拓郎さんのジュリーのお話し その4

1月21日のオール○イトニッポンでまたまたジュリーの話題が出ました。
ちょっと長いので途中挫けそうになりましたが何とか完走出来たかな
ニュアンスの間違い等があるかもしれませんが、ご了承ください

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坂崎さん「タイガースが、再結成ですよね」

拓郎さん「そうだね」

坂崎さん「沢田さんとの番組ももうすぐ…2月9日だったかな」

拓郎さん「そうらしいですね」

坂崎さん「なんか、やってましたね番宣も」

拓郎さん「うん。収録を終えてですね、楽しかったですけどね。髭もじゃなんだよ、ジュリーが」

坂崎さん「あ、髭が生えてた」

拓郎さん「髭もじゃでさぁ、ビックリするんだけど、まぁ話すと沢田研二なんだな、やっぱ。
だから、俺は俺の描いている沢田研二なんだなぁと思うんだけど、髭もじゃでビックリする風貌だったけどね。
色々ね、面白い話したよ、私生活の話とかね」

坂崎さん「そういうのも、話ししちゃったんですか？」

拓郎さん「沢田研二は、よくご飯を作る男だとか。よく、うどんとか作るらしいよ。
俺なんか絵が浮かばないよ、沢田研二がねぇ…」

坂崎さん「沢田さんあんまり、ご自身のそういう話、しないですよね」

拓郎さん「しないと思う。まぁトーク番組とかには出ない。絶対に出ないらしいんだけど出てくれて」

坂崎さん「2月9日の土曜日夜10時から、NHKBSプレミアムで」

拓郎さん「だからねぇ、ジュリーはさあ、結局その、自分のVTRとかさぁ、自分で歌ったりすることをTVでやりたがらないわけよ、今。自分のLIVE以外は嫌なんだよ。
だから、俺はやっぱ沢田研二に歌ってもらいたいっていうのがちょっとあったりしてたんだけど、歌ってくれないわけよ」

坂崎さん「なるほど」

拓郎さん「俺が歌わなきゃいけなくなるわけ」

坂崎さん「拓郎さん、歌ったんですか」

拓郎さん「俺、だから歌ったし、バンド集めて」

坂崎さん「え生でやったんですか」

拓郎さん「生でやったよ」

坂崎さん「拓郎さん、歌ったんだ…へぇ～」

拓郎さん「それもなんか何か月ぶりで声も出ないのに、なんか急に歌わされて、歌ったりとかして。
ちょっとさ、そこはやっぱ物足んないんだよ、俺は。“危険なふたり”とか一緒にやりたかった」

坂崎さん「そうか、それはやんないんだ～」

拓郎さん「やんないんだよ」

坂崎さん「聴きたかったですね。それがあったら凄いレアですね」

拓郎さん「そうなんだよ。それはまぁ次の機会でいいやと思ったんだけど、でもよく話ししてくれて、俺もなんか話を聞いてて『え～、ホントに沢田研二はそういう感じなの？』というのがいっぱいあってね、好きだね、そういう生き方は」

坂崎さん「タイガースの曲とかは、普段当然LIVEでは歌わないんですかね」

拓郎さん「歌ってるでしょ、LIVEでは。だからタイガースが再結成っていったら何十年振り？60年ぶり？」

坂崎さん「40年ぶりくらい(笑)」

拓郎さん「64歳なんだから、60年ぶりはないか(笑)」

坂崎さん「加橋かつみさんが入っての再結成は40何年振り」

拓郎さん「凄いなぁ、凄いことだよなぁ。まぁスポーツ紙だけじゃなくて一般紙にも出てたからね、このニュースは。だから社会現象なんだよね、タイガース再結成というのは」

坂崎さん「ちょっと観てみたいなぁ。拓郎さんも観たいですか？タイガースは」

拓郎さん「タイガースは観たいかもしんないなぁ。どうなんだろうなぁ」

坂崎さん「あの頃の衣装とか着てくれるのかなぁ、あの王子さまみたいな(笑)」

拓郎さん「いや～それは無理だろうなぁ」

坂崎さん「岸部一徳さん。シローさんも」

拓郎さん「よく集まったね、でも。よく全員がそろったもんだな。俺詳しくないんだけどさ、全員そろうと6人になっちゃうだろ？」

坂崎さん「そうです。だからシローさんはトッポさんの代わりだったんですよね。だから本来はオリジナルメンバーが5人」

拓郎さん「そうか、だからシローとトッポっていうのは同時期にはいないんだ」

坂崎さん「トッポさんが最初に抜けて、シローさんが入ったから」

拓郎さん「入ってタンバリンたたいてたの？」

坂崎さん「タンバリンたたいてました、あとボーカルも。トッポさんと同じように高い声が出るんですよね。
だから結構いい声で、ビージーズとか」

拓郎さん「さっかざき、詳しいなぁタイガースとかテンプターズとかスパーダースとかいっぱいいたけど、タイガースが好きだったの？」

坂崎さん「ボク、GS全般好きでしたから、タイガースも好きでした。好きな曲もいっぱいあるし」

拓郎さん「俺はタイガースはそんなに好きじゃない。俺はグループサウンズに対しては対抗心があったんで。だから、広島にタイガースが来た時にね、もう凄かったんだよ客席が」

坂崎さん「そりゃそうですよね、全盛期ですか？」

拓郎さん「全盛期だよ。ジュリーはね、それが嫌いだったんだよ。彼はよくステージで怒ってたの、客席に向かって『うるさい』『静かにしろっ』ってよく言ってたの。
あの頃ね、あの時代に客席に『黙れ』とかいう、アイドルっていうかスーパースターはねぇ、いないよ」

坂崎さん「いないですよねぇ(苦笑)」

拓郎さん「『客だと思って偉そうにするな』という態度なんだから、沢田研二」

坂崎さん「それは『聴け』ってことですか？」

拓郎さん「だから、聴いてないんだよ。やっぱりビートルズもそうだったけどキャーって言ってる自分たちの声で聴いてないじゃない、女の子たちなんか。
あれは、ビートルズも嫌がってた」

坂崎さん「ウンザリしてました」

拓郎さん「ウンザリしてたでしょ？ああいうのがジュリーにもあったらしくて、非常にねぇ。
今でも沢田研二さんはステージで怒るらしいよ、『静かにしろっ』て(笑)」

坂崎さん「『静かにしろっ』(笑)あんまりいないですよ(笑)」

拓郎さん「あれを俺、広島で観たんだよ、アマチュアの頃に。俺たちも広島でライブやってて、まぁそれなりに、アマチュア独特の、あんなプロより俺たちの方が上なんだよ、って気持ちがあったんで。
それでタイガースを観てね、俺も演奏は凄く上手いとは思わなかった。
俺たちの『ダウンタウンズ』の方が演奏は上手いと思った。選曲も俺たちの方がセンスがいいと思った。リズム＆ブルースを中心に。
何で俺たちは人気が出ねぇんだ(笑)」

坂崎さん「(笑)よくアマチュアにいる」

拓郎さん「アマチュアにありがちな(笑)」

坂崎さん「あいつらには負けてないんだけどなぁ(笑)」

拓郎さん「何で俺たちにはキャーキャー言わないんだ、広島の女は広島の女が悪いんだってことになって。広島の女のせいにしちゃって(笑)広島の女はバカたれだ
そういう気持ちがあったんで、東京に来てからもグループサウンズに対してはちょっとライバル意識があって、
『なにがタイガースだよ』
っていうのがあったんだけど、ジュリーが一人になってからは、非常にリスペクトが入って来てですね、
『カッコいいなぁ、こいつ』
と思いました」

坂崎さん「タイガースはでも、グループサウンズの中ではコーラスとか上手かった方ですよね、ちゃんとハモってて。レコーディングでも厚かったですよ」

拓郎さん「あの～、誰の作品だっけ？すぎやまこういちさんかな？あの作品とかは結構ハモリを大事にしてる歌が多かった。あまりロックンロールはやってないと思うんだ。“シーサイド・バウンド”とかはあったけど、いわゆるロックをやっているというよりは歌謡曲ぽかった。
かなりハモを使ってやってたでしょ。だから、どっちかっていうと少女チックなんだよな、イメージが。また余計腹が立つんだよ、俺が(笑)
『また女の子にキャーキャー言われやがって、なんで俺たちじゃダメなんだよなんで俺にキャーキャー言わないんだ』
東京へ出て来てもまだ言ってるんだこれが、
『なんで○ひろみとかあっちに行っちゃって俺には来ないんだ』
俺んとこには3人くらいしか来ない、まぁいいんだけどね」

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その後は、グループサウンズの、タイガースの人気は凄かったというお話しでGSの話題は終わりました。

拓郎さん、ジュリーと一緒に“危険なふたり”を歌いたかったんだ～
ジュリーのMCでのお話しだと、トークとしての出演依頼を受けたといった感じだったんだけど、その辺り最初っから歌ありきでお願いしていたらどうだったんでしょうね。
当然間に色々入るでしょうから、拓郎さんの気持ちがジュリーサイドに最初っからきっちり伝わってなかったのかも？などど思ったりしました。
けど、デュエットは難しいのかなぁ
でも、今後はもしかして個人的にお食事などに行かれる機会があるかもしれないので、拓郎さんに言われたらジュリーもNOとは言わないと思うんですけど…拓郎さん、是非押してください