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より転載
＜ベラルーシ報告 前半＞「０．２３マイクロシーベルト毎時っていうのは、廃村のレベルです」川根眞也先生3/26【ペイフォワード環境情報教室】
【ペイフォワード環境情報教室】130326川根眞也先生Vol.022
http://www.youtube.com/embed/2k2EUpYGTtA?rel=0
川根眞也先生 ２０１３年３月２６日
川根先生には１９８６年に起きたチェルノブイリ原発事故の近く、
今もなお放射能による健康被害が深刻なベラルーシへの訪問についてお話をいただきます。
Sawada:
川根先生は今回ベラルーシですよね、こちらの方に訪問されたということで、
先ずは今回訪問されたきっかけと、後内容。
どんな内容だったのか、少しお話しいただけますか？
川根：
今年の３月１１日で東日本大震災、原発震災と言うべきだと思うんですけれども、
それから２年経ちました。
本当はですね、今年の３月１１日に、僕なりには内部被ばくの問題できちんとね、
多くの心ある人たちがきちんと集まるような大きな大きなミーティングを開きたかったんですけれども、
それができなかったんですね。
そのかわりに今回、
「ベラルーシの方へ行って、小児甲状腺がんの事を勉強してみないか」というお話しがあり、
これはですね、現地のベラルーシのお医者さんの研修会なんですね。
それに参加する機会を得ました。
それが３月１６日から３月２４日の９日間ということで、そこに行く機会があったので、
大変申し訳ないんですが、
今年の３月１１日に大きな集会とか内部被曝に対する生命とか出せなかったんですけども。
本当にですね、多くのベラルーシのお医者さんに会って、
いろんな情報を聞いてくる事が出来ました。
Sawada:そんな中で、今回行かれたエリアというのは、どんなエリアに行かれたんでしょうか？
川根：
ベラルーシというのはですね、
まず、チェルノブイリ原発がどこにあるかという事をご存じない方もいらっしゃるかと思うんですが、
チェルノブイリ原発というのは、現在のウクライナ共和国の北部にあります。
そのさらに北側に広がっている国がベラルーシっていう国なんですね。
その大体の右側にロシア共和国というのがバーッ！て広がっています。
で、ベラルーシの、私が中心的に訪れたのはミンスク市、ミンスク州と、
最大の汚染地であるゴメリ州、
そして現在小児甲状腺がんが多発しているブレスト州。
この３つの州を訪れました。
Sawada:汚染度で言いますと、ゴメリというのが高濃度と呼ばれる場所でしたっけ？
川根：
そうですね、あの、ゴメリ州の中、
実は今回ですね、スモルニコワ・バレンチナさんという
鎌仲ひとみさんが「内部被ばくを生き抜く」っていう映画の中でも出てきましたが彼女にも会いました。
彼女はゴメリ州に住んでいるんですけれども、
ゴメリ州の地図をもらったんですね。
セシウム１３７の汚染マップなんですが、もう…真っ赤です。
もうここまで汚染されているところは…たぶんベラルーシの中で一番汚染されているのがゴメリ洲です。
Sawada:
そういうマップというものは市販されているものなんでしょうか？
それとも民間団体がつくられているものなんでしょうか？
川根：
いや、これはもう政府が地図をつくって、
一応ベラルーシ共和国は社会主義国ですので、政府が認めたものしか出ません。
地図とか、これは軍事機密に属する事なので。
えっと、一番最初にですね、
このセシウム１３７、ストロンチウム９０、プルトニウム２３８，２３９、２４０の汚染マップが出たのは、
おそらく１９９０年の事だったと思います。
イギリスの科学雑誌の方にもこれは載りましたけれども、
私が手に入れたのは１９９２年の汚染マップですね。
多分昔の単位が分からない方もいると思いますが、
一番汚染がひどいところは４０キュリー/平方ｋｍ以上という場所なんですけれども、
現在ですと、１４８万ベクレル/平方ｍという単位です。それ以上ですね。
福島ですと、たとえば飯館村であるとか、大熊町、双葉町、富岡町、そういったところは
１４８万ベクレル/平方メートルの所は確実にあります。
ところがですね、これ、
私が訪問した所がゴメリ州のゴメリの近くなんですけれども、
１７０ｋｍ離れているんですよ、チェルノブイリ原発から。
Sawada:という事は、距離という意味でいくと、関東の近いところまでの距離感ですね。
川根：そうですね、千葉とかですと柏市ですとか、そこら辺位が相当するんじゃないかと思いますね。
Sawada:当時の風が北西の方へ抜けて、風向きとしては一番厳しい所に行ったのが、そのゴメリのエリアと。
川根：
えっと、北東ですね。チェルノブイリからすると北東になりますね。
で、いま小児甲状腺がんが多発しているブレスト州は北西の方になりますね。
こちらはですね、私も今回いろんな、ベラルーシの医学アカデミーの先生にいろいろと聞いたんですが、
セシウム１３７の汚染地帯はあります。
ありますけど、真っ赤じゃないんですよね。
次のオレンジ色のレベルなんですね。
Sawada:あぁ・・高濃度と一般的には言われない場所ということなんでしょうか。
川根：
いや、ん…、ま、でも
小出裕章さん達が研究されている放射線管理区域というのは大体４万ベクレル/平方ｍなんですよ。
これはキュリーに直すと１キュリー/平方ｋｍの単位になります。
これはね、薄い黄色位。
オレンジじゃないんですよ。
ブレスト州で結構あるのが５～１５キュリー/平方ｋｍ。
５５．５万から１８５万ベクレル/平方ｍぐらいですかね。
ま、４０キュリーからすると、半分ちょっと下ぐらいですね。
その位の所が結構広がっているのがブレスト州です。
そこで今、現在小児甲状腺がんが多発していますね。
Sawada:
そうしますと、そういうエリアに先生は行かれまして、
基本的には先生は、お医者さんへのヒアリングと、後は線量の計測等もされたんですか？
川根：
あ、そうそう、そうですね、はい。
実はですね、原発震災があった年の５月に野呂美香さんから話を聞いていて、
あの…「そうだろうな」とは思っていましたが、
本当にですね、たとえばですよ、
川口に住んでいるんですけど、川口の駅から自分の自宅まで歩いていくと、
０．５，０５６とか高いところで０．０６マイクロシーベルト/時なんですよね。
ところがその汚染地帯のゴメリにずーっと車で移動している時の線量は、
車ですよ、バスの中なので、それよりも低いんですよ。
Sawada:０．０５…
川根：
よりも低いんです。
０．０３とか、０．０４です。バスの中では。
ところが廃村になった村、もうここは人が住んじゃいけないという場所がですね、
これがノラリーっていう器械だと０．１５マイクロシーベルト毎時ですね。
Sawada:今の日本の数字から聞いてもそんなに高くないですね。
川根：
だから、これは、んーま、事故から２７年経っていますので、
セシウム１３７の減衰だとすると、半分以下になっている可能性があります。
だから大雑把に言ってセシウム１３７の半減期が３０年って言われますので、
２倍としても０．３です。事故当時が。
それがもう廃村になっています。
で、いまでもですね、
４０キュリー/平方ｋｍ、だから１４８万/平方ｍ、飯館村のレベルになっている村。
これはね、「最近土壌を調べてもやっぱり４０キュリー/平方ｋｍありますよ」って言われたところですけど、
それがですね、０．６ぐらいですね。
０．６マイクロシーベルト/時ぐらいです。
Sawada:ん……
川根：
ただね、高さ１ｍ位にすると、０．２７マイクロシーベルト/毎時ぐらいになります。
地上に直置きすると０．６マイクロシーベルト/時ぐらいになりました。
Sawada:あぁ……
川根：
だから高さ１ｍで、政府は０．２３マイクロシーベルトで除染基準とか言っていますけど、
ぼくにとってみれば、０．２３マイクロシーベルト毎時っていうのは、廃村のレベルですね。
Sawada:それ・・・、日本の方が高いような場所も多いというようなことなんでしょうかね？
川根：
いや、もう…、
もう本当にですね、野呂美香さんのお話し会に行ってお話を聞いた時には
「本当なのかな？」って言うふうに思いましたけど、
やっぱり現地に何度も入っている方にしか分からない事があって、
放射線の専門家ですとか、原子物理学の専門家とか、
ましてやそのね、どこかの県立医科大学の先生とかが言っている事っていうのは、
もう本当にデタラメだと思っています。
川根眞也先生 ２０１３年３月２６日
川根先生には１９８６年に起きたチェルノブイリ原発事故の近く、
今もなお放射能による健康被害が深刻なベラルーシへの訪問についてお話をいただきます。
Sawada:
川根先生は今回ベラルーシですよね、こちらの方に訪問されたということで、
先ずは今回訪問されたきっかけと、後内容。
どんな内容だったのか、少しお話しいただけますか？
川根：
今年の３月１１日で東日本大震災、原発震災と言うべきだと思うんですけれども、
それから２年経ちました。
本当はですね、今年の３月１１日に、僕なりには内部被ばくの問題できちんとね、
多くの心ある人たちがきちんと集まるような大きな大きなミーティングを開きたかったんですけれども、
それができなかったんですね。
そのかわりに今回、
「ベラルーシの方へ行って、小児甲状腺がんの事を勉強してみないか」というお話しがあり、
これはですね、現地のベラルーシのお医者さんの研修会なんですね。
それに参加する機会を得ました。
それが３月１６日から３月２４日の９日間ということで、そこに行く機会があったので、
大変申し訳ないんですが、
今年の３月１１日に大きな集会とか内部被曝に対する生命とか出せなかったんですけども。
本当にですね、多くのベラルーシのお医者さんに会って、
いろんな情報を聞いてくる事が出来ました。
Sawada:そんな中で、今回行かれたエリアというのは、どんなエリアに行かれたんでしょうか？
川根：
ベラルーシというのはですね、
まず、チェルノブイリ原発がどこにあるかという事をご存じない方もいらっしゃるかと思うんですが、
チェルノブイリ原発というのは、現在のウクライナ共和国の北部にあります。
そのさらに北側に広がっている国がベラルーシっていう国なんですね。
その大体の右側にロシア共和国というのがバーッ！て広がっています。
で、ベラルーシの、私が中心的に訪れたのはミンスク市、ミンスク州と、
最大の汚染地であるゴメリ州、
そして現在小児甲状腺がんが多発しているブレスト州。
この３つの州を訪れました。
Sawada:汚染度で言いますと、ゴメリというのが高濃度と呼ばれる場所でしたっけ？
川根：
そうですね、あの、ゴメリ州の中、
実は今回ですね、スモルニコワ・バレンチナさんという
鎌仲ひとみさんが「内部被ばくを生き抜く」っていう映画の中でも出てきましたが彼女にも会いました。
彼女はゴメリ州に住んでいるんですけれども、
ゴメリ州の地図をもらったんですね。
セシウム１３７の汚染マップなんですが、もう…真っ赤です。
もうここまで汚染されているところは…たぶんベラルーシの中で一番汚染されているのがゴメリ洲です。
Sawada:
そういうマップというものは市販されているものなんでしょうか？
それとも民間団体がつくられているものなんでしょうか？
川根：
いや、これはもう政府が地図をつくって、
一応ベラルーシ共和国は社会主義国ですので、政府が認めたものしか出ません。
地図とか、これは軍事機密に属する事なので。
えっと、一番最初にですね、
このセシウム１３７、ストロンチウム９０、プルトニウム２３８，２３９、２４０の汚染マップが出たのは、
おそらく１９９０年の事だったと思います。
イギリスの科学雑誌の方にもこれは載りましたけれども、
私が手に入れたのは１９９２年の汚染マップですね。
多分昔の単位が分からない方もいると思いますが、
一番汚染がひどいところは４０キュリー/平方ｋｍ以上という場所なんですけれども、
現在ですと、１４８万ベクレル/平方ｍという単位です。それ以上ですね。
福島ですと、たとえば飯館村であるとか、大熊町、双葉町、富岡町、そういったところは
１４８万ベクレル/平方メートルの所は確実にあります。
ところがですね、これ、
私が訪問した所がゴメリ州のゴメリの近くなんですけれども、
１７０ｋｍ離れているんですよ、チェルノブイリ原発から。
Sawada:という事は、距離という意味でいくと、関東の近いところまでの距離感ですね。
川根：そうですね、千葉とかですと柏市ですとか、そこら辺位が相当するんじゃないかと思いますね。
Sawada:当時の風が北西の方へ抜けて、風向きとしては一番厳しい所に行ったのが、そのゴメリのエリアと。
川根：
えっと、北東ですね。チェルノブイリからすると北東になりますね。
で、いま小児甲状腺がんが多発しているブレスト州は北西の方になりますね。
こちらはですね、私も今回いろんな、ベラルーシの医学アカデミーの先生にいろいろと聞いたんですが、
セシウム１３７の汚染地帯はあります。
ありますけど、真っ赤じゃないんですよね。
次のオレンジ色のレベルなんですね。
Sawada:あぁ・・高濃度と一般的には言われない場所ということなんでしょうか。
川根：
いや、ん…、ま、でも
小出裕章さん達が研究されている放射線管理区域というのは大体４万ベクレル/平方ｍなんですよ。
これはキュリーに直すと１キュリー/平方ｋｍの単位になります。
これはね、薄い黄色位。
オレンジじゃないんですよ。
ブレスト州で結構あるのが５～１５キュリー/平方ｋｍ。
５５．５万から１８５万ベクレル/平方ｍぐらいですかね。
ま、４０キュリーからすると、半分ちょっと下ぐらいですね。
その位の所が結構広がっているのがブレスト州です。
そこで今、現在小児甲状腺がんが多発していますね。
Sawada:
そうしますと、そういうエリアに先生は行かれまして、
基本的には先生は、お医者さんへのヒアリングと、後は線量の計測等もされたんですか？
川根：
あ、そうそう、そうですね、はい。
実はですね、原発震災があった年の５月に野呂美香さんから話を聞いていて、
あの…「そうだろうな」とは思っていましたが、
本当にですね、たとえばですよ、
川口に住んでいるんですけど、川口の駅から自分の自宅まで歩いていくと、
０．５，０５６とか高いところで０．０６マイクロシーベルト/時なんですよね。
ところがその汚染地帯のゴメリにずーっと車で移動している時の線量は、
車ですよ、バスの中なので、それよりも低いんですよ。
Sawada:０．０５…
川根：
よりも低いんです。
０．０３とか、０．０４です。バスの中では。
ところが廃村になった村、もうここは人が住んじゃいけないという場所がですね、
これがノラリーっていう器械だと０．１５マイクロシーベルト毎時ですね。
Sawada:今の日本の数字から聞いてもそんなに高くないですね。
川根：
だから、これは、んーま、事故から２７年経っていますので、
セシウム１３７の減衰だとすると、半分以下になっている可能性があります。
だから大雑把に言ってセシウム１３７の半減期が３０年って言われますので、
２倍としても０．３です。事故当時が。
それがもう廃村になっています。
で、いまでもですね、
４０キュリー/平方ｋｍ、だから１４８万/平方ｍ、飯館村のレベルになっている村。
これはね、「最近土壌を調べてもやっぱり４０キュリー/平方ｋｍありますよ」って言われたところですけど、
それがですね、０．６ぐらいですね。
０．６マイクロシーベルト/時ぐらいです。
Sawada:ん……
川根：
ただね、高さ１ｍ位にすると、０．２７マイクロシーベルト/毎時ぐらいになります。
地上に直置きすると０．６マイクロシーベルト/時ぐらいになりました。
Sawada:あぁ……
川根：
だから高さ１ｍで、政府は０．２３マイクロシーベルトで除染基準とか言っていますけど、
ぼくにとってみれば、０．２３マイクロシーベルト毎時っていうのは、廃村のレベルですね。
Sawada:それ・・・、日本の方が高いような場所も多いというようなことなんでしょうかね？
川根：
いや、もう…、
もう本当にですね、野呂美香さんのお話し会に行ってお話を聞いた時には
「本当なのかな？」って言うふうに思いましたけど、
やっぱり現地に何度も入っている方にしか分からない事があって、
放射線の専門家ですとか、原子物理学の専門家とか、
ましてやそのね、どこかの県立医科大学の先生とかが言っている事っていうのは、
もう本当にデタラメだと思っています。
Sawada:日本と比較された中でも、健康状態っていうのはどうなっているんでしょうかね？
川根：
実はですね、今回も、非常になんていうんですか、
あの、素晴らしい出会いが沢山あったんですけれども、
ひとつ、菅谷昭さん、現在松本の市長さんですけれども、
彼がですね、ベラルーシに行って沢山の小児甲状腺がんを治療しました。
その時に彼ものとに集まったベラルーシの医師がいるんですよね、沢山ね。
その中のドクターの一人に会う事が出来ました。
ビクトル先生の案内で、甲状腺がんの手術の現場の準備室にまで入ったんですけれども、
その時に、手術台の上に乗った方は２１歳のブレスト州の方でした。
事故後６年後に生まれた方です。
甲状腺がんというのは、小児甲状腺がんが非常に稀で、１０万人に０．２人ぐらいと言われています。
その後甲状腺がんが発症率というのが増えて行くんですね。
ま、あの～、多分ですね、山下俊一さんの資料だと、
日本ですよ、日本だと２０代から２４歳までで、１０万人に２人ですね。
で、今現在のブレスト州では、もう、こんなレベルを超えています。
遥かに超えています。
ここでちょっと、山下先生がですね、なんと今年の３月１１日の東日本大震災の２周年の日に、
アメリカのＡＣＲＰというアメリカ放射線防護測定審議会って訳されるんでしょうね、
その講演会で話した内容を話したいんですが、
まずはですね、彼は今、
今回福島で１０人中３人の小児甲状腺がんの患者が出たという事について、
「放射線の影響ではない」って言っていますよね。
ところがですね、今年の３月１１日の講演会の中で、彼は、
まず「これは放射線の影響ではない」と言いつつも、
「１０人全員が甲状腺がんだ」と講演で言っちゃっているんですよね。
これは、僕の知る限りでは日本のマスコミでは報道されていません。
Sawada:今までの中では「３人プラス７人が疑いがあり」というところだけですよね。
川根：
そうですね、実際彼も、自分の講演のスライドの中で二枚舌みたいな事を言っているんですね。
６１ページからちょっとその説明が入るんですけど、
最初のスライドでは彼は
「１０人甲状腺手術を行って、そのうち３人が甲状腺がんと確定した」と言っているんですね。
（表：内部被ばくを考える市民研究会より）
ところが次のスライドでは、彼はグラフを出してですね、
現在の福島の甲状腺がんの発症数の中に「３万８０００人中１０人」って書いてあるんですよ、
何の説明もなく。
（表：内部被ばくを考える市民研究会より）
それを見たアメリカの医学者が、
「今まで聞いた事が無い、１０人という数字は」ということで、崎山比佐子さんにメールを送られたそうで、
崎山比佐子さんに「こんなメールがきた」ということで私は初めてこの講演があった事を知りました。
Sawada:
二つの事故を知る人物がまさに山下先生であるわけですけど、
山下先生が当時、１９９８年からですね、
チャルノブイリの事故で入られた時にやられた研究というのもあるんですよね。
川根：
ありますね。
今回ベラルーシへ行きまして、
実は本当にですね、山下俊一先生というのは、
小児甲状腺がんの治療については尽力された方だと本当にわかりました。
ベラルーシの方々は、本当に山下先生の事を尊敬し、
「山下先生が教えてくれた事だ」「日本の医師が教えてくれた事だ」っていう事を本当に言っていました。
で、実はですね、菅谷昭さんと山下俊一さんはほぼ同じような時期に現地に入られて、
小児甲状腺がんの治療もやられているんですけれども、
菅谷昭さんは子どもを守る側に立ち、
ぼくは、山下俊一氏は原子力ムラを守る立場に立ってしまったのかなというふうに今では思っています。
今内部被ばくを考える市民研究会のホームページの方に、資料としてＵＰさせていただいたんですが、
実は今年の３月１１日に山下俊一氏がアメリカで講演をした際のスライド、
この一部で本当にですね、今回のベラルーシの中でぼくが知りたかった事の一つ、
今後の福島の子どもたち、そして宮城だとか、茨城だとか、
その「高汚染地帯の子どもたちが今後どうなるのか？」という事の、本当に証拠が出ているんですね。
チェルノブイリ原発事故が起きたのが１９８６年の４月２６日ですが、
その当時に生まれた子どもたち、そして、その当時に４歳以下だった子どもたち。
実は山下俊一氏が実際に超音波検査で、
ベラルーシのゴメリ州の子どもたち９７２０人の子どもたちを検査しているんですね。
その中で彼が、１９９８年に検査していますから、事故当時生まれた子ども達は１２歳になっていますね。
当時４歳ぐらいだった子どもたちは１６歳になっています。
だから、事故から１２年から１６年後経った、
ただし、原発事故がお起きた時は０歳から４歳以下だった子どもたち
９７２０人中３１人の甲状腺がんの子どもを彼は見付けているんですね。
もっと衝撃的なのは、
彼は今回の３月１１日の講演会の中で話しをしてますけれども、
事故直後に生まれた子ども達から、１９８６年に生まれた子ども達、
つまり、チェルノブイリ原発事故後に生まれた子どもたち。
事故後ですよ。
Sawada:はい
川根：
その中で、２４０９人中一人の甲状腺がんを彼は見付けているんですね。
これは、２４０９人ですから、単純に４倍すると１万人ぐらいになります。
１万人中４人です。
ゴメリ州の中だけです。
彼がスクリーニング検査、超音波検査をやった人間の中だけです。
それを彼は報告をしているんです、アメリカで。
でも日本の新聞には一切語っていません。
先月の２月のね、第１０回福島県健康管理調査検討委員会でも、
こんな話は一切していませんよ。
しないんだったらしないで、
「チェルノブイリではこんな事例があるけれども、福島の線量は低いからこういうことはないだろう」
っていう説明ならわかります。
彼は、こんなことを言っているんですよ。
当時のね、「ベラルーシの診断はものすごく劣悪で、今から２０年前、１５年前の診断だから役に立たない」
って言っているんです。
でも彼がゴメリに行ってこの検査をやったのはちょうど１５年ぐらい前なんです。
その時にやったのは彼自身で、こんな検査結果を出していながら、
福島の健康管理調査検討委員会では全く別な事を言っているというですね、
もう、これはですね、僕は
この問題を日本の新聞記者、テレビ、マスコミがきちんと追及しなければ、
日本のマスコミ新聞はですね、死んだものと思っています。
こういった、Sawadaさんとかがやっておられる、小さな小さなミニコミと言いますか、
それだけが本当の事を報道するんじゃないかなという事を思っています。
Sawada:
そうですね、そういった事でも今回、
川根先生も公立中学の先生と、「特別な立場であるわけではない」というところではありますけれども、
その中でもやっぱり、思いは熱く、
特に今回ベラルーシまで訪問されていろいろ体験されてというところで、
この話もう少し是非お伺いしたいなと思うんですけれども、
先生、また、この報告会があるそうですね。
川根：
そうですね、はいはい。
今週の土曜日の夜に例会がありますけれども、それはほんのちょっとだけ、さわりだけなんですが、
４月１４日の日曜日の午前中に浦和の方であります。
また４月２０日土曜日の午後に横浜市の方であります。
Sawada:
先生の報告会については、
先生が活動されています内部被ばくを考える市民研究会というホームページの方に掲載されていますね。
川根：はい
Sawada:で、今後の申し込みの方につきましてもこちらの方に詳細等がありますので。
川根：そうですね、はい。
あの、ちょっとですね、会場が狭いので、後ほど申し込み方法なんかはＵＰしたいと思いますが、
ちょっと予約をしないとダメかもしれないですね。
ちょっといろんな方が…、
あとは是非ですね、お願いをしたいのがお医者さんなんです。
今回私もベラルーシのお医者さんに、何人だろう…、１０人を超える方に会ったんですね、
もう、それぞれの方が子どもたちの健康被害について心を砕いていて、
あとは小児がんも増えていますので、会いましたが、
日本のお医者さん達が本当に気付いて、自分たちで行動を始める事が大事だと思っています。
是非、つたない報告ですが、日本のお医者さんにも来て話を聞いていただきたいなと思っています。
Sawada:
ありがとうございました。
また先生今後もお話を伺えればと思いますので、よろしくお願いします。
第10回「県民健康管理調査」検討委員会2013.2.13
＜質疑応答山下俊一氏の答弁部分＞
山下俊一：
基本的にはチェルノブイリでも甲状腺の超音波を行いました。
２０年から１５年前ですから、機械の制度に関しては今よりもかなり劣るというなかで、
大体１万人に１人、多いところで５０００人に一人ぐらいの甲状腺がんが見つかりました。
見つかった小児の甲状腺がんは、
大人と比べて小さくても転移をしているというのが特徴であります。
ですから子どもだから、あるいは放射線に被曝したからどうこうという事はありません。
二つ目の今回の頻度が、全体的に見て多いのか少ないのか？言うようなご質問だと思います。
単純に考えるとこれは非常に多いというふうに捉えやすいと思います。
理由はこういう超過検査をした事がありませんでしたから。……
川根：
実はですね、今回も、非常になんていうんですか、
あの、素晴らしい出会いが沢山あったんですけれども、
ひとつ、菅谷昭さん、現在松本の市長さんですけれども、
彼がですね、ベラルーシに行って沢山の小児甲状腺がんを治療しました。
その時に彼ものとに集まったベラルーシの医師がいるんですよね、沢山ね。
その中のドクターの一人に会う事が出来ました。
ビクトル先生の案内で、甲状腺がんの手術の現場の準備室にまで入ったんですけれども、
その時に、手術台の上に乗った方は２１歳のブレスト州の方でした。
事故後６年後に生まれた方です。
甲状腺がんというのは、小児甲状腺がんが非常に稀で、１０万人に０．２人ぐらいと言われています。
その後甲状腺がんが発症率というのが増えて行くんですね。
ま、あの～、多分ですね、山下俊一さんの資料だと、
日本ですよ、日本だと２０代から２４歳までで、１０万人に２人ですね。
で、今現在のブレスト州では、もう、こんなレベルを超えています。
遥かに超えています。
ここでちょっと、山下先生がですね、なんと今年の３月１１日の東日本大震災の２周年の日に、
アメリカのＡＣＲＰというアメリカ放射線防護測定審議会って訳されるんでしょうね、
その講演会で話した内容を話したいんですが、
まずはですね、彼は今、
今回福島で１０人中３人の小児甲状腺がんの患者が出たという事について、
「放射線の影響ではない」って言っていますよね。
ところがですね、今年の３月１１日の講演会の中で、彼は、
まず「これは放射線の影響ではない」と言いつつも、
「１０人全員が甲状腺がんだ」と講演で言っちゃっているんですよね。
これは、僕の知る限りでは日本のマスコミでは報道されていません。
Sawada:今までの中では「３人プラス７人が疑いがあり」というところだけですよね。
川根：
そうですね、実際彼も、自分の講演のスライドの中で二枚舌みたいな事を言っているんですね。
６１ページからちょっとその説明が入るんですけど、
最初のスライドでは彼は
「１０人甲状腺手術を行って、そのうち３人が甲状腺がんと確定した」と言っているんですね。
（表：内部被ばくを考える市民研究会より）
ところが次のスライドでは、彼はグラフを出してですね、
現在の福島の甲状腺がんの発症数の中に「３万８０００人中１０人」って書いてあるんですよ、
何の説明もなく。
（表：内部被ばくを考える市民研究会より）
それを見たアメリカの医学者が、
「今まで聞いた事が無い、１０人という数字は」ということで、崎山比佐子さんにメールを送られたそうで、
崎山比佐子さんに「こんなメールがきた」ということで私は初めてこの講演があった事を知りました。
Sawada:
二つの事故を知る人物がまさに山下先生であるわけですけど、
山下先生が当時、１９９８年からですね、
チャルノブイリの事故で入られた時にやられた研究というのもあるんですよね。
川根：
ありますね。
今回ベラルーシへ行きまして、
実は本当にですね、山下俊一先生というのは、
小児甲状腺がんの治療については尽力された方だと本当にわかりました。
ベラルーシの方々は、本当に山下先生の事を尊敬し、
「山下先生が教えてくれた事だ」「日本の医師が教えてくれた事だ」っていう事を本当に言っていました。
で、実はですね、菅谷昭さんと山下俊一さんはほぼ同じような時期に現地に入られて、
小児甲状腺がんの治療もやられているんですけれども、
菅谷昭さんは子どもを守る側に立ち、
ぼくは、山下俊一氏は原子力ムラを守る立場に立ってしまったのかなというふうに今では思っています。
今内部被ばくを考える市民研究会のホームページの方に、資料としてＵＰさせていただいたんですが、
実は今年の３月１１日に山下俊一氏がアメリカで講演をした際のスライド、
この一部で本当にですね、今回のベラルーシの中でぼくが知りたかった事の一つ、
今後の福島の子どもたち、そして宮城だとか、茨城だとか、
その「高汚染地帯の子どもたちが今後どうなるのか？」という事の、本当に証拠が出ているんですね。
チェルノブイリ原発事故が起きたのが１９８６年の４月２６日ですが、
その当時に生まれた子どもたち、そして、その当時に４歳以下だった子どもたち。
実は山下俊一氏が実際に超音波検査で、
ベラルーシのゴメリ州の子どもたち９７２０人の子どもたちを検査しているんですね。
その中で彼が、１９９８年に検査していますから、事故当時生まれた子ども達は１２歳になっていますね。
当時４歳ぐらいだった子どもたちは１６歳になっています。
だから、事故から１２年から１６年後経った、
ただし、原発事故がお起きた時は０歳から４歳以下だった子どもたち
９７２０人中３１人の甲状腺がんの子どもを彼は見付けているんですね。
もっと衝撃的なのは、
彼は今回の３月１１日の講演会の中で話しをしてますけれども、
事故直後に生まれた子ども達から、１９８６年に生まれた子ども達、
つまり、チェルノブイリ原発事故後に生まれた子どもたち。
事故後ですよ。
Sawada:はい
川根：
その中で、２４０９人中一人の甲状腺がんを彼は見付けているんですね。
これは、２４０９人ですから、単純に４倍すると１万人ぐらいになります。
１万人中４人です。
ゴメリ州の中だけです。
彼がスクリーニング検査、超音波検査をやった人間の中だけです。
それを彼は報告をしているんです、アメリカで。
でも日本の新聞には一切語っていません。
先月の２月のね、第１０回福島県健康管理調査検討委員会でも、
こんな話は一切していませんよ。
しないんだったらしないで、
「チェルノブイリではこんな事例があるけれども、福島の線量は低いからこういうことはないだろう」
っていう説明ならわかります。
彼は、こんなことを言っているんですよ。
当時のね、「ベラルーシの診断はものすごく劣悪で、今から２０年前、１５年前の診断だから役に立たない」
って言っているんです。
でも彼がゴメリに行ってこの検査をやったのはちょうど１５年ぐらい前なんです。
その時にやったのは彼自身で、こんな検査結果を出していながら、
福島の健康管理調査検討委員会では全く別な事を言っているというですね、
もう、これはですね、僕は
この問題を日本の新聞記者、テレビ、マスコミがきちんと追及しなければ、
日本のマスコミ新聞はですね、死んだものと思っています。
こういった、Sawadaさんとかがやっておられる、小さな小さなミニコミと言いますか、
それだけが本当の事を報道するんじゃないかなという事を思っています。
Sawada:
そうですね、そういった事でも今回、
川根先生も公立中学の先生と、「特別な立場であるわけではない」というところではありますけれども、
その中でもやっぱり、思いは熱く、
特に今回ベラルーシまで訪問されていろいろ体験されてというところで、
この話もう少し是非お伺いしたいなと思うんですけれども、
先生、また、この報告会があるそうですね。
川根：
そうですね、はいはい。
今週の土曜日の夜に例会がありますけれども、それはほんのちょっとだけ、さわりだけなんですが、
４月１４日の日曜日の午前中に浦和の方であります。
また４月２０日土曜日の午後に横浜市の方であります。
Sawada:
先生の報告会については、
先生が活動されています内部被ばくを考える市民研究会というホームページの方に掲載されていますね。
川根：はい
Sawada:で、今後の申し込みの方につきましてもこちらの方に詳細等がありますので。
川根：そうですね、はい。
あの、ちょっとですね、会場が狭いので、後ほど申し込み方法なんかはＵＰしたいと思いますが、
ちょっと予約をしないとダメかもしれないですね。
ちょっといろんな方が…、
あとは是非ですね、お願いをしたいのがお医者さんなんです。
今回私もベラルーシのお医者さんに、何人だろう…、１０人を超える方に会ったんですね、
もう、それぞれの方が子どもたちの健康被害について心を砕いていて、
あとは小児がんも増えていますので、会いましたが、
日本のお医者さん達が本当に気付いて、自分たちで行動を始める事が大事だと思っています。
是非、つたない報告ですが、日本のお医者さんにも来て話を聞いていただきたいなと思っています。
Sawada:
ありがとうございました。
また先生今後もお話を伺えればと思いますので、よろしくお願いします。
第10回「県民健康管理調査」検討委員会2013.2.13
＜質疑応答山下俊一氏の答弁部分＞
山下俊一：
基本的にはチェルノブイリでも甲状腺の超音波を行いました。
２０年から１５年前ですから、機械の制度に関しては今よりもかなり劣るというなかで、
大体１万人に１人、多いところで５０００人に一人ぐらいの甲状腺がんが見つかりました。
見つかった小児の甲状腺がんは、
大人と比べて小さくても転移をしているというのが特徴であります。
ですから子どもだから、あるいは放射線に被曝したからどうこうという事はありません。
二つ目の今回の頻度が、全体的に見て多いのか少ないのか？言うようなご質問だと思います。
単純に考えるとこれは非常に多いというふうに捉えやすいと思います。
理由はこういう超過検査をした事がありませんでしたから。……
高田 純 【放射能安全御用学者】
