ここにあった記事はekken♂: ネガティブコメントの傾向と対策に移転しました。
最新の画像［もっと見る］
-
今日の晩ご飯
19年前
-
親子熊岩
19年前
-
謎の非表示ブログ
19年前
-
謎の非表示ブログ
19年前
-
明けましたらおめでとうございます
19年前
-
Sleipnirの検索バーをいじってみました
19年前
-
Sleipnirの検索バーをいじってみました
19年前
-
Sleipnirの検索バーをいじってみました
19年前
-
楽天のコレはスパムみたいなものですか？
19年前
-
一時休止画面作ってみたものの……
19年前
なるほど。
過去の誤解について「あなたは過去にこういう誤解をしていましたよね」といちいち指摘するのは無駄（というかめんどくさいのでその場で明示されていない発言者のポジションはいちいち考慮していない）と思っているので、そう誤解されかねない表現なのはマズいですね。
ルール本家の黒木玄さんが属するであろうムラ社会文化では「恥」というのが重要な要素なのだと予想しているので、原典ではそういう表現担っているのかもしれません。
個人的には恥とか人格とか文章力とか礼儀なんかはどうでも良いから、単に議論で一定の解決を得る為にポジションを固定してほしい。間違っていたり誤解していたら訂正すりゃいいじゃん。
と考えて名前やurlを明かしてコメントしています。
「恥を書く場を用意しておかぬ者は、批判の権利はない」
似てはいますが、過去の誤った発言について、いつまでも執拗に責める可能性を感じ取れるotsuneさんの表現は、同調しかねます。
（ただし、間違いを認めたことが前提です）
最近のエントリーでは、
Don’t lose your temper - 酷評するヤツに守ってもらいたいルール
http://d.hatena.ne.jp/ozric/20050514
これが批判者に対する考え方として望ましいですね。
>見当違いの批判を行った者は十分に恥をかくことによって責任を取るべし
ということですよ。
最低限「ああ○○という人は、以前あそこで○○という指摘をしていたひとだな」というのを追跡可能にしておきましょう。そうでなければ責任の持てる議論になりませんよ。
というルールだと認識しています。
今夜はめずらしくあなたとなごやかにお話できた方だと思いますよ。
楽しかったです。ありがとう。
DAIさんは、りんごとみかんの優劣（スタンス）を論じるようなことはやめて、本当に問題のある食品を批判しなさいということを主張しているのです。わかりやすく例えれば。
＞映画の感想なんて、僕にとっては「どうでもいいこと」ですが、それをやっている人のところに乗り込んで「どうでもいいから書くな」なんてほざいてたら、普通に荒らし扱いされますよ。
あれだけ親切であなたに好意的だったDAIさんを荒らし扱いとは、異論を受け入れる立派な人格者だ、あなたは（笑）。
は：だからそれはあなたのことではないですかと言っているのですよ。
え：いえ、君のことです。ご自身のブログをよーく読み直してみましょう。
は：でも、この記事に対して「おれのことか？」って書き込んだら、また「君のことじゃないよ。クリリンのことかーを読むザマス」ってきっと言ってたんだろうなあ、この人（笑）。
え：そう言いますよ。だってアンタの事なんか微塵も書いてないのですから。
ほんとに何なのこの人（笑）。
おれは、「意見の異なるものに対し、いたずらに煽り言葉でしか書けない者」ではないということですか？
おほめにあずかって光栄です。
どうでもいいことなのかどうかは、人それぞれでしょうが。
アニメの感想ブログに「どうでもいいこと書くな」とか、書きますか？
映画の感想なんて、僕にとっては「どうでもいいこと」ですが、それをやっている人のところに乗り込んで「どうでもいいから書くな」なんてほざいてたら、普通に荒らし扱いされますよ。
>この記事に対して「おれのことか？」って書き込んだら、また「君のことじゃないよ。クリリンのことかーを読むザマス」ってきっと言ってたんだろうなあ、この人（笑）。
そう言いますよ。だってアンタの事なんか微塵も書いてないのですから。
「全く」でつか？？？！！！
まじで？？？
あれだけ簡明にして丁寧で、しかもあなたのことを親身になって配慮してくださっている心やさしい方のご意見を・・・（呆然）。
どうでもいいことではなく、もっと重大で意味のある問題を取り上げて論じろって意見なんだけどなあ・・・。
まあ、そうかもしれんなあ（苦笑）。
この人、他人の話まったく聞けない人だからなあ・・・。
＞いえ、君のことです。ご自身のブログをよーく読み直してみましょう。
こういう「お前のかあちゃんもでーべーそ」みたいな子どもじみたコメントはやめてくださいよ（笑）。
仮に、この記事の内容が完全に僕に当てはまってたとしましょう。
僕が自分のことを棚に上げてあなたのことを批判しているのもそうだったとしましょう（あくまでも「仮に」ですよ。はむはむが自分の非を認めたなんて解釈しないでくださいね？念のため）。
で、それが、この記事にあなたが該当していない証拠になるのですか？
どうなんです？
でも、この記事に対して「おれのことか？」って書き込んだら、また「君のことじゃないよ。クリリンのことかーを読むザマス」ってきっと言ってたんだろうなあ、この人（笑）。
読みましたが、彼のいっていることは全く理解できませんでした。
「スタンスを批判してはいけない」って、なんじゃそりゃ？
>だからそれはあなたのことではないですかと言っているのですよ。
いえ、君のことです。ご自身のブログをよーく読み直してみましょう。
以上、あんまりコマギレにコメントせんでくれ。
メーラーがピコピコうるさいから。
だからそれはあなたのことではないですかと言っているのですよ。
あなたが批判される根本的な原因が、そこにはすべて丁寧に指摘されています。
困ったなぁ。
「黒木ルール」とか、論点をすりかえずに、とっとと傍観者さんのご批判の核心について答えなさい。
わかっててわざとばっくれてるんだろうか？
それとも、本当に忘れてしまっているのだろうか？（苦笑）
http://hikikomorinomaturo.seesaa.net/article/9869188.html#comment
このブログのこのエントリーに、僕がコメントしたんだから、ここに取り上げられているあなたの「嫌いな人を批判してはいけない」というエントリーのことではないですか？
＞そういう風に受け取るのは、あまりカッコの良い物ではないですよ、というのが
僕はあなたのように不特定多数のブロガーに枝葉末節のどうでもいい罵詈雑言を垂れ流すあなたの姿を最高にみっともないものだと思っております。
＞そのコメントを残した人が、どうして「えっけんの家臣」と判断したのでしょうか？
あなたのエントリーの文章を、名無しでまんま貼りつけたから。
少なくとも、どう見てもあなたよりの人物で、おれを嫌がらせる意図を持っていることがあきらかだったから。
以前夏のころには、もっとはっきりしたあなたの家来が、おれのところに大量に罵詈雑言を垂れ流していきました。
とにかく、子分どもの躾の方をよろしくお願いいたします。
＞僕は家臣を持った覚えはありませんし、
２ちゃんねるでも、「謁見ファミ」と呼ばれていることはけっこう知られていますし、上記のブログの執筆者の方々も、「取り巻き」「金魚の糞」と認識されております。
口でどう否定しようと、あなたがたが「徒党を組んでいる」と判断する人間は存在するのです。
それと、
＞「敵」という発想が分からん。敵などおらんし。
その口がよく言えたものですね（笑）。
自分と異なるスタンスのトラックバック等のブログ運営をする方々を「このバカ死ねよ」「キチガイ」と罵声を浴びせ、批判をされた方々（これは何もおれに限らない）に対して、はてブ等で「チキン野郎」だのと薄汚い言葉で罵る。
これを「敵扱いしている」と言わずして何と言うのでしょうか？
敵でなければ何なのでしょう？
とにかく、「ああ言えばこう言う」方式で、ご自分の過去にご発言された主張との論理的整合性をまったく考慮に入れずに、その場限りの言い訳を繰り返すのは、いい加減におやめになられた方がよろしいかと存じます。
黒木ルールのことを何も分かっていませんね。
すみません、黒木ルールを理解できない人に対しては、僕も思考停止させていただくしかありません。
>親分の意見と相反していますね。えっけんの親分、部下が勝手なこと言っていますよ
だから親分とか子分とかの関係は無いでしょうが。
僕はotsuneさんを敬愛しているけど、otsuneさんは恐らく物好きなekkenウォッチャーですよ、たぶん。
そもそも「あのエントリー」ってどれのことかな？
それがどこのことなのかは分かりませんが、
君が該当していると言うのなら、そうなのかもしれないですね。
僕は君を意識して書いたつもりはないのですが。
そういう風に受け取るのは、あまりカッコの良い物ではないですよ、というのが
むだづかいにっき♂：NGワード：クリリンの事かーッ！！
http://blog.goo.ne.jp/simauma_dx/e/49bf42b5658079a6f40c8414a04e00ea
なのですけど。
>あなたの家臣とおぼしき人物が、「匿名は推奨しない」というあなたのまことに高尚なお教えを無視して、先日僕のブログにあなたの文章をまんま貼りつけるという荒らし行為をしておりました。
そのコメントを残した人が、どうして「えっけんの家臣」と判断したのでしょうか？
僕は家臣を持った覚えはありませんし、その人が僕に良かれと考えて、そのコメントを残したのだとしたら、僕にとってもいい迷惑です。
>「宣伝行為はやめてください」っておっしゃられましｔがよ？（笑）
君のURL記述は、多くの場合、過剰な誘導を感じるのですよ。
あまり関連性があるとは思えない記事にペタペタ貼っていくのが鬱陶しいというだけで、名前などを書き込む欄にURLを書く行為を否定しているわけではないです。
くだらなすぎる発言と、世間話的なコメントにはレスいれませんけど、基本的に削除したことはないなぁ。
そのコメントをしたことによって、その人があまりにバカに見えるようなものの場合は、かわいそうなので消したことがありますが。
>多くの第三者がそのエントリーを「然り」と判断すれば、反対にえっけんさんが恥をかくのだとお認めになったということでよろしいですね？
そうですよ。そのことには何ら異論ありませんし、傍観者が誤読していると言うこともありません。
>あなたが嫌っている「敵」どもを攻撃している卑小エントリーにすぎないことなど、だれでも一目瞭然です。
「敵」という発想が分からん。敵などおらんし。
自分と異なる考えの者を敵として扱うのだとすれば、そういうムラビト的発想を、僕は持ち合わせてはいませんので。
>要するにみんなえっけんさんの悪口を言っているのですから
「みんな」って誰？
君とはむはむ君のこと？
ちなみに「ななめ上の議論」と僕が言ったことは一度もありませんが？
そういう人が少なくはないと思うものの、「一般的」と言えるかどうか。
リンクによって、リファラ等で知られる可能性を知っていれば、単なる悪口にはならないだろうし、リファラのことなど考えずに、ただの悪口と思われても仕方のないことを書くのでは、そのスタンスに大きな隔たりがあると思います。
いずれにせよ、相手にばれない工作をしながら、ただ悪口を書き連ねているのはカッコ悪い、ということです。
で、リファラや検索等で発覚した時に、「リファラ辿ってキモイ」とかいう思考停止キーワード発射。
みっともない。
そういうスタンスで書くのなら、少なくともただの悪口として受け取られるようなことは、避けるべきでしょう。
何が言いたくて、コメントされたのでしょうか？
黒木ルールに引っかかろうがそうでなかろうが、えっけんさんへの批判をしていることに違いはない。
名前とURLをきちんとさらせば悪口を言っても良いということでしょうか？
さっそく親分の意見と相反していますね。えっけんの親分、部下が勝手なこと言っていますよ？
制裁した方がいいんじゃないでしょうか？
→おっしゃられましたよ？（笑）
僕、名前とURLをきちんと書いてえっけんさんにご意見申し上げたら、「宣伝行為はやめてください」っておっしゃられましｔがよ？（笑）
で、僕が自意識過剰だったら何だと言うのですか？
あのエントリーは、僕のことは該当していなかったのですか？
であれば、誤解していてすみませんでしたね。
それと、あなたの家臣とおぼしき人物が、「匿名は推奨しない」というあなたのまことに高尚なお教えを無視して、先日僕のブログにあなたの文章をまんま貼りつけるという荒らし行為をしておりました。
ユーモアあふれるダブルスタンダードでございますなあ？
あなたもサル山の大将なら、子分どもの躾くらい、しっかりとやってくださいよ？（笑）
ほんと、自己分析がお得意な方ですよ。
なお、このブログに書かれたあなたのコメントは、いつ削除されてもかまわないように、僕の方ですべて完全保存しておりますから、ご安心してこれからも謁見さんの応援をお続けください（笑）。
＞都合の悪い発言だけを削除する人
これはまさしくえっけんさんのことですね？えっけんさんはしばしば自分の都合の悪いコメントを黙殺しますね。「いろんな異論は不快ではない」と高尚なエントリーを立てられておきながら、質問に答えないばかりかはぐらかして挙句の果てには削除。
こういうことをされれば、わざわざ「むだづかいにっき」に訪れてコメントしようとは誰も思いませんね？えっけんさんのエントリーを読んで、何か考えたことがあれば削除されることのない自分の領域で意見を発しようとするのは至極当然の流れではないでしょうか。
それを陰口だのなんだのと、批判するのはケツの穴の小さい人間のすることですね。
＞もちろん多くの第三者が、そのエントリを「単なる罵倒・悪口」と判断するような内容の場合、わざわざ恥をかくためトラックバックとなってしまうのは言うまでもありません。
多くの第三者がそのエントリーを「然り」と判断すれば、反対にえっけんさんが恥をかくのだとお認めになったということでよろしいですね？
＞トラックバックもしないで反論する、チキン野郎
これもえっけんさんですね？こんな風にあくまでも一般論というような上から見下した偉そうなエントリーを装いながら、あなたが嫌っている「敵」どもを攻撃している卑小エントリーにすぎないことなど、だれでも一目瞭然です。
あまりにもご自身のことをさらけだしておられるようでみているこちらが痛々しくなってきたので哀れみますが、えっけんガンガレ（笑）
ブログだろうがハテブだろうが会員制なんちゃらだろうが、要するにみんなえっけんさんの悪口を言っているのですから、言われたくなければ言われないようにするとか、正々堂々事実無根の罵声であることを証明するとか、ちょっとは「努力」したらいかがでしょうか。
「ななめ上の議論」とかいって論点はぐらかしたり、ブログの神様気取りで「あくまでも一般論」的に矛盾だらけのエントリーを日々更新されているのですから、傍目から見た人に茶化されるのは仕方ないのではないですか？
＞ネガティブコメントは、相手本人以外の人物が見た時に「ただの悪口を言っている」と思われないためにも、相手にとって気付きやすい場所に書いておく方が望ましいものだと思います。
そっくりそのままお返しします。そもそも悪口を言っているのだし、悪口を言う為に記事を書いているのですから、そこにはなんらの誤解も生じません。余計なお世話です。書く場所などはじめから問題ではないです。こういう風にあくまでも一般論と言わんばかりの「ふにゃちんエントリー」では悪口を一方的に言われるだけです。私どもにとっては、えっけんさんの日々のエントリーは大きな的ですから（笑）