参院予算委で民主党委員の質問に答える籾井勝人ＮＨＫ会長＝国会内で１２日、藤井太郎撮影
◇政権の意に沿い自己規制−−池田
◇「中国の取材困難に」の声−−永田
◇視聴者が関われない構図−−堀
こんな上司がいたら大変そうだ。見識を疑う発言や言論が相次ぐ籾井勝人（もみいかつと）会長や長谷川三 千子（みちこ）、百田尚樹（ひゃくたなおき）両経営委員らを頂く「みなさまのＮＨＫ」で何が起きているのか。３人のＯＢ・ＯＧ、元プロデューサーの永田浩 三・武蔵大教授（５９）、元ディレクターの池田恵理子さん（６３）、そして元ニュースキャスターの堀潤さん（３６）に語り合ってもらった。【構成・小国綾 子】
−−局内は今、どうなっているのでしょうか。
永田 籾井会長の問題発言を受け、ケネディ駐日米国大使へのインタビュー取材が一時難航したり、中国での取材が大変やりづらくなったりしている、と現場から聞きました。ＮＨＫは日中国交正常化以来、「シルクロード」などの番組で日中の懸け橋となってきただけに残念です。
池田 職員は報復人事を恐れ、現体制への不満を私に話すにも「内部検閲で内容をチェックされるかも」とＮＨＫのメールアドレスを使いません。閉塞（へいそく）感が強まっています。
堀 若手局員から「新聞に意見広告を出したい」と言ってきました。「現場の局員は会長発言と一体ではない。公共放送人である私たちは、職場が政界や財界の思惑に巻き込まれ嘆いている」という内容です。局員名では難しいので僕たちのような辞めた者の名前でできないかと。
−−ニュースはどうですか。民放に比べ安倍晋三首相の外遊の扱いが不自然に大きかったり、福島第１原発事故の汚染水問題の扱いが小さかったりしませんか。
池田 政権批判ができていない。特定秘密保護法の問題点を掘り下げなかった。天皇誕生日の会見で天皇は 「日本は平和と民主主義を守るべき大切なものとして日本国憲法をつくった」と憲法への思いと評価を語ったが、ＮＨＫはここを流さなかった。「ライフワーク は憲法改正」という安倍首相の意に沿った自己規制かと疑ってしまいます。
永田 ニュースにおける安倍首相の露出度が極端に増えた気がします。変わってきたのは２０１２年、民主党の野田佳彦政権が早晩倒れるとわかったあたりからですね。
堀 僕が米国留学中に製作した原発映画を巡ってＮＨＫとやりあっていた頃です。当時、局幹部に言われた のは「ただでさえＮＨＫは反原発だと思われているから、バランスを欠かないよう気をつけてくれ」でした。おかしいですよね。むしろ財界からトップを送り込 まれているＮＨＫは「貿易赤字が拡大する今、脱原発一辺倒でいいのか」となりやすいのに。
−−報道内容にまで影響が出るのは、籾井会長か誰かが指示したからですか。
堀 誰かの指示というより「空気」を読んだ結果。
永田 僕は現役時代、ニュースの編集会議にも出席していたから、各ニュース番組の編集長が「特定秘密保護法の問題点を特集します」と突出することを避けたのだろうと想像できます。「国会の力関係を見れば法案可決は間違いなさそうだ」となると、あえて声を上げない。
池田 現場への管理や締め付けが格段に厳しくなっているようです。番組の構成や台本をプロデューサーが 仕切ってディレクターはその指示通りに動くだけとか、最終試写はプロデューサーの仕事なのに、部長クラスやもっと上の人がするとか。私は一時期、積極的に 「慰安婦」番組を作ったが、２００１年以降、ほとんど作られていませんね。
−−永田さんはプロデューサーとして０１年、従軍慰安婦に関する「番組改変問題」に関わりましたね。
永田 女性国際戦犯法廷での慰安婦証言を取り上げた番組が政治介入を疑われる状況下で改変されたこの問 題に、局員は二つのことを学んだ。ＮＨＫは政治家の介入に弱いこと。もう一つはそれにあらがおうとすると人事的制裁を受けることです。僕を含めた関係者は “左遷”されました。
池田 「改変問題」で政治介入したとされる一人は安倍首相。あの頃からＮＨＫを自分の広報機関として支配しようと考えたのではないか。
−−籾井会長が辞めても安倍政権が代わらない限り同じだ、との声を聞きます。
堀 ＮＨＫは国会で予算の承認を受けるため、政界や官僚機構と複雑な交渉が必要だという構造的な問題がある。この点は安倍首相から次の政権に代わろうと同じです。
永田 時の政権がＮＨＫの会長や副会長を推し、影響力を及ぼしてきた歴史は長い。吉田茂内閣の時も、佐藤栄作内閣の時も。ただ、自分の「お友だち」を４人経営委員にし、再任を含めれば５人が安倍首相に近い人。これほど露骨なのは初めてです。
−−ＮＨＫが政治介入に弱いのはなぜでしょうか。
永田 政治家の直接介入以外にも、当面の事情として、放送センターの建て替えのために巨額の予算を国会に認めてもらわなければいけない。
堀 インターネットとの連携が悲願のＮＨＫにとって、総務省と事を荒立てることは避けたい。本来、公共 放送は「みなさまのＮＨＫ」、つまり視聴者のものでなければいけない。ところが視聴者が関われる部分がほとんどない。会長や経営委員の任命権が受信料を払 う我々の側にないのがそもそも問題ではないか。
永田 ＮＨＫの事業計画や予算の承認を国会がするのは、国民の選んだ議員でつくる国会は視聴者の代表で もある、との理念からです。ところが現実には予算や人事権を「人質」に取られ、政争の具にされている。ＮＨＫ職員には会長を辞めさせる権限がないんです。 会長の任命、罷免権は経営委員会にあり、経営委員は国会の同意を受けて総理大臣が任命する。それならばと会長らの罷免を安倍首相に求める署名を集めても、 安倍首相は「政府の介入があってはいけない」と反論できる。巧妙なシステムです。
池田 政治介入にあらがおうにもＮＨＫの職員には「表現の自由がない」に等しい。市民集会での発言は抑 えられ、本の出版は事前に原稿のチェックを受けるのが当たり前になっているという。以前では考えられない。籾井会長や経営委員は問題発言をしても「個人的 な見解」と言って逃げるのに職員は「個人的な見解」を述べられないのです。
堀 僕は現役時代、ツイッターで自由に発言し局からストップがかかった。でも同僚らが局側の弁護士から「表現の自由は内規にまさる」と言質を取ってくれた。
−−視聴者側にできることはありますか。
堀 視聴者が関われるシステムをもっと増やせ、と声を上げてほしい。僕は真の公共放送の場、多様な言論空間をＮＨＫの外につくりたい。実は僕の活動に多くの現役局員が参加してくれています。
池田 「声を上げよう」という組合の分会の動きや、今こそ「慰安婦」番組を、という声もあるようです。外からも応援したいですね。
永田 内側の職員と、我々外側の市民が一緒になって事態を切り開きたい。………………………………………………………………………………………………………
■人物略歴
◇いけだ・えりこ
１９７３年入局。アクティブ・ミュージアム「女たちの戦争と平和資料館」（ｗａｍ）館長。個人として「慰安婦」被害者の証言記録運動に携わった。
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■人物略歴
◇ほり・じゅん
２００１年入局。市民投稿型ニュースサイト「８ｂｉｔＮｅｗｓ」主宰。米国留学中に作り、上司に上映阻止されたビデオ映画をもとに「変身メルトダウン後の世界」を製作。
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■人物略歴
◇ながた・こうぞう
１９７７年入局。シリーズ「戦争をどう裁くか」のＮＨＫ側の統括プロデューサーだったが番組改変問題で東京高裁で証言して以降、番組制作から離れた。
講演する上野千鶴子さん＝山梨市万力の市民会館
ソチ・パラリンピックで優勝し、金メダルをかむロシア選手。右は銅メダルを獲得した日本の久保恒造選手＝８日、ロシア・ソチ、白井伸洋撮影
