共産主義「資本主義が成熟しきらないと実現不可能」

検証の必要がある。

社会モデルとして比較検証できる過去の社会モデル実例が複数あって、人間の行動的性能はそちらの方に向かう、と言う分析であるならばまだしも、まだ見ぬ未来の社会的見通しは、経験則的にしかできない。

ただ、歴史は韻を踏み、人間のやっていることは大体同じ、構築する社会様式も大体同じであるので、その螺旋がどこへ向かうかは分からないけれども、周期作用を予見することは可能だ。


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共産主義と資本主義

1: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:12:59 ID:1qg
どちらが優れとるんやろか…

19: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:19:55 ID:H2T
なんで二択やねん

26: 【32】 2017/10/07(土)20:25:38 ID:1qg
共産主義は素晴らしい思想だけどなぁ…
トップに立つ人が聖人で有能な人じゃないと成り立たない

27: 【27】 2017/10/07(土)20:27:06 ID:1qg
資本主義は自由度が高いのが良いね

29: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:29:27 ID:5IJ
AI「ワイがやったるからもうちょっと待つんやで」

31: 【51】 2017/10/07(土)20:29:52 ID:1qg
>>29
まだまだ貧弱だからなぁ…

34: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:31:16 ID:H2T
>>29
こわいわ

30: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:29:49 ID:570
共産主義は完ぺきに実現できるなら最高だね
絶対に腐敗するから大多数は選択しないけど

33: 【91】 2017/10/07(土)20:30:31 ID:1qg
>>30
せやね…

37: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:32:34 ID:OQL
>>30
むしろ絶対に成立しないからこそ「革命は進行中やで！」って好きにできるんや
ある意味最高の仕様

40: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:33:41 ID:570
>>37
一般大衆からしたらたまったもんじゃないんですが

32: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:30:28 ID:Sf3
そもそも共産主義は資本主義が成熟しきらないと実現不可能だから比べること自体がおかしいぞ

35: 【89】 2017/10/07(土)20:32:06 ID:1qg
>>32
せやろか？
個々として比較はできるように感じるんやが

36: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:32:06 ID:570
>>32
最初から共産目指しても何の発展もないからな
人っていうのは競争のなかでしか高め合うことが出来ない

47: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:37:37 ID:H2T
人間はよくがあるから
みんな一緒では満足せんよ

52: 【17】 2017/10/07(土)20:38:16 ID:1qg
>>47
確かにそうやね

54: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:40:12 ID:570
結局共産は少数のコミュニティでしかうまくいかない
様々な考えを持つ多数でうまくいくわけがない

57: 【89】 2017/10/07(土)20:40:56 ID:1qg
>>54
納得やぐうの音も出ない

56: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:40:36 ID:H2T
共産主義も資本主義も融合した
新しいシステムが必要ということや

59: 【87】 2017/10/07(土)20:41:14 ID:1qg
>>56
ちょっと無理があるやろ

62: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:41:58 ID:570
>>59
それが今の日本で、実質壊滅状態やん

66: 【22】 2017/10/07(土)20:43:11 ID:1qg
>>62
何とか安倍さんが維持しとるやろ
経済も少し成長したし

68: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:44:26 ID:570
>>66
根本的な原因である年金問題などを抜本的に解決しなきゃジリ貧やぞ
支出減らそう

69: 【45】 2017/10/07(土)20:45:33 ID:1qg
>>68
それには全面的に賛成
だけど現実には無理やろ

73: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:47:34 ID:570
>>69
高税金高福祉か低税金低福祉が国家のあるべき姿
低税金中福祉を20年続けてGDPにあぐらをかきつづけたのが現状の日本を作ったんや
どちらに行くにしろ変わらなきゃアカン

75: 【8】 2017/10/07(土)20:49:37 ID:1qg
>>73
老人ばかりの日本では無理な話
こればかりは民主主義の大きな欠点でそれを補うすべもない
この負のループからは絶対に抜けられん

77: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:51:27 ID:570
>>75
だからこそ老人から高税率で税金をむしりとるべきなんや
あいつらがもったまま死んでも経済は回らんよ

80: 【83】 2017/10/07(土)20:53:01 ID:1qg
>>77
それを行なったとして持続は無理やろ？
幻想みたいなものや

81: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:54:03 ID:570
>>80
(じゃあもう日本捨てて海外住むしか)ないじゃん……

82: 【57】 2017/10/07(土)20:54:54 ID:1qg
>>81
住居、仕事はどうするつもりや？
どうせろくなもんじゃないぞ
諦めるしかないで

85: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:56:34 ID:570
>>82
だからこそ税金増やしてせめて中税率中福祉にしようとしてるんやないの？

86: 【22】 2017/10/07(土)20:58:30 ID:1qg
>>85
増やすところがなぁ…
ますます差が大きくなるだけやろ経済的には良いけれど
結局貧困に未来はないんやで

92: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:01:02 ID:570
>>86
まあそれはたしかになあ
正直もう少し貧困層に寄り添ってもええと思う
やるとしたら所得税の税率とかやな

95: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:02:30 ID:5tL
>>92
ジッジ「最近の若い子は何に金使ってるんや？」
マッゴ「税金」

悲しいなぁ……

74: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:49:31 ID:H2T
確定申告めんどくさいから
全て消費税ではあかんか

76: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:50:13 ID:570
>>74
逆進性だから無理だゾ

79: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:52:20 ID:H2T
>>76
生活必需品は税率変えるんやで

83: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:54:55 ID:570
>>79
所得税の累進性が大事だと思う

84: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:56:30 ID:H2T
日本人が楽するには
資源を見つけるか植民地しかないな

89: 【38】 2017/10/07(土)20:59:25 ID:1qg
ほんの少しで良いから共産主義の思想も取り入れてくれれば社会はもっと良くなると思うんやけどなぁ…

90: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)20:59:41 ID:SXL
>>89
社会民主主義をですね（ゴリ押し

94: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:01:36 ID:5tL
>>89
というより、共産主義資本主義とかで考えるからあかんのちゃう？
どんな思想も結局はガバガバになるんやし
「んなもん知るか、現時点の経済状況に見合った政策するだけや」でええと思うんやが

96: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:04:04 ID:570
まあ今の政治家が老人だらけな時点で老人に負担をかけるような法案や政策は外務省やからなあ
その皺寄せが全部若者の未来の負担となってくる

98: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:05:55 ID:5tL
>>96
周りにジジババしかおらんのに、若者を～若者の～で草枯れる
いっそ後援会とかいう制度無くしてやってみろや

100: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:08:56 ID:570
>>98
若者の将来の為の政策(自分が負担するとは言っていない)
その政策のために若者の負担増えてたら世話ないわ

99: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:08:19 ID:H2T
実力主義で給料もらうのと
年功序列で給料もらうのと
どっちがいいかに似てるな

101: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:09:55 ID:570
>>99
本質は似てるけど、会社は選べても国は滅多な事がないと変えられない

103: 【84】 2017/10/07(土)21:11:09 ID:1qg
若者に未来をもたらすにはほんの少しで良いから共産主義の思想を取り入れることやと思う
共産主義の悪いとこだけ詰め込むのはNG

104: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:11:36 ID:1jV
>>103
良いところって何

106: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:12:07 ID:570
>>104
社会的に失敗してもあんしんなところ

109: 【76】 2017/10/07(土)21:14:03 ID:1qg
>>104
年功序列、弱者救済(金を持ってないと入ってない)

110: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:14:37 ID:570
>>109
年功序列が現時点で散々叩かれてるのに推すのか……

113: 【38】 2017/10/07(土)21:15:11 ID:1qg
>>110
まだまだ根付いてるやろ
地方とか特に

116: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:16:27 ID:570
>>113
無能な中高年の給与が高くてどれだけ努力しても給与が上がらないから若者のやる気は消えるんやで

112: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:15:11 ID:SXL
共産主義への認識がめちゃくちゃで草

イッチくん！経済学部に行こう！

120: 【54】 2017/10/07(土)21:17:40 ID:1qg
>>112
年功序列、働けない者への金ばら撒き
これは共産主義の思想やないんか？

125: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:19:43 ID:SXL
>>120
働けない人に金をばら撒くとか
怠けてても金がもらえるとか

そんな甘い世界は共産主義にもないわ
共産主義は究極の働かざる者食うべからずの社会やぞ

128: 【98】 2017/10/07(土)21:22:56 ID:1qg
>>125
In the USSR work is a duty and a matter of honor for every able-bodied citizen, in accordance with the principle: "He who does not work, neither shall he eat".
「ソ同盟においては、労働は、『働かざる者は食うべからず』の原則によって、労働能力のあるすべての市民の義務であり、名誉である。」

労働能力ないやろ老人とか障害者

129: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:23:51 ID:V79
>>128
お前ら終わった

130: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:25:00 ID:SXL
>>128
やからその文中に明記されてるやろ
「労働能力のあるすべての市民」であって
労働能力のないやつは周りのみんなで支えてあげよう思想やから

まあ大概障害者は云々されるんやが

132: 【92】 2017/10/07(土)21:25:30 ID:1qg
>>130
老人とかは例外に当たらないんか？

134: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:26:11 ID:SXL
>>132
老人は今までご苦労様でした年金でお暮しくださいやから

140: 【27】 2017/10/07(土)21:30:10 ID:1qg
>>134
はぇ^～
まだまだ勉強しないといかんな

142: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:32:40 ID:SXL
>>140
まああくまで理想像やけどな
今の北朝鮮は老人は役に立たずとして捨てられてるわけやけど

135: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:26:24 ID:Xiq
そもそも共産主義っていっても自由市場を否定するわけではないしな
場合によっては市場原理に則って売買が行われるしむしろそっちのほうが主流や

せやから競争から脱却し各人が労働しなくても食っていける社会というわけではない

136: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:28:11 ID:vNJ
資本主義では国家の役割は何になるんや？

137: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:28:56 ID:570
>>136
小さな政府 夜警国家でググれ

139: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:29:08 ID:SXL
>>136
市場独占の監視
共有財の整備
治安維持

究極的にはこれくらいやな

141: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:32:32 ID:570
>>139
市場としては非常に健全やな あくまで内需だけの話やが

143: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:35:46 ID:vNJ
資本主義が突き詰めても無政府主義にならないのは何でやろ？

145: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:36:31 ID:1jV
>>143
最低限の機能は必要だから

146: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:36:39 ID:Xiq
>>143
そもそも無政府主義はいわば個人原理主義から生まれてくるもんやし

147: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:36:41 ID:570
>>143
国家である以上政府やそれに準ずる組織は必要やろ

148: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:36:52 ID:GwU
>>143
武力やろ

150: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:37:28 ID:SXL
共有財の整備と維持管理は国家がないとアカンからな

水や電気、道路が民営化された世界は恐ろしくて想像したくないわな

153: 【41】 2017/10/07(土)21:38:11 ID:1qg
>>150
怖すぎるやろそんなん…

155: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:39:04 ID:570
>>150
共有財って誰もやりたがらないっていうけど、実はやりたい企業いっぱいいそう

159: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:39:41 ID:Xiq
>>155
共有財が扱えるという信頼は明確に資本になるしな
まぁ扱いが難しすぎるけど

161: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:40:12 ID:SXL
>>155
大規模投資が必要やから
初期投資が尋常でなくかかるから
少なくとも値段はうんと上がるで
道路無料なんて夢物語となるやろな

156: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:39:13 ID:2U7
ポルポト「原始共産制が一番ええで」(ニッコリ)

158: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:39:39 ID:570
>>156
絶許

162: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:40:15 ID:cba
共産主義ってのは一部のエリート層が大衆を平等という言葉で騙して支配するためのだけのシステムやで

164: 【13】 2017/10/07(土)21:41:15 ID:1qg
>>162
欲のある人間には無理な思想なんやろなぁ…

165: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:41:16 ID:RtB
共産主義が私有財産制の否定とする話があるけどマルクスは全くそんなこと言ってないんだよなあ

190: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:56:58 ID:KC8
結局世界の工場が次々に移転していって
その先に何があるかとか誰にもわからんし

恒久的なシステムなんておそらくない
行き当たりばったりでそのときそのとき強いシステムに頼るくらいしか人間にはできんのや

191: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)21:59:14 ID:GwU
>>190
ある意味自然選択制やな
その環境に一番マッチしたやつが生き残る

193: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)22:01:02 ID:KC8
>>191
変な理念()先行でバカなシステムに走ると国民が大量に死ぬわ
資本主義終わったニキよく見かけるけど新しい有利なシステムがない限りアホな考え起こすもんやない

192: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)22:00:43 ID:MB1
実現した場合は圧倒的に共産主義がいいけど実現するまでの過程がやばいから資本主義やろうな

196: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/07(土)22:04:36 ID:KC8
共産主義がクソシステムなのは間違いないがな
科学力がハッテンしきって全て思い通りにコントロールできるセ界がきたらありえるんじゃね？ってレベル
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