日本の論点2010 2009-12-25 13:25:51 | work 日本の論点 2010文藝春秋このアイテムの詳細を見る 日本の論点2010に寄稿したのでご報告。かれこれ3回目かな。 「日本の論点」と銘打たれた本に書かせていただけるのは嬉しいのだが、 人選はイマイチ良く分からない。 ちなみに今年のテーマは「会社の人事制度」だ。あんまり論点にはなってないような。 で、なぜか「新卒一括採用の弊害」について、社会学の本田由紀先生が書いている。 謎だ……。 « 大企業トヨタの直参と陪臣 | トップ | ポスト鳩山がとても心配だ »
24 コメント コメント日が 古い順 | 新しい順 Unknown (ひろや) 2009-12-25 14:34:25 http://blog.tatsuru.com/2009/12/16_1005.php内田樹氏も寄稿しているようですね。彼は今のニート・パラサイトシングル・フリーター問題についてすべて若者の自己責任に原因を見る人ですから、私は彼の社会科学分野に対しての論考に知的信用がもてません。>>「(1)「働くことはどういうことか」の定義について、現在のところ一義的な定義が存在しない(あるいは定義についての国民的合意が存在しない)。(2)そのことが「うまく働けない」若い人たちが存在することの一因だと思われている。」 返信する 「新卒一括採用の弊害」 (DETOX) 2009-12-25 16:55:46 そもそも逆に「新卒一括採用のメリット」って何だろう?なぜ既卒でダメなんだろう?と疑問に思い、”新卒採用 メリット” でググってみたところ一番上に出てきたサイト(ブログ)の内容にびっくりした。。。というかあまりの内容にがっかりしたというべきか呆れたというべきか。。。■新卒採用のメリットhttp://konchan.blog.drecom.jp/archive/36がっかりした理由1:とにかく抽象的な項目が多く実証性なさ過ぎ、こじつけ 新卒採用で「経営ビジョンが明確に」「既存社員にやる気」「経営陣に使命感」・・・そもそも新卒採用でもしないと経営ビジョンが明確にならない会社に新卒のピンが入りたいでしょうか・・・2:新卒採用のメリット、というより「一括採用」のメリット」である。。。別に一括採用であれば、未経験の「既卒」でもいいような項目である。そこへの説明がほとんどない。そもそも前提に「ヘッドハント」と「新卒」しか選択肢がないと凝り固まっているんだろうがこういう人が採用コンサルやってると思うと絶望してしまう そして申し訳程度に些細なデメリットが書いてあるのにも苦笑なんか、こんな机上の空論&こじつけの理由が信じられているがゆえに、新卒一発勝負システムが世の学生を苦しめていると思うと腹立たしいですね。「新卒一括採用の弊害」の論者には、ちゃんとそれが若者と社会の希望を奪い、国力を下げることを論理的にかつ生々しく説明して欲しいですね長文失礼しました。 返信する 劣化の果て (かくせいⅢ) 2009-12-25 23:36:16 >ニート・パラサイトシングル・フリーター問題についてすべて若者の自己責任に原因を見る人ですから、私は彼(内田樹氏)の社会科学分野に対しての論考に知的信用がもてません。発展途上国で半月過ごしたら、内田氏の言ってることが真実だと分かります。依存的な生活をする若者に自己責任がないと思い込んでいる人は、母親から5年間で9億も貰いながら、秘書の責任でと抜かしている初老のおっさんと同じですね。誰かに依存して過ごすのは、依存させている奴が悪いと思っとるのでしょうな。豊なんでしょうね、その分劣化してるだけ! 返信する Unknown (Unknown) 2009-12-26 01:21:55 新卒一括採用だからこそ、企業の求人の大半が新卒に集中しているからこそ、新卒の就業機会が他国に比べて比較的高く保たれていて、結果として貧富の差が低く保たれてきたのだと思いますが。経済の低成長が当たり前になり、EUのように企業の採用は欠員の穴埋め(中途採用)が基本ということになれば、就労経験なしのハンデをものともしない一部の超優秀な新卒以外は就職できなくなり、若年層の失業率は今の数倍になると思います、EUのように。社会の風通しはよくなるでしょうけどもね。新卒一括採用は生え抜き純粋培養が主目的の一つなので、もちろん雇用の流動化というか就業形態の自由化にとってはマイナスにしかならず、日本の労働環境の息苦しさに繋がっています。 返信する Unknown (Unknown) 2009-12-26 09:21:30 >>就労経験なしのハンデをものともしない一部の超優秀な新卒以外は就職できなくなり、EUのどの国だよ?だから新卒なんて概念なくなるんだろ?若者の失業率高いのフランス、スペインとか規制の強い国じゃねえかよ。解雇規制緩和させるって解決策についてはどう捉えるんだよ? 返信する Unknown (Unknown) 2009-12-26 09:25:03 >>依存的な生活をする若者に自己責任がないと思い込んでいる人は、母親から5年間で9億も貰いながら、秘書の責任でと抜かしている初老のおっさんと同じですね。そうした若い人がここ十年単位で増えたのはまず社会構造から語るのが普通だろ。自己責任がないなんて言ってねえよ。読解力ねえな。途上国でサバイバルする術だけでなく、社会勉強もしましょう。 返信する こじつけはみっともないよ (かくせいⅢ) 2009-12-26 18:49:52 >新卒一括採用だからこそ、企業の求人の大半が新卒に集中しているからこそ、新卒の就業機会が他国に比べて比較的高く保たれていて、結果として貧富の差が低く保たれてきたのだと思いますが。関係のないことを並列にならべてさも関係ありそうなこじつけを述べるのは止めよう。新卒採用に集中するのは、年功序列だから一番若いのが新人にならないと歪に成るのが理由。貧富の差のないのは、高度成長期には誰がやってもそれなりの成績が残せたから、給与に差をつけなかった。国民の所得を5段階に人数で区分して、最高の所得層の平均と、最低の所得層の平均の比で、格差を見ると日本は3.4で世界で最小であるが、2位はチェコ、フィンランド、ハンガリーの3.8,5位はノルウェー、スロベーニアの3.9、いずれも年功序列ではなく、同一労働同一賃金の国。せめて、Joeさんのブログにコメントする人は、調べるぐらいはしようじゃないの。 返信する 他責根性 (かくせいⅢ) 2009-12-26 21:15:32 >そうした若い人がここ十年単位で増えたのはまず社会構造から語るのが普通だろ。そういう似非学者が、世に害毒を流し続けた結果が今なんよ。特にサヨクの学者は、個人を責めず、誰も反撃しない社会の所為にする。楽だもんね。我々の幼い頃にもそういう自立心のない奴がいた。全員例外なく、乳母日傘で育てられた金持ちの子供だったなァ~。社会構造なんてものじゃなくて、家庭の躾に尽きる。他人の所為にするのはお止め、自分の為にならないよ。内田氏の話は、極めて常識的だと思うよ。彼を否定して、他責にする性根が根源的な問題だよ。 返信する Unknown (Unknown) 2009-12-26 21:39:44 私の伯父が昭和54年(1974年・高度成長期は終了後)に40代で自営業に失敗した後に新聞広告で見た三和銀行の求人広告を見て応募して採用されている。年功序列その他からみて明らかにおかしいのに、ほんの数十年前の日本はできている。単なる企業も含めた社会全体の劣化でしかないように思う。 返信する Unknown (Unknown) 2009-12-26 22:04:25 年功・終身・新卒は必ずしも三つワンセットではないのに、日本ではこれを当然視しすぎたために思考停止状態になっているのではないでしょうか。 返信する 世間知らずじゃーないの (かくせいⅢ) 2009-12-27 11:25:29 >40代で自営業に失敗した後に新聞広告で見た三和銀行の求人広告を見て応募して採用されている。世の動きが分かってない人ですね。年功序列制度の中でも、「途中採用」は昔からやっている。業容拡大に伴って、新卒でない人も、採用して同年齢の人達の列に加えるのだよ。新卒採用が崩れてないし、終身雇用も崩れてない。そういう「崩れ」が社会の劣化なら、劣化した方が日本は良くなるのだが、その方向でなくて、依存性が強くなる方向で社会は劣化していると思うな。 返信する Unknown (Unknown) 2009-12-27 13:19:08 >国民の所得を5段階に人数で区分して、最高の所得層の平均と、最低の所得層の平均の比で、格差を見ると日本は3.4で世界で最小であるが、2位はチェコ、フィンランド、ハンガリーの3.8,5位はノルウェー、スロベーニアの3.9、いずれも年功序列ではなく、同一労働同一賃金の国。つまり年功序列(日本)の方が、同一労働同一賃金(EU?)よりも所得格差が小さいということだな。 返信する Unknown (シロ) 2009-12-27 22:52:59 >発展途上国で半月過ごしたら、内田氏の言ってることが真実だと分かります。なぜ発展途上国を基準にして、若者の自己責任なんて言うのか。 返信する Unknown (Unknown) 2009-12-27 23:11:09 >年功序列制度の中でも、「途中採用」は昔からやっている じゃあ、今だって非新卒を中途で積極採用すればいいじゃないの?でも、それはできない、じゃあ、それはどうしてという話の流れの中でしているのでしょう。 返信する Unknown (Unknown) 2009-12-27 23:13:03 >年功序列制度の中でも、「途中採用」は昔からやっている。業容拡大に伴って、新卒でない人も、採用して同年齢の人達の列に加えるのだよ。うちではそういうのは一部で中途採用やってるし、入ってくる人はみんな業務経験も豊富でコミュニケーション能力も高いけど、結局上手く活用できていないな。辞めていく人も多い。理由は千差万別だけど。日本の大企業(とくに製造業)はどこもそうだと思っていたけど他は違うのかね。 返信する Unknown (Unknown) 2009-12-27 23:14:45 >格差を見ると日本は3.4で世界で最小であるが 本来の上位層の所得が抑えられているため低く見えるのでしょう。 返信する Unknown (Unknown) 2009-12-27 23:20:24 >新卒採用に集中するのは、年功序列だから一番若いのが新人にならないと歪に成るのが理由。年功序列は結果であって目的じゃないんだけど。いまどきそれが制度になっているのは霞ヶ関だけかと思っていたが違うのか???少なくとも、うちでは年次が下の人間が30前で平気で上の年次を追い越していくが。東洋経済とか日経ビジネスとかのビジネス雑誌を見ると、年上部下をどう使うか年下上司にどう使われるかが重要なテーマになっていたりするが、あれはフィクションなのかね。 返信する Unknown (Unknown) 2009-12-27 23:30:49 かくせいⅢさん、レスの流れを良く見てくださいよ。なぜ、新卒でなくてはならないかという話でしょ。年功序列だからだめ、後輩が年上は嫌だ。新卒二十代前半以外は受け入れたくない。↓昔は四十代ここでいうところの職歴なしでも簡単に採用されていたよ。年上の後輩も昔は受け入れていたじゃない。でも、今はできないって言って、数年の違いで頑なに拒んでいるところを劣化と評したのではないでしょうか?さらに、あまりにも企業の都合だけで反社会的行動をとった結果派遣規制など企業に不利な政策を採られそうになっていているのも企業の劣化。同一労働同一賃金・非新卒へのチャンスの付与などでこういった展開をある程度抑えられたのに、結果自分の首を絞めている。そこも劣化。新卒にこだわった結果乱獲期は質も落ちているバブル期とゆとり?世代に偏重し、企業統治に禍根を残している。でも、なにも改善しないし、しようともしないそれも劣化。 返信する 不満な人たち (nitroruby) 2009-12-28 01:15:21 >社員の約8割が「年収は200万円足りない」――http://japan.internet.com/wmnews/20091225/8.html米国で同様の調査をしたら、どの程度が不満を持ってるんでしょうね?とても興味あります。 返信する Unknown (Unknown) 2009-12-28 10:00:35 >>社会構造なんてものじゃなくて、家庭の躾に尽きる。他人の所為にするのはお止め、自分の為にならないよ。雇用システムとして科学的に議論すべき問題を精神論にすり替える 。そんなウヨ豚どもをつまみに夕飯の酢豚をつまむ今日この頃。 「失業した→自己責任→負け犬死ね→福祉は不要→国家解体」みた いな? こんな香ばしいサル山の香りがするようでは、成熟社会とは言えね ーな。(笑) 返信する Unknown (Unknown) 2009-12-28 10:11:10 >>国民の所得を5段階に人数で区分して、最高の所得層の平均と、最低の所得層の平均の比で、格差を見ると日本は3.4で世界で最小であるが、2位はチェコ、フィンランド、ハンガリーの3.8,5位はノルウェー、スロベーニアの3.9、いずれも年功序列ではなく、同一労働同一賃金の国。ただ30歳と50歳の所得格差は日本が最高だよ。 返信する 民主主義社会の弊害を感じています。 (ホワエグ断固反対派) 2010-01-01 18:44:08 寄稿論文を拝読させて頂きました。日本が少子高齢化社会に突入した事で、新卒一括採用・年功序列・終身雇用・年金制度といった社会システムが維持出来なくなることは、説明されれば誰でも分かることです。ならばこそ政治主導で、これらを変革させるべきなのですが、選挙というシステムで政治体制が決められる民主主義社会で、そんな事を提案した議員は多数を占める高齢者の票が得られなくなってしまいます。これは少子高齢の民主主義国家の弊害かと思えます。いや、もう既存の民主主義社会自体が限界点に差し掛かっているようにさえ思えます。だからとは言いませんが、選挙権年齢の18歳への引き下げには、私は賛成です。 返信する なぜ開発途上国と言うのか (かくせいⅢ) 2010-01-04 18:03:35 詰まらぬコメントはスルーするが、HNも出しておられるので、シロさんにはお応えさせて頂きます。大手会計事務所のデロイト・トウシュ・トーマツがアジア太平洋地域の“技術系”高成長企業500社のランキング「ファスト500」を発表したが、上位500社のうち日本企業は46社で、これは前年より3社少なく、参加9カ国・地域中で7位の数です。先行する国は、1位:台湾 99社、2位:中国 97社、3位:インド 71社、韓国、オーストラリア、そしてニュージーランドの後に日本が来る。これから先の成長するアジア市場で競合するのは、これらの企業なんだよ。それらのアジア企業に就職して働く日本人も、日本企業で働く日本人も、新興国の人達の勤労観は、一つの基準とせざるを得ないのじゃないの。日本市場で、日本企業相手の競合と様相は異なるはずだよね。 返信する 世界平均の一人当たりGDP (V) 2010-01-05 00:21:57 なんというか、別に貧しくても死ぬことはないんだ。年金・預金はチャラで平均からスタートするシミュレーション。https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html1人当たりGDPの世界平均は、日本の1/3~1/4。ブラジルがちょうど平均だそうだ。1$=300円で日本は世界の平均。輸入物価は現在の3倍、ガソリン1L=360円パソコン1台=240,000円自転車1台=30,000円スーツ1着=30,000円100円ショップ=300円ショップ5倍豊かなシンガポール、4倍豊かな香港、3倍豊かな台湾・韓国から受注して、英語と中国語が書かれた箱に工業製品を詰めて出荷する生活。ライフスタイルはガラッと変化。僕も辛うじて記憶にある、「ふたむかし」ぐらい前の、外国製品=高級品だった時代に戻ることになる。市場とか商店街で買い物をし、車は一家に1台、下手すれば中古、外車は全部高級車、家電は修理して再使用、夏でも扇風機、今タイ人が着ている埃っぽいシャツを着る。男の子はみんな丸刈り、女の子はおかっぱ。レジャーは近場で海水浴、海外旅行は新婚旅行の時だけ。ダブルサイズの布団で家族4人川の字で就寝。(それでもがんばれば豊かになる余地がある!笑)どうです? 改革拒否→破綻→上の生活から再スタート も若くて元気ならアリかなと思います。英語ができる専門職であれば並みの日本人の5倍の給料が簡単に手に入る(笑 それから日本に投資するのも悪くありませんね♪ 返信する コメントをもっと見る 規約違反等の連絡
内田樹氏も寄稿しているようですね。彼は今のニート・パラサイトシングル・フリーター問題についてすべて若者の自己責任に原因を見る人ですから、私は彼の社会科学分野に対しての論考に知的信用がもてません。
>>「(1)「働くことはどういうことか」の定義について、現在のところ一義的な定義が存在しない(あるいは定義についての国民的合意が存在しない)。
(2)そのことが「うまく働けない」若い人たちが存在することの一因だと思われている。」
と疑問に思い、”新卒採用 メリット” でググってみたところ一番上に出てきたサイト(ブログ)の内容にびっくりした。。。
というかあまりの内容にがっかりしたというべきか呆れたというべきか。。。
■新卒採用のメリット
http://konchan.blog.drecom.jp/archive/36
がっかりした理由
1:とにかく抽象的な項目が多く実証性なさ過ぎ、こじつけ
新卒採用で「経営ビジョンが明確に」「既存社員にやる気」「経営陣に使命感」・・・
そもそも新卒採用でもしないと経営ビジョンが明確にならない会社に新卒のピンが入りたいでしょうか・・・
2:新卒採用のメリット、というより「一括採用」のメリット」である。。。
別に一括採用であれば、未経験の「既卒」でもいいような項目である。そこへの説明がほとんどない。
そもそも前提に「ヘッドハント」と「新卒」しか選択肢がないと凝り固まっているんだろうがこういう人が採用コンサルやってると思うと絶望してしまう
そして申し訳程度に些細なデメリットが書いてあるのにも苦笑
なんか、こんな机上の空論&こじつけの理由が信じられているがゆえに、新卒一発勝負システムが世の学生を苦しめていると思うと腹立たしいですね。
「新卒一括採用の弊害」の論者には、ちゃんとそれが若者と社会の希望を奪い、国力を下げることを論理的にかつ生々しく説明して欲しいですね
長文失礼しました。
発展途上国で半月過ごしたら、内田氏の言ってることが真実だと分かります。
依存的な生活をする若者に自己責任がないと思い込んでいる人は、母親から5年間で9億も貰いながら、秘書の責任でと抜かしている初老のおっさんと同じですね。誰かに依存して過ごすのは、依存させている奴が悪いと思っとるのでしょうな。
豊なんでしょうね、その分劣化してるだけ!
経済の低成長が当たり前になり、EUのように企業の採用は欠員の穴埋め(中途採用)が基本ということになれば、就労経験なしのハンデをものともしない一部の超優秀な新卒以外は就職できなくなり、若年層の失業率は今の数倍になると思います、EUのように。
社会の風通しはよくなるでしょうけどもね。新卒一括採用は生え抜き純粋培養が主目的の一つなので、もちろん雇用の流動化というか就業形態の自由化にとってはマイナスにしかならず、日本の労働環境の息苦しさに繋がっています。
EUのどの国だよ?だから新卒なんて概念なくなるんだろ?若者の失業率高いのフランス、スペインとか規制の強い国じゃねえかよ。解雇規制緩和させるって解決策についてはどう捉えるんだよ?
そうした若い人がここ十年単位で増えたのはまず社会構造から語るのが普通だろ。自己責任がないなんて言ってねえよ。読解力ねえな。
途上国でサバイバルする術だけでなく、社会勉強もしましょう。
関係のないことを並列にならべてさも関係ありそうなこじつけを述べるのは止めよう。
新卒採用に集中するのは、年功序列だから一番若いのが新人にならないと歪に成るのが理由。貧富の差のないのは、高度成長期には誰がやってもそれなりの成績が残せたから、給与に差をつけなかった。
国民の所得を5段階に人数で区分して、最高の所得層の平均と、最低の所得層の平均の比で、格差を見ると日本は3.4で世界で最小であるが、2位はチェコ、フィンランド、ハンガリーの3.8,5位はノルウェー、スロベーニアの3.9、いずれも年功序列ではなく、同一労働同一賃金の国。
せめて、Joeさんのブログにコメントする人は、調べるぐらいはしようじゃないの。
そういう似非学者が、世に害毒を流し続けた結果が今なんよ。特にサヨクの学者は、個人を責めず、誰も反撃しない社会の所為にする。楽だもんね。
我々の幼い頃にもそういう自立心のない奴がいた。全員例外なく、乳母日傘で育てられた金持ちの子供だったなァ~。
社会構造なんてものじゃなくて、家庭の躾に尽きる。他人の所為にするのはお止め、自分の為にならないよ。
内田氏の話は、極めて常識的だと思うよ。彼を否定して、他責にする性根が根源的な問題だよ。
昭和54年(1974年・高度成長期は終了後)に
40代で自営業に失敗した後に新聞広告で見た
三和銀行の求人広告を見て応募して採用されている。
年功序列その他からみて明らかにおかしいのに、
ほんの数十年前の日本はできている。
単なる企業も含めた社会全体の劣化でしかないように思う。