1 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 16:43:07 ID:lusa/Mu0
Grand Theft Auto（GTA）シリーズはマスコミ報道で常に厳しく扱われてきた。タイトルそのものからして
重い犯罪から取られているこのゲームに対し、親や政治家がこのゲームが子どもたちにマイナスの影響を
与えるだろうと考えるのも驚くことではない。
同じ見方を共有している人は、ニューヨークで米国時間6月24日～25日にかけて起こった事件を例として
挙げることがことができるだろう。ロングアイランドに本社を置くNewsdayは、警察が罪を犯した6人の
ティーンエイジャーを逮捕したが、彼らはRockstarのGTAシリーズに登場した行動を模倣したことを認めたと
報じている。警察の発表によれば、彼らは24日の夜から25日の朝にかけて、男性1人に対して強盗を
働いて激しく暴行を加え、車の窃盗を試み、ガーデンシティ警察に逮捕される直前に車1台を破壊した。
逮捕時には、バット1本、かなてこ1本、ほうきの柄1本が押収された。
彼らの年齢は14歳～17歳だった。そのうち2人には犯罪歴があり、1人は押し込み強盗と窃盗、
もう1人は麻薬所持の前科を持っていた。6人全員が成人として告発されており、6人の容疑者のうち5人が
強盗の罪で、もう1人が盗品の不法所持の罪で告発された。
「彼らは有名な架空のキャラクターであるNiko Bellicを真似て、路上強盗を行おうと考えた」と、
ナッソー郡の警部補Raymond Cote氏はNewsdayに対して語った。Cote氏によれば、その夜の
最初の事件だった路上強盗では、彼らは「被害者に背後から近づき、地面に引き倒し、殴ったり蹴ったりして
歯を折るなどした後、身につけているものを奪った」という。
ソース
http://japan.gamespot.com/ps3/news/story/0,3800075348,20376324,00.htm
6 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 17:24:08 ID:VQnjHCz0
ついに関連性ができちゃったな。
今までは影響あるだろうつっててもはっきり発言した奴はいなかったのに。
これで発禁にする根拠出来たも同然だから
後はロックスター社が頑張って政治工作するしかないわな。
16 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 18:58:06 ID:BudaZyop
だからさぁ、ゲーム批判派のネガキャンもホント哀れだよねｗｗ
どうやって科学的に根拠を証明するんだよ。
何かをマネしましたって供述すれば、何でもその影響からって言えるのか？
じゃあドラえもんを見て犯罪犯して、そういう供述すれば、
ドラえもんが悪影響です。
そう言ってるのと変わらないｗ
影響あるともないとも言えないのが現状。
これはくつがえせない。
17 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 19:10:54 ID:ZefkVo2T
>>16
たらればの話しても不毛だろ。
今のところは誰がどう見ても影響ありだよ。
おまえも予備軍の匂いがするわ。
19 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 19:17:19 ID:BudaZyop
>>17
たらればが不毛なんじゃなくておまえに都合が悪いだけだよｗｗ
影響ある(ない)なんて証明出来ないから。
おまえは俺が犯罪犯して、ドラマ見てやりましたって言えば100％信じてくれるんだねｗ
ホントは違うものかもしれない、実は潜在的にはあの影響かも知れない、そもそも俺が嘘ついてるかもしれない、
これらすべてすっとばしてドラマの影響と信じてくれるわけだｗ
なんという優しさ。
29 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 20:12:46 ID:j2YGVNw2
>>16
実際に影響があったかどうかなんて関係ないよ。
関係あったとマイコミがいえる材料ができてしまったことが問題。
ゲームに規制を与えるのは、ゲーマーじゃなく、ゲームしてない人たちなんだぜ。
アホゲーマーくらいだぜ。こんなゲームをすばらしいとか言ってるの。
一般人からしたら、異常なゲーム。
30 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 20:28:02 ID:BudaZyop
>>29
君は物事を一方からしか見てない。
昔フランスではグロいと言うことでドラゴンボールが放送禁止になった。
アホオタクだけだよあんなの見るの。一般人からしたら異常なアニメ、とフランス人は言ってたかもな。
ってことは本国日本は異常大国になっちまう。
そして世界は異常人だらけ。
んなアホな。
31 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 21:14:58 ID:5TBBpZiy
>>29
アホゲーマーじゃないゲーマーってどんなゲームやってんの？
凄い楽しみだわ（笑）
俺GTAも好きなゲームの一つだけど、凄いゲームだと思うよ
上品じゃないけどね。けどリアルは人間ってそんなモンよ。
一般人てのも誰のコトダカ良く分からんし
あんま信用してないから知らん
ただ、年齢制限は大賛成。厳しくしていいし
無駄なゴア表現はデフォルメしていいと思ってます
32 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 21:35:13 ID:FJRWJa8+
GTAを仮に４だけサンプルし
１０００万本売れて、そのうちの何％が
犯罪に走ったか？
影響云々というなら、最低でも
２０～３０％の比率で犯罪しないとダメだろう。
もっと言えばどの程度傾倒したかも。
”ＧＴＡに影響された”とほざく奴より、
長い時間プレイして何も犯罪起こさない奴がいれば
関連性は立証出来ない。
35 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 22:42:29 ID:ZBZ0zo3k
GTAに影響を受けたと犯人が供述した事件は、これで2件目だろ
GTAに実際に悪影響があるかないか、に関わらず
こうも犯罪者の言い訳に利用されるGTAは問題あるに決まってるだろ
36 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 22:50:48 ID:h+tv7mUd
包丁や車と一緒
自分が犯罪犯さないから他人も犯さないだろうなんて無責任な考え方は危険
37 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 22:56:50 ID:BudaZyop
>>35
言い訳ってｗ
犯人のしょうもない言い訳の方は問題ないってどうかしてるぞｗ
ここは違った意味で予備軍の巣窟なんだな。
40 ：ゲームだけしてて物事を多面的に見られる訳ねえダロｗ：2008/07/01(火) 23:07:54 ID:UEaTVJ+r
イメージトレーニングの効果はスポーツ科学上、実証されている。とりわけ、その対象
となる状況への即応性と意識付けにおける動作の効率化、と言う点で有効性が認められも
し、訓練方法の一つとして採用されてもいる。つまり、「空想であっても」、「具体状況
を想定した中での想像力」というのは、人間の行動に実践として作用を及ぼす訳だ。これ
を行動との間に因果関係がある、と言う
無論、それが直ちにエロゲや残虐ゲームが犯罪の動機付けとなる、その証左とする事
はできない。「別問題」。つまり通常、それらをやったところで９９％(←てきとーだがな)
の人間に犯罪を助長しないのは自明だ。しかし、前述、空想でも「相当の効果がある」
という事は、エロゲや残虐ゲが境界型の人間の手に渡り、「悪用されれば」「空想以上
の反復環境・効果を与える」、つまりその契機となるのも容易に想像できる
それだけ判れば俺は充分だヨ、ここで妙な例え話でゲーム批判者が全て馬鹿だと見下
している頭の悪いゲーヲタとは違ってナｗ
つまり、「ドラえもん」で少女のパンチラや入浴場面に遭遇しても性犯罪に走るだけ
の具体性など無い。だが「ＧＴＡ」は現実社会の再現性と言う点で「視覚・想定上」空
想や絵空事とは言えない具体状況が再現されている。そんなモンを同列に並べ立ててど
うすんだよ、関係性が解ってねえくせに馬鹿丸出しで解説すんなよｗ ひょっとして、
ゲームでしか世の中知らない人間は、それが科学的な論証だとでも考えンでしょうかｗ
↑ＰＴＡと同じ、字づらの上だけのヒステリだっつの
「ＧＴＡ」はそもそもゲームの目的として非現実の犯罪行為を存分に楽しむ為に「特
化」された状況が用意されている。まァ俺はこのゲームはギャグとして面白いと思うけ
ど、ただ、この手の不良少年にとっては犯罪行動への知恵をつける事にしかならないの
も道理だと思うね。連中にとって暴力はゲームの主人公と同じぐらい身近だし、等身大
の現実感なんだから
でも、それを認めたくないのは「自分は犯罪をヤラないから関係ない」という主観を
信じたい事以上に、これ迄人生をつぎ込んできたゲームを否定されたくない一心なんダ
ロ＜嗚呼……なんて哀れなんでしょ
「犯罪との因果関係を示す科学的証拠を提出せよ」
コレ、おめえらの常套なんだが、ただ、それなら、イメージトレーニングの効果をゲ
ームとの特性・関係上、科学的に否定して見ろよ。それと、現実を取り上げた活字や人
間関係を通した他者の思考に触れず「ゲームだけをやっていて理知的で魅力的な人間性
を身につけられる」と言う事を証明して見ろ
言う迄もないけど、「小は大」を兼ねない。ゲームみてえなチャチい創作が何時まで
も卒業できなきゃ、どんどん現実から置いていかれる一方さ（「ＭＧＳ４」が大御所で
通ってる時点でアホ。）つまり現実で通用するだけの複雑さはゲームから学ぶなんてこ
とは不可能だ。そして、そこは視覚的にリアルな箱庭を造るようには「いかない」とこ
だねｗ ザンネン
こんな物を猿のようにヤリ込んだところで、実社会には何の役にも立たない事も解り
切ってんだから、他人を馬鹿と見下す前に、もうちょっと自分の幼稚さと人生の無駄遣
いについて謙虚になってちょ、ゲーヲタの寒いひとたちｗｗ
45 ：名前は開発中のものです：2008/07/01(火) 23:58:01 ID:BudaZyop
＞人間の行動に実践として作用を及ぼすわけだ。
＞空想でも相当効果があると言うことは、
空想乙ｗおまえは米軍が採用したら何でも影響あります、か？ｗ
すべて憶測だな。何がどうなろうと(米軍採用云々)科学的論拠がなければすべて憶測。
＞連中にとって暴力はゲームの主人公と同じくらい身近だし等身大の現実
空想乙ｗｗ
そんなの誰が決めた？証明した？そんなの人それぞれ。
またここでも決め付けてるなｗ
＞証拠出せっていうならそっちこそイメトレの効果を否定してみろ
だからぁ、否定する必要ないんだって。なぜならその効果とゲームの関係が証明されてないだろ？
米軍が採用したら証明ですか？ｗ
以下ゴミすぎて略すわｗ
言っておくが、俺は影響についてはあるともないとも断言はしない。できないし。
けどおまえはどうしても影響あるってしたくて、けど証明出来なくて、その反動で長文になってるだけｗｗ
こっちに影響ない証拠だせと迫ってるのがいい証拠ｗ
影響ないなんて誰も言ってないからｗｗ
俺はわからないって言ってるんだよ。
それに対しておまえはどうしても影響あるように印象操作してるよねｗ米軍ｗ
で？結局なにが言いたいわけ？ｗ
おまえの言ってることはすべて空想。それをさも確実性があるかのように語ってるだけ。
素直に影響ある言えばいいじゃん＾＾
まぁその場合は根拠をしめしてねｗ
ちなみに俺は影響あるかないかは明言しないからよろしくｗ
51 ：45の悪文を普通ゴミと称す：2008/07/02(水) 00:39:02 ID:0IBkHaW3
いやあ、「自分に解る部分だけ」切り抜いて論評した気になってるのはオメ
デテエな。そりゃ、そんだけ論旨と「関係しねえ部分だけに」話を単純化すりゃ、
おめえみてえな馬鹿でも勝った気になれるんだろうケド、ただ、それは論破と
は言わないんだよ、ぷっ＞あと米軍とか何？ 連発してるしｗｗ
それとな、改行つうのは意味のまとまりで行うモンであって、レイアウトと
かフィーリングで「意味もなく」「頻繁に」やるもんじゃないんだよ。つまり、
ココでおめえが必死にデシャばればその分、ゲーヲタの無能が証明される事に
なンだから、普通のゲーマーの皆さんに失礼だろ、解るな？
→「俺は影響あるかないかは明言しないからよろしく」
自分の立場を明確にしないで演説する事ほど容易い事は無い。そしてそれを
知らない世間知らずを普通、世間では無知と言うんだよ。つまり日本語として
通じねえこと書いてるおめえの文章がゴミの典型。
悪ィけど、日本語を覚えなおして出直してコイ、それも中学二年ぐらいからｗｗ
ところで、誤解されたくないんだが、俺は別にゲーマーを一括りに罵倒する
気はない。趣味でやってる人間にどうこういう気はない。ゲームもそこそこやる訳
だしな。
ただ、45みたいな調子 コイタ 「読み書き知らず」のゲーヲタのゲーム擁護は馬鹿
だと思うし、鬱陶しいんだよね。ま、そういうわけなんで、ゲーヲタとゲーオタは
別けてるつもり＜普通のゲーマーを差別するはねえよ
52 ：名前は開発中のものです：2008/07/02(水) 00:50:40 ID:zTFu7IYr
>>51
いやいやごめんｗおまえの文が長い上に、頭に「駄」が付くもんで、
まともに相手しなかったんだ＾＾
けどまぁ、単純化しようとしなかろうと答えは同じｗｗ
自分の立場を明確にしないことを批判してるようだが、この断言できない問題でどう明確にするのかな？ｗ
ようするにおまえは批判GTAをしたいのがにじみ出てるんだよｗ
何も見えてない。
で？おまえの立場、主張は？さっきからすべて憶測だよな＾＾
立場を明確にするには、影響あるないを断言しなければいけないわけだが。
まさか断言はできないけど、なんて立場を作ろうとしてるわけじゃあるまい。
そしておまえは俺が貼ったスレの批判派の域を出ないなｗｗ
笑ったよ。
結局なにも言えない証明出来ない断言できない論拠もないｗ
おまけに文才もないｗｗ
あ、次のレスでは短くな。さっきの長さだったら相手にできないから。
駄文を読む人の気持ちを考えてみてくれｗ
君は自分の主張をわかりやすく簡潔にすることを学びなさいｗｗｗ
54 ：文才と主張の合理性は関係しない：2008/07/02(水) 01:04:00 ID:0IBkHaW3
ぷっｗｗ
いや……批判してない。無知の加減に呆れてるだけ。それと「答えが同じ」
と言うのは、そんだけ物事を区別して考える思考力が低いことを示しているっ
てこと。つまり関係性を明瞭に区別できない論理的な杜撰さでもあるね。それ
と、俺が「ＧＴＡ」を批判してる事になってるけどそれ、お前の読解力と空想
の産物だから＜まあ、自分の主観で想像して読んでる限り、論破と言うのも君
の脳内現象だって知るべきだろうね
でもまあ、少し改行には気を配ったようだけど、それでも私立中学入試には
到底届いてない。まあ、ゲーム漬けの人生と言うのは、２ｃｈ限定の空元気な
んだってよく解ったよｗ
56 ：名前は開発中のものです：2008/07/02(水) 01:07:55 ID:zTFu7IYr
>>54
いや、よくわかったｗ
まずおまえは俺の主張を読み取ることからはじめてｗ
そもそもそこがおかしいわｗ
まぁはっきりしてるんだが。
わからないならそれは無知ってことだね。
57 ：名前は開発中のものです：2008/07/02(水) 01:12:46 ID:zTFu7IYr
あ、あと>>40の文の主張を一文で表してみて。
たぶん読んでない人たくさんいるからｗｗｗｗ
俺って優しいな。
それと君も早く立場を明確にしてよ。
俺の影響あるないどちらでもないってレスを批判するってことは、
君はそれに対してどちらかと言うことになるが。
まさか自分も断言出来ないけどおまえを批判した立場、とか言わないよな？ｗ
これはきついぞｗｗｗ
58 ：解った気になるのは容易い。：2008/07/02(水) 01:22:20 ID:0IBkHaW3
「カニは甲羅に似せて穴を掘る」
つまり、自分の能力を超えた物を無学文盲者は理解できないってことさ。ハッキ
リ言うけど、君の文章力（あと雑然とした思考力の程度な）で俺の文章に注文がつ
けられる事自体不思議なんだよ。
それとこんな言葉を知ってるか。
”およそ人の頭脳には三通りある。第一は自分で判断をつける者、
第二は他人の考えが判る者、第三は自分でも判らず、他人の考え
も解らぬ者 ”
知らなくたってここで憶えりゃ済むし、又、学をひけらかす気もない。
ただ、読み書きぐらいができなきゃ（頭脳・第二）、議論なんてできや
し無いし、物事を判断しようと思えば――己の視点で議論を始めたきゃ――
先ず知っておかなきゃならない背景知識と合理的思考の正確さが要件にな
る事を忘れちゃいかんぜ、それも偉そうな事いいたきゃ、それに比例して
「山ほど」な。
つまり、君が俺の事を馬鹿と言えるのは背景知識に差があるからであって
それは、俺の文章上の問題じゃない。こんな短文で俺のこと馬鹿にしてたっ
て、結局、どちらが馬鹿かは２ｃｈ「住人以外には」自明だヨ。
まァ少し謙虚になりなよｗ そもそも「自分で何書いてるのか解ってない
中２病は君のほうなんだからさ」。
ああ、そうそう、15世紀末のイタリアでは、君たち「第三の頭脳」しかな
いと見なされた人たちは、「無能」という事になってたらしいよ、いやあ、
現代のネット時代に生まれた「我々は」本当に幸せだよねｗｗ
60 ：名前は開発中のものです：2008/07/02(水) 01:36:56 ID:zTFu7IYr
あ、もう>>58さん終わっちゃったｗｗ
まぁ一文にするのは、読んでない人が99％だと思ったからで、
いやなら別にいいんだ。
で？>>57から逃げてるのが明確なんだがｗｗ
だからぁ、影響はどちらでもないって言った俺を批判するってことは、
少なくともおまえは「どちらかである」って立場じゃないとおかしいんだぜ？ｗｗ
じゃないと俺と同じ断言出来ないって結論なのに、それを批判してることになるよね＾＾
もうダメかなこりゃｗ
あ、あと>>58は俺の>>56>>57への答えになってないので読んでないから。
あ、一文が嫌なら、君の主張を簡潔に俺のように表して。
これは上記の「俺の断言出来ない」ってことを批判したことにも関わってくるから無視はダメよ＾＾
わかりやすく書いてやろう。
おまえが答えるべきは、
「主張」
断言出来ないと主張した俺を批判したってことは、おまえは断言出来るわけだ。
じゃないと断言できないと言った俺の主張と同じってことになるからねｗ
その状態で人を批判はできないよね＾＾
これに答えればおまえの駄長文を読まずとも、主張が見えるから一石二鳥。
そしてまずはこれに対する答え以外のレスは、今は受け付けないから。
ここはっきりしないし。
まぁ要するに56と57の簡潔な答えが欲しいだけよ。
俺の断言は出来ないって主張をおまえは覆せないわけだし。
61 ：名前は開発中のものです：2008/07/02(水) 01:39:02 ID:zTFu7IYr
覆せてないわけだし、で
62 ：名前は開発中のものです：2008/07/02(水) 01:41:06 ID:zTFu7IYr
>>58スマン、それと今日はもう寝るんで、とりあえず頑張っててくれ。
逃げてもいいぜ＾＾
では
65 ：文盲の言葉遊びと暇人には勝てぬ。：2008/07/02(水) 01:59:38 ID:0IBkHaW3
逃げてるってゆうかねｗ（さっきから話はぐらかしてンのはそちらの方だヨ）
それは君の読解力が低いから、そう捉えてるんであって、「それじゃあ話にな
んねｗｗ」つうのを延々説明しているつもり。第一、俺の最初の長文を読んで立
場がハッキリしないと言うんなら、そっから先に進まない。それをずっと書いた
んだがナ＜あと、小学生並みの世間知らずが、俺と関わるのは無理だと遠回しにね
それと先ず要求してる内容の趣旨も意味不明だし＞読んで解ンねえのは俺のせ
いじゃないからね
まあ、最初に言ったんだけど、小学生から日本語やり直す気がないんなら、俺と
しても時間の無駄だし、馬鹿一人のために俺まで馬鹿扱いされるのは不本意なんで
この辺にしとくよ、じゃあね＞「”ろんぱ”できて良かったネ」ぱちぱちｗ
67 ：荷担為る者：2008/07/02(水) 02:09:31 ID:Hwda37q/
>>57 40は、マワリクドイ
主観で総括すんな！カス(゜∀゜)
って事だろう。
犯罪をモノの責任に押し付ける事情は、加害者本人だけじゃない。
周囲の大人が罪を為るべく軽減する為/それぞれの都合で、
適当なモノを指してる事が、殆どだろうよ。
それを鵜呑みにし、取締(Z指定/仕様変更)って犯罪は減ったんか(゜∀゜)？
皆無じゃん。
69 ：眠れない：2008/07/02(水) 02:29:53 ID:zTFu7IYr
>>65
＞第一、俺の最初の長文を読んで立
場がハッキリしないと言うんなら、そっから先に進まない。
なるほどね。すべての原因は>>40の超長文を俺がまともに読まなかったからクロストークになったんだなｗ
てかアレを嫁とかありえない。直後に、～まで読んだ、って煽る人がでるのも当然。
まともに読んだやついるのかあんな長いの。
まぁとりあえずまともに読まなかったのは謝るよｗ
君は俺が読んだと言う前提で話してたみたいだから。
何が気に食わないのか箇条書きしてくれりゃちゃんと返すよ。
いらないならいいけど。
とりあえずいまになっても読む気はないからｗ
もっと短く言えるはずだし。
75 ：名前は開発中のものです：2008/07/02(水) 09:29:02 ID:zTFu7IYr
お、起きたら>>67が訳してくれてた。
>>40は、主観で総括すんなカス！
でいいのかな。
てかよく読んだな…。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1214898187/
