バハムートラグーン32章[2]

460 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/06(火) 15:09:49 ID:???
＞むしろ「とにかく変なキャラに変なこと言わせときゃファンは満足するんだろ？」とトチ狂いそう。
＞シリアス部分とギャグ部分のバランスを全く考慮せずに、さじ加減を間違えた改悪をしそう。
これはむしろ改悪ってか
昔のスピリットを失わない正当進化という気がするなあ。
バハラグは、ヒロインがなぜか主人公ほっぽって敵とくっついたら面白くね？とか
タンスからコンドーム出てきたら笑えねえ？とか
あの当時思い付く限りの悪ふざけを空気読まずに突っ込んだゲームだと思うので。
（ギャグとシリアスの絶妙なバランスなんて、プレイした人間が後付で評価したもので、
作ってる方は絶対そこまで考えてない）


470 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/06(火) 21:29:40 ID:???
>>460
でも、今の時代の悪ふざけって何なんだろうね。
昔みたいなお約束がなくなって、
寝取られヒロインや性格の悪いヒロインも増えた今では、
ヨヨも埋もれてしまう気がする。

477 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/08(木) 12:04:59 ID:ZQi65LHO
オレはオリジナル通りでいいけどね。
バハラグやってる時は小学生だったせいか、あまりトラウマにもなってないし。

っていうかスクウェア・エニックスはマジでバハラグ作って欲しい・・・。
ドラクエのリメイクはもういらんから！！

478 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/08(木) 16:12:32 ID:???
ヨヨは釣った魚にエサやらない感が嫌なんだよな
あとお前何様感

上記の苦情があったんでヨヨの性格を優しくしました＾＾
なんていうリメイクのバハラグが売り出されたら嫌だなぁ

484 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/10(土) 21:45:49 ID:???
敵の将軍とくっついたとか
サラマンダーよりはやーいとか
そのあたりはどうでもいいんだが、

大人になるって悲しいことなのとかなんとか
上から目線で諭すように言われるのが、この上なくウザくて腹が立つ。
教会でのあのセリフ群がなければ、ヨヨを嫌いにはならなかった。

540 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/02(月) 00:51:23 ID:???
みんなまだSFC持ってるの？
俺も一応あるにはあるけど、今更SFCを引っ張り出すのも面倒だからそろそろDS辺りに移植して欲しい・・・
サントラも再販して欲しいな・・・どこにもないからなｗ

541 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/02(月) 02:08:46 ID:???
俺はカセットの電池がやばくなる前に吸い出してエミュだ
クロノトリガーが直ぐセーブ消えるようになったのは凄いショックだったからな

543 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/02(月) 10:28:48 ID:???
最近エミュ使い始めたけど早送りが便利すぎて実機じゃやる気が起きなくなるな

546 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/02(月) 19:53:11 ID:???
あぁみんなエミュなのねｗ
じゃあ移植とかVC配信も要らない派か・・・

548 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/03(火) 16:20:00 ID:???
俺も移植はして欲しいけど、今のスクが移植したら確実に劣化するだろうな

550 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/03(火) 17:05:23 ID:???
移植されたら
■ドラゴン弱体化
■ドラゴンが戦闘でちょっとだけ利口に
■大人になったイベント・エッチぼん廃止
■とにかく強いボスのいるリメイク恒例オマケのダンジョン

こんな感じに劣化させられちゃうんじゃネーノ
移植はして欲しいけどこれだとね…

556 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/05(木) 07:44:13 ID:???

>>453-457

557 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/05(木) 10:46:54 ID:???
>>556
「■の内情もわからないバカどもめ！こういうムダ話はボクちゃん飽きたからやめてくだちゃい！」ってか？
ここを覗いてるのはリメイクの話が出はじめた当初からスレにいるような人間だけじゃない。
ここに来たいろいろな人とささやかな希望や想像述べてのコミュニケーション位あってもいいだろ。
話題も提供せずアンカーだけ振ってるのが楽しいんならお前は一生そうやって遊んでろ

560 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/05(木) 17:27:29 ID:???
もしも話ができない奴ほどつまらんものはないと思う。

564 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/06(金) 06:39:55 ID:???
>557
ええ～。あんたが言うようなもしも話だけならいいけど、
ここはいつも
「とにかく今のスクエニは糞。だからこんな劣化をさせられるに決まってる。俺にはわかる。
なぜなら今のスクエニは糞すぎるからだ」
みたいな懐古厨のイチャモンになるじゃん。
それを
＞ささやかな希望や想像述べてのコミュニケーション
こんな風にな美化させられてもなあ。
難癖つけるのが自由なら、
「そんな難癖は不快だからやめてください」
と言うのも自由じゃないの？


565 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/06(金) 10:27:38 ID:???
>>564
ええ～。これ以上空気悪くしないでくれｗ美化よりもタチ悪いよ。
>>557も煽ってる時点でアレだけど>>556が安価だけの嫌味なレスじゃなく
言いたいことの主語がはっきりしてたり自分から話題振ってスレを盛り上げたり
上手に懐古的話題の流れを変えたりしてれば
いらないトバッチリ受けなかったんじゃないかと思うよ。

567 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/06(金) 19:42:12 ID:5+5TNccv
今の■eのゲームもこれはこれで面白い。ミンサガや新約もあれはあれでアリ。という奴が
ここの過去ログみたいなリメイク話を見ると、
正直>>456の女を見るよなイラっと感を覚えるし
>>457みたいな嫌味の一つや二つも言いたくなる。ってだけじゃ？
要するに、
アンチ的な書き込みは反感買いやすいから反論レスがつきやすい　ってだけの話で
IF話の是非は関係ないと思うんだけど

576 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/08(日) 00:08:20 ID:???
大人になるって悲しい事なの♪

分かったからそこに立って歯ぁ食いしばれ
根性注入したるわ

580 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/08(日) 16:57:07 ID:???
EDぐらいの態度や口調(女王調)が取れる様になってから
他人に「大人になるってかなしい事なの」と言って欲しかったなぁ

604 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/10(火) 19:03:57 ID:???
そしてヤク中が一番人気というカオス

605 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/10(火) 19:11:27 ID:???
ヤクがウケたわけじゃなくて、正統派ヒロイン的な役のほうが受けたんだと思う

まあヤク中って設定がインパクトを増して印象深くしたのも事実だろうけど

606 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/10(火) 20:43:04 ID:???
ドラッグってポーションとかそういう意味合いのじゃなくて本物のクスリなの？ｗ

607 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/10(火) 20:53:20 ID:???
ゲーム内のフレデリカを見てればわかるが
ドラッグが実際そういうクスリなのかどうかはともかく
フレデリカはそれで依存症っぽい様相を呈している

俺に言わせれば、ビュウに好意的な言葉をかけてくるという部分だけ拾って
フレデリカを単なるありがち萌えキャラ扱いしてる目線はいただけんな
フレデリカはゲーム後半の「うわ、やべえよこの女！」ってドン引きするような
あのカオス感がいいんじゃないか

631 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/21(土) 16:39:45 ID:???
三大悪女だと聞いていたから、ヨヨの悪女っぷりを期待していたのに
別に大したことがなかった件。っていうか、悪女ですらなかったぞ
大して悪い事してないしｗ終始、ビュウにも申し訳なさそうにしてたぞｗ

634 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/21(土) 19:22:56 ID:???
俺もヨヨ擁護する気はないけど
あれはいわゆる悪女ってタイプのたちの悪さじゃないと思ってるので
当然のように悪女呼ばわりされてるといつも違和感を感じる

635 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/21(土) 21:34:53 ID:???
うん。ヨヨ（アリシアもリノア）は悪女とかビッチっていうより、ただのＫＹ。
でもあの手の女達を貶す語呂のいい単語が見当たらなかったから
便宜上「悪女」になってるだけ。
だって「スクウェア三大きみの身近によくいる空気読まないし馬鹿だし役立たずだけど
なぜか取り巻きだけは沢山いるから怒るとこっちが悪者扱いされる手に負えない女」
とか言うわけにもいかないじゃん



638 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/21(土) 23:01:20 ID:???
じゃあ、お前ら、自分が拉致られて不安な時に美女が優しくしてくれたら惚れないのか？
しかも、いつ助けがくるかも分からない状況な訳だし
そんな状況の時に、優しくしてくれる奴に惚れて何が悪い

643 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/21(土) 23:58:22 ID:???
>>638
というか、ヨヨが嫌われてるのは、とにかくムカつくという生理的な感情によるもので、
敵に惚れるなとか主人公に操立てろなんてのは、感情を正当化するための後付だから。
後付のところにだけ反論してもアンチは余計凶暴になるだけだから。

638の例えで言うと
“自分”は割と性格的に駄目人間で、部下兼女友達に、自分の都合のいい時に散々頼った過去がある。
で、美女とくっついた“自分”は幸せかもしれんけど、
部下兼女友達の方は
「上司の器じゃない駄目男の為にこっちは公私問わず嫌な思いをしてきたってのに、
その挙げ句がこれ？　ほんともうこれ何？　すごい腹立つんだけど」
と理屈抜きで不愉快になる。
その時、>>638みたいな正論を言ったとして、彼女の不快感が収まると思うか？
むしろ火に油では？


644 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/22(日) 00:32:55 ID:???
>>643
ヨヨアンチって「被告人ヨヨ」の情報を鵜呑みにしてるか
面白半分で祭り上げてるかのどっちかじゃね？
本気で生理的に嫌とか言ってる奴いたら引くわ

647 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/22(日) 00:48:10 ID:???
>>644
このスレの>>359とか。>>359に同意してる人間とか。

ていうか「本気で生理的に嫌」って言うと大袈裟に聞こえるけど
「こいつとはそりが合わない」「このキャラは好きになれない」なんて気持ち誰にでもあるよね。
ヨヨが叩かれるのはそういう、理屈じゃない曖昧としたものに起因してるって話。
それすら引くものなの？

691 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/22(日) 07:38:29 ID:???
ヨヨが悪女かどうかは知らんが空気を読めないタイプだってのは事実
それをどう受け取りどう解釈するのかは人の勝手だ

695 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/22(日) 12:44:43 ID:???
>>691
主人公以外とくっ付く＝KYですねｗ分かりますｗ

701 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/22(日) 14:41:05 ID:???
>>697
ヒロインは主人公とくっつかなくちゃいけないでしょ
そんなもの当たり前じゃん。っていうか冗談抜きで
ストーリー上特定の相手が必要って以外の女性は
基本的に主人公に惚れてるって設定でいいと思うよ

702 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/22(日) 14:45:22 ID:???
間違えた>>695ね

705 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/22(日) 15:12:48 ID:???
>
痛

706 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/22(日) 16:45:24 ID:???
何が痛いんだよｗRPGは子どもがやるものって事を完全に忘れてるなｗ
恋心の葛藤（笑）なんて、映画や小説でやればいいだろｗ

708 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/22(日) 16:57:14 ID:???
っていうか、子どもがやる＝ハーレム
なのか、知らんかったわ

709 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/22(日) 17:46:48 ID:???
>708
世の中はエロ中年親父に都合がいいように出来ています。
よって我が子の身を案じる親なら、ハーレムゲーを与えて、立派なエロ中年親父に育つよう促すべきです。
は？　フェミニズム（笑）？　女性の権利の尊重（笑）？
いいですか、そんなもんで女達に親切にしたところで、それに見合う恩なぞ奴らは返してきません。
やがて、既に立派なエロ中年親父と化してる他の男達からも「女の味方する男は死ね」と迫害されるでしょう。
なんにも得がありません。
女は全て俺の女。他の男とくっつく女はヤリマン死ね。という思考こそが男の人生を守る盾なのです。
だから子供向けゲー＝ハーレムゲーは当然の帰結ですよね


713 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/22(日) 19:15:36 ID:???
>>709
釣りはよせ
俺はマジでいってんだ


714 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/22(日) 19:16:16 ID:???
>>713
あっおれは>>706ね


715 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/22(日) 20:09:19 ID:???
>713
周囲が納得できる
説得力のある説明をなんにもしてない
だから釣りにしか見えない
だから釣り扱いされる
それだけ
わかってもらう努力もしないで甘えんな


716 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/22(日) 20:11:18 ID:???
>>715
いや、金出してゲーム買ってんだよ？何でそのゲームで嫌な思いをしなくちゃいかんのかと

717 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/22(日) 20:19:01 ID:???
>716
皆が突っ込んでるのはそこじゃなくて
「ヒロインが主人公とくっつかない＝１００％嫌な気分間違いなし」ってアホ思考
そして「ハーレムゲー＝子供向け」ってアホ思考

718 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/22(日) 20:23:14 ID:???
>>717
子どもに、好きな女の子が、自分以外の男の子を好きだったらどう思うかってアンケを取って見ろよ
嫌だって大半の奴が答えるに決まってんだろｗ

もう、これで消えるけど、それが俺の持論だから

721 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/22(日) 21:57:54 ID:???
叩かれることも含めてヨヨのステータスなんだろうよ。
俺は初プレイ時にまだ恋愛的な思考を一切持ち合わせていなかったからなんとも思わなかったが
今考えると叩くやつがたくさんいても不思議じゃないとは思う。
だっていくら大して悪いことしてないとか同情の余地がある環境だとかいっても
単純にリアルでヨヨがいたら嫌うと思うもの。簡単にいうと、
「世の中にこういう人がいるのは普通だと思うけど、個人的には大嫌い」ってことで
庇護する側は前半部分、叩く側は後半部分ってだけだろ。

726 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/23(月) 09:22:18 ID:???
>701
そういう「どこにもありはしない当たり前」からの脱却が、
SFC晩期の□RPGの目指していた方向なんだと思うんだ。
（当時の）今ままでのRPGに対するカウンターというか、
おとぎ話でいられなくなったというか。

まぁライブアライブのほうがその辺ダイレクトなんだけど。

現在のRPGなんかじゃ逆に「王道」な話が表現力の向上でスキマだらけに見えるもんだから
あっちこっちで「斬新」なストーリーを作り出そうとして失敗し続けているようにも思える。

バハラグは王道っぽい仕立てでカウンターな物語を突っ込んだもんだから
未だに俺らが覚えているような作品になった。

727 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/23(月) 15:41:16 ID:???
別に、主人公とくっつかなかったから
嫌悪感を持たれてるわけじゃないよな、ヨヨ。
問題はパルとくっついた後のあれこれだよ。
例えば、あの教会でのイベントで
ヨヨがもっと申し訳なさそうにしていたら、
王道ヒロインから大きく外れるとはいえ
ヨヨの評価も変わってたんじゃないか、と個人的には思う。
あの場面で出るセリフが
『大人になるってかなしいことなの　わかるでしょ？』なのが
すげーインパクト

729 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/23(月) 21:45:32 ID:???
>726
ルドラとバハラグとＬＡＬが並べて語られる事が多いのも、
そういう共通の空気というか目的みたいなものがあったからかもね

730 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/06/23(月) 22:22:18 ID:???
ルドラが「人間は愚かで弱いけど、どんな逆境でも生きぬける底力がある」って感じのゲームで、
ライブアライブが「人間は愚かで弱いけど、だからこそ人間に絶望するな」って感じのゲームなら、
バハラグは「人間は愚かで弱いけど、別にいいじゃんしょうがねえじゃん人間だもの～」って感じ。
人類讃歌と人間讃歌と駄目人間讃歌。

869 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/07/23(水) 00:44:24 ID:???
まぁこれほど嫌なカップルはなかなかいないな
ビュウの気持ちわかっててやってるんだろ？
配慮に欠けるというより見せ付けてる感じだよね

まぁビュウの気持ちってのも選択肢の選び方次第というか
主人公の気持ち＝プレイヤーの気持ちって感じのゲームだから
主人公に恋を成就させたいっていうプレイヤーほど傷を負っただろうなぁ
最初から否定的な選択肢を選ぶ人は腹が立たないのかも

871 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/07/23(水) 01:22:13 ID:???
振るのはいいし、分かれるのもいいんだよ。
でも、

・新しい男の目の前で、
・わざわざ主人公との思いでの場所で、
・分け分からない？なセリフで伝えて（見ればどういう関係か分かるよね？みたいな）、ちゃんといえよ。
・新しい男が追い討ち
・しかも思いでの場所で主人公の目の前で婚約


…空気が、空気が、振るのいいから普通に笑ってゴメンねって、いえよ。
しかももう完全に主人公目の前にいないもの見たいな空気で婚約、あれってリンチ？

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1201112025/