日 20時54分51秒 | 家庭用シミュレーションRPG(仮)
482 :助けて!名無しさん!:2010/06/07(月) 00:30:29 ID:nKEAC7Od
雰囲気、グラフィック、音楽が当時として最高峰だったのは
アンチも大半は認めてると思う
だからこそゲームとしてバランス悪いのが残念なんだよ
トレーニング叩くと信者は
「FEの闘技場だって…」というが
闘技場は別に作中で推奨されてないし
闘技場前提のバランスにはなってない
一方TOは作中で「レベル均一化するだけでもいいからやれ」
とモロに推奨されている
んで実際やらないとレベル低い奴がロクに戦えない仕様
いやね、レベルをああいう仕組みにしたのは
強キャラ突っ込ませての所謂無双プレイを封じたかったって
その方向性はわかるのよ。ただそのやり方がまずかった

信者はよく「バランスもプレイヤー次第。やりたくないやつはトレーニングしなきゃいい」と言うが
だったらストーリー上の戦闘マップの敵のレベルは固定で
後はプレイヤーが好みで鍛えるか否かを考える
普通のRPG形式でも別に「プレイヤー次第」というカタチにはできたんじゃないのか

むしろ本当にガッチリと戦術を楽しませたいなら経験値稼ぎ要素無くして
敵のレベルは変動せず、強いユニットが弱いユニット倒しても経験値入らない
という仕様にしたほうがよっぽどバランス取れた

育成楽しませたいのか戦術楽しませたいのかどっちなんだと
結局どっちつかずな上に作業感満載の均一化を求められるという

繰り返すが当時として最高峰の「リアルさ」があったからこそ
そこだけゲーム感バリバリなのが本当に残念

483 :助けて!名無しさん!:2010/06/07(月) 00:43:00 ID:pzzmALg8
>>482
結局それが気になって仕方が無い人と、別にどうでも良いと考える人の違いじゃないの。
自分は前作の伝説のオウガバトルからのファンだから、バランスが悪いとかは気にならなかったよ。
最初からバランスの良さを売りにしているゲームシリーズじゃないからね。

貴方は残念に思った。自分は十分に楽しめた。それだけ。

484 :助けて!名無しさん!:2010/06/07(月) 01:14:33 ID:dw9lF9yw
ストーリー分岐システムは凄く気に入った。SRPGと凄い相性の良いシステムやと思うで。
でも、戦闘に関してはいただけんわ。
少なくとも簡易戦闘システムが必須やった気がするな。指人形劇みたいな戦闘シーンを毎回毎回見せられるのわつらいしテンポ悪いな。
戦闘時間だけでほとんどのゲーム時間を費やすジャンルやろうしゲームやねんから、気の長い人間やないとしんどいで。
弓魔法の範囲も勿論もう少し短くしたり等して考えた方がええけどな、こっちのが重要な気がするわ。
後は個人的に敵のレベルは固定値にして欲しかったかな。
トレーニングの不満て、トレーニングがめんどくさいのと面白くないからてのがあるやろ。
簡易戦闘で時間とストレスを短縮すれば不満も少なぁなるし、レベル上げ作業もご褒美になるやん。

485 :助けて!名無しさん!:2010/06/07(月) 02:13:19 ID:5gqz8pvm
>>483
バランスの悪さが気になるかどうかの話なら本当にそれだけなんだけどな
信者さんはなぜか「俺が気にならないからバランス悪くない」ってなっちゃうから

486 :助けて!名無しさん!:2010/06/07(月) 02:24:15 ID:XkzfEBv8
まぁレベルをひらたく進める作業が、すげー面倒だったことを覚えてる。
レベルが上がると逆にむかつくというなんだこれ・・・

489 :助けて!名無しさん!:2010/06/07(月) 06:17:50 ID:nKEAC7Od
爽快感は無くていいから達成感が欲しかった
>>486の言うように、レベル上ると嫌になるのは
達成感を大きく削ぐ
MVPとか完全に嫌がらせの域

1レベルの差を大きくするから
敵レベル変動や均一化でバランスを取る必要がでちゃったわけで
逆に1レベルの差を微小にすれば
そこに余計な気をつかわずに住んだんじゃなかろうか

実際に実質的続編と言えるFFTではそうなってた
こちらもレベル変動性だが
1レベルの差が絶望的じゃないから
均一化という作業感はあまり感じさせなくなってた
FFTが続編というと怒り狂う信者がいるが
そうやって見るとちゃんと改善すべきとこは改善されてる
もっともアレはアレで別な箇所で問題点が多いが


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1155200063/

フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 111th[4]

2008年11月21日 23時24分02秒 | 家庭用シミュレーションRPG(仮)
806 :助けて!名無しさん!:2008/11/12(水) 00:36:57 ID:XlDhefwr
リンはウォルターにとってのグレンの対存在として、
ウォルターの幼馴染の少女ということを強調したかったんじゃないか?

808 :助けて!名無しさん!:2008/11/12(水) 11:22:30 ID:69lIfwZ7
>806
ウォルターのリンへの想いは対存在である手の届かないグレンへの想いで
リンを抱いてる時もウォルターはグレンの事を想っててギャァー!テラモエス!!!

…って知り合いの腐女子が言ってた。
5thは女性ユーザーがちょっと増えたらしいね。

836 :助けて!名無しさん!:2008/11/12(水) 20:13:11 ID:Ck8wSGh6
>5thは女性ユーザーがちょっと増えたらしいね。
どうでもいい事情を知る人間としては
2nd、FAの頃より女性ユーザー減ってるけどなあ


809 :助けて!名無しさん!:2008/11/12(水) 12:36:59 ID:9HwXM04w
アーカイブスにフロントミッション ザ・ファーストキタコレ
こりゃ2、3と続くな。

817 :助けて!名無しさん!:2008/11/12(水) 15:24:58 ID:elg33jAE
あー、初代のリメイクの可能性消えたか…
まったく遺産を食い潰すだけだったな
オルタナという鬼子にしか遺伝子が受け継がれなかったのは皮肉としか
言いようがない


833 :助けて!名無しさん!:2008/11/12(水) 19:57:59 ID:SMRvHC+M
今更ながら、フロントミッションやってみようと思ったんだけど
やるならどれがオススメ?

839 :助けて!名無しさん!:2008/11/12(水) 20:43:27 ID:69lIfwZ7
>833
お前さんがFMのどんな所に興味を持ったかによって変わるぜ。
俺は新規さんにまず進めるのは5th。

841 :助けて!名無しさん!:2008/11/12(水) 20:49:36 ID:SMRvHC+M
>>839
んー、実はアーカイブスに来てたから気になったんで、戦闘シュミレーションって以外ゲーム性は詳しく分から

ないんだ…



842 :助けて!名無しさん!:2008/11/12(水) 20:55:08 ID:pEM98nzA
そろそろシュミ言うのやめようぜ

843 :助けて!名無しさん!:2008/11/12(水) 21:01:53 ID:L7M+klDq
いいんでね? 趣味レーションで。
原点の1stだって本質はヌルゲーなんだし。

845 :助けて!名無しさん!:2008/11/12(水) 21:29:18 ID:V640Lhd6
>>841
フロミは、大雑把に説明すると「ヴァンツァー」と呼ばれるロボットを組み上げて、
それに乗った小隊を操つりながら、敵軍と戦争するSRPG・・・って認識でおk
ぶっちゃけSRPGとしては二流、三流なのは信者の俺でさえ認めるが、
やたら「渋くて濃い」世界観や、人物関係が好評なのシリーズなのよ。

ロボット物っていうとガ○ダムやアー○ードコア、最近だとコード○アスみたいなのを連想する人が多いと思う

けど、
フロミのヴァンツァーは良い意味でとっても地味。戦車の延長上。
がしゃんがしゃんってゆっくり歩いて、バンバンバンって実弾撃ちます。空飛んだりはしません。

だけど1つ1つのパーツに、細かい設定(それを作った企業や、その企業のアレコレ、使用国や流通頻度など)が

あって、
ロボット物なのに、まるで現実に存在してるかのようなリアリティがある。
そこに惹かれる人多数。俺みたいな、いわゆる『設定厨』にとっては神器。

世界観も濃い。1周で理解するのは困難。
だが調べると、そこには1年刻みの歴史があり、国ごとの細かい感情も設定されてる。
そこに惹かれる人多数。俺みたいな、いわゆる『設定厨』にとっては神器。(2回目)

まあ、なんだ。
最初は「ヴァンツァー渋い!」「音楽かっけー」「キャラいいね」「国名おぼえられねえよw」ぐらいの感想し

か沸かないかもしれないけど、
クリアしてからじわじわ良さが分かってきて、
2周目とか、同シリーズの他作品、設定資料集に手を出しちゃうような、そんなゲーム。
こんなフレーズに惹かれるなら買いだな。

はっきりいって万人受けするゲームじゃないよ。(だから新作も出ないわけだしw)
でも、ハマル人はどっぷりハマルゲーム。

スクウェア作品だと、サガとかと似たポジションだろうね。↑的な意味で。
システムのサガ、シナリオのフロミ。

まあ、興味持ったならやってみれ、そして最初は地味に感じても、最後までやってくれると嬉しいな。

849 :助けて!名無しさん!:2008/11/12(水) 22:15:35 ID:XxXQFUJx
FMの売りはSRPG部分ではなくセットアップだな
今でこそキャラクターのドレスアップは当たり前になったが
組み上げたまんまのグラフィックで戦闘とが当時としては画期的だった


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1223835926/

フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 111th[3]

2008年11月21日 23時23分45秒 | 家庭用シミュレーションRPG(仮)
493 :助けて!名無しさん!:2008/11/01(土) 00:52:28 ID:hau96Z1W
強盾問題で個人的にずっと気になってるんだが
なんで強盾を出すことになったんだろうか
強盾と同じ形状で、ハフマン紛争に出てきても何も問題のない~レイド系を出すという選択肢もあったはず

>>491
リアルでもこんな感じだから
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html

496 :助けて!名無しさん!:2008/11/01(土) 01:12:14 ID:EgmNYnWT
つよたてでないと駄目って開発の誰かがゴネたからじゃないの。

あるいはトレーディングアーツのフィギュアを一緒に売り出す関係上、
原型師の都合で(以前にコトブキヤから出て造形をパクりやすい)
強盾をプッシュするしかなかったとか。

503 :助けて!名無しさん!:2008/11/01(土) 09:25:01 ID:CVZbmzZa
>>494
ただ、忘れちゃいけないのは5thは一番作中の時間が長い作品なんだよな。
強盾出すにしても、タイミングを考えれば何も問題はなかったわけだしな。
てか、過去作品の機体を設定を無視してまで出す必要はなかったろうな。

自分たちが作った新作機体をどうしても出したくて重要な位置にだすなら、
まだ製作者の意気込みがあるんだと思えるのだけど。
なんで、過去作品の機体の為なんだよ・・・。

504 :助けて!名無しさん!:2008/11/01(土) 09:56:39 ID:KI7aTs/s
うざっ、まぁ高い本買わされたのに反故にされて怒る気持ちも
分からなくはないけど
つよたてなんかどうだっていいよ

505 :助けて!名無しさん!:2008/11/01(土) 10:18:51 ID:Ax+cMkPT
はいはい、もう5thは100点満点で良いよ。
次の話題どうぞ。

506 :助けて!名無しさん!:2008/11/01(土) 10:55:27 ID:56u+5lyv
おれもうしばらくココ来ねえわ。
胸糞悪い。

あばよ5th馬鹿

509 :助けて!名無しさん!:2008/11/01(土) 11:43:13 ID:R32sgtzD
>>504
てめえみたいに「うざっ」とか書くからスレ荒れるんだろうが糞が
餓鬼臭いことすんなよ餓鬼

512 :助けて!名無しさん!:2008/11/01(土) 14:02:46 ID:Aor+bta5
でも1スレに一回は恨み節書いてるつよたてくんも5thくんと並ぶ粘着じゃねぇ?
設定守れないなら続編いらないとか暴論吐くし

514 :助けて!名無しさん!:2008/11/01(土) 14:17:57 ID:HYZrYgpM
FMはシステム継承するより

>>503
やり方が半端なのが駄目なんだと思う
設定無視がOKなら強盾だけじゃなくてもっと色々な機体を引っ張ってくるべき
それこそグレイハウンドvs法春とか嫌なヴァンツァーvsハービーGとか

515 :助けて!名無しさん!:2008/11/01(土) 14:21:05 ID:E76S/jFa
設定の細かいとこまで守ってなくても、5thの鯖はおもしろかったがな
戦闘システムや画像、洋モノっぽいストーリーも自分的には高評価だ
むしろ設定だけは守るが、システムがクソゲーになるパターンは勘弁してほしい

516 :助けて!名無しさん!:2008/11/01(土) 14:23:19 ID:EgmNYnWT
続編としてナンバリングだけは継承するが、設定無視ゲームとしては屑、
みたいなことになるのが最悪のパターンかな。
……ちょうど一昨日発売されたシューティングとか。

518 :助けて!名無しさん!:2008/11/01(土) 15:40:53 ID:WYxomMji
>>505-506
なんか誰かが5th擁護する度に全部それを一人の発言という事にしてるみたいだが、
お前等が5th馬鹿とか5th君って言ってるのは俺の事でID:KI7aTs/sは別人だぞ。
強盾問題気にしてない様な人がそれだけ居るって事だよ。

519 :助けて!名無しさん!:2008/11/01(土) 16:13:00 ID:HYZrYgpM
このスレの戦いで一作できるんじゃないか?

524 :助けて!名無しさん!:2008/11/01(土) 17:44:24 ID:tkS/eNbN
>518
 つよたては特に好きでもないが、シャカールに関しては5thで入手イベントを立案した奴は死刑だと思ってる
俺が来ましたよ。

526 :助けて!名無しさん!:2008/11/01(土) 23:35:31 ID:WYxomMji
>>524
個人として許せるか許せないかにいちゃもん付ける気なんて無いよ。

ファンなら許せなくて当然だ~みたいに勝手に総意を代弁してみたり、
だからスタッフが無能だ~とスタッフ叩きしてみたりするのに黙ってられないだけで。

流れ弾と地形効果の論争もそう。他人がどっちが好きかなんて強要する気は無いし、した事も無い。
地形効果が無くなった事をプラスに解釈するなんてSLGプレイヤーとして間違ってると言ってみたり、
流れ弾を考慮した戦闘が今作の戦略なんだよと言う解釈に対して、そんな事は無い、ただリンクさせるだけだ!

と、
別の解釈の存在自体を認めなかったりしなけりゃ、わざわざ反発なんてしない。

527 :助けて!名無しさん!:2008/11/02(日) 01:45:21 ID:eF4p77W7
もういいって。
5thは改善余地を残すもまずまずの良作。
これで良いだろう。

528 :助けて!名無しさん!:2008/11/02(日) 02:34:11 ID:2n4Fcf1Q
いや、言うだけ無駄だろこれは。否定意見の存在を絶対に許さないんだから。
まったく、とんでもない代物に粘着されたもんだ。

530 :助けて!名無しさん!:2008/11/02(日) 04:43:44 ID:qwFGk1cz
>>528
端からみてて、そのレスの逆にしか見えない件について
>>526は「5を否定するのはSRPGゲーマーにとっては当然」てレスを否定したいだけじゃ?
そして>>527で強引に火消ししようとするレスを利用して煽るのは、荒らしと同じだろ

531 :助けて!名無しさん!:2008/11/02(日) 05:46:59 ID:YvKebNlK
5th君も、結局は自分の主観を主張→肯定されて悦に入りたいだけなのに
作り手側の構想や都合を捏造して、さも自分だけが理解してるように
すり替えて正論化しようとしたり、
事あるごとにスタッフに感謝みたいな偽善を持ち出す態度が鼻に付く

536 :助けて!名無しさん!:2008/11/02(日) 10:54:36 ID:7GRJNVfB
要するに自分の意見や感想をファンの総意と考えるのをやめろってことだ。

539 :助けて!名無しさん!:2008/11/02(日) 12:48:30 ID:BECU18Y1
本人はFM論客気取りなんだろうが、議論としては一方通行で建設的じゃないし
言葉遊はレトリックとボキャブラリーに欠けてて面白くない

ちなみに5thくんが考えたプロット

497 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2008/11/01(土) 01:29:30 ID:WYxomMji
シナリオの妄想がちょくちょく出てるけど、いっそ学生運動みたいなノリとかどうよ。
主人公は巨大国家化したOCUに反発する学生グループの一人。
謎のパトロンをスポンサーにして革命を成功させるも、
現実はただの権力争いに利用されただけで~とか。

余りに陳腐で失笑w

540 :助けて!名無しさん!:2008/11/02(日) 12:56:26 ID:4aZzXLyp
5thを糞だって事にしたいやつがいるのが問題なだけだろ
ただ書き込みの少ない金曜の昼間から同じ意見の連中が多いと自演じゃないのかと思えてくる
荒らしたくはないけど、ID:xT7y2ccoの自演だったのかも

541 :助けて!名無しさん!:2008/11/02(日) 13:11:19 ID:BECU18Y1
>>540
1行でクソとかは置いといて、素朴かつ部分的な批判で
全てを否定してる様なレスは少ないのに
いちいち反応、全てを否定と受け取って吠えまくる5thくん側に問題があると思うよ
まあ、ID追うと5thくん絡み以外の雑談にも
一日中レスしまくってる変な人が1人、2人いるのは事実だけど

542 :助けて!名無しさん!:2008/11/02(日) 13:19:13 ID:sPNJ23yb
単発IDも多いし、自演じゃないかってのは誰もが思ってる。

543 :助けて!名無しさん!:2008/11/02(日) 13:32:05 ID:EkeTS4EV
沢山の人がいりゃ作品に対して批判も出るだろうに・・・
ちょっと気に入ったもんが批判されただけでファビョるなよ

545 :助けて!名無しさん!:2008/11/02(日) 13:45:07 ID:sPNJ23yb
>>543
今までの流れを分かってたら、そんなことは言えんわな。

546 :助けて!名無しさん!:2008/11/02(日) 13:46:47 ID:lTNGB1EQ
でもその批判も「流れ弾システムで味方に誤射するから糞」って
ゆとり脳の典型みたいな奴だから馬鹿にされるのは当然だと思うぞ。

547 :助けて!名無しさん!:2008/11/02(日) 13:56:40 ID:EkeTS4EV
あーだからな、そういう輩は突っ込まず放っとけってことよw
突付いたって絶対建設的な意見返ってきやしないんだから

548 :助けて!名無しさん!:2008/11/02(日) 14:07:22 ID:sPNJ23yb
延々同じ流れが繰り返されてるとマッチポンプに見えてくるな。

550 :助けて!名無しさん!:2008/11/02(日) 16:03:10 ID:IwOjj4Nf
ホントすんませんね。
てか、別に批判自体が良くないとか言うんじゃないんですよ。
だって批判全部に逐一噛みついたりしてないでしょ?

そうじゃなくて、例えばFMに限らず、なんか歴史長いシリーズとかコアなファンが着いてるシリーズとかそうだ

けど、
世間じゃそこそこ評判良いのに、それで一見さんが本スレ開いてみたら新作アンチスレでした、みたいなのって

嫌じゃね?っていうね。

いや、スイマセン、スイマセン…。

551 :助けて!名無しさん!:2008/11/02(日) 16:17:16 ID:8que+W6o
>>550
誰?

553 :助けて!名無しさん!:2008/11/02(日) 21:51:07 ID:LbbjI1u5
もう、ほんと割り切ってくれとしか言いようがないな。
全否定するやつは殆どいないんだから、たまに一人いてもスルーしてほしい。
それにいちいち噛みついてばかりいるから、自演乙とか言われるわけだ。

自分の意見が否定されて頭に来たからって、相手を貶すようじゃ小学生の喧嘩だ。
冷静に考えられないときは、どんなに頭に来ても発言すべきじゃないんだよ。
どれほど正しいことを持っていたとしても、冷静さを失っている人間の発言は、
どうしてもいい加減になるから、必ず拗れる。

落ち着いて話せるなら、いくらでも討論してくれてかまわないから。


ところで、これを見てくれ。(中段
http://ime.nu/arad.hangame.co.jp/?GO=aradmedia|webmanga&TO=view&position=2&no=90

559 :助けて!名無しさん!:2008/11/03(月) 13:30:49 ID:q4LWUvnz
作品を世に出せば批評されるのは至極当然、営利なら尚更という当たり前の事を理解できず
こんな掲示板の書き込みにスタッフへの影響力があるとか信じ込んじゃってたりとか
一部の構ってちゃんのクオリティがまるで進歩していなくてワロタw

久しぶりに見に来てみれば相変わらずだなここ…ちょっと和んだ
そろそろ続編でも出ていないかと思ったがまだのようだな(´・ω・`)

562 :助けて!名無しさん!:2008/11/03(月) 14:17:45 ID:QnAZMvmu
漫画や小説みたいな個人なら分からんけど
ゲームソフトは完全なビジネスだし
批判が出るとスタッフのやる気が無くなるとか続編に影響するとかは
さすがに自意識過剰すぎだよな

568 :助けて!名無しさん!:2008/11/03(月) 17:56:21 ID:RXY6hMih
>>562
人気シリーズもので優秀なスタッフが辞めて続編が駄作になったりとかは、よくある
それにビジネスとしてなら、批判が出てるゲームの続編は作らないだろ

いつもの奴、乙

570 :助けて!名無しさん!:2008/11/03(月) 18:30:46 ID:vXeCWZS7
>>568
思ってるほど2chに影響力ないよ、ましてや叩かれだけでスタッフが辞めるとかww
発売される頃には開発チームはとっくに解散、次の仕事に追われてるし
いちいち自分の関わったソフトのスレ見るほど暇じゃない
まあクソゲーや痒いところに手が届かないゲームを生み出す土壌も
そこにあるわけだが

571 :助けて!名無しさん!:2008/11/03(月) 18:38:16 ID:bHlCgyQz
批判されたら作らないって…
こんにゃくゼリーかよ

573 :助けて!名無しさん!:2008/11/03(月) 19:11:38 ID:XuRGX6YZ
>>571
それ見事に一部のキチガイの批判で潰された企業の代表じゃねーかw

574 :助けて!名無しさん!:2008/11/03(月) 19:29:59 ID:bHlCgyQz
そう。だからこういう極端な例になぞらえることで
批判されたらゲーム出ないって発想の馬鹿らしさを指摘したんだよ。

…まさか>>571を読んで「やっぱり批判したからFM6でないんだよ」とか思ってないよね?

577 :助けて!名無しさん!:2008/11/03(月) 19:55:44 ID:eHqJsZn1
ゲームを作るのは人間だし、企画をするのも人間だし、人を集めるのも人間。
全てが金勘定だけで成り立ってると思うなよ。

売れるシリーズが批判によって終わる事は無いが、
売れないシリーズにGOサインが出るかどうかは企画者の熱意とファンの声だぞ。
2chをファンの声の内に入れるかは、企画を通す側の2ch観次第。

そして、ゲームのGOサインが出るか以前に、経営者に企画が持ち込まれなければ話が始まらない。
それをするのはディレクターや、メーカーによってはプロデューサーの仕事。
FMも「3rdで一度チーム解散したが、PS2で色々やってる内にまた作りたくなってチームを再結成した」、と土田

が言ってる。

あと、単純に新規ファンの増減にも影響ある。過去2回くらいだけ他板で見かけたけど、
「mk2でそこそこ評判良かったけど、本スレ見たら微妙そうだったのでFM5は見送った」ってレス見た時はうわぁ

って思ったわ。

>>570
草生やしてるとこ悪いけど、普通に叩かれたら他のシリーズに逃げ出す奴は多いんだが?
FF11とかあれだけ稼いでも優秀な奴はどんどん逃げて、新人みたいな奴が主要メンバーに入ってたりするから

な。

578 :助けて!名無しさん!:2008/11/03(月) 20:05:32 ID:gnV0yyO/
いつまでやってんだか


603 :助けて!名無しさん!:2008/11/04(火) 22:54:39 ID:un+aTZHm
ウィキ見てウケたんだが
サカタインダストリーは機体のネーミングセンスの無さは業界随一と言われるって…
俺は好きだぞw90式とか100式とか…
あと有名なのがトロー社のイロモノ路線という…まあ代表各のデスマッツからして人型作る気はまずなさそうだ

よな

だがシリーズで1番好きな企業は実はヤギサワ重工だな…FAで見せたあの合体機構を持つ3体のWAW…
あんな情熱的な会社に対抗できるのは善くも悪くも吉田戦車社しかあるまい…

605 :助けて!名無しさん!:2008/11/04(火) 23:38:10 ID:oDk7iK/s
イグチは漢字のネーミングがOCUで人気って天網に書いてあったな

606 :助けて!名無しさん!:2008/11/04(火) 23:43:29 ID:0/xumIXJ
世界観が凝ってるロボット物は無数にあるが、
企業ごとのネーミングセンスまで凝ってるのはこれぐらいだろうなw

607 :助けて!名無しさん!:2008/11/04(火) 23:51:58 ID:CqUBKA3U
そうか? フロムソフトなんかだとわりと当たり前のように
メーカー差別化要素として印象的なパーツ名があったりするが。

610 :助けて!名無しさん!:2008/11/05(水) 00:36:11 ID:vsZwKHge
>>607
特徴的なのを出すと

アクアビット 香水の名前とか
BFF 製造年+種別で構成された型番
MSAC アメリカにある河川の名前
有澤重工 日本各地の温泉名
アルゼブラ 花の名前

って感じか

611 :助けて!名無しさん!:2008/11/05(水) 00:38:16 ID:+z88bwp4
下ネタで統一してるFAが最強。

612 :助けて!名無しさん!:2008/11/05(水) 00:58:16 ID:vsZwKHge
あれに勝てる存在が現れるのだろうか

613 :助けて!名無しさん!:2008/11/05(水) 01:02:48 ID:ogbT8AxV
なにげにFAのネーミングセンスは敵味方共に興味深い。

味方WAWペットネーム カクテル
敵WAWペットネーム 黄道十二星座(天秤、射手、獅子)
シンセミア小隊 ドラッグ

あとはツェルベルス・ガードの一人がギブスンのリスペクトだったり。

614 :助けて!名無しさん!:2008/11/05(水) 01:05:19 ID:piIAK/5i
>>610
いや、そうだけど「センスの無さで有名」とかはフロミならではでしょw

615 :助けて!名無しさん!:2008/11/05(水) 01:12:22 ID:d152+ERO
>>614
どうでもいい事でいちいち変な持ち上げ方しなくていいよ
比較は「議論」を呼ぶってまだ分からない?
というか設定厨は設定厨でウザいな

617 :助けて!名無しさん!:2008/11/05(水) 01:18:11 ID:48j+cvp4
議論しちゃいけないって変なスレだな

618 :助けて!名無しさん!:2008/11/05(水) 01:22:46 ID:piIAK/5i
>>615
フロミのスレでフロミの「ほんの些細な部分」褒めただけなのに、なにがいかんのだ


778 :助けて!名無しさん!:2008/11/11(火) 20:57:13 ID:Udcr/MZV
5thはゲームのシステムがどうこうよりも、
ツンデレ上官が中二の女子の様な理由で実弾ぶっぱなしながら「殺す!」なんて言っちゃう、
オタアニメ的な展開が受け入れられるかどうかが重要だと思うんですが。

780 :助けて!名無しさん!:2008/11/11(火) 21:05:16 ID:d6sdmvZp
>>778
端的に見ればそーだが(オタアニ的展開)、それは一部で、それ一色ではないし
5thはゲーム全般から見れば、シビアで重厚なストーリーかと思うぞ

アニオタから見るとそう感じるのでは?
そうでない俺はちょっとしたユーモアとして見たが

784 :助けて!名無しさん!:2008/11/11(火) 21:15:35 ID:RRwiJJbo
>780
同じく。
ツンデレとかオタアニメとかって発想自体が出てこなかった。
過剰反応し過ぎじゃね?と。

786 :助けて!名無しさん!:2008/11/11(火) 21:19:28 ID:Udcr/MZV
>>780
俺的には鬼軍曹がクソ虫クソ虫連呼したり、
ハリウッド映画にありがちなうまい事言ってますよ。って感じのやりすぎなセリフも気になってしまう。
本筋のストーリーは嫌いじゃ無いけどところどころでテンション下げる演出が出て来て萎える感じ。
ちなみにオタアニメとかは基本見ない人種だよ。
たまに見る気なくても目にする事があって、これって面白いの?ってことがあるだけ。

788 :助けて!名無しさん!:2008/11/11(火) 21:30:54 ID:Udcr/MZV
>>784
俺もリアルタイムで見た時はそんなフレーズ浮かばなかったけど、
あらためて今風に解釈するとツンデレなのかなとか思っただけさ。

つか、あれだな。
リンの存在自体がそういったオタ層に媚び売った存在に感じてしまってるんだな俺は。
だから5thよりも4thの雰囲気のが好きなんだな俺は。ここでは異端っぽいな。

789 :助けて!名無しさん!:2008/11/11(火) 21:39:09 ID:RRwiJJbo
>788
2ndの雰囲気が最高とかFAが最も世界観にマッチしてるとか言う意見もあるんだから、
異端とか言い始めたらみんな異端だと思うがw

791 :助けて!名無しさん!:2008/11/11(火) 21:47:06 ID:AfxX3nc4
でも、FAがストーリー面では複合装甲板なのはたしか。

5thは、基地の散策でいろいろネタに走りまくってたから、本編では完全シリアスが
ちょうど良かった気がする。
ほんと、海上リグのリンが拳銃抜くシーンをCMで妄想全開していた人たちが、どれほど落胆したことか。
あそこは、

リン「私はもう戻れないところにいる」
>ヒロインが敵組織の幹部だったのか!?
>もう後戻りできないほど、事態は逼迫しているのか!?
>ヒロインとの戦闘になるのか?!
>どうやって救い出すだ主人公!!


いや、今サラダ菜。


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1223835926/

フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 111th[2]

2008年11月21日 23時23分30秒 | 家庭用シミュレーションRPG(仮)
404 :助けて!名無しさん!:2008/10/30(木) 04:36:18 ID:CjqYPtEj
今度4か5を買おうと考えてるんだども、5は機体グラが少なくて残念な出来てマジすで?

410 :助けて!名無しさん!:2008/10/30(木) 10:40:58 ID:m+yBbHjp
>>404
足のみ、腕のみ等の部分的なパーツを除いた機体数は
4th 36
5th 23
ただし5thはこの内2種を除いて、3~4種にグラフィックが派生する。
その数実に64種。
同様に武器も改造によって3種程度に派生する。
どっちが多いと解釈するかはお前さん次第だな。

418 :助けて!名無しさん!:2008/10/30(木) 20:24:23 ID:9T7xx+5v
>410
>足のみ、腕のみ等の部分的なパーツを除いた機体数

前提条件でわざと武器腕除いてるのは何故?

420 :助けて!名無しさん!:2008/10/30(木) 21:04:31 ID:vqBU3r77
>>418
その条件だとガストは含まれるがミノは除かれる
ってことになるから別に武器腕を排除してるわけじゃないだろ

421 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 01:05:59 ID:1X8yHuEN
>>418
元レスが>>404なんだから、純粋に機体グラの数を比較するために部分的なパーツを除外しただけだろ。
自分の嫌いな5thの悪い所である武器腕が無い事を隠蔽している様にでも見えたか?
数からして5thのバウワース・コーガ・ダスラークロウも除外されてるし、
どちらかに偏った評価をさせるために条件付けた訳じゃないだろ。


411 :助けて!名無しさん!:2008/10/30(木) 15:19:00 ID:/WxYsGwA
仮に次作が完結編だとしたら時代としては一番後ですべてのに終止符を打つような話になるのかな?
まだどこかにねじ込む余地あったっけ

414 :助けて!名無しさん!:2008/10/30(木) 17:35:44 ID:osNJIlUZ
無理に同じ世界観でやらなくてもいいよもう

422 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 01:16:26 ID:Mucgn0OA
今やシナリオやシステムを作る足枷にしかなってないし
世界観は一回リセットした方がよさ気だな

423 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 01:39:50 ID:1X8yHuEN
世界観やおおまかな歴史はそんなに足枷になってないと思うけどなー。
ていうか、現代と繋げた世界観だから、違和感無くリセットするのが難しそう。
現代と無関係の世界観で新シリーズって事にすると、魅力半減だしな。

425 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 02:42:52 ID:dZFGhnX5
ECはおいといて、他の地域も経済ブロック化してる時点でファンタジーとそう変わらんが。
実在の地域だけど政体その他は現実とは関係ありませんよ、
という方便のためなわけだし。

むしろ足枷になってるのは過去の設定の把握も整理もしきれていないスタッフ自身?
ハイ・ファンタジーとしてみれば情報量はそう多くない(設定してない部分も多い)方なのに、
それまで出版物として世に出た情報すらまとめ切れていなかったから
ヒストリカなんてものが出てきたわけだし。

428 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 09:21:22 ID:1X8yHuEN
煽り抜きで一番足枷になってるのは、ちょっとでも過去の設定と矛盾する事が出てくると、
もうそれが致命的な作品のミスであるかの様に叩き続ける一部のコアな?ファンだと思う。
ファミ通が攻略本で勝手に作った様な設定まであるんだから、少しくらい大目に見ろと。

出来た作品について問題点を指摘するなら解るけど、>425の様なスタッフ批判は冗談抜きで理解出来ない。
作ってる本人が足枷なんて思うなら、次回作に期待することも、ファン自体も辞めればいい。
何様だ?以外の言葉が浮かばない。
例えば、強盾やシャカールを設定に矛盾した形で登場させた事を延々粘着してる
>120みたいな奴が居るけど、正気と思えない。

スクエニかカプコンのあるスタッフが
「シリーズものは重圧が大きくて楽しく作れないので、あまり携わりたくない。
新規シリーズの方が気楽でいい。シリーズものの方が売れるから作らないといけないけど。」
という様な事をインタビューでこぼしたのを見た事がある。
自称ファンに人格否定までされて、売れないシリーズを作り続ける慈善家なんて居るんだろうか?

言っておくが煽り抜きだ。理解出来ん。

429 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 09:25:30 ID:O5HCHaKw
>>428
その意見に保留付き反論を返したいが、荒れる元になるので却下。
別スレでやれ。

430 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 09:27:24 ID:lp4PwSVf
>>428
自分の作ったものに責任を持てないような奴は人間のくずです

431 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 09:39:28 ID:PRhQhD+w
>>428
時代背景や機体の設定が好きな奴だっているさ
そこがスタッフの意向で無視されれば、それが好きな奴に批判されるのは当たり前
スタッフが好きなWAP出したいって理由で設定無視したWAP出したんならスタッフが批判されるだろうが
いたって普通の批判だろ。それに一意見に目くじら立て過ぎ

432 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 09:49:43 ID:xT7y2cco
>>428
世の中は、いろんな人がいるんだという事を真鍋かおり

434 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 09:58:16 ID:Jzmba4zS
目くじら立ててるのは、>>429-431、それと>>432?のほうって気がするが
少なくとも制作スタッフがやる気を無くすような叩きは、やるべきじゃない

本当に世界観リセットして、新規タイトルでいったほうがいいかもわからんね


435 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 10:01:16 ID:xT7y2cco
>>434
おまえ、俺に安価かけてるけど俺叩きなんかしたこたないよ。
毎度お気楽カキコ派なんでな。

てかいつもの奴だろ?悪いけど流石にノンキな俺もかなわんわ。コテ付けてくれ。

436 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 10:15:51 ID:Jzmba4zS
>>435
いつもの奴?いや俺は多分、違うぞ
難癖つけられるのが嫌なら、掲示板に書きこまなきゃいいんじゃないか?

437 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 10:17:02 ID:xT7y2cco
悪いがここの古くからの常連でな。
出てくのはアンタだよ、荒らし君。

438 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 10:29:03 ID:lp4PwSVf
何で金を払う立場のユーザーが製作スタッフのやる気なんて考えにゃならんのだw

439 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 10:32:09 ID:Jzmba4zS
>>437
俺は出てけとは言ってないよ
ただネットを使用しなきゃストレス溜まらないんじゃないかって一般論を書いただけだ
製作者も人間だし、設定を間違えることもあるだろ

443 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 10:41:57 ID:dZFGhnX5
また例の5th君だろうなこれは。
>自称ファンに人格否定までされて、売れないシリーズを作り続ける慈善家なんて居るんだろうか?
ならシリーズの知名度に寄生しないで新規で作れば? としか言いようがない。
続編である以上以前のシリーズと比較されるのは当然だろうに。

そういや誤植だらけのヒストリカの訂正はまだですかね。放置?

444 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 10:44:25 ID:xT7y2cco
>>443
あーもー

5th君と、5th君と云われると否定する5th君ダッシュたまんねーな。
もうIDあぼんしたから見えんけどさ。

445 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 10:48:34 ID:+7CtxP33
すぐ別IDで来ると思われ

446 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 10:49:30 ID:xT7y2cco
モーガンやめてwwwwwwww

448 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 10:56:39 ID:XrT/ao02
ID:1X8yHuENは

>自分の嫌いな5thの悪い所である武器腕が無い事を隠蔽している様にでも見えたか?
>自分の嫌いな5thの悪い所である武器腕が無い事を隠蔽している様にでも見えたか?

とも言ってるし、いつもの5thくんであることに間違いないと思われ

つか、コイツの繰り返す適当設定肯定って自分がマンセーする5thへの
批判を避けるためで笑える

449 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 11:03:44 ID:+7CtxP33
モーガンワロスwwwwwwww
普段からここに潜んでんのがやな感じ。
てか本物の病気じゃない?幼稚すぎるし。おまえらに屈伏はしない!!とか~、馬鹿な住人対素晴らしい俺!!って

感じだし。

450 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 11:11:10 ID:dZFGhnX5
「我々にIDの概念はない」ってか?

過去スレ見てもレス数が半端じゃないしなあ。スレの主気取りなんだろう。

451 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 11:14:39 ID:FELhNe37
世界観リセットするならFMの名を冠する必要も無さそうだし
それだけで魅力半減だと思うが。(ガンハザードとかあるけど)
コアなファンの指摘がやたらスタッフの重荷になってるみたいとかあるけど
5thの感想の全体から見れば微々たるもんだろうし
注意点の一つとして適当に向こうで消化してくれるんじゃね。


452 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 11:16:06 ID:Jzmba4zS
設定厨に5thファンがなぜここまで叩かれなきゃならないかが、わからない

平日の昼間からネットやる人間にろくな奴はいないってじっちゃんが言ってた

453 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 11:17:11 ID:lp4PwSVf
シリーズを通して一貫した設定が維持されないならシリーズである意味なんて無いだろ
シリーズを維持する努力もせずにそこから手を抜いて利潤だけを追い求めるような根性でゲーム作ってあげくに

開き直るとか最低

455 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 11:27:19 ID:Jzmba4zS
>>453
どのゲームでも、多かれ少なかれ矛盾なんてあるだろ?
それなら設定厨が新しいFMを作ればいいんじゃないかと

456 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 11:29:17 ID:lp4PwSVf
>>455
どこの役人も賄賂くらい多かれ少なかれもらってるだろ?だから俺ももらう

とか通ると思ってるわけ?最低

457 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 11:30:23 ID:FELhNe37
エラーした野球選手が、野次飛ばした観客に「じゃあお前がやってみろ」と言ってるのと同じレベル

458 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 11:31:44 ID:dZFGhnX5
>平日の昼間からネットやる人間にろくな奴はいない

自爆してる件。

460 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 11:34:16 ID:O5HCHaKw
嫌だったら、自分で作れは反論としては最低の部類に入るな。
それこそ、思考停止、責任転嫁の極みだよ。

463 :428:2008/10/31(金) 12:47:37 ID:1X8yHuEN
恐らく叩いてるのが「5thの奴」とか言ってるのは俺の事だろうが、俺とID:Jzmba4zSは別人だぞ。
「一部の自称真のファンが主張する設定の矛盾なんて他のファンにすれば些細な事で、
そんなくだらない事で粗製濫造の金儲け主義呼ばわりするのがおかしい」と言ってる。

FMの設定が完璧に守れないならFMとして作るな?それをファンの総意みたいに言うなよ。

つーか、勝手に俺の人物像を脳内補完して誇張するのはやめてくれんかな?
ID変えるだの言ってるが、俺が一度でもID変えて降臨した事なんて無いし、
5th擁護のために設定軽視を擁護してるだの言ってるが、それとこれとは別問題だし、
IPどうのこうのとか言った覚えも無いし、潜伏してるとか意味がわからん。
そもそも俺は全シリーズ肯定してるだけで、5th一択のマンセー派じゃないしな。

もう何度も主張した事だが、俺は気に入らない部分を勝手に全ファンの総意であるかの様に言い換えて
「俺の好みに作れ!」みたいに言ってるのが我慢ならんだけだ。
そういう奴は、それが続編を出し辛い空気を作ってる事も理解してないみたいだしな。

465 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 13:01:17 ID:lp4PwSVf
一部のファンが気にしていなかろうが、
設定の矛盾を減らす努力をするところか、あまつさえそれを指摘したファンを当てこするようなことを言うのは
普通の人にとっては粗製濫造の金儲け主義

466 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 13:05:14 ID:4tNBbqAX
なんかレスが一気に増えてたから予想はしてたがまたこの流れかよww

467 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 13:09:07 ID:FELhNe37
FMシリーズなんて全て欠点があるんだから
ということは全て粗製濫造の金儲け主義ということになるのか。

468 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 13:09:25 ID:1X8yHuEN
俺には、まるで親が子供を養う様に、個人の趣味に合わせたゲームを作るのがメーカーの義務だと
勘違いしている奴がいる様に見える。
そういう奴は、過去にセールスが奮わず、固定のファンが着いているにも関わらず、
解散させられたゲームの開発チームとか少し調べてみたらどうだ?

例えばワンダープロジェクトJなんかは、正にそういう自称真のファンによってトドメを刺された様なゲームだ


俺自身はあのシリーズに強い思い入れがあった訳じゃないが、後日談を聞くと危機感を覚える。
FMももう手遅れかもしれんけどな。DSの2作もコケたし。

469 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 13:10:50 ID:lp4PwSVf
>>468
義務じゃないけど、作れないなら潰れるだけ
事実FM粗製濫造では潰れたようなもんじゃん、6いつでるの?

470 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 13:13:24 ID:H2Qu6DZK
キチガイ荒らしの相手すんなよ。いい加減うんざりだ。

472 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 13:17:42 ID:1X8yHuEN
>>469
少なくともお前はFMを粗製濫造だと思ってるみたいだな。
俺はPS2時代のスクエニ唯一の良心だと思ってるが。

480 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 18:43:31 ID:Jzmba4zS
>>470
俺が誹謗中傷や連投とかの荒らし行為をしたのか?
意味のないコピペ貼りやブラクラサイトを貼りつけたのか?
是非、教えてほしいな
意味無く、自分と違う意見の人を荒らし呼ばわりするもんじゃないよ

>>479
IDがFEですね

481 :助けて!名無しさん!:2008/10/31(金) 19:14:46 ID:1X8yHuEN
>>480
普通に俺の事だろう。
スレが荒れる流れにしたら荒しと言われても仕方が無いとは思う。
仕方無いのは解るけど、黙ってスルー出来ない事がある事も解って欲しいとこだが…。
いやまぁもうやめましょう。

ところで11月のVCラインナップが発表されたが、FMは入ってないな。
ある意味助かったのか?


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1223835926/

フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 111th[1]

2008年11月21日 23時23分08秒 | 家庭用シミュレーションRPG(仮)
145 :助けて!名無しさん!:2008/10/19(日) 23:36:12 ID:mKySHeZP
フロントミッション5のハードモードってどれくらい難しいの?
うまく攻略すれば、シュミレーターとかで経験地稼ぎしなくてもクリアできるレベル?

155 :助けて!名無しさん!:2008/10/20(月) 03:08:20 ID:h/1kkxiR
茶化さないでちゃんと答えてやれや

>>145
元が簡単だし堅くなるだけでルーチンとかまで変わる訳じゃないから
ノーマルと大して変わらんよ
逆に鯖でパーツ集めるとスーパーハードが欲しくなるくらい

156 :助けて!名無しさん!:2008/10/20(月) 18:16:07 ID:hETL+FN0
数や硬さじゃなくて、comの思考が賢くなるならおもしろいんだけどな
家庭用機のゲームじゃ難易度を変えても、将棋とかのゲームしか賢くはならないんだよな
某家庭用歴史ゲームなんて、ひどいもんだったし

しかし、難易度で敵の武装が変われば攻略法も変わっておもしろいかな?

158 :助けて!名無しさん!:2008/10/20(月) 19:32:48 ID:UMPyh9KE
>>156
例えばDS1stで敵がアイテム使う様になったけど、別段戦略性が変わったとは感じなかったな。

戦略性の面白さってのは、考えた成果が出るって所にあると思う。
攻略の障害になる何かがあって、それを何とかする手段があって、初めて戦略性と言えると思う。
何か障害になる要素があっても、それをプレイヤーが頭で何とか出来なければ、戦略性とは言えない。
DS1stのアイテム使用なんかはそれだと思う。

だから、CPUが馬鹿過ぎるのは困るけど、完璧な思考をするCPUが面白いとは思えない。
ある程度決まった法則で動いて、誘導すれば程良くこちらの張った罠にハマってくれるくらいが丁度良い。
個人的には、最良の戦法でないとクリア出来ない様なゲームは論外。正解探しなんて要らない。

戦略性があるゲームがある程度の難易度を求められるのは、「難易度が高い=戦略性が高い」だからじゃなくて、
ある程度難易度が高く無いと、戦略を練っても錬らなくても結果が同じになってしまうからだろう。
例えば、ゲームに地形効果を用意しても、不利な地形から有利な地形の敵を攻撃しても充分押し勝てるとかだったら
地形を考慮して戦う事自体がただの自己満足になるし、考えた成果も実感出来ない。

159 :助けて!名無しさん!:2008/10/20(月) 20:40:41 ID:3nCS2L1F
>>158
まさに、その「馬鹿すぎるCPU」をまんまハードに引きずっているから微妙なんじゃないか?
しかも、それを誤魔化すために、耐久力ばっか上げていたりして、
だれも、持久戦だか作業だか分からない戦闘は望んでいないと思う。
頭より、RBPの性能と運の世界だからね。

173 :助けて!名無しさん!:2008/10/20(月) 23:52:51 ID:UMPyh9KE
>>159
馬鹿過ぎるCPUって、あれ以上に何か思考させる要素があるのか?
PC側を出来るだけ射線上に巻き込んで、味方を巻き込まない様に並んでくるし、
射程外から攻撃出来る場合はその距離を利用するし、あれ以上小難しい事やらせる必要なんて無い。

言っちゃなんだけどその発言は考えてしたとは到底思えない。
特定の評価が低い作品を否定すれば格好いいみたいなのはウンザリだ。

187 :助けて!名無しさん!:2008/10/21(火) 15:45:43 ID:FNPst7V8
久々に引っ張りだして遊んでるけど5のリンクの醍醐味は
「考え抜いた配ユニット置と攻撃射線で1度の攻撃で複数の敵を巻き込んで削れるか」
って所にあるんだと気付いた
SLGと言うよりある種パズル的な
配置射線がきちんと決まると短いターンで面白いように敵減らせるしね

まあリンクさせない選択肢も用意して欲しかったのは確かだが(AP温存的意味で)

189 :助けて!名無しさん!:2008/10/21(火) 17:13:35 ID:25l9kxhO
ゲームとしては兎も角(どれも一長一短だし))5thのあのノリが嫌い
オタクの考える軍隊って感じで

190 :助けて!名無しさん!:2008/10/21(火) 18:51:35 ID:96D+9DwU
>187
それ結構既出だけど、5th嫌いな人に言わせると
「結局そんな事考えるより適当に密集させてリンクマンセーすれば済むから戦略性なんて無い」
「フレンドファイアなんて追加するくらいなら地形効果を復活させた方が戦略性が上がる」
って事になるみたいだぜ。

なんで5th嫌う人はあそこまで徹底的に否定出来るんだろう。
彼等にとってはガンダムで言う所の種死とかと同レベルなんだろうか。

192 :助けて!名無しさん!:2008/10/21(火) 19:45:17 ID:ZAZBcAep
>>190
はっきりいって種死に失礼

194 :助けて!名無しさん!:2008/10/21(火) 19:51:46 ID:96D+9DwU
>>192
そうか解った。種死以下に見えるって事はよっぽど批判前提で各要素を分析して、
他人の肯定的なレスを一切読まず、ゆとりやにわかファンと脳内認定して、
自分の評価が本来あるべき評価だと思いこんでるんだろう。

お前みたいな自称ファンに張り付かれたのがFM最大の不幸だな。
これから5thを頭ごなしに批判してる様な奴は相手にしない事にするわ。

198 :助けて!名無しさん!:2008/10/21(火) 21:49:42 ID:hWlQcuku
俺的には5をなんとしても擁護しようと鼻息の荒い奴がうざったくてしょうがないんだが。
前スレにもいたよな、同類。せめて喧嘩腰は止めて欲しいもんだ。

200 :助けて!名無しさん!:2008/10/21(火) 23:18:54 ID:96D+9DwU
>>198
頭ごなしな全否定をさもそれが古参ファンなら当然みたいな言い方で吹聴すりゃ
それを気に入ってる奴は誰だって反論するわな。
火種を持ち込んでおいて喧嘩腰はやめろとか都合良過ぎだろ。

203 :助けて!名無しさん!:2008/10/21(火) 23:58:20 ID:G5yODkLH
>>200
俺には各々が希望、要望なんかを語りあってるなあくらいにしか
見えなかったんだが、どの辺のレスを見てそう感じたんだ?

209 :助けて!名無しさん!:2008/10/22(水) 00:38:16 ID:Uj0Vm3qo
そりゃ某あまり評価されていないナンバリングを好きな人が
その鬱憤を晴らすためにネチネチいつまでも
他作品貶めレスを書き込んでいるんだろうな
というのが今までの流れで何となく分かるからな。

212 :助けて!名無しさん!:2008/10/22(水) 02:20:12 ID:XtIWd5nf
5thを貶してるんじゃなくて好きだから改善点を挙げてるんだと思うぞ。
もし今6thを開発してたとしたら今から要望しとかなきゃならんしな。

掲示板は見てます的な開発インタビューもあったような気がするし
実際、(コアな)ユーザーの声が凝縮されてるのはここだろうし。

213 :助けて!名無しさん!:2008/10/22(水) 02:22:58 ID:VYhCsut0
俺は2nd、3rdが好きだけど、発売時に叩かれるとこから始まってるし
決まって叩かれるポイントは概ね正論だと思うから
別に何とも思わんなあ

5thの敵の固さやシナリオへの批判も今になって出てきた話じゃなし
いちいち過剰反応する奴がいるから荒れるんじゃん?

214 :助けて!名無しさん!:2008/10/22(水) 02:45:32 ID:MnxxoPIN
>>194
誰がなんと言おうと、俺が感じたつまらないという感情そのものを否定することは出来ないと思うが?

217 :助けて!名無しさん!:2008/10/22(水) 06:38:22 ID:NW/WLbCv
いや、このスレ的には前から一部に5信者はどっかイケヨ!的なノリがあったぜ?

それは公平に書いておこう。
でも喧嘩腰あかんよ。

219 :助けて!名無しさん!:2008/10/22(水) 09:16:28 ID:A8suVbDU
>>212
いやー、それは無いわ。
5thを親の敵みたいに嫌って、肯定的な解釈は一切しない奴は居るよ。前スレとか凄いよ。
戦略性についても正に>187→>190そのままのやり取りがある。
ID:96D+9DwUだって5th自体を全肯定してる訳じゃなく、>175や>185の様に不満点問題点は挙げてるし、
言い方の問題でしょ。

>>214
「俺は嫌い」と言うのと「あの作品はダメ」と言うのとでは、言い方は似ていても天と地ほど意味が違う。

221 :助けて!名無しさん!:2008/10/22(水) 10:28:03 ID:MnxxoPIN
言葉尻を捕まえるようなことしかできないなら口をつぐんでいろ

226 :助けて!名無しさん!:2008/10/22(水) 17:28:57 ID:A8suVbDU
好き~嫌いって話ならここまで荒れずに「互いに趣味が違うね」って結論で終わるでしょ。

例えば前スレ>66あたりからの論争で
「地形効果廃止というデメリットを、まるで簡素化で良くなったと勘違い発言しているから」と、
5th叩いてる側がこんな事を言ってる。

同じレスの中で
「FM作品は、どのれも一長一短なんだから、全てが褒められる部分も有るし、叩かれる部分もある」
と言っていて、まるで評価の多様性を認めているかの様に言っているけど、
前述の発言と照らし合わせれば「何を短所と判断するかは俺が正しい」という意味になってるのが解る。
自分が嫌いな要素を他の人が好き、というのは認めてない。

ざっと流れを見ると
■<「地形効果が無くなって戦略性が無くなりただのリンクゲーになった」
○<「流れ弾を考慮してユニットを配置するのが5thの戦略だよ。」
■<「流れ弾の方が地形効果より良いって考えがわからん。あんなのおまけで充分。」
○<「どっが良いなんて言って無いだろ。方向性が違うだけ。」
■<「悪くなった部分を良くなったなんて勘違いしてるから叩かれて当然。一長一短なんだから悪い所は認めろ。」
こういう論争な訳だけど、俺は明らかに5th叩いてる側が「俺の考えこそ一般論だ!」と考えを強要してる様に読める。

前述の発言も「流れ弾による配置の戦略より、地形効果による戦略の方が好きだ」と言うなら荒れたりしなかったはず。

232 :助けて!名無しさん!:2008/10/22(水) 19:04:18 ID:hekQWWmS
>>226
お前は5thの作者かww

もうウザい信者が騒ぐせいで5thの駄目な部分がかえって悪目立ちしてるよな
5thへの不満は既出の固さぐらいでフレンドファイアとか
気にもならなかったけど
段々クソシステムに見えてきたわ

237 :助けて!名無しさん!:2008/10/22(水) 20:04:52 ID:A8suVbDU
>>232
一体何処を読んだら作者って話になるんだよw
「自分の嗜好を万人にとっての正解だと思いこんで、他人に押しつける奴が問題」って話しかしてないだろ。
つーか5th擁護する奴は全員5th信者ですかそうですか。自分の批判に賛同しなけりゃ全部信者認定ですか?

238 :助けて!名無しさん!:2008/10/22(水) 20:24:30 ID:7KesKGrE
>>237
頭の悪い2ch脳の基本じゃないですか

自分が悪いと思ってるものを良いように言う奴>信者、社員、関係者
自分が良いと思ってるものを悪いように言う奴>アンチ、荒らし、余所の社員

239 :助けて!名無しさん!:2008/10/22(水) 20:42:07 ID:uxUxnpYO
ていうかID:A8suVbDUはコテ付けてくれん?

どうせ昨日のID:96D+9DwUもあんただろ?
コテハン付ければ見たくない奴はあぼーんするんだろうから
いちいち噛み付かれることもなくなると思うんだが。

250 :助けて!名無しさん!:2008/10/23(木) 18:04:47 ID:cdHjGdaO
>>237-239
最近はナンバリングのいざこざで荒れやすいんだな
特に問題児なのが、>>239かな?


251 :助けて!名無しさん!:2008/10/23(木) 18:18:18 ID:KqgoT1CZ
そんな事言うとID:A8suVbDU自演乙とかになっちゃうよ。違うよ俺だよ。
ところで上のガンダム増殖の話はホントだよ。
近所の中坊にDSソフト貸す話になったら
「装甲騎兵ガングラウンド」を「ガンダムみたいなゲーム貸して」って言われたよ。
今じゃ戦うロボットなら何でもガンダムだよ。
独身で三十路で近所のガキンチョとDSだよ。そこ、うるさいよ。

254 :助けて!名無しさん!:2008/10/23(木) 18:57:45 ID:m4o2b5I6
>>251
三十路ならもう少し他人の意見に対して寛容になれよw

それより5thマンセー長文以外にも一行レスとか雑談にも参加してるし
毎日とんでもない数書き込んでるのな、お前
下手すると全レスの三分の1くらいいくんじゃないか


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1223835926/

フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 110th[4]

2008年10月31日 21時38分57秒 | 家庭用シミュレーションRPG(仮)
817 :助けて!名無しさん!:2008/10/08(水) 21:15:41 ID:Ii4f0IDb
グルジア:露軍侵攻2カ月 略奪の跡生々しく…緩衝地帯
http://mainichi.jp/select/world/news/20081008k0000e030071000c.html?inb=yt

以前のスレで、漫画版FMにまつわる論争で
”兵士は軍規があるから醜聞になるような略奪・暴行行為はしない”等と言っていた筈だが
この記事を見てもまだそんな事を言うんだろうかとふと思った。





818 :助けて!名無しさん!:2008/10/08(水) 21:24:47 ID:02PPMNew
>>817
そうやって争いの火種を作るんですね?
関係無いリアルな話題を提供してこのスレを醜い争いで染めたいのですね?

823 :助けて!名無しさん!:2008/10/08(水) 23:01:43 ID:9s9jZjR+
>>817
こっそり答えると、グルジアに無理矢理侵攻するような国の軍規だってこと。
うっかりプルトニウム盗まれちゃったりするオチャメ国だしね。
醜聞を気にするのは、世論を気にする国だから、そもそも民主主義じゃない国は関係ないと思うよ。


>>816
それ、すごいな。
機体のデザインは今一歩足りないけど、火器の射程が素敵だな。
ロケットの飛び方もきれいだし、エフェクトも丁寧だ。
ただ、5th並に固すぎる気もするけど、そこはロケットの弾数が多すぎるからか?ガトリングの乱射し過ぎか?

FMがアクションシューティングで出るなら、まさにこんな感じが良いな。
これにRDが加わって、装脚の利点の急機動やステップが入れば楽しそうだな。
ただ、別に射撃はカーソルで狙わなくてもいい気もするけど。
ある程度FCSで狙ってくれた方が、ガチムチFPSな人じゃなくても楽しめそうだし。

831 :助けて!名無しさん!:2008/10/09(木) 00:13:19 ID:k+oOpqAL
>>823
ああ言えばこう言う人だね君はw
社会主義国家の軍隊には軍規が存在しないとでも?
国内世論は気にする必要はなくとも、国際世論はどうなるの?
気にするからこそ中国のチベット問題でも「現地の僧侶に歓待を受ける人民軍」みたいな絵を撮って流すんだろう?

まぁ>>818に釘刺されてるからこれ以上は止めとこう。

844 :助けて!名無しさん!:2008/10/09(木) 01:51:31 ID:w9pzukZl
>>831
国際世論を気にするならそもそも侵攻なんてしません

847 :助けて!名無しさん!:2008/10/09(木) 02:00:37 ID:BzWVbKEZ
中国はチベットやウイグルに侵攻してるけどな。

849 :助けて!名無しさん!:2008/10/09(木) 02:10:01 ID:w9pzukZl
まぁ、港で朽ち果てた原潜が核燃料積んだまま沈没してるような国に何を期待してるのかって話だ

850 :助けて!名無しさん!:2008/10/09(木) 02:14:23 ID:BzWVbKEZ
国際世論を気にしつつ侵攻している国があるってこった

853 :助けて!名無しさん!:2008/10/09(木) 07:48:49 ID:6mVJDqRB
>>844
つまり、国際世論を気にする必要がないなら体裁を整える必要もないという訳だ。
FMの舞台は世界は5国状態で基本自分とこ以外敵だから実質世論に意味はない。
ならば戦争中のドサクサで違法行為があったとしても身内の事。容易に看過されるだろう。

と言える。


855 :助けて!名無しさん!:2008/10/09(木) 08:05:27 ID:+Zcfn+eU
>>817,831
状況に関連性の無い事例は検証の素材にならねーよ。
「何故ハフマンでは軍規を守る必要があるのか」延々解説したのになーんも読んで無いんだな。
何も解ってない。解る気も無い。何だお前?FM批判したくてスレに粘着してんの?
二度と来るなゴミクズ。一人で太田垣のオナニーマンセーしてろよ。

856 :助けて!名無しさん!:2008/10/09(木) 08:11:59 ID:+Zcfn+eU
>>853
何故自国=自分って解釈な訳?
ブッシュだってイラク戦争で叩かれて共和が民主に押されてるじゃん。
FM世界の国家は全て将軍様並の独裁政権とでも?
イラク人捕虜虐待をアメリカ人が誰も批判してないとでも?
それが選挙に影響しないとでも??

「と言える(キリリッ)」じゃねーよw

858 :助けて!名無しさん!:2008/10/09(木) 08:19:18 ID:6mVJDqRB
>>844
があまりに一元的な発言をしてるから、『そんな単純な理屈が通るなら漫画のアレだって、こういう理屈で筋が通るだろ』って皮肉だよ。

朝から青スジ立てちゃいや~よ。


859 :助けて!名無しさん!:2008/10/09(木) 08:37:27 ID:+Zcfn+eU
>>858
つまるところ、俺あの漫画超嫌いなのよ。
この前の本誌掲載の「戦争サイコー!ぐっじょーぶ!」で更に火が点いた。
いくらシリーズとして忘れ去られようとしてるとは言え、
あれのがFMだという事になって世間に公表されてると思うと虫唾が走る。
ゲームやってない大多数の人はあれで初めてFMに触れる人も多いだろうし。

例えば、「オーラバトラー戦記」という「ダンバイ」ンの小説版も、アニメと違ってエログロ描写が酷い点が
批判の対象になってるけど、書いてるのが富野本人だからまだ仕方無い部分がある。
でもあれは太田垣の創作だろ…。

漫画としてあれが好きだって人は、まだ個人の好みですねでスルー出来るけど、
あの描写を指して「これこそが真実!」みたいに言い張る奴は我慢出来ねー。

862 :助けて!名無しさん!:2008/10/09(木) 08:56:29 ID:MVaHmj56
和田がテクモ買収失敗したあとに光栄に向けてなんて言ったと思う?

私なら残虐なゲームを許さない的なことぶっちゃけてたぞ
じゃあお前はなんでテクモを買収しようとしたんだよって話だがw

そんな社長がトップにいるゲームメーカーが、戦争の本当の姿を描けるのか?
せいぜい日本が戦争で受けた大量破壊兵器の延長線上の悲惨さしか
描けないだろ
■eができるのはせいぜい、ゲリラだろうがテロリストと認知されようが、
なぜか友情とか愛情とか正義に転化されちゃうファンタジーな戦争物しか
作っちゃいけない社風なんだよ

富野みたいに戦争につきものなレイプとか小説に入れるのは、リアリティを意識
してのことだろうが、■e製の戦争ものはどっちかというと、USN!USN!OCU!OCU!
みたいなハリウッドのノリを楽しめなきゃ、いちいち「それは戦争の真実じゃない」
とかつっこむのは頭の切り替えができない人かマジキチくらいしかいないと思うが・・・

863 :助けて!名無しさん!:2008/10/09(木) 15:03:49 ID:bbgMQ4v7
露助の軍隊に規律なんて求めちゃいけません><
家畜まで盗られたーって爺さんがBBCで喚いてたぞ
さすがにそれは注意しろよ上官……餌とかどーすんだ

ただイラクの例もあるからロシア兵と決めつけるのもどうかと


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1221307447/

フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 110th[3]

2008年10月31日 21時38分48秒 | 家庭用シミュレーションRPG(仮)
438 :助けて!名無しさん!:2008/09/27(土) 13:19:36 ID:Ljj4cJ1K
FMはシミュレーションとしては割と単純な仕様で難易度も低かったからな
最近はよりライトに作ろうとする傾向があるし、一気に複雑化とかやらないんじゃないか?
もう今のゲーム事情だとコアファンに的絞った方が良い様な気もするけど

439 :助けて!名無しさん!:2008/09/27(土) 13:24:48 ID:IV/zIn7O
コアファンに的を絞りつつ
面倒な人のためにFFTのオルランドゥみたいな
ジョーカー的強さをもったキャラ(ヴァンツァー)を入れてやればいい。

441 :助けて!名無しさん!:2008/09/27(土) 15:00:45 ID:sRzLWQsX
誰にでも分かりやすく間口を広く作ると、ただ単純にするのは
違うんと思うんだがなあ
クリアするだけなら簡単とはいえ、Tに限らず
FFはどれもシステム自体は相当複雑

あれがやれてフロミがややこしくてやれないとは思えないんだが…

443 :助けて!名無しさん!:2008/09/27(土) 15:23:34 ID:HQneJ7SC
「どんなシステムを導入すれば即クリアされないか」を考える奴はいても
「どんなデザインにすればすんなり遊んでもらえるか」を考える奴がいないんじゃね?

後者がいたら4thの糞フォントとか5thの時間稼ぎサバイバルとか普通は削られるだろう。

445 :助けて!名無しさん!:2008/09/27(土) 16:58:22 ID:Ljj4cJ1K
5の新しい試みはどれも詰めが甘かった
サバイバルはやり込み要素として設けたんだろうが、パーツの大半をサバ限定はさすがにやりすぎ
サバでパーツ集めてその後どうするの?ってなる
単調なステージが100階続くのももはや苦行でしかない、それより凝ったステージ20階くらいが良い
あと一人出撃も失敗、SRPGなのに一人とかねーよ
よく言われてる不思議のダンジョンですらパーティ組めるし装備の持ち込みもできるぞ
やっぱ集めたパーツを持って全員で潜れる隠しダンジョンとかのほうが良い

スカウトもいくら集めても結局4人しか使えないんじゃ意味がない、ベンチウォーマー増えるだけ
エマ編のラストみたいに部隊二つに分けるとか工夫できなかったのか・・・
スカウト対象がダリル以外無名のUSN一般兵しかいないのも微妙
シリーズには面白いキャラが大勢いるわけだから、そこから取れるようにするとか
それかいっそキャラメイク式か自動生成でよかった

452 :助けて!名無しさん!:2008/09/28(日) 02:04:44 ID:W+KqTp/Q
5の鯖はまるで最悪だった。
しかもあれで武器手に入れないとほとんど武器選択の
選択肢がないとか、ないだろと思ったがな。


450 :助けて!名無しさん!:2008/09/27(土) 23:50:13 ID:Vobt4vsV
社内のリソースはFF13とラスネムで殆ど使い切ってるってスクエニの
偉い人が言ってたから、FMの続編が出るとしたら2年後ぐらいかね。
そんだけ期間開くならアイディア多く貯まってるだろうし楽しみだ。
でも待ちきれねぇw

451 :助けて!名無しさん!:2008/09/28(日) 00:08:27 ID:7CL21n1t
安い外注が中途半端なの作って終了されたら・・・

458 :助けて!名無しさん!:2008/09/28(日) 09:34:24 ID:QdfqllLH
そもそもFM自体がスクウェア初の本格的な外注ものだったんだがな

461 :助けて!名無しさん!:2008/09/28(日) 10:14:58 ID:xEB8TN1W
そういやツッチーは「ジークラフト」代表取締役だったな。

「ハンドレットミッション」という名前の企画を持ち歩いていた。
「ダメでしょう、ロボット物は」「ゲーム作りは心意気だけじゃだめなんだよ」
と結構言われ、なかなか売れない企画書で大変だった。
スクウェアさん以外認めてくれなかった、こちらの心意気を買ってくれた。

と、ツッチーは語ってる。スクウェア側としては

スクウェアは従来100%社内製作で、外の人達との仕事を含めたノウハウがなかった。
内部では「FF」「ロマサガ」「聖剣」という大作を生み出しているのに
あえて外部スタッフを使う必要があるのか、という意見もあった。
が、スクウェアのソフトが全てファンタジー系だった
新しいことをやることがスクウェアのスタッフにとって刺激になる、という理由で必要だった。

とインタビューで言ってる。

462 :助けて!名無しさん!:2008/09/28(日) 10:17:42 ID:LB7lJ/C4
>>461
FFのためのかませ犬みたいなwwww

463 :助けて!名無しさん!:2008/09/28(日) 11:33:19 ID:RhFbp1x+
かませ犬って・・
けどFFに与えた影響って強いよね
FM発売後、FF6あたりから機械文明がファンタジーと共生してるし
それまでは機械と思えないような「なぜか浮く飛空艇」とかの妄想科学のみだったよね
それでFFはマンネリ化をさけられたかな
しかし、FMは相変わらずマイナー
ひょっとしたら、逆にFMもファンタジーを融合させればミリオンいけたかも

468 :助けて!名無しさん!:2008/09/28(日) 12:52:09 ID:qsTImQZZ
>>463
2辺りから魔法じゃないと説明つかないスキルとかあるな
あとリペアとチョコボ

469 :助けて!名無しさん!:2008/09/28(日) 14:17:52 ID:g28ZYJgt
チョコボはアフリカに生息する未知の野生動物ということでひとつ。
ECあたりがトリウマっぽく遺伝子改造してアフリカの大地に放流した家畜用途種でもいいけど。

>463
ジョブの導入でそれを意図したのかもなあ。
プレイオンラインにはそのものずばりで
>「フロントミッション オンライン」は、シリーズ初となるジョブの導入により、
>多くの「 ファイナルファンタジーXI」プレイヤーにとってなじみやすいシステムを実現しています。
という一文があるし。
結局ファンタジーの客層を定着させるには至らなかったが。

本気でファンタジーと融合させる気なら
「魔法で動く巨大メカ」を前提とする完全なファンタジー世界を一から設定した上で
メカの名前や外観、その世界に存在する各勢力の傾向をFMと共通させる、
みたいな作り方にでもした方がいいんじゃないかと。
ファンタジー世界ならミリタリー方面のテンプレ(と突っ込み)を気にせず
思う存分馬鹿が特攻できるだろうし。

493 :助けて!名無しさん!:2008/09/29(月) 11:28:41 ID:B98x80Ot
魔法やらファンタジーだけど重厚な~ってのは、
要するにFF6の魔道アーマーがメインなSRPGみたいなのやりたいって話じゃね?

しかし、さすがにアーマードコアとフレームグライドみたいに、タイトル名変えるべきだと思うが。
あるいは「FF外伝・聖剣伝説」みたいに、初回は外伝という名前を付けて、
ファンが付いたら単独のシリーズとして展開して行くとかな。
あまりおかしな事をすると、新規に興味を持つ人よりシリーズに見きり付ける人のが多くなるだろう。

494 :助けて!名無しさん!:2008/09/29(月) 12:03:19 ID:B98x80Ot
ロボット好きって言っても、大半は「ロボットアニメ好き」だから、原作無しのロボット物自体に食いつく人は少ないと思う。
そういう人は原作無しにしても、みんな性能横並びのリアルなロボットが戦車っぽくノシノシ動く軍事ものより、
頭一つ出た性能のヒーローである主人公ロボットがガンダムっぽく大暴れして大活躍する話の方が食いつく。
ロボットもの分類されるけど、全く別のジャンルかと。

例えば、最近のガンダム作品がガンダムだらけになったのも、ガンダムという名前のプラモしか売れないからだそうだ。
コアなファンは好きなMSを見つけるが、大多数は主人公か、それに類する主要キャラ以外見向きもしないらしい。

いわゆるロボットアニメ好きに受け入れられるノリを作るなら、
・その他大勢より大幅に進んだ技術力で作られた無双出来る主人公ロボット。
・そのロボットが存在するしっくり来る設定。
・10代後半の主人公勢とそれを取り巻く世界情勢。ついでに萌えと悲劇と葛藤。
最低限これくらいは盛り込まないと、そして彼等の好みを運良くツボれば固定のファンが付くかもしれない。

マジで勘弁していただきたい。

497 :助けて!名無しさん!:2008/09/29(月) 12:43:35 ID:LHSXw/EC
FMだってボトムズの影響モロじゃん
「人型戦闘ロボ」が動き回るジャパニメーション特有の世界

499 :助けて!名無しさん!:2008/09/29(月) 13:15:34 ID:38DCYpH1
>>494
割とFMにも当てはまる様に見えるんだがww
正直、FMとロボットアニメとやらの差が判らん

504 :助けて!名無しさん!:2008/09/29(月) 18:37:30 ID:B98x80Ot
>499
いわゆるロボットアニメは主人公ロボットが居る。
そしてそいつとそいつに乗る主人公がヒーロー。
FMの機体は前部横並びで、主人公の相方になるヒーローロボットが居ない。
似てる様に見えても、ストーリーが殆ど無い無印時代のウィザードリィみたいなRPGと、
キャラが固定されたストーリー重視のテイルズみたいなRPGくらい違う。

両方好きという人が居ても、それはゲームで言えば、アクションもRPGも遊びますってな趣味が広いゲーマーと変わらない。
片方にしか興味が無い人に対して、もう一方の雰囲気をちょっとやそっといじっただけで取り込んだりするのは無理ってこと。

505 :助けて!名無しさん!:2008/09/29(月) 19:31:39 ID:kFYbRcrQ
>>504
WIZを引き合いに出すなら固有キャラもシナリオらしいシナリオも排除、
延々淡々とブリーフィング→編成→出撃を繰り返すくらいでなきゃねぇ
ロボット物なら初期のACやらガングリに近い雰囲気?

まあ、たまにFMは硬派、他と違うんだアピールする人いるけど
初代からして思いっきりアニメチックな訳だがw

506 :助けて!名無しさん!:2008/09/29(月) 19:40:56 ID:LHSXw/EC
それがリアルロボ厨だからw

ミリヲタ寄りか低年齢向けかの違いでしょせんは架空兵器モノ
同属をけなして必死で差別化しなくてもいいのな

507 :助けて!名無しさん!:2008/09/29(月) 19:45:47 ID:sRMmeBVQ
FMにも一応、ゼニスっていう主人公機っぽい位置づけのWAPはあるけど、
突出して高性能で無双できるというわけでもないし、普通に市販されてるし、爪が割れてるしで
一般的なライトユーザーがイメージするところの「主役機」とは程遠いな。

>アニメチック
初代はどちらかというとドラマチック。映画的というか。

Wiz的なFMといえばFMO。
ストーリー?何それ美味しいの?ってぐらい誰も興味を示さなかった。
淡々と人数集めて作戦決めてPvPに出撃するだけ。後は勝敗のみ。

たぶんプレイヤーの大多数は偽地獄の壁イベントで塗装貰って止めてた。
俺はサカタインダストリィ施設襲撃イベントで飽きた。

509 :助けて!名無しさん!:2008/09/29(月) 19:57:22 ID:kFYbRcrQ
もうシビアでストイックで硬派なゲームがやりたいなら
FMは卒業して洋物ストラテジー辺りに行った方がいいと思うよ
最近の流れで、単純にFMはこうなったら面白そうって話を
それはFMじゃないとか、リアルとやらを持ち出して
否定する古参?が目に余る

開発側にもそういう思い込みがありそうなところが
シリーズを停滞、硬直化させてる気がするんだよね

539 :助けて!名無しさん!:2008/09/30(火) 08:04:19 ID:env5ZKHD
>>505-506
誰もロボットアニメをけなしてなんていないのに、わざわざいがみ合う方向に煽るなよ。
あとボトムズ引き合いに出してるけどボトムズ自体が他のロボットアニメと比べて異質。

>>509
お前にそのレスそっくり返すよ。FMにこれ以上アニメノリを強要するなら他のゲームやってくれ。
最もアニメ臭い3rdだって世界観や主人公ロボットの有無や無双っぷりでガンダムとは全然違う。
3rdや5thがFMらしく無いとか批判してるのなんて極々僅か。不特定多数が居るんだから色んな意見が出るだけ。

610 :助けて!名無しさん!:2008/10/03(金) 00:36:55 ID:iuTrqLdt
>606
どーでもいいけどガンダムの世界は、MS以外の兵器の性能が現代兵器以下なのに違和感がある。
設定ではミノフスキー粒子で目視戦闘だから人型兵器の白兵戦が主になったって事になってるが、
あれだけ巨大な人型ロボットが俊敏に動ける程の動力と鋼材があったら、
戦車や戦闘ヘリなんてトンでもない性能になるだろうに。

また、MSはコロニー、陸上、宇宙空間全てで戦える汎用兵器だそうだが、
汎用兵器がその畑専門の兵器に勝ったらおかしいだろう。
例えば宇宙空間では空力を考えなくて良い代わりに、宇宙線からCOMや乗員を守る必要がある。
地上に降りたらそれらの装備諸々は無駄になり、空気抵抗と重力が加わる。
空中では脚部のサスペンションがまるまる無駄になる。

なんかもう、昔からそういう設定だからって事で、考えるのを放棄してる用に見える。
ガンダムの映像がどんなにリアルになっても、その辺の根本的な部分がおかしいので
あまり入り込めない。

ええスレ違いですすいまえんでした;

611 :助けて!名無しさん!:2008/10/03(金) 00:54:30 ID:iiPTsco2
>>610
一応ある程度の辻褄は合わせているんだけどな
地球連邦側の兵器は旧式だから弱いっていう設定もあるし

MSも一応陸上用とか宇宙用とかはあるし

ってかロボット自体が夢の兵器だってことをお忘れなく
空は飛べない、的がデカイ、足は遅い、重い武器は持てない、維持費は莫大、動力も莫大
兵器を人型にする理由なんてロマン以外の何者でもないでしょ?
でも俺はロマンが好き、みんなもロマンが好き
だからこそロボット兵器の作品が潰えないというわけだ

612 :助けて!名無しさん!:2008/10/03(金) 01:08:48 ID:CAIunnIm
>>610
一応、最近の小説(ユニコーンとか)では宇宙空間ではアンバック制御という
手足を動かすことで遠心重力を生み出し機動制御するために人型。みたいな感じの説明があったような気がする。

まぁ、スラスターを各所に付けたらいいような気もするが…

613 :助けて!名無しさん!:2008/10/03(金) 01:18:30 ID:juuR8JCJ
>610
 禿御大は宇宙専用兵器にするつもりだったんだが、スポンサーの意向で地上編をねじ込まれたせいで
話がおかしくなった。

 このことが腹に据えかねたのか、御大が手がけた他シリーズは、1st小説版では地上編は当然無しだし、
その後も地球連邦にもはや地上戦力を整備する余力がないという具合にして、MSと陸戦兵器のドンパチを
徹底的に回避してるな。
 MSが地上兵器に優位に立てる理屈が一度として真正面から語られたことがないのは、この辺が関係してる希ガス。


634 :助けて!名無しさん!:2008/10/03(金) 22:19:50 ID:s2v5lees
つうか傭兵の話に戻してくれと
FMって元々独立的な位置づけの傭兵の話じゃ無いか

635 :助けて!名無しさん!:2008/10/03(金) 22:29:33 ID:DR4Mhqt4
ずっと軍人はFAと5thか。

637 :助けて!名無しさん!:2008/10/03(金) 22:32:02 ID:B+b09dRA
FA:軍人
1st:軍所属の傭兵→脱走してテロリストと合流
1st(USN編):軍人→モルモット部隊
2nd:敗残兵→私企業の私兵部隊
3rd:テロリスト

結果的に独立傭兵にならざるをえないだけで、
最初から傭兵として生きようとした奴はいないなあ。

640 :助けて!名無しさん!:2008/10/04(土) 08:28:25 ID:5VRbituR
ダリルは脱走兵→クーデター目論むテロリストに協力だしな。
たまたま5thが正規軍だってだけでそこまで目くじら立てる程のモンでもないだろ。
どんなゲームでも最新作叩く奴は今後も最新作の延長で出るみたいな前提で物を考えるから困る。

643 :助けて!名無しさん!:2008/10/04(土) 09:54:00 ID:yYleJF5j
>>640
なんかさー、思うんだけど。ハフマンの魂とか公正ベネズエラをテロリスト呼ばわりするのはかなり違和感ある。
ゲリラ組織の方が正しいんじゃない?

645 :助けて!名無しさん!:2008/10/04(土) 11:04:04 ID:g642dweR
ゲリラもテロリストの一種じゃね?
よく知らないけど、森で襲うか、街で襲うかの違いとか。

でも、テロって言葉が無差別殺傷組織を指すなら、
せめて反政府武装勢力・・・いや、同じだな。
まぁ、国家という背後がないだけで、テロも戦争もやっている事は同じだ。
所詮、言う事を聞かなければ、力ずくでって脳筋スタイルの発現だしな。

知っているか?
映画「ランボー」はまさにテロな主人公だが、英語版の元の題名は「先に撃ったのは誰だ?」って
感じの意味の題名だそうだ。
戦争の原因は誰が作った?と言いながら、誰が先に手を出したのか判然としない。
互いに正義振りかざして、やっている事は殺してでも奪い取る。

ホント、3rdの「人間は、何も学ばない」って、重みのある言葉だな。
ストーリーもテロまんまだし。

657 :助けて!名無しさん!:2008/10/04(土) 18:12:51 ID:5VRbituR
>643
広義では武力によって政治的目的を達成しようとする反政府組織は全部テロリスト。
反体制側で武力をもって政府を打倒しようとしてるから、テロリストって事になる。

狭義では、武力による恐怖を盾に政治的目的を達そうとする行為・思想に対し、
恐怖を意味する「テロル」を取って「テロリズム」という言葉が作られたんだそうだ。
それを実行する人=テロリストって事。

テロリストって言葉には悪意がこもってるから、体制側に非がある反政府組織を
テロリストと呼ぶのはためらわれるかもしれないが、そうせざるを得ない。
だって後者の意味でテロリストって言葉使うとせかいのけいさつwが最悪のテロ国家になっちゃいますから…。

659 :助けて!名無しさん!:2008/10/04(土) 19:24:46 ID:Olz9OwKp
>>657
政治の世界に善悪を持ち込むのはどうかと思うがね

662 :助けて!名無しさん!:2008/10/04(土) 23:49:14 ID:xLhCIzpZ
本来は要人暗殺や誘拐、ハイジャックを
「常套手段」とする集団かどうかが基準なんだが
今は「テロリスト」と呼んでおけば軍事介入の名目になるから
意図的に広い意味で使うようになったね

前世紀にはIRAやセンデロ・ルミノソをテロリストとは呼んでも
ベトコンをテロリストとは呼んでいなかった

667 :助けて!名無しさん!:2008/10/05(日) 02:20:53 ID:XJ5E1Veu
>>665!敵前逃亡は銃殺だぞ!
ま、ビーム兵器やレーザー砲が一般化してしまえばFMの殴り合いシミュは成り立たない
電子制御でビーム乱射されれば、回避不能だ

関係ないが、テロ議論もおもしろいと思う
FMのストーリー性を考えればテロなどは嫌でも話題にageられる

>>645
べつに銃を撃つだけが戦争じゃないが
平和な状態でも政治的、経済的、情報の戦争は開始してる
そういう平和な戦争は間接的に人々を殺す
FMには直接には関係無い話、つまりスレチだがな
他称テロ青年の馬和輝も被害者なんだ
わかってくれ

671 :助けて!名無しさん!:2008/10/05(日) 10:33:20 ID:8xQchDQL
>667
テロの話ひっぱってアレだけど、最近の流行りに比べればカズキは
ただ直情的に戦っただけでマシな方だな。

例1)俺が人殺ししたくないのでお前等戦争やめろ。やめなかったので殺した。
例2)戦争が気に入らないのでやめさせるために圧倒的戦力で両方ボコる。


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1221307447/

フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 110th[2]

2008年10月31日 21時38分36秒 | 家庭用シミュレーションRPG(仮)
51 :助けて!名無しさん!:2008/09/15(月) 18:59:44 ID:qIDtmYeP
4thのリンクやらスキルはややこしかったけど、
ただ、5thで障害物の命中補正を取っ払ったのは、個人的に消しちゃいけない部分だった。
そのせいで陸戦兵器の癖に、地形なんてどうでも良くなったし、mapも平坦なステージばかりだった。

幾らライトユーザーに向けてと言っても、戦術性が無くなったら、シミュレーションの意味がない。
難易度的には、大半はごり押しで勝てるけど、boss戦は駄目ダヨぐらいなら良いんだけどな。
あと、3rdみたいにランク付けられた日には、無駄に高ランク狙う楽しさも。

52 :助けて!名無しさん!:2008/09/15(月) 19:07:15 ID:3XqD/zie
>51
だから流れ弾システムがあるんだろ。後半のリンクマンセーは流れ弾が無い4thのが酷いよ。

54 :助けて!名無しさん!:2008/09/15(月) 19:08:58 ID:BZF8pWLY
>>51
流れ弾や貫通弾にこだわるんなら、あと一歩地形効果にもこだわってほしいところだったなぁ。その割に屋内だからミサイル撃てませんとかwwww

正直WAPが何十機も入れる「屋内」で、あんだけ好きに暴れまわったら、ミサイル撃とうが撃つまいが・・・

55 :助けて!名無しさん!:2008/09/15(月) 19:11:30 ID:3XqD/zie
>54
ミサイルは撃てるだろ…。天井低いからグレネードとロケット弾が使えないだけだ。
天井高いラストはそれも使えるしな。

56 :助けて!名無しさん!:2008/09/15(月) 19:12:39 ID:BZF8pWLY
>>55
よしきた!最初に天井壊そうぜ

57 :助けて!名無しさん!:2008/09/15(月) 19:47:14 ID:Uphg6Frb
地形効果と言えば、マップ内に高低差と高低差による補正があるのは
3rdだけなんだよねー

>>51
5thはシミュとしてのシステムの簡略化もだけど、セットアップも
「戦術」の為のセットアップじゃなくて「趣味」の為のセットアップに
成り下がってる気がする
ここは切り離したらいけないと思うんだ

58 :助けて!名無しさん!:2008/09/15(月) 19:59:47 ID:ox3AIV04
敵への射線上に味方がいるとヤバイ、という
味方WAPが実質の動く命中補正障害物と化している5thで
戦術意識してセットアップしなかったら結構つらくね?
味方意識しないで囲んでボコれるほうが趣味に走れる。

59 :助けて!名無しさん!:2008/09/15(月) 20:38:50 ID:XzwCkGlC
でも敵も味方も相当固いから流れ弾程度で被害らしい被害ってないからな。


60 :助けて!名無しさん!:2008/09/15(月) 22:44:30 ID:ox3AIV04
考えなしに撃ってたら被害出るよ。
特に貫通スナイパーによるストライカー・アサルト掘り。
当時よくジェイミーがネタになってたわ。

66 :助けて!名無しさん!:2008/09/16(火) 00:38:54 ID:V59QVzuD
>>52
優先順位は、人それぞれかも知れないけど、
個人的にはフレンドファイアはおまけで、地形効果こそ戦術面で楽しめる要素だと思っている。
どうせ囲んでぼこるのは、4thも5thも一緒。
と言うか、5thの方がランチャーなんて要らないくらいに、リンクしてなきゃならなかったし。

うーん、正直いって地形効果よりもフレンドファイアが良いと思う意味が分からない。
4thもFFは無かったけど、流れ弾はあったんだから、おまけとして組み込めばそれで良かったのにな。

71 :助けて!名無しさん!:2008/09/16(火) 08:36:36 ID:dvFOdd/5
>66
>どうせ囲んでぼこるのは、4thも5thも一緒。
4thは射程内で最大限リンクする様に配置すれば何のデメリットも無かったけど、
5thはアホみたいに囲むだけの配置にしたら流れ弾で被弾の方が大きくなる事も多い。加えて敵機密着による回避0補正もある。
セットアップの戦略性についてもそうだが、ただ根本的にそこまで拘って考える程、難易度の高いステージが無いだけ。

>うーん、正直いって地形効果よりもフレンドファイアが良いと思う意味が分からない。
「どちらかの方が良い」なんて誰も言って無いだろ。そうじゃなくて、4thと5thは方向性が違うと何度言えば…。
リンク設定や地形効果排除したのが、SLGが敬遠されてる原因である面倒臭さを排除するためなのは散々既出。
流れ弾による戦略を加えたのは「升目のあるRPG」になるのを避けるためだろ。4thのシステムに更に流れ弾なんて本末転倒だよ。

FM正規ナンバリングがあえて違うシステムを選んでるのなんて、過去の流れ見れば明らかなのに、
何故コンセプトが違う物にいちいち優劣付けようとするの?

73 :助けて!名無しさん!:2008/09/16(火) 10:08:25 ID:KAttxiQF
流れ弾システムは機体の堅さのせいでほとんど役に立たなかったと思うがなあ。

74 :助けて!名無しさん!:2008/09/16(火) 10:39:42 ID:m9palLvT
てか流れ弾想定してるから機体堅くなったんじゃね?
J美に毎回アーム吹っ飛ばされてたらたまらんもん。

76 :助けて!名無しさん!:2008/09/16(火) 14:37:51 ID:LEXLsguM
>>71
熟考するほどリスクがないのとリンク使わないとやってらんないから
囲んでボコるだけの人が多い訳だし
システムとしては蛇足か、せいぜいオマケじゃね?
まあそれ言うとリペアが万能すぎとか、パーツ壊されたり撃破されても
何のペナもないとか他にも出てくるけどな

あと面倒くささを排除する為に簡略化したって誰が言ってんだ?
マジで制作が言ってんならアホとしか思えんw
こんなゲーム、面倒臭いのが好きな奴しかやらねーだろ

77 :助けて!名無しさん!:2008/09/16(火) 17:05:35 ID:hiOyGqLq
4thでリンクのバランスよかったのに、なんで5thで超合金になったのかがわからん
あと、簡略化したのは新規獲得の為じゃないかな?
今まで英語だった台詞やメニュー画面が、全部日本語になったり
リペアバックパックの万能性の向上、ヴァンツァーの不思議のダンジョンの導入
地形効果と弾数制限の廃止とかね

個人的には全部反対だけど、時代はぬるいゲームの方が売れるし・・・
FAだって・・・玄人向けで売れなかったし・・・・ううっ・・・

78 :助けて!名無しさん!:2008/09/16(火) 17:34:20 ID:k/BvqT/g
昨日も今日も4褒めて5を叩く変な奴が来るなあ。
4にも多大な欠点あるのを等閑に付すそのスタイル、あまり好きじゃない

89 :助けて!名無しさん!:2008/09/16(火) 23:05:53 ID:V59QVzuD
>>78
どこを褒めて何を叩いているか良く読んでみな。
地形効果廃止というデメリットを、まるで簡素化で良くなったと勘違い発言しているから、叩かれるんだよ。
そもそも、シミュレーションなんて頭つかって遊ぶゲームなのに、使う場面削りすぎだろってこと。
フレンドファイアなんて、基本どのステージでもだいたい同じ配置で防ごうとするんだから、マンネリ化するしね。

FM作品は、どのれも一長一短なんだから、全てが褒められる部分も有るし、叩かれる部分もある。
一体、何の話をしているのか読まなきゃ意味がないぞ。
4thは、シナリオ周りがぼろくそ叩かれるしな。

96 :助けて!名無しさん!:2008/09/17(水) 06:53:05 ID:exJJINhL
>89
5を擁護してる奴は別に4を叩いてないが、5を叩いてる奴はまるで4が正解であったかの様に言う。
「俺は4thの方こういう理由でが好みだった」と言うなら荒れないのに、わざわざ劣化だの糞化だのダメになっただの、押しつけがましいんだよ。
>71の通りコンセプトが違うだけなのに、「俺の好みに合わなかったから糞化」みたいに断言してるのがウザくて仕方が無い。

SLGなんだから頭使うのが当たり前とかもお前等の好みであって一般論じゃねーよ。
Tオウガで開幕過剰レベルアップしてパワープレイした割合がどれだけ居ると思ってんだ。
本当に頭使いたいならレベルアップの概念自体イラネってなるわ。

お前等に屈服して「そうですね5thは間違いで4thが正解でしたね」と言うまで続けるつもりか?マジでしつこいわ。
お前等がいくらムキになったって4thより5thのシステムの方が気に入ってる奴の考えが変わったりしねーよ。

99 :助けて!名無しさん!:2008/09/17(水) 08:53:58 ID:wkHjdjE1
>ID:exJJINhL

おちけつ
誰もお前を非難してないし、攻撃もしていない

107 :助けて!名無しさん!:2008/09/17(水) 17:37:08 ID:ZizqeOa2
>>96
4、5の比較論は置いといて
SLGのスレで頭使うのが目的じゃないとか言い切るのがすげーw
対象が違うだけでRPG界隈に巣くう萌えオタと変わらんな、コイツ
いいからミリタリーwな雰囲気でロボが動くCG集でも買ってろや

112 :助けて!名無しさん!:2008/09/17(水) 19:51:28 ID:exJJINhL
>107
極論曲解でレッテル張りか?
「徹底して頭使うのが~」とか「ゲームを複雑にしてでも頭を使わせるのが~」とかいちいち修飾語を付けないと解らないか?
>76が、SLG面倒臭さを解消するために戦略を簡略化する事をアホだと批判したから、
そういうレスをしただけだが。>96が>71~の反論全体に向けてる事くらい解るよな?

そもそも、原点である1stのゲームバランスは、殆ど升目のあるRPGだった訳だが…
少なくとも1stと5thでどちらが頭を使う要素があるかと言えば、まだ5thの方があると言える。お前は1stを全否定するんだな?
(1st>5thな人は、戦略性云々より、一撃で部位を破壊される緊張感が5thに無いからそういう序列をしているだけだと思うが)

更にに言えば、ここはフロントミッションスレであって別にSLGスレでも何でもない。
戦術論の話が出来ない奴は来るな!と言うなら、総合スレとしてふさわしくないな。フロントミッション戦術論スレとでも名前を変えるか?

で、俺は戦術自体を全否定した訳では無く、コンセプトが違うだけで色んなものを求めてる人が居るという話をしただけだが、
何故俺が他者や不特定多数も含めた多用な価値観を肯定しただけで、「俺が」萌えオタと変わらない事になるんだ?

さて、お前のたった3行の煽りから色々と疑問が出てきたな。それぞれ説明して貰おうか。

127 :助けて!名無しさん!:2008/09/17(水) 22:12:17 ID:r0gBrRzQ
>>112
良く読め、「制作側が言ったのなら」アホだろ。

でも、実際は地形効果を簡略化の為に排除したとはだれもいっていない。
何のために地形効果が無くなったのか不明。
それに、簡略化するならなぜフレンドファイアを入れたのかも謎。
そもそも、5thが簡略化で新規狙ったと言う事自体、誰かが勝手に言い始めた事。
簡略化のために削ったのに、別の増やしてたらアホだろ?

それに、>>96は>>89の言っている事ちゃんと読まないで突っ走っているだけ。
>5を叩いてる奴はまるで4が正解であったかの様に言う。
とか、>96は言っているが、
>FM作品は、どのれも一長一短なんだから、全てが褒められる部分も有るし、叩かれる部分もある。
と、>89は言っている。
初めから、誰も4thが正解だなんて一言も言っていないのに、カッカして周りが見えていないだけ。

それに、誰も戦術論の話何かしていない。
要は、ゲームとして地形効果が在った方と、ない方どっちが面白いかって話だ。
また、5thの固い設定が良いのか微妙なのか、どっちが面白いかって事。
逆に、改造や不思議のは面白いから、次回作もーって言う声もあるんだしな。
まぁ、不思議の入手率はあれだが。


そもそも、初めから誰も4thと5thの優劣なんか決めようとしていない。
どのシリーズの何が面白いかって話なんだよ。
まぁ、兎に角落ち着いてからにしろ。

131 :助けて!名無しさん!:2008/09/18(木) 01:18:00 ID:8Iik0fu1
プレイヤーに頭使わせるってのは
単純に難易度や戦術の話じゃなくてディティールの為でもあるよね
せっかくWAP動かして戦争ごっこするんなら
表面上でも、それらしい運用(頭使う)したいし、
そういうディティールやら何やらの組み合わせが
トータルの雰囲気につながってくと思うんだ

>>127
たまに出る「5th新規獲得の為の簡略化」論だけど、
本当に新規獲得したいなら
過去作やってないと判らない部分が多いシナリオや
新規がドン引きするリスクがある痛いノリ(某評価サイト見ると
わざわざ、ああいうとこに投稿する新規っぽい層からは
ネタより不快に感じたって意見が多かった)では出さないはず

132 :助けて!名無しさん!:2008/09/18(木) 01:27:16 ID:JVwg+3VD
>127
まだ言ってるのか、本当にしつこいな。
(以下便所の糞にも劣るくだらないレスなので無関係な人はスルーよろ)


>良く読め、「制作側が言ったのなら」アホだろ。
制作側がこういう風にしました、的な事を名言しないと推測も出来ないのか?

そしてどちらに解釈しても意味は同じ。
>111が代弁した様に、制作のコンセプトなんて多様にあるのに、SLGだからお手軽にしたらアホなんて価値観の押しつけも甚だしい。
実際1stからのファンでも5thくらいが丁度いいって奴は居るんだよ。旧来からのファンじゃなけりゃ尚更だ。

で、それを「キャラ萌えだけでゲーム評価するRPGオタと同レベル」とレッテル張りしたのが>107。
どっちの言ってる事がおかしいか解らないのか?

>初めから、誰も4thが正解だなんて一言も言っていないのに、カッカして周りが見えていないだけ。
5th叩いてる奴の言ってる事を都合良く解釈し過ぎ。お前本人も含めて。中立的な言い回しに変えてるのなんてお前が挙げてる>89だけ。
ちなみにその>89も、「地形効果廃止という デ メ リ ッ ト を、まるで簡素化で良くなったと 勘 違 い 」と言い切っている様に、
「システムは4thの方が優れているが、シナリオが劣っている」という話で一長一短と言ってるだけで、システムについては全否定。
その地形効果がSLGがライトに敬遠される主な理由の一つなのに、自分の価値観でしか物を見ていない。明らかにお前の解釈がおかしい。

>それに、誰も戦術論の話何かしていない。
>107の「頭使う使わないの話」を、「戦術を考える事」と略し、「それをしないとダメだと言うなら戦術論スレにスレ名変えろ」とツッコんでるだけだろ。
わざわざ全く同じ言葉を使わないと解らないのか?

>そもそも、初めから誰も4thと5thの優劣なんか決めようとしていない。 どのシリーズの何が面白いかって話なんだよ。
この5th叩きは前スレから見かけた話だが、はっきり言って全くそういう風には読みとれないな。
もし本気でそのつもりでレスしてたんだったら、文章能力の問題だ。
そして俺は、「ある人から面白くないシステムであっても、ある人にとっては面白いという事もあるから、多様なコンセプトである」と最初から述べている。
お前等がやってるのは、4thのここは良い、ここはダメ、5thのここは良い、ここはダメ、ってだけの話だろ。それも正解探しだっつーの。

そもそも俺は>71の最後で「何故コンセプトが違う物にいちいち優劣付けようとするの?」と述べた通り、
優劣を付ける事を批判しているだけだという意思を示している。お前等が最初から優劣の話をするつもりが無かったなら、
この発言に対して即「俺達だって優劣を付けるつもりは無い」という返答をするはずだ。
これだけ散々ああだこうだと批判しておいて、今更「最初からそのつもりは無かった」なんて話が通るかよ。

で、俺と同じ言葉を持論として述べて、今更俺に何を要求するってんだ?
要するに何だ?お前等に俺が屈服しないと許さないって話か?

133 :助けて!名無しさん!:2008/09/18(木) 01:45:40 ID:JVwg+3VD
追記
>それに、簡略化するならなぜフレンドファイアを入れたのかも謎。
謎?>71を読んでないのか?簡略化してもただの升目のあるRPGにならない様に
ある程度の戦略性を残すために追加されたって事が書いてあるだろ。

>要は、ゲームとして地形効果が在った方と、ない方どっちが面白いかって話だ。
>また、5thの固い設定が良いのか微妙なのか、どっちが面白いかって事。
地形効果があって更に流れ弾なんて加えたら複雑化し過ぎて余計コアゲーマー以外お断りな仕様になるだろ。
欲しい物全部加えたら素晴らしい物が出来るって程ゲームってのは簡単じゃない。
それと、ユニットの硬さについてなんて殆ど触れて無かったし、地形効果と流れ弾という
システム自体の優劣がどうかという論争だったのに、いきなりステータス調整的な話を加えてすり替えるなよ。

要するにお前は5thのシステムが気に入らないから、それを楽しもうともしてないし、
悪く読みとる事しか考えてないだけだろ。でなきゃ上記の様な解釈が出てくるはずが無い。
他人のレスも読んでない。要するにお前が嫌いな5thを擁護する俺が気に入らないんだろ。
4thマンセーしたければ好きなだけしろよ、止め無いから。

134 :助けて!名無しさん!:2008/09/18(木) 01:47:21 ID:fab5Lzwe
前スレからどうでもいい議論してる人達集まれー\(^q^)/

135 :助けて!名無しさん!:2008/09/18(木) 01:50:24 ID:8Iik0fu1
>>132
5th批判は許さない、何かと中の人の事情や勝手なリサーチ等
作り手、売り手側の理論を持ち出す(にすり変える)けど
スタッフか何かなの?

とりあえずそんだけ長文書けるなら
「俺がやりたいフロントミッション」について
妄想でも垂れ流してくれる方がまだ建設的だw

136 :助けて!名無しさん!:2008/09/18(木) 01:53:55 ID:JVwg+3VD
>134
あんまり議論になってないよ。
「5thのシステムが好き」「そんなの認めない5thのシステムは間違い」
って言い争ってるだけだし。

>89にある「地形効果廃止というデメリットを、まるで簡素化で良くなったと勘違い」という発言、
批判してる側がこの発言が万人に通用するとは限らないって事に気付かない限り、両者は平行線。

137 :助けて!名無しさん!:2008/09/18(木) 01:55:37 ID:KrZjg5Fw
>>132にほぼ同意している奴もここにいると言っておくよ。
地形効果を語っている人は、その溢れる地形効果愛について
直接スクエニにメールするなり葉書送るなりしてくれや。
ここで延々同じこと繰り返されても鬱陶しいだけ。

138 :助けて!名無しさん!:2008/09/18(木) 01:56:33 ID:JVwg+3VD
>135
すり替え?何処が?
じゃあお前は全ての人が、5thより4thの方がシステム面では上だと思ってると言い切る訳だな?

お前等のその「まず4thを肯定する事が前提として正解である」みたいな言い方は一体なんなの?
それが火種だってまだ解らないの?

141 :助けて!名無しさん!:2008/09/18(木) 03:05:12 ID:9kCa3NfY
何故いちいちそこまで喧嘩腰なのかが分からん

142 :助けて!名無しさん!:2008/09/18(木) 03:35:50 ID:3eECvKOB
ハゲド。
作品それぞれ良いところ悪いところあるのくらいは認めないとな。

143 :助けて!名無しさん!:2008/09/18(木) 03:59:40 ID:8Iik0fu1
前スレから一人が暴れてるって気はするな
で、スレを最初から読んで流れ、文体から推測するに、
暴れてる人は>>26の「知り合い4人に5thやらせてみた」人だと思うんだけど
これが当たりなら、個人が極めて少ない範囲から抽出したSRPG観を
「ユーザー全体の総意」にすり替える様な思考パターンの持ち主だし
構ってもまともな議論にならないとオモ

先の事を考えるなら前作の批判や比較がでるのは必然ではあるけど
どうせなら前向きな話がしたいところ

144 :助けて!名無しさん!:2008/09/18(木) 06:33:04 ID:IHo5c6HA
前スレからよく続くな

>>143
極めて狭い範囲の意見をユーザー全体の総意にしてるのは、どっちも変わらない気がする
>>131の某評価サイトがどこかは知らないけど、そこも狭い範囲なのは同じだろうし
それに4thを全員で誉めて、5thを全員で批難するサイトは見た事はないよ
そのサイトに5thのシステムを嫌がらない人がいたなら、>>143の論理は通らないしな


69 :助けて!名無しさん!:2008/09/16(火) 03:44:56 ID:Z7Eq6qJ5
リンクシステムはどうも釈然としないというか…

なんで味方が攻撃したからってもう一度動けるんだ?
逆に、なんでAPが残ってても一人じゃ動けないんだ?

72 :助けて!名無しさん!:2008/09/16(火) 09:07:06 ID:m9palLvT
>>69
BOMなんかもっとヒデェぞ。リンクしたら終了だ。

リンクしたら危機を招くってどうよw


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1221307447/

フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 110th[1]

2008年10月31日 21時38分13秒 | 家庭用シミュレーションRPG(仮)
14 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 23:19:32 ID:4CMynBun
>>13
FF12のなんとかシステムという(忘れてら)のが、案外応用してFMに使えそうかなぁと思った。
各機、コマンドの優先度指定して一斉に動いたら面白いだろうなーと。

「遼機回復」「リンク」「攻撃・アサルト」とかさ。

16 :助けて!名無しさん!:2008/09/14(日) 00:55:09 ID:U2ZnbPX5
>>14
「ガンビット」
FAスレでもたまに出るけどRTSに組み込んだら
面白くなりそうなシステムだったな

まあ大多数のFFファンには総スカンを食ったわけだが
システムをガラっと変えたら変えた事自体が悪になる
歴史のあるタイトルは難しいやね
FFファンの内ゲバは前スレの比じゃないないし

24 :助けて!名無しさん!:2008/09/14(日) 03:02:24 ID:oYhWl2Of
>>16
RPGだけが好きな連中にとっては、あのガンビットのルーチン設定は、
ややこしくて多大な労力を要求するから、挫折する人が多かったんだろうな。

ゼクスとか全力で楽しんだ人間としては、あれぐらい簡単だったから、
かなり楽しめる部類にあると思ったんだけど。

FA2マダー?

30 :助けて!名無しさん!:2008/09/14(日) 12:20:33 ID:AmYrprrz
>>24
FFのガンビットは、システムの根幹のはずなのに物語前半じゃ選択肢が少なすぎる
その上、店でわざわざ買ったり条件をクリアしないとガンビット自体の戦術が狭すぎる
そこら辺がユーザーから嫌がられた理由じゃなかったっけ
しかも武器や防具までライセンス取得が必要という謎仕様

このシステムのままFMに移植すると、新兵器を購入するごとにガンビット購入
しかし、対応するガンビットの数が足りないため力押しでの戦闘・・
さらにライセンスがないため新兵器も使用不可能
そんな残念ゲーになりそうだ


39 :助けて!名無しさん!:2008/09/15(月) 01:37:02 ID:Uphg6Frb
根源的な問題だけど、SLGとしては戦術幅がえらく狭いんだよなー
フロミのシステム
元より参照パラみたいな考える余地が少ないし
オウガやFFTのATBに代表される
主流の個別行動じゃなくて
敵味方ごとにまとめて行動で終始ダラダラした展開になるせいか
行動順に気を配りつつ先読みして「一手の重み」を感じながら
頭捻るって充実感がない

46 :助けて!名無しさん!:2008/09/15(月) 17:05:10 ID:3XqD/zie
>39
Tオウガがうけたのはパワープレイを許した事と、演出面が優れていた事だと思うぞ。
1手毎を慎重に考える面白さを見いだす人より、そのための情報を集める面倒臭さから敬遠する人の方が多いだろう。

つーかぶっちゃけ、俺は4thが限度だわ。頭使うのはセットアップだけでいい。

49 :助けて!名無しさん!:2008/09/15(月) 18:48:29 ID:Uphg6Frb
>>46
TOの例えは個別ターンと集団ターンの比較話で
必ずしもゲームバランスの話じゃないよ
ちなみに自分のオウガ観は育成含めたシステムの縦横の深みと
バランスがプレイヤー側で調整しやすい故の制限プレイの多彩さだと思ってる


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フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 109th[3]

2008年09月14日 23時32分04秒 | 家庭用シミュレーションRPG(仮)
959 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 19:28:01 ID:TuMhymxe
>958
へ?それが
>現時点の制作側がどうしようもないのは、以前に自分たちが決めたその
>「もっともらしさを演出する要素」を自らぶっ壊してるからだよ。
なのか?

「存在しないはずのWAPが出てくるのは出したかったから。設定変えた訳じゃないよ。」
「後半OCU機体が買えるのは、OCU機体使いたい人も居るだろうから。両勢力の関係が緩和されたからって解釈してくれ」
「ACフォルムのSデバイス専用機体は、もっと未来の時代設定になっても出てこないよ。FMらしさと違うし。」
というコメントを開発はしてるのに、「過去ごと無かったことにしよつとしてる」なんて余りにも穿った勘ぐりだな。
その程度でムキになって設定と違う!作品として糞!なのか?アホらしい…。

大体WAPのロールアウト時期なんて、殆どが「前の作品で出なかったのに今作で出てるから、後発機体って事にした」ってレベルの物じゃん。
不完全な部分があるとは言え、ヒストリカみたいな資料で補完してるんだからマシだろ。

960 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 19:34:43 ID:CEMqkPgj
>957
 鯖は300時間はやり込んだけど、その成果をただ眺める他に使い道がないのがな。
 ランチャーがゴミな調整不足とか、システムに習熟する後盤になるほど冗長になるバランスとか、鯖に加えて
RPと露骨なプレイ時間引き延ばし措置とか。
 FM初見の人に評判が良かったというが、売り上げがアレだったあたり、それまでのファンからは切られた
っつーことになるんか喃。

>958
 ほんの数文字の記述だが、登場年はその機体が歴史の中の確固たる存在であることを示し、作品世界の
広がりと厚みを意識させてくれるからな。
 他機種の登場年と併せて開発スケジュールとか、何が対抗機種だったのかとか、そんなことを想像しようと
しない人にとってはただの風味付け。どうでもいいことなんだろう。

962 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 19:39:50 ID:RpzqMNw7
>959
ほー。出たものは全て肯定しなければダメな人か。
作中で説明できずに後付けのコメントで取り繕うこと自体が、
矛盾した設定をきちんと修正するなり整合性を取ろうとする努力を放棄してるんだけどね?


システム的な面でも、ビジュアルシーンを作りづらいという開発の都合で
(それまでFM世界に存在した)武器腕が排除されてるのは
ゲームバランス以前の問題でプレイヤーの遊び方や好みを制限する行為だよなあ?
それとも武器腕を使いたがるプレイヤーは殆ど存在しないから無視して構わないとでも?

963 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 19:41:30 ID:TuMhymxe
そもそも設定厨達は、そもそもゲームのシリーズとマンガのコミックス1巻2巻~とは違うってのが解ってるのかと。

例えばガンダムなんかが設定に縛られてる典型的な作品だな。
1stガンダム時代のMSデザインなんて、今の時代じゃに見るに耐えられる物じゃないのに、
「一年戦争時代はこのMSのはずだ!」みたいな設定の呪縛から逃れられずにいる。
だから相変わらず一年戦争時代の話を作ると、ジムだのアッガイだのガンタンクだのが出てくる。
グフなんかだと、リアリティ皆無の指バルカンすらも改変する事を許されない。
無かった事にすりゃ良いのに、ガトリング持ちも「別バージョン」としてしか存在を許されない。

「戦争用の有人人型ロボット」の理論体系が殆ど無かった時代のデザインなんだから、
今と比べて「遅れた」デザインであるのは仕方無いのに、頑なにそれを守る姿勢は滑稽ですらある。

964 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 19:45:39 ID:eoijbWdk
3rdの面白かったシステムをバッサリ4thで切られて涙目になった過去を思い出した。
改造や天網を楽しみにしていたプレイヤーは殆ど存在しないから
無視して構わなかったんだろうかね。

965 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 19:52:19 ID:CEMqkPgj
>959
> 「存在しないはずのWAPが出てくるのは出したかったから。設定変えた訳じゃないよ。」
 まさにそれに尽きるわけだ。
 5thはスパンの長い物語だ。登場時期なんていくらでもコントロール出来たのに、それをしなかった配慮の欠如。
 FMらしさと違う? それをFM世界の中で成立させてみせるくらいの気概を見せろと。
 外注丸投げのヒストリカの出来も微妙だったし。
 結局、「クレーマーへの言い訳」に終始しているから腹が立つ。
 過去作に縛られない、新しいFMを作りたいというには実力が伴ってない。

966 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 19:53:06 ID:TuMhymxe
>962
>ゲームバランス以前の問題でプレイヤーの遊び方や好みを制限する行為だよなあ?
>それとも武器腕を使いたがるプレイヤーは殆ど存在しないから無視して構わないとでも?
ゲームにビジュアルを求める人だって当然居るって解ってる?ロボットが格好良くてロボゲーやる人だって居る訳だからな。
自分のセットアップがムービーに反映されてガシガシ動きまくるのも、5thの独自性。
それまでのセットアップ出来るロボットゲー(4th含む)は、どのセットアップでも当たり障りが無い程度にしか、機体が動かなかった。
それをパーツ毎の骨格に合わせて複数モーションを用意し、動かしまくってるのが5th。
既出だが、武器腕・車両足を切り捨てなかったら、あのムービーは作れなかった。
(勿論、開発期間と開発費があれば可能だっただろうが、5thがカツカツだったなんて有名な話だから、そんなたらればの話は無意味)。

じゃあ、あのムービーが好きな人を切り捨てて武器腕車両足作るべきだったってのがお前の主張なんだな?
どっちかを取るとして、俺の好みを取れと。ちなみに、言っておくが、俺は車両足武器腕は大好きだからな。
それでも5thの選択は評価している。

そして言うまでも無いが、武器腕の設定を無かった事にしたのでは無く、やりたい事を実現させるために盛り込めなかっただけ。
その辺は5th以降に作られた=5thでのスタッフの意向をかいま見られるヒストリカを見れば一目瞭然。
お前の主張は「ほぼ全シリーズの歴史を網羅した話なのにそこまでに出てくる全WAPが出てこないから糞!」と言うくらいの言いがかり。

967 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 19:59:03 ID:4xtg4SJs
>お前の主張は「ほぼ全シリーズの歴史を網羅した話なのにそこまでに出てくる全WAPが出てこないから糞!」と言うくらいの言いがかり。

それこそ言いがかりだからもっと落ち着け

968 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 20:03:27 ID:TuMhymxe
>965
お前に限っちゃ何の根拠でそこまで上から目線で語れるのか甚だ疑問だわ。4thと5thの方向性の違いすら理解せずに批判してた癖に。

FMを作る力量が無いって、じゃあ誰が作れば納得なんだよ。お前か?
で、どんな世界設定ならFMらしいんだ?お前の考えるFMらしさ=万人が絶対認めるべきFMらしさってか?
ヒストリカが外注丸投げ?ゲーム関連の書籍なんて大半そうだろうが。
絶対売れないと解っている極厚の設定本作ろうって時点でどれだけ大変か解らんのか?慈善事業でやってんじゃ無いんだぞ。

マジで何様だよ。
言っておくが、俺だってFMは3rdのトンデモストーリーとか4thの盛り上がらないストーリーとか、5thの堅さとWAP設定無視や
登場人物の老化除外とか不満はある。しかし、そんな不満よりゲームとして評価出来る点が大きいからそちらを評価している。
お前の言葉からはカケラも敬意を感じない。

969 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 20:03:28 ID:CEMqkPgj
>964
 新参か?
 そこも昔から言われてるよ。
 ただ4thはそれを切り捨てた分、残したもの、新たに加えたものはしっかり作り込んであったから
俺は納得できた。

>965
 俺は当たり障りのないアクションでも武器腕ホバーキャタピラのキモWAPたちが蠢くイベントを見たかった。
 第一、演出のセンスもあるんだろうが、言うほど5thのWAPはガシガシ動いてない。大部分はNPCだが、
どうにもイベントが地味。

972 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 20:05:55 ID:RpzqMNw7
つーか、ID:TuMhymxeは自分の脳内設定厨を相手にしたって意味ねえぞと。

そもそも俺等プレイヤーが製作側の事情なんぞをおもんばかって代弁してやる必要などないのだが。
製作期間が足りなかった? やりたい事があったから軽視した? 完成品が全てだ馬鹿野郎。
そしてヒストリカを含めて現在のFMはグダグダになってるのが実情なんだが。

973 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 20:08:20 ID:3uZ3TMPn
>>963
そうやって守ってきた設定だからガノタがついていってるんだろ
俺もガノタだけど設定をきちんと守りつつ、いろんなバージョンとして出すんだからいいじゃねーか
そんで、その縛りが嫌だから平成ガンダムが出てきたんじゃねーの?
5は歴史たどるようなストーリーにしときながら、自分たちで設定ぶっ壊すなって話なんだよ
あと、なんでも厨ってつける風潮なんだよ
レッテル張りしかできねーのか?なんだ設定厨って?
お前らみたいなのは改革厨って呼べばいいのかな?

976 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 20:14:04 ID:eoijbWdk
>>973
>>921自身が設定厨と自認してるでしょうよ。

977 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 20:18:16 ID:CEMqkPgj
>968
 そういうお前は、どうにも当事者視点で語りすぎてるように思うが、もしかしてスタッフなのか?
 違うのなら、同じ1ユーザーの観点にそう噛みつかれてもな。
 お前が敬意を抱く相手に、俺は抱く価値など無いと思ってる。それが何か? としか。

978 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 20:20:22 ID:3uZ3TMPn
>>976
・・・してましたね。個人的にこの風潮が嫌いだから最後の3行書いただけなんだ、ゴメンネ

いやー、しかし>>921を読み返したら、まったくの同意見でびびったw
フロントミッションアナザーとか出せば、新規も既存のファンも獲得できる気がするんだけどなぁ
その面で言えば、ACとかは成功した事例と言えるんじゃないの?

979 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 20:25:11 ID:RpzqMNw7
結局>906以降ID:TuMhymxeが重ねたレスは、ゲームに不満を持ったプレイヤーに
「制作側の都合だから理解しろ、黙って受け入れろ」と言ってるにすぎないんだが、
それ無意味どころか逆効果だって理解してる?

980 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 20:26:09 ID:TuMhymxe
>972
脳内設定厨ねぇ。お前等自分が何言って来たか理解出来てないんだな。俺はお前達の言ってる事以上の解釈はしてないが?
拡大解釈されている様に見えるのは、「お前等が批判の根拠として挙げている事」が、端目にはそういうレベルに見えるって事だ。
完成度が全てだ馬鹿野郎?馬鹿はお前だ。何でお前基準で完成度が低い前提なんだよw
俺はナンバリングタイトルの各シリーズ、特に3rd以降の完成度には満足してる。
むしろスクエニ作品でトップクラスだと思っている。不満はあるが良い点の方が勝る。
完成度に満足しているから、全面的に肯定はしないにしても、不満は言っても批判はしない。それだけの事だ。

それと、「やりたい事があったから切り捨てた」を、わざわざ「軽視」なんて言葉で歪曲すんなよな。
どちらかしか選択出来ないから一方を取った、選択されなかった方がお前に取っては重要だった。
だがもう一方の方が重要だと思う人も居る。それだけの話。一度言った事を二度言わせるな。
大体、いずれかを選択する時にまだやってない事を選択する方が作る側からすりゃ価値があるに決まってる。
お前はそれを「軽視していた」と言い切れるのか?お前はエスパーか?

>973
~厨ってのは、その~の部分を強く主張して厨発言に走る奴の事だからな。
設定を重視してるから設定厨なんじゃなくて、設定を重視するあまり他人や他人の好みまで全否定。
あたかもそれが正義であるかの様に啓蒙までしてるから「厨」が付くんだよ。

お前の様に頑なに元のデザインを守り続けるからついていくガノタも居るのは知ってるが、
ガンダムのファンだったが、いつまでも過去のMSに縛られてる事には疑問を持ってるって奴も居る訳で。

982 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 20:32:29 ID:TuMhymxe
>977
本スレで価値が無いと言いながら「俺こそが真のFMファンだ!」か。
それで叩かれる理由が解らないと?
ついでにスタッフ認定か。おめでたいな。

>979
ゲームに不満を持ってるってレベルじゃ無いな。「こうだった!だから糞!」だろ。オブラートに包むなよ。
武器腕オミットするならムービー付けるな糞!シャカール出すな!ウォーラス出すな!強盾出すな!だから5thは糞!だろ?
ついでにお前と並列して結果的に擁護する事になってるID:CEMqkPgjのレスとか読んでみたら?

>906の話に戻るなら、お前は毎回同じ奴がボスとか、普通のWAPがラスボスとかでも大満足なんだろうな。
あるいは今まで出てきた「無かった事にされてるボス系大型機動兵器」を全部公式設定として歴史に組み込めと?w


984 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 20:37:59 ID:4xtg4SJs
要は、コアなファンを切り捨て(たようにしか見えない)て、ライトなユーザーを獲得しようとしたうえ、
それすら失敗、おまけに次のナンバリングタイトルが危うくなるような失態を演じた製作に対する
コアなファン層の不満は根深いものがある、ということですな。

作品に満足してる人と不満がある人は分かり合えない。議論を続けることすら無意味。

987 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 20:42:06 ID:TuMhymxe
>984
その作品に不満があるコアな層が「俺こそが正義」みたいな事言い張らなきゃ俺だってここまで反発したりしないさ。

988 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 20:42:53 ID:eoijbWdk
あと「次のナンバリングタイトルが危うくなるような失態を演じた」というのは
FMシリーズ的には2ndのロード時間だよ。
それでユーザー半分減ったんだから(60万→30万)

989 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 20:43:10 ID:3uZ3TMPn
>>987
まあはじめて使うがオマエモナーって感じだな

990 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 20:46:42 ID:TuMhymxe
>984
あと、仮に5thが4thと同じ方向性だったとして、横ばいの売り上げだった既存のファンを維持出来たとも言いきれんと思うよ。
「綺麗になって格好いいけどさすがに面倒過ぎて付いていけないわ」という奴だって、どの程度の割合かは解らないが、間違い無く出る。
SLGというジャンル自体がそういう理由から敬遠され、実際に廃れてるんだから。

まぁ連投し過ぎた。もう消える。

992 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 20:48:25 ID:TuMhymxe
>989
俺は「FMはこうなるべき!」みたいな強制や批判はしてませんし。

あーあ、レスしちまったよ。

994 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 20:53:25 ID:4xtg4SJs
>>988
うー・・・その通りだ・・・5thに対する不満が表れたとでも思ってくで。
>>990
言ってることは一理ある。熱くならなけりゃ長文ももっと読みやすくなるだろうから、
またね。

995 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 20:54:40 ID:CEMqkPgj
>992
 強制? 1ユーザーがどうやって? 2ちゃんでだべるのが強制?
 どうも完成度とか軽視とか、あんたとは言葉の解釈に大きなギャップを感じる。
 あと、なんで批判はダメなん?

998 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 21:06:24 ID:CEMqkPgj
 FMをどうこうしろと「強制」できるとしたら、制作元に直に難詰するものと解釈してた。
 2ちゃんで述べてることなど所詮どこまで行っても外野の感想であると。

 むしろあんたの方が作品の感想、それを述べることについて住人に強制するニュアンスを感じる。

 …と、危ねぇ危ねぇ。新スレも立てずに埋め立てるところだったぜ!
フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 110th
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1221307447/

999 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 21:07:03 ID:hja2S3jc
フロントミッションの設定wや歴史wを語るスレでも立てたら?
自分も今日の議論に参加してた身だからアレだけど
システム(ゲーム)の話と設定の話とぐちゃぐちゃで論点ずれまくり


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1217170711/

フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 109th[2]

2008年09月14日 23時31分36秒 | 家庭用シミュレーションRPG(仮)
860 :助けて!名無しさん!:2008/09/11(木) 10:15:37 ID:GRae6uPH
>>830
3rd以降の迷走からして、実は土田Pじゃなくて
原さんがキーマンだったって気はする。

861 :助けて!名無しさん!:2008/09/11(木) 12:25:21 ID:7oqBjsOS
原氏はともかく、シナリオネタが枯渇してる雰囲気は既に3rdからあったな。

まさか4thでも続けて「馬鹿が話を引っ張る」パターンをやるとは思わなかったし
(あまつさえもう片方はスリーキングスまんまの話)。

864 :助けて!名無しさん!:2008/09/11(木) 15:07:05 ID:6xyjKWS2
1・2・3のシナリオは超技術or超兵器が出てきてそれと戦う感じだけど。
4・5のシナリオはそういう意味でインパクトが無かったな。

873 :助けて!名無しさん!:2008/09/11(木) 21:25:32 ID:LCY65AAV
3rdより4thのシナリオの方がよっぽど酷いと思う俺。

3rdは敵キャラも味のある奴が多かったけど、4thはお岩さんぐらいしかキャラ立ってないしな。


874 :助けて!名無しさん!:2008/09/11(木) 21:32:24 ID:VObQjt42
苦労人とヴァグナーは立ってたと思うけどなー。
グレーザー准将も小説版じゃラスボス食う勢いだったし。
キャラで言うなら、あれだけ大量のスカウトキャラを空気にして、顔ありの敵が二人だけの5thが問題だろ。

875 :助けて!名無しさん!:2008/09/11(木) 21:45:21 ID:LCY65AAV
>>874
小説版は知らないから何とも言えないが、准将の行動は国を衰退させるだけの自滅行為だし、
思慮も分別もあるべきポストにいる人物の行動ではないし、ヴァグナーは行動原理自体が謎。
祖国を嫌っている風だったが、それが何故なのかも分からない。
そういう本来あるべきエピソードがなくて、なくても本筋の進行に殆ど支障のないダリル編があったり…

>顔ありの敵が二人だけの5thが問題だろ。

ストーリーの本筋をブレさせなかったという点では、5thの登場人数はあれでよかったのかも知れない。
なんせ何十年もの戦いの話だから、本筋に絡まない敵キャラを数年跨いで登場させるわけにもいかないしな。
それぞれのキャラが立ってたから5thは不可解な印象はなかったな。

3rdは黒井とかエマ編のリュウとか、日防軍の士官の皆さんとか、いい味出してたと思う。
そんななのに、重要ポストのはずの華連団の団長は影が凄く薄かったな。バカだったし。


876 :助けて!名無しさん!:2008/09/11(木) 21:54:59 ID:rshZg9am
5は構成的に仕方ないかな

俺はあんま不満はない
ただダリルみたいなちょっとエピソードある奴が
数人居ればずいぶん違ったかもね

879 :助けて!名無しさん!:2008/09/11(木) 22:22:10 ID:iAe/CSeE
華連団の美女率は異常

5は1~4の年代の補完とか後付けの話多かったからな
モーガンなんか扱いは全シリーズの黒幕に近いのにすごい小物臭いし
やっぱ次は2120年くらいから伸び伸びやってくれ、それか今まで全くノータッチな地方

890 :助けて!名無しさん!:2008/09/12(金) 08:22:40 ID:wkehaF9v
考えてみると、FMはもう世界中でどんな紛争が起きたかとか、歴史が確定しちゃってるからシナリオ作り辛そうだな。
3rd以上の未来にすると法春みたいなのが実用化されてそうだから、それも困る…。

後関係無いけど、現役戦車の分布とか見ると、1stと時代設定が同じなのに、カームみたいなのが居たり居なかったりは問題無いと思った。
T34をまだ現役で使ってる国もあるし、かと思えば日本は既に90式の次が開発されてるし。

>876
スカウトシステム発動するまでは、ムービーの会話が21期生の面々っぽいんだよな。
スカウトシステムのせいで副隊長ポジションのメカニック以外、顔無しにせざるを得なくなってるのかも知れない。
まぁでも、スカウトシステムもそこそこ面白かったからな。何とも言えん。

900 :助けて!名無しさん!:2008/09/12(金) 20:25:34 ID:Sl+4rN/n
>>890
今までも数々の超兵器や厨性能ヴァンツァーが出てきたけど
次の作品では全く無かったことになってるし
FAから1で60年以上経ってるにも拘らず、全然技術進歩してないから
3から100年後とかでもない限りいつもと変らないFMになるよ

906 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 01:18:16 ID:TuMhymxe
>900
ゲームとして盛り上げるならやっぱりラストはちょっと逸脱したものが出てこないと新鮮み無いからな。
そういうのを作品毎に無かった事にしたり、5thのダリル加入をパラレルワールドと言い切ったり、
設定を程良く無視する所がうまいなーと思う。

908 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 03:54:17 ID:RWWHw6z4
>>906
それ作る側が何も考えてないだけだろう
同人屋がやるならまだしも、かりにもプロがやることじゃないよ

909 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 04:52:57 ID:RpzqMNw7
>906
面白くするためじゃなくて単に製作側の力量不足が透けて見える物言いだから
どうしようもないんだけどな。
「デザイナーの好きな機体を出したいから今までの設定は無視します。
ゲーム性重視だから許してね(笑)」だし。

910 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 08:53:28 ID:TuMhymxe
>908-909
俺はそれの何が問題あるのかわからん。
全シリーズ通して遊んでる奴だって、WAPのロールアウト時期全部知ってて5thにツッコむ様な奴は希だし、
ユーザーの大半が覚えてない設定にわざわざ拘って、ゲームがこぢんまりまとまったツマラン物になる方がよっぽど愚かだと思うがね。
普通の人はダリル仲間に出来たら「お、ダリルktkr!」だよ、「今ダリルを仲間に出来るのはおかしい!」とかいちいち言わない。

それに、史的展開については、そもそも初期に考えられた設定が未完成だったしな。
1st時代の話の展開や設定は、1stの1話で完結するための様な内容だったし、
シリーズ進める上で多少改変するのは仕方無いだろ。

911 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 09:23:44 ID:Np+zPlYI
年表埋めをやろうとすると矛盾が出るのは仕方がないな。
今後はUC以外のガンダムみたいにFMを展開するのもありだと思うが。。。

912 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 09:31:06 ID:ZCnC2zjg
1stからリアでやってるオジサンだけど、大筋で合ってりゃ多少のことは片目つぶれるよ。

ところで、FMの人気ってぶっちゃけどのくらいあるんだろうか。

914 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 10:16:59 ID:RWWHw6z4
>>910
私見を一般論のように書かんほうがいいよ
プロの仕事に制約があるのは至極当然だし、自分の会社が設けたものなら尚更だ
WAPをたくさん出してプレイヤーの選択肢を増やしたいなら
設定に即したものを新たに作ればいい話だ
設定を壊す事でしか魅力的なものを提供できないのは、ぶっちゃけ無能としか言いようがない

915 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 10:24:22 ID:eoijbWdk
俺は>>910に同意。

916 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 10:36:03 ID:03PgjRVf
>普通の人はダリル仲間に出来たら「お、ダリルktkr!」だよ、
>「今ダリルを仲間に出来るのはおかしい!」とかいちいち言わない。

ここは間違ってる。
「ダリルって誰?」というのが普通の人の反応。

919 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 11:47:53 ID:hja2S3jc
FMの設定ってさ、今やシナリオやシステムを作る制約にしかなってないよね
ゲームとして面白くなるならシナリオが設定と矛盾してようが
WAPが飛ぼうがいいじゃん
そんなクソ設定は捨てちまえだ

まあ、上で設定厨がシリーズをおかしくしたって意見あったけど
スタッフも設定を過大に評価しすぎてる気がする

>>916
自分も初代から付き合ってるけど、ダリルに限らず
5thで過去作との絡みが出ても別段ニヤリとする事はなかったな
当時のスレでもいちいち盛り上がる事もなかったような…

920 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 11:52:30 ID:qLAnNAvH
>>910に同意できないな。
設定にこだわってゲーム性をないがしろにするならって話だけど、今回の話は無視した設定がゲーム性には何ら関係ないんだよ。
強盾が、シャカールが、って無理矢理出すのって製作者のごり押し以外の何者でもないだろ。
無理矢理出した結果、ゲーム性が向上したって言うとそうでもないだろ。単にグラの問題だ。何の理由もなしに今まで積み上げてきたものを崩すな。
ヒストリカ無かった頃でも2nd見直したり、3rdの設定資料集読み返せば済むことだ。
単に製作者のエゴを大義に摩り替えてるだけだ! 
設定完全無視してゲーム性向上するというなら、俺ならレイブン中隊くらい出して見せるよ。


921 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 12:01:24 ID:qLAnNAvH
それに、足枷となるほどFMには大した設定はないと思うけど。
設定厨として言わせてもらうけど、ゲーム性を思いっきり阻害するような設定とか具体的に何?
個人的には新設定を今までの設定と摺り合わせようという努力と誠意さえ感じられれば、別にいいんだけど。
それこそ、WAPに人工知能搭載させてパイロットと喋らせたっていいくらいだ。
勿論、フェンリルとかFAの最後のアレとかとのすりあわせをした上でっていう条件付だけど。
今の設定はアレ出したいから、とりあえずこうしました~、って場当たり的でいい加減だから困るんだ。
完全無視するなら、世界観一新した派生作出せばいい。とことん無視すればいいのに、今の土俵でやられてるから怒ってるんだ。

923 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 13:10:08 ID:CEMqkPgj
 5thの設定無視・改変はシステムの根幹やシナリオの本筋とは何ら関係ない部分だから。
 シャカールは押収品として一体のみの入手にするとか。ウォーラスとゼニスの登場時期を逆にするとか。
グレゼニではなく90式にするとか。
 この程度の配慮すら出来ないから叩かれるわけで。
 他人のフンドシで相撲を取りながら、過去作に縛られるのはナンセンスだなんて駄々には開いた口が塞がらんわ。

924 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 13:25:41 ID:l+/fGu1j
設定無視・変更によって開発の負担が減り、選択肢が増えるというメリットができる
しかし多用すると、後付けのつぎはぎだらけでいつでも設定変更可能という安い世界になってしまう危険もある
設定にメスを入れるときはよく考えて「絶対に面白くするぞ」という気持ちでやってほしい

あとこれは個人的趣味になるけど、強盾出せるんなら他の機体も色々出してほしかったな

>>916
俺なんか最近まで同姓同名の別キャラだと思ってたぜ

927 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 14:26:03 ID:EB6MEpK5
>>923

作品の歴史から考えて設定信者は青年だろうか。
設定と作品への執着を振りかざしてナンでも言っている。
幾株か株を持っていれば総会屋や圧力団体と区別がつかない。
本当にフロントミッションを愛しているのか?

他人にわかる文とおもいやりを知らないから、誰彼を説得できない。
これまでに自分の書いた文をプリントして誰かに見てもらったことがない。

>>923がゼロから作った設定なのか?他人の褌なんておこがましい。
そんな設定にあがりこんでごねつづけるのか。
カッコーの雛だって巣立ちはするというのに。
スレの熱気を奪って生きるスカイフィッシュじゃないか・・・

929 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 15:33:02 ID:3uZ3TMPn
>>927
真ん中の2行、そっくりそのままあなたにお返しするわ
言ってる意味がさっぱりわからない

もう時代設定考慮してゲーム作れないなら、ナンバリングタイトルやめろ
スクウェアが出すべきゲームじゃなかったんだよ
ヘタな中堅会社のほうがよっぽどよかったんじゃねーの?
別にスクウェアのキラータイトルでもないから、ムービー以外手抜くし
これならフロムとかに作ってほしかったわ、ACとはまた違うロボゲーとしてさ

930 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 15:37:39 ID:CEMqkPgj
>927
 作品を愛しているかって?
 おこがましいとな?

 スクエニとスタッフに言ってやれ。
 フロミの看板を背負うつもりが無いのなら新シリーズを立ち上げろってな。

931 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 15:45:25 ID:qLAnNAvH
>>927
具体的なこと何も言わずに、ただ暴言か。いいご身分だね。

やはり、5thにばかり批判が集まるのはいい作品であることの裏返しだとは思うんだが。
FMの世界観にどっぷり浸かってる人だって沢山いるんだから、設定いじるにしても半端はいけないよ半端は。
ああ、それとは別に次回作にネットワーク搭載するの無理なら、用語集付けてくれないかな。
どうも、基地での会話とか、聞きかじりの設定説明ゼリフが目立ったからさ。
それなら、いっそシナリオでは把握することが出来ないくらい大量の設定を用意した上で、あえてそれをシナリオで語らず、そういうおまけに任せんの。


933 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 15:59:24 ID:eoijbWdk
5thにばかり批判って、どこがよ。
一部の世界観どっぷり派の声がデカイだけでしょうに。
批判は全シリーズあるよ。

935 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 16:07:20 ID:LobKzbo2
開発は1から5、GHFAまでプレイしてるのかな
できれば売り物の資料にも目を通してほしいな

940 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 16:54:18 ID:NM0INvPO
設定厨は少し自重しろ。なんだ、1stの世界設定は聖書か?経典か?破ったら雷でも落ちるのか?

まず前提から一般ユーザーとの間に齟齬がある事を理解して欲しい。
皆が皆、設定厨ほど過去作の世界観やら設定を事細かく覚えてたりはしないんだよ。
(例:どのWAPが何処社製で、何年頃にロールアウト等)
俺もリアルタイムで1stから5thまで、携帯機を除けば全て3周以上プレイしてきた(5thのみ1回)ユーザーだが、
5thでウォーラスが出てもシャカールが出ても、俺はてっきり5thの新デザインのWAPだと思ってたし、
強盾が登場したときは流石に「アレ?」と思ったが、個人的に3rdから強盾のデザインが嫌いだったから気が付いたようなものだ。
イグチが霧島が…なんて事まで頭は回らなかった。

メーカーには過去の設定を踏襲するも改竄するも許される権利がある。
改竄した結果として利益を損なうようであればそのような事はしない。
上記のようなヘビーユーザー以外気付かないような改変であれば売り上げそのものには影響しない。

941 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 17:07:56 ID:03PgjRVf
その1stの設定自体、誰が決めたか分からんのもあるみたいよ。

真実は闇の中
http://frontmissionproject.cocolog-nifty.com/fmpb/2007/02/post_0947.html

>決めたのは当時の開発スタッフなのか、宣伝スタッフなのか、
>もしかして攻略本の編集部スタッフなのか…
>
>真実は歴史の闇に葬られ、ただこの記載だけが事実となっていくのでした。

943 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 17:17:39 ID:nxQq+S5G
>>941のは踏んでないが、どの作品でも初代はオリジナルってわけだろ
販促のためにしろ攻略本スタッフが決めた設定にしろ、1の時点で決まってた設定だ
後から出た同じタイトルの作品の設定が違えば、同人誌と同じと言われてもしかたない


945 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 17:50:23 ID:CEMqkPgj
>940
 一般ユーザーの代弁者みたいな顔をするな。
 そもそも、改竄することで利益に繋がるどころか、現にこうやってクレームが付いているだろうが。
 偉そうなことは1stより売れてから言えと。

946 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 17:58:15 ID:eoijbWdk
設定厨とやらは
4thOPでヴァンツァーがヘリから降下するのに
パラシュートやら逆噴射やら使用せずに着地しているのにも
突っ込んでいるんだろうか。

設定的には「ヴァンツァー専用パラシュート」というのがあるが。

948 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 18:23:20 ID:CEMqkPgj
>946
 パラシュート以外の降下用装備が存在しないという記述があったならツッコミが入るかもな。
 つか、速度高度を自由に選べるヘリでパラシュートを使う理由がないだろ。そこはパリ市街や5thの
海上リグ強襲イベントのブースターの方を挙げろよ。

949 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 18:32:37 ID:eoijbWdk
>>948
あのオープニングの着地具合を見て不自然に思わないんですね。

950 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 18:41:47 ID:TuMhymxe
>921
お前さんの言う機体縛りが弊害。
上にある「トンでも兵器をボス系で出しておいて歴史的には無かった事にする」事を批判するのも弊害。
同じ世界上で一応時系列に繋がりがある程度の、基本1話完結のゲームなんだから、
そんな事くらい多目に見ればいい。

>923
他人のフンドシとか、これだけ売れなくて冷遇されてるシリーズで、スクエニ他作品がどんどん迷走している中、
4・5の様なちゃんとしたクオリティの物を作ってくれたスタッフによくもまぁそこまで言えるモンだな。

951 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 18:48:39 ID:eoijbWdk
速度高度を自由に選べるヘリとか以前に
アスファルト砕けて地面が陥没する勢いで着地している事実を見させられたら
中の人大丈夫?パラシュートなり逆噴射なり使わないと危なくね?って思うよね普通。
設定厨ならなおさらそう思うと思ったまでよ。

952 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 18:53:15 ID:RpzqMNw7
>951
設定を無視するなという意見=柳田理科雄並みの暴論と印象付けたいのかな。

ロボット兵器が存在するためのもっともらしい嘘ぐらい許容するっつーの。
現時点の制作側がどうしようもないのは、以前に自分たちが決めたその
「もっともらしさを演出する要素」を自らぶっ壊してるからだよ。

953 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 18:55:06 ID:CEMqkPgj
>950
 4thと並べて5thがちゃんとしたクオリティなどと言われても首肯しかねる。
 設定はもちろん、システムの完成度においても。

955 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 18:58:57 ID:TuMhymxe
>952
>現時点の制作側がどうしようもないのは、以前に自分たちが決めたその
>「もっともらしさを演出する要素」を自らぶっ壊してるからだよ。
具体的に何?

957 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 19:07:32 ID:TuMhymxe
>953
4thはマニアックなSLGファンが楽しむ作品。5thはRPG好きやライトなSRPGが好きな人が楽しむ作品。そもそも開発の方向性がまるで違う。
例えばやり込み要素である廃人仕様の鯖シミュも、難易度の高いSLGの様な膨大な情報から正解を見いだす方向での廃人仕様では無く、
少し頭を使って黙々反復作業をするRPG的な廃人仕様になっている。

FMシリーズが凄いのは、過去の作品で支持を得た部分を正解として甘んじず、
1~5それぞれのナンバリングタイトルで、違った方向性のシステムを作っている所だ。特に3rdからはその傾向が強い。

お前にとっての正解が4thであって5thでないだけでそうやって頭から否定してる時点で底が知れる。
俺はFMシリーズを他のゲーマー仲間によく啓蒙するが、最もすんなり受け入れられ、評価されてるのは5th。
作品自体の知名度や、SLGだから面倒くさそうという事から始めは敬遠されるが、
やってみるとすんなり理解出来て面白い、と誰もが言う。

958 :助けて!名無しさん!:2008/09/13(土) 19:13:50 ID:RpzqMNw7
>955
「月弓がイグチ最初のWAPだったこと」
「OCUの特殊用途WAPシャカール系が何故かUSNで生産されていること」
これらに対する明確な説明は今に至ってもないな。
矛盾は過去ごと無かったことにしたいんだろうが。

世界観の裏付けとしての情報がころころゆらぐいい加減なものになってしまった
こともまあ、あなたにとっては些細なことなんだろうね。


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1217170711/

フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 109th[1]

2008年09月14日 23時30分41秒 | 家庭用シミュレーションRPG(仮)
820 :助けて!名無しさん!:2008/09/09(火) 22:03:08 ID:wDAdrwYl
FMの属性って微妙だよなあ
貫通だから○○とか、衝撃だけ××とか特に無いから
それだったら属性ABCでもグーチョキパーでも良いじゃないかと思ってしまう
大抵敵の属性もバラバラだから戦術に練りこみ難いし
あんまり考えなくても何とかなるからシステムとしても中途半端な気がする

あと普通のSRPGだと属性付きのアイテムはレア物でヴォースゲーって感じなんだけど
FMの場合そういうの無いのが残念

>>819
今は命中に関してはロッド>>パイル>>ナックルじゃないか?

824 :助けて!名無しさん!:2008/09/09(火) 22:20:19 ID:u/jnmcci
属性自体がファンタジーっぽくて好きじゃないな
アイテムや昨今のリペアもだけど
フロミスタッフは人間を扱うファンタジー系のSRPGと
同じベクトルで
システム考えてるフシがあるやね

825 :助けて!名無しさん!:2008/09/09(火) 22:28:31 ID:8RxaZ5Lo
>>824
スクウェアは一時期はジャンルの多様化を目指してたのに例のFF映画で大コケしてから
それ全部投げ捨てるどころか開発方針までおかしくなったからもう駄目じゃないか。

830 :助けて!名無しさん!:2008/09/09(火) 22:50:27 ID:u/jnmcci
>>825
会社としての方向はともかく
現場レベルのスタッフに「判ってる」人がいない感じなんだよね
フロミはミリタリーっぽさが売りなんだろうけど
システム上は形骸化してるし、逆にリアルを引きずって
ある程度は無茶が許されるファンタジー系より
戦術等のシミュレーションゲームとしての幅が狭くなるって悪循環
かといって初代みたいに粗い作りを雰囲気で押し切れるほどの
シナリオや演出を作れる力量を持った人もいない感じ

831 :助けて!名無しさん!:2008/09/09(火) 22:52:41 ID:ts/Bv+83
ファンタジー系の三竦み属性はいらんけど、
散弾の数は多いけど多面を浅く穿つだけ。でも繊細なパーツいっぱいくっつけたジャマーには超効果ありとか、
火炎放射器をヘリに向けて放ったらむしろ煽られて降りてきた炎で自分にダメージとか、

そういう理由付けがあったりすると楽しいなぁ。

832 :助けて!名無しさん!:2008/09/09(火) 23:43:50 ID:u/jnmcci
皮肉な事に最もフロミのイメージから遠い3rd
でも火炎放射が中の人に強かったり、ショットガンが部位破壊向き→捕獲→資金獲得だったり
最もシステムに必然性と広がりがあるのが3rdなんだよね

売りの一つのアセンも、改造システムと機体の個性付けの調整のお陰で
好きな機体で最後まで戦えるのは3rd
他のは好きな機体作ろうとしても出力で組めないか
組んでも実戦投入したら即死だからハンガーで眺めるだけ

次があるならスタッフはリアルとかミリタリーに囚われるより
「ゲーム」に囚われて欲しいところ

833 :助けて!名無しさん!:2008/09/09(火) 23:50:01 ID:3SWCc/tO
FMOでは変にゲームに囚われて味付け間違えてチグハグ
なんだかなあ

834 :助けて!名無しさん!:2008/09/09(火) 23:51:53 ID:RlL6apGu
とりあえず3は、最初の機体セッティングまでが長すぎる。
5はもっと買い換えさせろ。
かといって1やBOMは金余りすぎ。
2はそれ以前に直す事あるぞ。

4は良い。

835 :助けて!名無しさん!:2008/09/09(火) 23:57:17 ID:ts/Bv+83
>>832
確かに、3rdはそこが楽しかったなー。

836 :助けて!名無しさん!:2008/09/10(水) 00:04:51 ID:yqoDSSgI
3rdは戦闘が一番面白かった。
ってか天網の無駄な作りこみも面白い。

838 :助けて!名無しさん!:2008/09/10(水) 00:07:26 ID:gBggUVV3
2も軽量化で移動命中回避上がるから
ボディとBP、Com以外は全部最後まで使えるよね

844 :助けて!名無しさん!:2008/09/10(水) 01:37:38 ID:Jn1XEuF4
シュールだったりアホだったり、ちょっぴり感動したり
偶然とはいえ何故かドラマが生まれるのが3rdの魅力w
確かにゲームとしては一番面白かったなー、一番やり込んだし
雰囲気はオルタナに勝るもの無しだが

>>832
あんま言いたくないが、一部の声のでかいミリオタと設定厨が
このシリーズおかしくしたのかなって気はする

845 :助けて!名無しさん!:2008/09/10(水) 01:57:28 ID:5jBscZxF
はいはいミリオタと設定厨が全て悪い。

過去作の設定を都合のいいところだけツギハギして
ミリタリー要素はおまけ程度にとどめて
流行りのネットゲーム化までしたのに大コケして
FMPがこれ以上継続されないのも
(切り捨てられて客層から外れた)ミリオタと設定厨の責任になるんですね。
ふざけんな。

846 :助けて!名無しさん!:2008/09/10(水) 02:08:37 ID:3FWLVM1r
内部ならまだしも、外部の少数意見に業績が左右される企業なんてないだろう
2089BOMなんて出しちゃうあたり、根本的にニーズをつかむ能力が皆無っぽい

847 :助けて!名無しさん!:2008/09/10(水) 03:53:36 ID:aDb8wuLY
たまに設定厨嫌悪の輩が現れるが、設定が綿密であるに越したことはあるのか?
1stの時分から相当量の設定があるのに作品を重ねる毎に矛盾が増えることはとても擁護のしようが無いと思うが。

848 :助けて!名無しさん!:2008/09/10(水) 04:18:51 ID:jfCI2Ar7
一生懸命ユーザー攻撃しても作品の欠点はどうにもならないですよ

849 :助けて!名無しさん!:2008/09/10(水) 05:14:00 ID:QAqk/Xgq
実際にミリオタと設定厨が満足するものを作ってつまらなくなったという事実があるなら
まだ説得力あるんだがな

851 :助けて!名無しさん!:2008/09/10(水) 08:13:46 ID:HPfBBw4S
>>834
4は新パーツ入荷毎に全ての装備が変わって、お気に入り機体もクソも無くなるのがなんだかな。
後、やっぱりシステムが複雑化し過ぎだと思う。
5thのリンク設定省略や地形効果省略はゲームを解りやすくするという意味で正解だと思うよ。
その分リンクの流れ弾を意識してユニットを並べるって戦略性を盛り込んでたのも上手い。

>>847
まだ作者の知識が足りない段階で作った過去の設定に縛られる必要は無い。
最初に構想作って一つの作品として長期的に描き上げる漫画や小説じゃないんだから、
作品毎に設定がちょっとやそっと違ったって全然問題無い。
現代の科学技術が進んで、現実の科学と未来予想だった設定に矛盾が生じる事もあるし。

でもどっかの糞漫画は論外。

856 :助けて!名無しさん!:2008/09/11(木) 01:32:04 ID:hr6EgPuh
blog移転のどさくさで、修正すると公言していた事すら無かったことにする企業だ
いかに金のことしか考えていないかが分かる

連中にとってはFRONT MISSIONなんてどうでもいいんだろう

857 :助けて!名無しさん!:2008/09/11(木) 03:02:38 ID:Gz2ULZi7
>>856

公式に修正してもらわないと進められないことは何かまとめてね
まとめたらblogにあげてアドレスを教えてね

859 :助けて!名無しさん!:2008/09/11(木) 09:35:34 ID:hr6EgPuh
>>857
ヒストリカの修正を行うと旧blogで公言しておきながら結局放置した事を言ってるわけだが
皮肉ったつもりなんだろうが、的外れもいいところだ
挙句の果てに他力本願とは、低脳ここに極まれりだな


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1217170711/

フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 104th

2008年03月20日 06時29分02秒 | 家庭用シミュレーションRPG(仮)
659 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 03:13:02 ID:/ykVfKgY
シリーズ内でもGH、2nd、FAにはリメイクや続編を望む声が絶えないな
何か、何かしら共通点があるはずだ…

663 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 05:39:03 ID:aXUXRwd+
FAが何故名作かといえば、ゲームバランスをおかしくするようなレベル上げが出来ないから


http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203747347/

【英雄復活】 松野泰己

2007年09月10日 20時10分46秒 | 家庭用シミュレーションRPG(仮)
94 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 00:18:18 ID:sZ+BUfCT
松野ってもう終わった人でしょう
このスレの伸びなさがものがたってるな


95 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 00:23:12 ID:gkTrnTAz
>88-93の日付見て終わってると言うのか。それならばアンチ認定だな。
そうじゃないなら否定はせんがな。



96 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 07:46:27 ID:CPoei2PV
本スレあるし。アンチが居座ってるけど

97 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 08:48:36 ID:OxtR7zfV
つうかどの関連スレにもアンチが来るからな。
まさに人生の無駄遣い。

好きなものに執着するのは、幸せな時間だが
嫌いなものに執着するのは、ほんとに不幸だと思う。


126 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 01:58:14 ID:snDPUOsM
松野は確か箱庭ッて言ってたよね。自分が作ってるとは言わなかったけど、
まああの感じだと箱庭ゲーを作ってるんだろうなあ。当然その世界には
王を裏切った王国騎士団長が居て、国と恋人を失った姫君が居て、力を
欲した王が居て、肉親を犠牲にするのも厭わない狂気の魔術師が居て、
金の為なら何でもする傭兵が居て、獣にしか心を開かない戦士が居て、
光を失った孤高の剣士が居て、義に厚い騎士が居て、真実を追い求める
若者が居て、彼を心から心配する幼馴染みが居て、魔物が息を潜めていて、
一瞬で世界を一変させてしまう究極の力が待ち構えているんだろうなあ。

早くやりたいッ! 世界に浸りたいッ!


http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1158369931

フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 92nd

2007年03月30日 20時07分03秒 | 家庭用シミュレーションRPG(仮)
336 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 00:08:18 ID:EbtwsdvW
昔からの作品でFMだけかなぁ、過去の趣を今でもかろうじて残してるの。
こうなったら、何処までもついていくか…。

337 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 00:18:00 ID:ReojTNXO
アニメと比較しちゃアレだけどさ、ロボット物でスパロボ風な物が多いよね。
ガンパレとか、オリンシス?とか、種だったり・・・。
ストーリーが重要なアニメなのに、話を聞いていてそれは無いだろな展開だったり。
そういう意味じゃ、4thもいい勝負になっちゃうけど、なんかね、
シブくないんだよ。シブいものが欲しいと。

そういえば、新しいロボット物の話を聞いたね。
題名が、アイドルマスター・・・?あれ、ギャルゲーじゃなかったけ??

347 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 00:40:14 ID:XKdE7BSf
>>337
あんまり言うべきじゃない事かもしれないけど、やっぱりガンダムの影響が大きいな。
デザインにしろ世界観にしろストーリーにしろ「ガンダムに似てればリアルロボット」
みたいなおかしな風潮がアニメもゲームも蔓延してると思う。
上で出てる戦車の話も、そういう「いわゆるリアルロボットモノ」だと酷い事になってるしね。

もうちょっと言いたいことを言うと、「人型兵器なんてあり得ないからフィクションで良いんだよ」
と妥協してる空気があると思うんだな。例えばデザイン一つ取っても、外側のディテール以外は、
昔のガンダムjからまるで進歩していない作品が本当に多い。
しかも、イラストに上げる段階では、構造上出来ないハズのポーズを平気で取らせている。
最早、人の動きをする人型ロボットとしては、フィクションの正解がリアルに負けてる有様。

WAPは4thくらいから、肩の内側にもう一つ上下に自由度を儲けた鎖骨に当たる関節が追加されてるけど、
そういう工夫をしてるロボットデザインってホント少ないよ。
少なくとも俺は、そういう姿勢で描かれたロボットモノに芸術的価値を感じない。


http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174804805