64 ：名前は開発中のものです：2008/07/02(水) 01:49:18 ID:uaCy0j7B
ホンマ必死すぎｗ
残虐映画の年齢指定、エロビデオの未成年禁止等、あれらは科学的根拠があって年齢が決められてるわけでもない
それでも社会のルールとして通ってますね
論拠とか証明なんてものは方便にすぎず、現実的には倫理観とかイメージとかの曖昧な判断基準で社会は回ってるわけです
既に悪イメージのついしまったゲームに悪影響は無いと主張したところでムダなんだよね
77 ：名前は開発中のものです：2008/07/02(水) 10:27:10 ID:zTFu7IYr
>>64こういう法律でさだめられてれば、それがすべて正しいと思ってるやつもいるんだな。
社会は回ってるって…。
自分でも言ってるけど、こういう規制があるからといって、
ゲームが影響ある、事件の原因、と断定することはできない。
ルールとして通ってると言っても、それが正しいと言う論拠にはならない。
反対する声はないのか？何も問題はないのか？表現の自由等の問題を取り上げる人もいるが？
要するに可能性があるから一応規制、でしかないわけで、
GTAがスレタイの事件の原因だ！悪影響だ！
と叫んだところで無駄なんだよね。
せいぜい、規制があるでしょ？ってことは社会が認めてるわけ、
だからそれが万事すべて正しいのよ。
だからゲームが悪いのよ。
くらいしか言えない。
80 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 00:56:20 ID:X9OiHL99
>>77
正しいなんて言ってないが？
要は現実を見なさいって事。理想論もいいが現実社会から見ればファンタジーに過ぎないんだよ
こんな2ｃｈのスレ内だけで勝ち誇ってたって状況はまったく変わらない、滑稽の極みだね
81 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 01:56:30 ID:xPsKlunc
>>80
君は要するに悪影響を証明できないとなると、
大人達がもう規制しちゃってるじゃん、そういう風に見られてるゲームなんだよ。
論拠なんか問題じゃないんだよ、だから認めなよ、ってことでしょ？
それこそ滑稽の極みだね。なーんにも定かなものがないし、そこを突っ込まれると
結局世論の傾きから印象を操作しようとしてるだけ。
それがなんになるんだ？
何が現実だよ。正しいかどうかもわからないものを現実とは滑稽な。
まぁ世間に従順ではあるか。
2CHの中で勝ち誇る？中も何にも誰も影響がどうとかは断定できないわけだが。
これには2CHも何も関係ないな。
要するに現実はこうだよ。事件が起きてゲームが悪いとレスしたら、
反撃を食らった。当然論拠は持ち合わせてなかったから、
規制云々、世間にどう見られてるゲームかの話を持ち出した。
そして論拠を求めること自体を非難する。
もうね。見え見え。
要するに誰もゲームを悪者、または正義と断定することはできないんだよ。
せいぜいおまえのように世間の動きを取り上げるしかできない。
それが正しいのかもわからずにな。
世論がすべて正しいなんて言ってない？じゃあ自分で印象操作ですって言ってるようなものだろ。
その正しいかわからない世論だか現実だかを俺に見ろと言うのなら。
簡単だよ。誰も断定できないから、そういう意見の傾きを持ち出すしかない。
それが現実。
おまえこそよく見てね。この現実を。
83 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 11:38:19 ID:X9OiHL99
>>81
>論拠なんか問題じゃないんだよ、だから認めなよ、ってことでしょ？
認めてゲームの印象を改善する為行動に出るか
認めずこのスレにひきこもって「論拠がない」と空しく叫び続けるかはキミの自由だ
>それがなんになるんだ？
世論の印象が社会のルールになってるんだよ
社会に出たことも無く、世間からも隔絶してるニートには分からないだろうがな
>そして論拠を求めること自体を非難する
ゲームに限らずテレビ映画漫画等の悪影響を証明するなど不可能であり
それを求めるのはナンセンスと言わざるを得ない
>おまえこそよく見てね。この現実を
オマエガナー
なんだ結局、世間ではゲームに悪感情を抱いてる人の方が多いって現実を
認めたくないと駄々をこねてるだけか、幼稚だな…('A`)
84 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 12:31:30 ID:xPsKlunc
>>83
＞認めてゲームの印象を改善する為行動に出るか
認めずこのスレにひきこもって「論拠がない」と空しく叫び続けるかはキミの自由だ
何が自由だ、だよｗおまえが世論がさも正しいかのように印象操作をしてるってことは否定できてないな。
そして正しいかおまえ自身もわかってないのに認めろと？ｗ
＞世論が社会のルールになってるんだよ
だからぁ、そのルールを疑うってことを知らないのかおまえはｗ
そして正しいのかと聞けば、そんなことは言ってないと。
じゃあおまえ自身は世論をどう思ってるんだよ？正しいかわからないのに、それを人に押しつけてなんになる？
おまえの理屈は世論が正しいと証明されなければ何も意味がない。
＞証拠を求めるのはナンセンスとしか言わざるを得ない
認めたなｗナンセンスも何も、ゲームを悪者と決め付けるには論拠が必要なんだよｗ論拠もなしに語るなんて小学生レベルだなｗ
＞世間ではゲームに悪感情を抱いてる人が多いって現実
何この統計も糞もない脳内世間ｗｗｗｗ多いって誰がはかったんだよ？早く論拠示してね。
まさか君の世間の印象がソースとは言わないよね？ｗ
認めるも何も多いって証拠がないんだが。
結局さぁ、おまえはゲームを批判したいの？俺を批判したいの？
ゲームだとしたら証拠を求めれると圧倒的不利だから、求めること自体を非難するしかない。
だがもし悪いと断定するなら論拠は必要。まさか脳内事実で悪いと認めろと？
そこで世間の話を持ち出した。いくら世間が言ってもゲームが悪いということにはならないことくらいわかるよね？ｗ
そしておまえはその世論がすべて正しいとは言ってないと。
じゃあ何をもってしてゲームを批判するんだよｗ
もう苦しいから俺の人格批判になるのが見え見え。
85 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 12:41:45 ID:xPsKlunc
てか>>83てゲーム批判出来ないで、人格批判に終始してるよねｗ
んでゲームが悪いと言う根拠に、自分でも正しいかどうかわからない世論ｗｗ
せめて自分は正しいと確信してくれよｗ
86 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 12:47:01 ID:X9OiHL99
>>84
>おまえが世論がさも正しいかのように印象操作をしてるってことは否定できてないな
ちょｗｗｗ本気で言ってるんだろうか？
こんなゲーム板のゲーヲタしかいないスレで印象操作もなにもないだろ
印象操作するならゲームとは関係ない板でやるわアホｗ
>ゲームを悪者と決め付けるには論拠が必要なんだよ
証明にはならないが、論拠ならあるが？
>>1とか
最近では通り魔事件、金川と加藤な、どっちもゲーヲタ
バラバラ殺人は元ゲーム会社社員とか
過去に遡れば枚挙に暇がないので割愛
88 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 13:21:11 ID:VUBosUV7
>>86
凶悪犯の中にゲーオタがいたってだけの話で、
ゲーム＝悪って世論に結びつけるのはいささか強引といえるのでは
そりゃこんだけ時代が変われば、犯罪者の中に趣味がゲームって奴も出てくるでしょうなあ
ゲームにまったく関心のない凶悪犯を引き合いに出すのも、
枚挙に暇がないので割愛するが
89 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 13:24:38 ID:X9OiHL99
>>87
>悪者と「決め付ける」
そもそも「決め付ける」なんてお前が勝手に言い出したことであって
誰も決め付けていないんだが…被害妄想なのか？
>世間でゲームに悪感情を抱いてる人が「多い」ってどうして断言したんですか？
青少年とテレビ、ゲーム等に係る暴力性に関する調査研究
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/tv/tv.htm
>じゃあ何をもってしてゲームが悪いと言えるんだ？
だから>>86に書いただろ、ちっと落ち着けやｗ
興奮しすぎて鼻血出すなよｗ
91 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 13:42:51 ID:xPsKlunc
>ゲームを悪者と決め付けるには論拠が必要なんだよ
証明にはならないが、論拠ならあるが？
おまえ、俺の決め付けるって言葉が入ってるレスに対して反応してるわけだが。
じゃあ決め付ける論拠ではないってことだよね。じゃあゲームが悪いかどうか結局わかりませんが？ｗ
＞調査研究
これにはさすがに吹いたｗｗｗ
おまえ真性だな。これがどうして世間で多くある悪感情意見だって断言できる？おまえのまわりの世間の間違いか？
いいか？日本全国の統計データでも取った場合、この調査結果を覆せないって保障できるのか？かのゲーム脳論文も、おまえの世論て言葉を使わせてもらえば、かなりコケにされてるようだな。
これじゃあ何にも証明にならないが。
少なくとも断言は出来ないな。どうして断言した？早く絶対的な証拠だせよ。
じゃないと断言なんて出来ない。
＞だから>>86に書いてるだろ
もしかして事件のこと？ｗｗこれをもってして？
もちろん決め付けじゃないよね？
じゃあ、「事件起きてるから悪影響かもしれないよね」って意見？
そんなこと誰でもわかってるからｗｗｗてか当たり前のことだろｗ
いちいち言うことじゃないｗ
はぁ疲れるな
92 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 13:57:45 ID:xPsKlunc
リンク先をよくよく見たら、調査対象保護者3000人ｗｗ
たったこれだけの調査で世間の多くでは悪感情を抱いてると？ｗ
この調査結果を絶対覆せないと保障してね。
無理とか言うかもしれんが、世間の多くが悪感情を抱いていると「断言」するにはそれが必要だから。
93 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 13:59:59 ID:X9OiHL99
>>91
>じゃあゲームが悪いかどうか結局わかりませんが？
だから「悪いと決め付けてる」と被害妄想に陥って噛み付いてきたのはお前な
誰もそんなこと言ってない、最初から現実を見ろと言っているだけ
>世間で多くある悪感情意見だって断言できる？
統計学を勉強すれば？
お前は全ての世論調査がムダだと言いたいわけね
ま実際ニートのキミには関わりの無いことなんだろうねｗ
>そんなこと誰でもわかってるからｗｗｗてか当たり前のことだろ
やっと綻びが出てきたな、あともうちょっとで論理破綻に追い込めるｗ
96 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 14:12:44 ID:xPsKlunc
＞お前は全ての世論調査がムダだと言いたいわけね
バカ？じゃあ無駄なものもあるし、無駄じゃないものもあるってことだな？
絶対的とは言えないわけだ。じゃあなぜ多いと「決めた」？
無駄なものは一つもない、かもしくは、絶対正しい、覆らない、
おまえが「断言」するにはこういう条件等が必要だが。
万一違う調査が出たら、おまえの多いという決め付けはどうなる？崩れるな。
そして断言するにはそんな調査はでないと言うことになる。これを説明してくれ。
＞現実を見ろと言っているだけ
だからその正しいかどうかわからない現実を見せてどうなるのか説明しろよｗｗｗ
＞あともうちょっとで理論破綻に追い込めるｗ
ハイ？ｗ
おまえ俺の主張わかってる？書いてみて。
「そんなこと当たり前」と発言しても『絶対』に破綻しない主張だから。
これが間違ってたら破綻してるのはおまえだよねｗ
逃げるなよ？ｗ
破綻に持ち込めると思ってるってことは、俺の主張を理解したつもりで書いてるってことなんだから。
それを書いてくれ。
書かない場合は逃げたと判断する。
おまえの主張はわかったよ。
「ゲームが悪いかはわからない。こんなとこで書き込んでないで、現実世間を見ろ」だろ？
じゃあ俺の主張を書いてみてくれ。
97 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 14:15:13 ID:xPsKlunc
>>93
あ、基本的にどうでもいいんだけど、俺が書いたおまえの意見に間違いがあったら訂正しといて。
俺もおまえが間違ってればするから。
109 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 18:59:54 ID:xPsKlunc
しかし笑わせてくれるな。
3000人のアンケート調査が世論の声としての証拠ってｗ
これだけで世の中の人はゲームを悪く思っているって断言できるんだからすごいよな。
それが絶対的な調査結果ならまだしも。
おまけに人に現実世間をよく見ろと言っておいて、
その世間が正しいかはわかりませんてｗ
ひどすぎる。
124 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 11:22:31 ID:yHL8R5I/
>>109
おいおいまだ分かってないのかよ
統計学を勉強しろって
お前が
>そんなこと誰でもわかってるから
と「断言」してるとこに突っ込まないでおいてやった俺の優しさに気付けよ
100人のアンケートでもいい「そんなこと誰でもわかってる」データ出せるのか？
ま、これ以上追い込んで加藤みたいに通り魔でもされちゃ後味悪いからな
125 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 11:38:23 ID:mX+8F162
>>124
おまえ完全に勘違いしてるな。
いいからまず破綻に追い込めると思ってるなら俺の主張を書けって。わかってるはずだろ。
＞当たり前発言に突っ込まなかった
これは君が俺の主張(主張に関わるから)を書いてくれたら改めてレスするよ。
なんかどう考えても勘違いされてる気がするんで。
君の一番はじめのレス見ても。逃げないでマジで書いてね。俺は君の主張を書いたんだから。
＞調査研究
統計学をわかってようと、わかっていなかろうと、勉強する必要はない。
なぜならどんなに勉強しても、この統計が絶対にはならないからな。
おまえが世間の多くはゲームに悪感情を抱いていると断言出来る要素じゃない。抱いてるかも、レベル。
万が一全国規模でアンケート統計された場合、結果が違うものになる可能性を否定出来るのかと何回も聞いてるんだから答えて。
そして断言するからにはどんな規模でも結果自体は変わらないってことじゃないと断言出来ないのはわかるよね？
よろしく。
126 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 11:46:41 ID:yHL8R5I/
>>125
ちょｗｗｗレス早っ
粘着してるわけね、たまには外に出て気分転換しろよ
とにかく「そんなこと誰でもわかってる」データを出せないなら終了だな
127 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 11:53:51 ID:mX+8F162
>>126
完全に逃げたな。第一質問は俺が先だったわけだがｗ
おまえは突っ込まなかったと明かしたのは今日だよ？
人のレス無視して都合いいやつだよねｗ
もちろんおまえの求めてるものも「確実」に答えるよ。
ただし、主張を書いてと言ったのは俺が先。
おまえは破綻に追い込める、とこ独り言だったからな。何も求められてない。求められたのはさっき。
そして俺が主張を聞いたのはその前。
おまえは都合が悪いと人が先に聞いた話無視ですか？ｗｗｗ
苦しいんだな＾＾
128 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 12:07:35 ID:yHL8R5I/
>>127
「そんなこと誰でもわかってる」とお前が「断定」した論拠となるデータね
5府県の3000人のデータで笑われちゃったからなぁ
もちろん47都道府県の少なくとも一万人以上のデータを出してきてくれるんだよね
期待せず待ってるからｗ
129 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 12:07:59 ID:mX+8F162
>>126は俺が「先」に質問したのに、それを「無視」して「先」にデータ出せと迫る矛盾野郎ってことが判明したな。
130 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 12:11:23 ID:mX+8F162
>>128
はいはい、俺が先に質問したのを無視した理由明記してねｗ
言えないならこりゃ論破近いなｗｗ
ヒントをやろう、俺の言う当たり前はデータを必要としないんだよｗ
いや、早く無視してる理由と、そもそも質問の答えをどうぞ。
次で逃げたら論破なんですがｗ
答えられないと言う意味でｗ
俺はちなみに答えれるよ＾＾
あとは君がデータを求める「前」にした質問に答えてもらうだけですｗ
131 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 12:20:41 ID:yHL8R5I/
>>130
>俺の言う当たり前はデータを必要としないんだよ
（ ´,_ゝ`）プッ
また綻びが出てきたぞｗ
つかマジお前は追い込むとなんかやらかしそうだから、これくらいにしとくわ
出かけなきゃなんないから、今日はここまでな
132 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 12:24:05 ID:mX+8F162
>>131
逃げたーｗｗｗｗ
人の質問無視してるやつが言えることですか？ｗ
論破ってこういうこと言うんだなぁ初めてだよ(*^_^*)
133 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 12:44:45 ID:Ipq7QEmM
まあ2万257人を対象にしたデータにすぎないけど、
世間の人はゲーム＝悪って思ってるわけじゃないらしいよ
大多数の人がゲームを危険視してるなら、質問（2）の比率が逆転してるはず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080619/crm0806191739026-n1.htm
134 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 12:52:28 ID:mX+8F162
>>133
お、>>89の調査研究のリンクが簡単に覆るなｗ
なぜこの研究で世間悪感情を持ってるって「断言」出来るんだろうねぇ。
覆らないのか？って質問は得意のスルー使われて答えてくれないけどねｗ
いよいよ>>131も崖だね。
いや終わったんだったｗ
141 ：名前は開発中のものです：2008/07/05(土) 00:13:50 ID:spWi9UCW
程度の低い連中が
夢中になるゲームだとよくわかったよw
142 ：荷担為る者：2008/07/05(土) 04:39:36 ID:2pti84Cq
>>341 自称秀才がアンチに来るスレだと言う事が、良く分った。
やっぱり未プレイの偏見だったんだね。
ゲーマーならクォリティー/自由度の高さを、支持為るハズだし。
例えを替えれば、矛盾だらけのファイナルファンタジー10と、ドラえもん。
真贋で言えば、これぞ有害指定。
都合の良い展開と結末
犯罪を犯しても都合良く解釈するは、自己的な理由で殺人。
報道で自殺を特集すれば、簡単に死ぬ馬鹿も多い。
どんな馬鹿でも善悪の違いは分ってる、
それを反省/教訓無しに繰返せる、社会が問題だ。
必ずモノに責任を押し付けるだろ？=のび太
都合良く主張/解釈=ドラ＆FF10
結局、有耶無耶=FF10
143 ：荷担為る者：2008/07/05(土) 04:40:55 ID:2pti84Cq
あ、>>141 な。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1214898187/
ホンマ必死すぎｗ
残虐映画の年齢指定、エロビデオの未成年禁止等、あれらは科学的根拠があって年齢が決められてるわけでもない
それでも社会のルールとして通ってますね
論拠とか証明なんてものは方便にすぎず、現実的には倫理観とかイメージとかの曖昧な判断基準で社会は回ってるわけです
既に悪イメージのついしまったゲームに悪影響は無いと主張したところでムダなんだよね
77 ：名前は開発中のものです：2008/07/02(水) 10:27:10 ID:zTFu7IYr
>>64こういう法律でさだめられてれば、それがすべて正しいと思ってるやつもいるんだな。
社会は回ってるって…。
自分でも言ってるけど、こういう規制があるからといって、
ゲームが影響ある、事件の原因、と断定することはできない。
ルールとして通ってると言っても、それが正しいと言う論拠にはならない。
反対する声はないのか？何も問題はないのか？表現の自由等の問題を取り上げる人もいるが？
要するに可能性があるから一応規制、でしかないわけで、
GTAがスレタイの事件の原因だ！悪影響だ！
と叫んだところで無駄なんだよね。
せいぜい、規制があるでしょ？ってことは社会が認めてるわけ、
だからそれが万事すべて正しいのよ。
だからゲームが悪いのよ。
くらいしか言えない。
80 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 00:56:20 ID:X9OiHL99
>>77
正しいなんて言ってないが？
要は現実を見なさいって事。理想論もいいが現実社会から見ればファンタジーに過ぎないんだよ
こんな2ｃｈのスレ内だけで勝ち誇ってたって状況はまったく変わらない、滑稽の極みだね
81 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 01:56:30 ID:xPsKlunc
>>80
君は要するに悪影響を証明できないとなると、
大人達がもう規制しちゃってるじゃん、そういう風に見られてるゲームなんだよ。
論拠なんか問題じゃないんだよ、だから認めなよ、ってことでしょ？
それこそ滑稽の極みだね。なーんにも定かなものがないし、そこを突っ込まれると
結局世論の傾きから印象を操作しようとしてるだけ。
それがなんになるんだ？
何が現実だよ。正しいかどうかもわからないものを現実とは滑稽な。
まぁ世間に従順ではあるか。
2CHの中で勝ち誇る？中も何にも誰も影響がどうとかは断定できないわけだが。
これには2CHも何も関係ないな。
要するに現実はこうだよ。事件が起きてゲームが悪いとレスしたら、
反撃を食らった。当然論拠は持ち合わせてなかったから、
規制云々、世間にどう見られてるゲームかの話を持ち出した。
そして論拠を求めること自体を非難する。
もうね。見え見え。
要するに誰もゲームを悪者、または正義と断定することはできないんだよ。
せいぜいおまえのように世間の動きを取り上げるしかできない。
それが正しいのかもわからずにな。
世論がすべて正しいなんて言ってない？じゃあ自分で印象操作ですって言ってるようなものだろ。
その正しいかわからない世論だか現実だかを俺に見ろと言うのなら。
簡単だよ。誰も断定できないから、そういう意見の傾きを持ち出すしかない。
それが現実。
おまえこそよく見てね。この現実を。
83 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 11:38:19 ID:X9OiHL99
>>81
>論拠なんか問題じゃないんだよ、だから認めなよ、ってことでしょ？
認めてゲームの印象を改善する為行動に出るか
認めずこのスレにひきこもって「論拠がない」と空しく叫び続けるかはキミの自由だ
>それがなんになるんだ？
世論の印象が社会のルールになってるんだよ
社会に出たことも無く、世間からも隔絶してるニートには分からないだろうがな
>そして論拠を求めること自体を非難する
ゲームに限らずテレビ映画漫画等の悪影響を証明するなど不可能であり
それを求めるのはナンセンスと言わざるを得ない
>おまえこそよく見てね。この現実を
オマエガナー
なんだ結局、世間ではゲームに悪感情を抱いてる人の方が多いって現実を
認めたくないと駄々をこねてるだけか、幼稚だな…('A`)
84 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 12:31:30 ID:xPsKlunc
>>83
＞認めてゲームの印象を改善する為行動に出るか
認めずこのスレにひきこもって「論拠がない」と空しく叫び続けるかはキミの自由だ
何が自由だ、だよｗおまえが世論がさも正しいかのように印象操作をしてるってことは否定できてないな。
そして正しいかおまえ自身もわかってないのに認めろと？ｗ
＞世論が社会のルールになってるんだよ
だからぁ、そのルールを疑うってことを知らないのかおまえはｗ
そして正しいのかと聞けば、そんなことは言ってないと。
じゃあおまえ自身は世論をどう思ってるんだよ？正しいかわからないのに、それを人に押しつけてなんになる？
おまえの理屈は世論が正しいと証明されなければ何も意味がない。
＞証拠を求めるのはナンセンスとしか言わざるを得ない
認めたなｗナンセンスも何も、ゲームを悪者と決め付けるには論拠が必要なんだよｗ論拠もなしに語るなんて小学生レベルだなｗ
＞世間ではゲームに悪感情を抱いてる人が多いって現実
何この統計も糞もない脳内世間ｗｗｗｗ多いって誰がはかったんだよ？早く論拠示してね。
まさか君の世間の印象がソースとは言わないよね？ｗ
認めるも何も多いって証拠がないんだが。
結局さぁ、おまえはゲームを批判したいの？俺を批判したいの？
ゲームだとしたら証拠を求めれると圧倒的不利だから、求めること自体を非難するしかない。
だがもし悪いと断定するなら論拠は必要。まさか脳内事実で悪いと認めろと？
そこで世間の話を持ち出した。いくら世間が言ってもゲームが悪いということにはならないことくらいわかるよね？ｗ
そしておまえはその世論がすべて正しいとは言ってないと。
じゃあ何をもってしてゲームを批判するんだよｗ
もう苦しいから俺の人格批判になるのが見え見え。
85 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 12:41:45 ID:xPsKlunc
てか>>83てゲーム批判出来ないで、人格批判に終始してるよねｗ
んでゲームが悪いと言う根拠に、自分でも正しいかどうかわからない世論ｗｗ
せめて自分は正しいと確信してくれよｗ
86 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 12:47:01 ID:X9OiHL99
>>84
>おまえが世論がさも正しいかのように印象操作をしてるってことは否定できてないな
ちょｗｗｗ本気で言ってるんだろうか？
こんなゲーム板のゲーヲタしかいないスレで印象操作もなにもないだろ
印象操作するならゲームとは関係ない板でやるわアホｗ
>ゲームを悪者と決め付けるには論拠が必要なんだよ
証明にはならないが、論拠ならあるが？
>>1とか
最近では通り魔事件、金川と加藤な、どっちもゲーヲタ
バラバラ殺人は元ゲーム会社社員とか
過去に遡れば枚挙に暇がないので割愛
88 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 13:21:11 ID:VUBosUV7
>>86
凶悪犯の中にゲーオタがいたってだけの話で、
ゲーム＝悪って世論に結びつけるのはいささか強引といえるのでは
そりゃこんだけ時代が変われば、犯罪者の中に趣味がゲームって奴も出てくるでしょうなあ
ゲームにまったく関心のない凶悪犯を引き合いに出すのも、
枚挙に暇がないので割愛するが
89 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 13:24:38 ID:X9OiHL99
>>87
>悪者と「決め付ける」
そもそも「決め付ける」なんてお前が勝手に言い出したことであって
誰も決め付けていないんだが…被害妄想なのか？
>世間でゲームに悪感情を抱いてる人が「多い」ってどうして断言したんですか？
青少年とテレビ、ゲーム等に係る暴力性に関する調査研究
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/tv/tv.htm
>じゃあ何をもってしてゲームが悪いと言えるんだ？
だから>>86に書いただろ、ちっと落ち着けやｗ
興奮しすぎて鼻血出すなよｗ
91 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 13:42:51 ID:xPsKlunc
>ゲームを悪者と決め付けるには論拠が必要なんだよ
証明にはならないが、論拠ならあるが？
おまえ、俺の決め付けるって言葉が入ってるレスに対して反応してるわけだが。
じゃあ決め付ける論拠ではないってことだよね。じゃあゲームが悪いかどうか結局わかりませんが？ｗ
＞調査研究
これにはさすがに吹いたｗｗｗ
おまえ真性だな。これがどうして世間で多くある悪感情意見だって断言できる？おまえのまわりの世間の間違いか？
いいか？日本全国の統計データでも取った場合、この調査結果を覆せないって保障できるのか？かのゲーム脳論文も、おまえの世論て言葉を使わせてもらえば、かなりコケにされてるようだな。
これじゃあ何にも証明にならないが。
少なくとも断言は出来ないな。どうして断言した？早く絶対的な証拠だせよ。
じゃないと断言なんて出来ない。
＞だから>>86に書いてるだろ
もしかして事件のこと？ｗｗこれをもってして？
もちろん決め付けじゃないよね？
じゃあ、「事件起きてるから悪影響かもしれないよね」って意見？
そんなこと誰でもわかってるからｗｗｗてか当たり前のことだろｗ
いちいち言うことじゃないｗ
はぁ疲れるな
92 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 13:57:45 ID:xPsKlunc
リンク先をよくよく見たら、調査対象保護者3000人ｗｗ
たったこれだけの調査で世間の多くでは悪感情を抱いてると？ｗ
この調査結果を絶対覆せないと保障してね。
無理とか言うかもしれんが、世間の多くが悪感情を抱いていると「断言」するにはそれが必要だから。
93 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 13:59:59 ID:X9OiHL99
>>91
>じゃあゲームが悪いかどうか結局わかりませんが？
だから「悪いと決め付けてる」と被害妄想に陥って噛み付いてきたのはお前な
誰もそんなこと言ってない、最初から現実を見ろと言っているだけ
>世間で多くある悪感情意見だって断言できる？
統計学を勉強すれば？
お前は全ての世論調査がムダだと言いたいわけね
ま実際ニートのキミには関わりの無いことなんだろうねｗ
>そんなこと誰でもわかってるからｗｗｗてか当たり前のことだろ
やっと綻びが出てきたな、あともうちょっとで論理破綻に追い込めるｗ
96 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 14:12:44 ID:xPsKlunc
＞お前は全ての世論調査がムダだと言いたいわけね
バカ？じゃあ無駄なものもあるし、無駄じゃないものもあるってことだな？
絶対的とは言えないわけだ。じゃあなぜ多いと「決めた」？
無駄なものは一つもない、かもしくは、絶対正しい、覆らない、
おまえが「断言」するにはこういう条件等が必要だが。
万一違う調査が出たら、おまえの多いという決め付けはどうなる？崩れるな。
そして断言するにはそんな調査はでないと言うことになる。これを説明してくれ。
＞現実を見ろと言っているだけ
だからその正しいかどうかわからない現実を見せてどうなるのか説明しろよｗｗｗ
＞あともうちょっとで理論破綻に追い込めるｗ
ハイ？ｗ
おまえ俺の主張わかってる？書いてみて。
「そんなこと当たり前」と発言しても『絶対』に破綻しない主張だから。
これが間違ってたら破綻してるのはおまえだよねｗ
逃げるなよ？ｗ
破綻に持ち込めると思ってるってことは、俺の主張を理解したつもりで書いてるってことなんだから。
それを書いてくれ。
書かない場合は逃げたと判断する。
おまえの主張はわかったよ。
「ゲームが悪いかはわからない。こんなとこで書き込んでないで、現実世間を見ろ」だろ？
じゃあ俺の主張を書いてみてくれ。
97 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 14:15:13 ID:xPsKlunc
>>93
あ、基本的にどうでもいいんだけど、俺が書いたおまえの意見に間違いがあったら訂正しといて。
俺もおまえが間違ってればするから。
109 ：名前は開発中のものです：2008/07/03(木) 18:59:54 ID:xPsKlunc
しかし笑わせてくれるな。
3000人のアンケート調査が世論の声としての証拠ってｗ
これだけで世の中の人はゲームを悪く思っているって断言できるんだからすごいよな。
それが絶対的な調査結果ならまだしも。
おまけに人に現実世間をよく見ろと言っておいて、
その世間が正しいかはわかりませんてｗ
ひどすぎる。
124 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 11:22:31 ID:yHL8R5I/
>>109
おいおいまだ分かってないのかよ
統計学を勉強しろって
お前が
>そんなこと誰でもわかってるから
と「断言」してるとこに突っ込まないでおいてやった俺の優しさに気付けよ
100人のアンケートでもいい「そんなこと誰でもわかってる」データ出せるのか？
ま、これ以上追い込んで加藤みたいに通り魔でもされちゃ後味悪いからな
125 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 11:38:23 ID:mX+8F162
>>124
おまえ完全に勘違いしてるな。
いいからまず破綻に追い込めると思ってるなら俺の主張を書けって。わかってるはずだろ。
＞当たり前発言に突っ込まなかった
これは君が俺の主張(主張に関わるから)を書いてくれたら改めてレスするよ。
なんかどう考えても勘違いされてる気がするんで。
君の一番はじめのレス見ても。逃げないでマジで書いてね。俺は君の主張を書いたんだから。
＞調査研究
統計学をわかってようと、わかっていなかろうと、勉強する必要はない。
なぜならどんなに勉強しても、この統計が絶対にはならないからな。
おまえが世間の多くはゲームに悪感情を抱いていると断言出来る要素じゃない。抱いてるかも、レベル。
万が一全国規模でアンケート統計された場合、結果が違うものになる可能性を否定出来るのかと何回も聞いてるんだから答えて。
そして断言するからにはどんな規模でも結果自体は変わらないってことじゃないと断言出来ないのはわかるよね？
よろしく。
126 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 11:46:41 ID:yHL8R5I/
>>125
ちょｗｗｗレス早っ
粘着してるわけね、たまには外に出て気分転換しろよ
とにかく「そんなこと誰でもわかってる」データを出せないなら終了だな
127 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 11:53:51 ID:mX+8F162
>>126
完全に逃げたな。第一質問は俺が先だったわけだがｗ
おまえは突っ込まなかったと明かしたのは今日だよ？
人のレス無視して都合いいやつだよねｗ
もちろんおまえの求めてるものも「確実」に答えるよ。
ただし、主張を書いてと言ったのは俺が先。
おまえは破綻に追い込める、とこ独り言だったからな。何も求められてない。求められたのはさっき。
そして俺が主張を聞いたのはその前。
おまえは都合が悪いと人が先に聞いた話無視ですか？ｗｗｗ
苦しいんだな＾＾
128 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 12:07:35 ID:yHL8R5I/
>>127
「そんなこと誰でもわかってる」とお前が「断定」した論拠となるデータね
5府県の3000人のデータで笑われちゃったからなぁ
もちろん47都道府県の少なくとも一万人以上のデータを出してきてくれるんだよね
期待せず待ってるからｗ
129 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 12:07:59 ID:mX+8F162
>>126は俺が「先」に質問したのに、それを「無視」して「先」にデータ出せと迫る矛盾野郎ってことが判明したな。
130 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 12:11:23 ID:mX+8F162
>>128
はいはい、俺が先に質問したのを無視した理由明記してねｗ
言えないならこりゃ論破近いなｗｗ
ヒントをやろう、俺の言う当たり前はデータを必要としないんだよｗ
いや、早く無視してる理由と、そもそも質問の答えをどうぞ。
次で逃げたら論破なんですがｗ
答えられないと言う意味でｗ
俺はちなみに答えれるよ＾＾
あとは君がデータを求める「前」にした質問に答えてもらうだけですｗ
131 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 12:20:41 ID:yHL8R5I/
>>130
>俺の言う当たり前はデータを必要としないんだよ
（ ´,_ゝ`）プッ
また綻びが出てきたぞｗ
つかマジお前は追い込むとなんかやらかしそうだから、これくらいにしとくわ
出かけなきゃなんないから、今日はここまでな
132 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 12:24:05 ID:mX+8F162
>>131
逃げたーｗｗｗｗ
人の質問無視してるやつが言えることですか？ｗ
論破ってこういうこと言うんだなぁ初めてだよ(*^_^*)
133 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 12:44:45 ID:Ipq7QEmM
まあ2万257人を対象にしたデータにすぎないけど、
世間の人はゲーム＝悪って思ってるわけじゃないらしいよ
大多数の人がゲームを危険視してるなら、質問（2）の比率が逆転してるはず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080619/crm0806191739026-n1.htm
134 ：名前は開発中のものです：2008/07/04(金) 12:52:28 ID:mX+8F162
>>133
お、>>89の調査研究のリンクが簡単に覆るなｗ
なぜこの研究で世間悪感情を持ってるって「断言」出来るんだろうねぇ。
覆らないのか？って質問は得意のスルー使われて答えてくれないけどねｗ
いよいよ>>131も崖だね。
いや終わったんだったｗ
141 ：名前は開発中のものです：2008/07/05(土) 00:13:50 ID:spWi9UCW
程度の低い連中が
夢中になるゲームだとよくわかったよw
142 ：荷担為る者：2008/07/05(土) 04:39:36 ID:2pti84Cq
>>341 自称秀才がアンチに来るスレだと言う事が、良く分った。
やっぱり未プレイの偏見だったんだね。
ゲーマーならクォリティー/自由度の高さを、支持為るハズだし。
例えを替えれば、矛盾だらけのファイナルファンタジー10と、ドラえもん。
真贋で言えば、これぞ有害指定。
都合の良い展開と結末
犯罪を犯しても都合良く解釈するは、自己的な理由で殺人。
報道で自殺を特集すれば、簡単に死ぬ馬鹿も多い。
どんな馬鹿でも善悪の違いは分ってる、
それを反省/教訓無しに繰返せる、社会が問題だ。
必ずモノに責任を押し付けるだろ？=のび太
都合良く主張/解釈=ドラ＆FF10
結局、有耶無耶=FF10
143 ：荷担為る者：2008/07/05(土) 04:40:55 ID:2pti84Cq
あ、>>141 な。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1214898187/
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