あなたの夢の中で

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バハムートラグーン34章[2]

2009年09月18日 21時41分30秒 | レトロゲーム
853 :NAME OVER:2009/04/27(月) 16:48:31 ID:???
いま久しぶりにプレイしてるんだが、
やっぱりヨヨには共感できんな・・・
18章ですけど、教会を守る気なんて起きませんよ((○(´Д`)○))ヤダヤダ

>>848
すげえ分かるw
ライトアーマー3人固めた時の行動範囲はハンパじゃないしねw

854 :NAME OVER:2009/04/27(月) 22:45:24 ID:???
ヨヨは女のいやらしさを良く表していると思う
自分にも非があるのに、相手だけが悪いんだと思わせようとするというか、
そうだと自分に言い聞かせようとするというか
女ってそういうもんだよなあ


878 :NAME OVER:2009/05/09(土) 06:41:16 ID:???
結局ヨヨって最終的にまたビュウに心変わりしてるみたいだけど、どうなんだろう?
パルパレオスもその事に気づいたから離れていった気がしたんだが。そのあお暗殺されたけど

知らない男に取られて船でギシアンされたあげくに、また自分の元に戻ってこられても
男としてはやりきれねえよな

880 :NAME OVER:2009/05/09(土) 07:41:46 ID:???
そこ多分最終的なヨヨの印象が人によって大きく違う要因の一つだと思うけど、
自分は「やっぱりあなたは大切な人」というヨヨの台詞は別にパルから再度心変わりしたわけでなく
(仮にそうとしたら、いくらなんでもヨヨわけわからん女すぎると自分も思う)
「恋愛感情とは別の意味での大切な人」って意味だと思ってた。
たまにこのスレで「ヨヨがビュウの妹や血縁だと思うと腹立たないよ」
という意見があるけど、そういう家族的信頼に近いものかと。

自分はそういう男女関係もまあアリだなと思うんで
途中の言動については「そりゃないだろ」って所はあるにせよ
エンディングのヨヨは嫌いじゃないんだが、「そういう都合いいとこがよけい気に食わない」
って人もいるだろうからこればっかは所感の問題だと思う

881 :NAME OVER:2009/05/09(土) 08:08:41 ID:???
久しぶりにやった、最後のバハムートのセリフに泣いた
大切に思われているのは思い出の中のビュウなんだよな
ゲームのヒロインとしてはマジで異端だよなw

正直最後にパルパレオス刺されたときもざまあと思ったよ
今までのヨヨとパルパの言動 行動見てるとな
あのままくっ付いていつまでも幸せに暮らしましたじゃ最悪だしな

最後ビュウってバハムートのって世界監視してんだろ
ある意味王様とかになるより神に近い感じだなw

882 :NAME OVER:2009/05/09(土) 13:26:37 ID:???
こういう流れはすぐにヨヨ叩きになるな、仕方ないけど
ただ約束したのは子どもの頃、実際かなりの年月がたってる←ここ重要
パルは強くて頭が良い←みんなの扱いから設定らしいから仕方ない
少なくともパルを好きになるのは仕方ないと思う
その後の行動に問題があるのは擁護できないけど
ビュウからパルに乗り換えた、ではなく
パルの事が好きになった、の方が正確なような気がする

883 :NAME OVER:2009/05/09(土) 14:30:29 ID:???
あと、ヨヨにしてみれば帝国にとっつかまってカーナが滅亡して
ぶっちゃけビュウが生きてるのかもわからん状況だったってのも追加しといて
(サウザー的にはカーナ残党が生きてる事を把握してるかも知れんけど、
そんな事わざわざヨヨに教えたりしないだろう)

そんな状態が数年続く中、ヨヨとしてはもうカーナの事は諦めて
新しい人生を探そうと考えるのはある意味とても理解できる発想だと思う
それを裏切りだのビッチだの呼ばわりするのは
ちょっと俺様中心主義発想に過ぎるんじゃないか

自分もヨヨの行動には見てて苛立つ所は多々あるが
それとこれとは別問題だ

884 :NAME OVER:2009/05/09(土) 14:41:03 ID:???
いや、パル公に惚れたのが悪いんじゃなくて、
それからも散々ビュウを利用してるのが気に食わんのだろう

885 :NAME OVER:2009/05/09(土) 14:59:06 ID:???
>>884
利用・・?リーダーが団体の目的に従事するのは当たり前のような

886 :NAME OVER:2009/05/09(土) 15:07:52 ID:???
姫視点なら仕方ないとしても、作中の描写は故意にムカつかせるようにしたとしか思えない

887 :883:2009/05/09(土) 16:50:52 ID:???
まあ、自分もそれは認める

客観視点で見ればヨヨの行動にも無理ないとこはあるし
ビュウはヨヨの臣下だから色恋抜きで滅私奉公してあたりまえ。
でもそれは頭ではわかっててもプレイヤー心理としてはムカつくようにしてあるのが
ある意味このゲームのミソだと思う よく言われてる事だけど

888 :NAME OVER:2009/05/09(土) 17:39:45 ID:???
俺も>>883氏の考え方には共感できるし、そうだと思う

ぶっちゃけ俺もヨヨは好きではないけど
状況を考えると仕方無いよねーとしか思えない
ある意味、妙にリアルなんだよな

ただヨヨ叩きは一分のアンチや便乗にとっては
すでにそれ自体が目的化しているのも事実だと思う
こういうタイプには何を言っても無駄かと。

あと「ゲームのヒロイン」に求めるものが決定的に固定化してる人とかね

バハラグ好きなのに、バハラグの話になると
狭量なヨヨ叩きばかり持ち出される現状はとても悲しいけど。

889 :NAME OVER:2009/05/09(土) 18:17:24 ID:???
話題になったのはパルパレオスのほうにいったことより
ヨヨの言動と教会のシーンのせいだろう


890 :NAME OVER:2009/05/09(土) 22:00:36 ID:???
>バハラグ好きなのに、バハラグの話になると
>狭量なヨヨ叩きばかり持ち出される現状はとても悲しい

そうなんだよなー。
近頃は、ネットでの聞きかじりや動画サイトの情報でしかバハラグを知らない層が
「バハラグとはこんなひどいトラウマゲー!三大悪女!」と
知ったか顔で悪し様に言ったりするのを見かけたりもするけど
そこだけじゃなくあのゲームの全体が好きな者としては正直面白くない

891 :NAME OVER:2009/05/09(土) 22:42:43 ID:???
伸びてると思ったらまた信者が布教活動してるだけだったか。

892 :NAME OVER:2009/05/09(土) 23:37:16 ID:???
布教活動(笑)しないと派閥の維持すらままならないんだろw

893 :NAME OVER:2009/05/10(日) 00:55:34 ID:???
ヨヨの気に入らない点は
何故か上から目線なとこと
公然とイチャつくとこ

894 :NAME OVER:2009/05/10(日) 01:25:16 ID:???
こんな昔のゲームで派閥も糞もないよ
>>893
上から目線って上なんだから当たり前じゃね?
女王なんだよ?ビュウは所詮リーダーなんだよ?
ドラグナーなんだよ?ビュウは所詮クロスナイトなんだよ?
まあ気持は十二分に分かるけど、っていうか教会はいつも壊すけど

895 :NAME OVER:2009/05/10(日) 08:59:03 ID:???
それだけヨヨが当時のゲームヒロインの中では衝撃だったってことだ
教会のシーンも含めてな
あとよくリメイクしろいうやついるけどドット絵が神懸かっている上に
いまリメイクしたら間違いなく3Dになるぞ
あの神ドット絵を3Dにするなんてまず無理だし、FFのDSリメイクのように
しょぼくなる可能性大だがそれでもいいのか?

898 :NAME OVER:2009/05/10(日) 14:13:00 ID:???
ヨヨ嫌いだし教会には毎度雷落とすけど
客観視点と感情論がごっちゃになってる論旨も傍で見てて落ち着かない
そんだけ

なのにそういうとこ意見すると儲認定してくるから
アンチ意見以外全否定したがる過激派には毎度辟易する
俺だってヨヨは嫌いだっつーの

899 :NAME OVER:2009/05/10(日) 14:37:49 ID:???
DSのヒットで腕のいいドッターは引っ張りだこだよ

PS/PS2全盛の時期は冷や飯食ってただろうけど
今はどこぞに転職していい給料もらってるんじゃないかな
もうスクエニにはいない気がする。

どこの会社も3D全盛期にドッターを手放したり
人材育成を怠ってたからねえ


>>898
それがヨヨ叩き自体が目的化してる連中だろ

何というか自分が全面肯定されないと気が済まないタイプだからこそ
自身のゲームヒロインへのステレオタイプな期待を裏切ったヨヨを叩きまくって、
その叩き行為を否定する他の人間も攻撃しまくってるんだると思う

俺はヨヨの嫌な意味でのリアルさやビュウの報われなさも含めてバハラグだと思ってるし
こういうキャラのヒロインが作れるのはギャルゲーでも正統RPGでもないからこそだと思うけどね。

ヨヨがステレオタイプじゃないのは事実だけど
だから叩かれても仕方が無い、叩かれるべきという発想で
バハラグ話=ヨヨ叩きと考えてる奴は迷惑だな。


901 :NAME OVER:2009/05/11(月) 17:12:54 ID:???
ヨヨのムカつくとこは
ビュウとの思い出をことごとくパルで上書きするところ
教会イベントしかりサラマンダーより速ーいしかり


943 :NAME OVER:2009/05/24(日) 01:20:11 ID:???
たまにこのゲームプレイしたの事ある人にリアルで遭遇すると
どこが好きだったかって話より、ヨヨへの悪口の方が先に出る事が多くて
それはもういいよって気分になる

944 :NAME OVER:2009/05/24(日) 02:50:47 ID:???
それはもういいよって言えばいいじゃないか

945 :NAME OVER:2009/05/24(日) 06:10:43 ID:???
それだけ衝撃があったってことだろ。

このゲームで印象に残ったことを挙げろって言われたら
確実に挙がるネタじゃん。その話題が出るのは当たり前じゃん

947 :NAME OVER:2009/05/24(日) 11:18:53 ID:???
相手にしたら無理ない反応なのはわかってんだけどね。
自分は何度も経験してて聞き飽きた話だけど
向こうは同じ事何度も言ってるわけじゃないからそうも言いにくいわけ

ただ、こっちがバハラグ好きだというのはわかってるはずなのに
面と向かって叩きじみた話ばかりする人はちっと配慮ないなと思う
そういう話聞かされて喜ぶとでも思ってんだろか
別にしつこく話題振ってるわけじゃないんだから
そんなにアンチなら触れずにスルーしてくれよ、と。

948 :NAME OVER:2009/05/24(日) 11:56:22 ID:???
>>947
ヨヨに対する持って行き所の無い愚痴も共有できるからこその同士ってのもあるんじゃねぇの?
嫌なら嫌って言えよ。
それを言えないのに相手に「空気読んでヨヨの話題は出すな!」ってちょっとおかしいぞ。
この世の中の全員がヨヨ死ねを作品アンチのつもりで言ってると思っているのかい?

950 :NAME OVER:2009/05/24(日) 12:35:26 ID:???
>>948
「叩きは腹いっぱい」的な空気出しても言い続ける人は言い続けるんだよ
俺もヨヨ嫌いだけど、どうせ話すなら嫌いな箇所の事じゃなく楽しい話したいのに。
その言い方で言うなら、バハラグ知ってる全員が叩きで盛り上がれる同士と思わないでほしい
まあそれはバハラグ云々ってよりそいつ個人の性質の問題か

よくそういう思いするんで、バハラグ知ってるって人にリアルで会っても
その話題に自分から突っ込まない事にしてる

952 :NAME OVER:2009/05/24(日) 14:41:09 ID:???
>>950
>>948は君の話の例をみてレスしてるんだから
>バハラグ知ってる全員が叩きで盛り上がれる同士と思わないでほしい
↑のレスはただの屁理屈なんじゃね?
そもそもなんでここで言うのさ?
空気出すだけじゃなくて本人にいいなさいよ。


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1230904960/

バハムートラグーン34章[1]

2009年09月18日 21時41分05秒 | レトロゲーム
20 :NAME OVER:2009/01/04(日) 09:00:07 ID:???
ヨヨがもっと豪快な性格だったらよかったのにな
「おぉ!パル男は初物だったんかい。やっぱ、男は新品に限るのぉ」
「ビュウ、さっさと手伝わんかい!!筆降ろししてやった恩を忘れたとは言わさんぞ」

これなら、まったく腹が立たない


24 :NAME OVER:2009/01/04(日) 11:44:31 ID:???
これ急にやってみたくなった
ヨヨがどんな悪女っぷりか気になる
でもリメイク情報なしか…
スーファミで出たときやっときゃよかった
今更ですみません

25 :NAME OVER:2009/01/04(日) 13:36:04 ID:???
悪女っていうか、ただのわがまま女だけどな

29 :NAME OVER:2009/01/04(日) 18:31:28 ID:???
>>25
わがままってか、迷惑な天然女ってイメージだ
パルハムもそうだけど、あいつらは故意とか腹黒で逆撫で行動してるんじゃない辺りが
ある意味一番アレなとこだと思う

グドルフとかレスタとか、いかにも打算や腹黒で動いてますってキャラはかえって好きだが

30 :NAME OVER:2009/01/04(日) 22:40:52 ID:???
そうだよな、本人なりに気を使っているつもりなんだろうけど
プレイヤーは、イラッとさせられる困ったちゃん
彼女が三銃士に出て来るミレディーや封神演義の 蘇妲己みたいな男を手玉に取り、
自分の目的を満たす悪女だったら逆に人気が出たかもしれない
俺の場合はヨヨという絶対に好きにならないタイプに腹を立てたんだな

そう、ひょっとこ面のマドモアゼルがキャットウォークで歩いていたので
思わず注視してしまったら「あなたなんかに興味は無くてよ」って感じに
「フフン」と笑われてしまった、あの悔しさに似ている
「俺だって、お前なんか好みじゃねぇよ!プンプン!!」ってやつだ

31 :NAME OVER:2009/01/04(日) 23:52:05 ID:???
どういう喩えだw


42 :NAME OVER:2009/01/05(月) 23:52:47 ID:???
ヨヨ叩いてるのは、女にフラれまくった喪男どもか恋愛経験ない童貞だろ?
生物学的により優れた男に乗り換えるのは正しいことだし

43 :NAME OVER:2009/01/06(火) 01:16:53 ID:???
パルのどの辺が生物学的に優れているのか具体的にお願いしたい。

47 :NAME OVER:2009/01/06(火) 10:48:50 ID:???
はい逃げ入りましたー

48 :NAME OVER:2009/01/06(火) 18:34:28 ID:???
しかしなあ
「私、パルパレオスのそばにいてあげたいの、ビュウがしてくれたみたいに」
のセリフはさすがにどうかと思ったよ
よくもまあこんなセリフがいえるなあと思ったよ

イライラさせる原因は心変わりしたのはヨヨなのに、こっちが悪い事をしてるような
気分にするようなセリフをヨヨが言うからだと思う
はっきりと「お前空気読んで諦めろよ、このストーカー野郎!」みたいにはっきりした
セリフで振ってれば、ここまで嫌われなかったかと


49 :NAME OVER:2009/01/06(火) 19:44:42 ID:???
結局誰ともくっつかなかったビュウは女性不信になったでOK?
病弱過ぎて出産どころかセクースすら出来るかどうかも怪しいフレデリカじゃお先真っ暗だから、こいつは除外として候補は誰だ?

54 :NAME OVER:2009/01/06(火) 20:42:32 ID:???
っていうよりくっつかなかったから女性不信とか妄想しすぎじゃね?

57 :NAME OVER:2009/01/07(水) 00:24:34 ID:???
ゲーム中に誰ともくっつかなかったら女性不信って強引過ぎるにも程がある
1回ふられて女性不信になるようなヘタレじゃないよ、ビュウは
ちゃんと立ち直って生きていくよ
ヨヨ不信になったかもしれないけどな




106 :NAME OVER:2009/01/18(日) 11:30:17 ID:???
クソビッチで中古のヨヨは誰が引き取ってあげるんだろ・・・

116 :NAME OVER:2009/01/18(日) 15:28:46 ID:???
正味な話、ヨヨはあのあと死んだパルパレオス一筋で、
他の誰のところにも行かない気がする。
なぜなら、そっちの方がより一層ユーザーがイライラするだろうし、
その発散もしにくいから、
ヨヨはユーザーをイライラさせるだけさせて発散させないことだけに特化したヒロインだから。

120 :NAME OVER:2009/01/18(日) 18:17:06 ID:???
>>116
むしろ適当なところから婿をもらうも、
パルやビュウみたいな、両極端に非凡な人物ではなかったため、
いろんな所に手出しして、種違いの子(全員アレキサンダー召喚能力持ち)を産んで、
女王ヨヨの没後に、カーナ100年戦争が始まると考えられる。

121 :NAME OVER:2009/01/18(日) 19:39:39 ID:???
>>120
だから、それじゃ全然ユーザーイライラしないじゃん。
「ビッチだな氏ねwwwww」と思う存分叩いて
スカッとした気分になって終わり。
(だからこそここではヨヨを尻軽設定にするアフター妄想が多いんだろうけど)
ヨヨのことだから、もっと周囲が叩きにくい嫌な落としどころを見つけて
こっちを悪気なくモヤモヤイライラさせそうだな~って話。



123 :NAME OVER:2009/01/18(日) 23:19:45 ID:???
自分は別にヨヨもバハラグのあの終わり方も嫌いじゃないが
116はなかなか上手い事を言う


いいかげん、「ぼくがかんがえたばはらぐのぞくへん」と称して
ヨヨがビュウに言い寄るも振られるだとか、ヨヨとアレキが暴走して魔王化とかってネタ
頻出すぎて食傷

125 :NAME OVER:2009/01/19(月) 01:02:55 ID:???
まあ「自分を捨てた女が『その後立派な名君となり、末永く世を治めました』
じゃ余計に我慢できないので、社会的には悪い事してない女だけど
あいつはぜひ惨めな末路を辿ってほしい願望」てのは、
フラれ男の嫉妬心理としていかにも皆考えそうな発想だから
そういうアフター妄想が多いのはある意味とても理解できる

131 :NAME OVER:2009/01/19(月) 16:08:11 ID:???
>>125
でも同時に、そういう醜い思考のビュウ(=自分)てのは認めたくないから、
「ビュウがみずからヨヨへの恨みで復讐する」じゃなくて
ヨヨの方から言い寄ってくるとか、 ヨヨに落ち度があって破滅するとか、
とにかくビュウが手を汚さずにヨヨが不幸になる展開が彼らは好きなんだよな

135 :NAME OVER:2009/01/19(月) 19:49:18 ID:???
>>131
それはちょっと違うな
ビュウが手を汚したらビュウも不幸になる
ヨヨだけが不幸になるためには、ヨヨの自滅しか方法がない
だからビュウが自ら復讐するって展開の予想はしないんだと思う



128 :NAME OVER:2009/01/19(月) 08:18:03 ID:???
>116
ビュウ側にもヨリを戻す気は一ミリたりともないのに
いきなり公衆の面前で、
「パルパレオスのことが今でも好きよ。
だからビュウとヨリを戻す気は一切ないの。
でもビュウはビュウで、私のとても大切な人よ」
とか言い出す光景が目に浮かぶようだ。

そんでビュウが「ちょwwwおまwww違えwww」って言う暇もなく
ギャラリーがビュウに同情する空気を醸し出しはじめ
ビュウ=ふられた奴、という共通認識が問答無用で出来上がる。
いわゆるひとつの反乱軍時代と同じ扱い

129 :NAME OVER:2009/01/19(月) 13:45:58 ID:???
バハラグの嫌なところは、こっちはヨヨなんてどうでも良いよって
思ってるのに、「お前はヨヨの事が好きだったのにふられたんだ」
って空気になってるところだよな

正直ビュウをもういじめないでやってほしい
可哀想過ぎて涙が出そう


284 :NAME OVER:2009/02/06(金) 17:46:32 ID:???
スレざっと流し読みして思った
ヨヨの言動は腹立つし目の前にいたら本気で山手線ビンタ張るのは間違いないけど

当時好きだった女の子の名前でプレイしてたからこそのトラウマなんだろうなぁ
もちろん主人公の名前は自分の名前ですよ
未だに納得いかねぇもんな、あの糞女

285 :NAME OVER:2009/02/06(金) 18:13:06 ID:???
いいじゃん。あんなのとは早めに切れた方がビュウのためだ。
それにヨヨよりもはるかに可愛いセンダックだっているんだし。

286 :NAME OVER:2009/02/06(金) 20:06:47 ID:???
切りたい!切りたい!ダイコン・・・じゃねえや。
早めに切れるのなら切りたいぜ。
でもストーリー的にどう足掻いても切るというルートが出てきてくれないから困る。

289 :NAME OVER:2009/02/07(土) 08:21:26 ID:???
でもこれラングリッサー2みたいな分岐あったら完璧なゲームじゃない?
理不尽が回避不可能なところさえどうにかできれば…

292 :NAME OVER:2009/02/07(土) 12:00:39 ID:???
分岐なんてあったら単によくあるゲームなだけで
ここまで語り継がれるタイトルになってない

295 :NAME OVER:2009/02/07(土) 16:50:18 ID:???
でもまあ女の子の可愛い部分の裏返しなんだよね・・・。
ずっとふたまた決め込んでないだけマシといえるよ・・・。
結局パルちゃんと結ばれずかわいそーだし・・・。

むしろこのあと王女の婿問題は必ず出るわけだが、やはり英雄のビューをってのが国内で有力だよね。
忠実な臣下であるビューはどうするのかな・・・。

296 :NAME OVER:2009/02/07(土) 16:51:10 ID:???
有力だよね→有力になるよね

299 :NAME OVER:2009/02/07(土) 17:47:40 ID:???
でもビュウの将来はドラゴンおやじなんだよね

300 :NAME OVER:2009/02/07(土) 19:35:27 ID:???
だがそこがいい

俺は初プレイで「ドラゴンおやじ最高じゃん!」と思っていたので
ヨヨとくっつかないってだけでビュウを不憫扱いする意見が多数なのにぶっちゃけ驚いた

304 :NAME OVER:2009/02/07(土) 20:05:53 ID:???
俺も最後にヨヨとくっつくんじゃなくてドラゴンおやじで良かったと思ってる

308 :NAME OVER:2009/02/07(土) 21:41:02 ID:???
ある意味人間に嫌気が差して竜に逃避したと見えなくもないからなぁw
マテライトとかとも良い関係を築けたし、個人的にはそれはないと思ってるけど。

それはさておき、ヨヨは妊娠してれば以後独身で女帝を貫くんじゃないだろうか。
そうじゃなかった場合は後継者問題がちょっと面倒なことになりそうだが。
婿を取るにも順当な人間がいないし、ビュウは超党派的な立場に立ったから難しそうだし。
養子を取るにもまた然り。いっそ民主化への道を進むか?
Pの字死亡で、貰った強さを保つのも以前の弱いヨヨに戻るのもどっちもあり得そうで難しい。

310 :NAME OVER:2009/02/08(日) 01:53:31 ID:???
そのドラゴンおやじで独身をつらぬくってのがなんだかなあ・・・
どこに幸せに重きを置くのかによるのかもしれないけど、
ヨヨは短い間とはいえ愛する人と結ばれてギシアンしてるのに
ビュウは一生独身をつらぬいて家庭ももたずドラゴンおやじって
なんだかな~
仏門に入った侍みたいな感じがしちゃうんだよね


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1230904960/