浜菊会のブログ

半泣き老狼団。一道民が生き抜く為の記録。

10月22日(木)のつぶやき

2015-10-23 06:55:57 | 政治

①なとろむ氏が医者なら、自身の説(スクリーニングだ、過剰診断・過剰診療だ)を立論できる論拠を提示すべきだろうね。津田医師の反論に完全沈黙というのも変な話ではある。それに、全成人を対象とした甲状腺癌の検診など実施すべき、といった話が重要論点になってるか?そういう話ではなかろうに


②検診すべきかどうかが重要なのではない。事故後対応として、防げる可能性があったのにそれをしなかった無作為について、不法行為かどうか、だ。事業者や国には防ぐ義務はあったことは明白で、適切に対応しておれば招かなかったかもしれない健康被害を生じさせたのではないか、ということだ。


③なとろむ氏の意見は、検診で甲状腺癌が防げるかどうか、みたいな、論点のごまかしだ。癌を防ぐ為に全員検診実施せよ、というような非合理的要求を出している人は多く存在しないだろう。事故後の対応が適切なら甲状腺癌は事故前レベルと同程度でしか検出されないだろうと。義務違反の有無が問題


④更には、一旦大規模漏洩事故が発生したならば、健康被害が発生することは防ぐことができない、ということが事実としてあるかどうか、だ。原発を続けるかどうかは、健康被害の発生リスクを受け入れてもなお、原発を継続したいかどうか、という比較衡量をするということだ。その判断を適正に行うには


⑤正しい情報が必要なのであり、事実を事実としてきちんと提示する必要があるということだ。事故後の健康被害が広範に及んでおり、それを受け入れられないと大多数の国民が考えるなら、エネルギー政策の転換が必要となろう、ということである。被害程度の把握は、そういう点において重要だということ


⑥甲状腺癌は事故の被害ではない、何ら関係がない、というのが、否定派の意見だろうと思う。極端に言えば、「誰も死んでないからいいじゃないか」論だな。死んでないなら、動かして使えばいい、と。
だが、本当にそうなのかどうかというのを検索しているわけで、否定派が正当な論拠提示ができてるか?


お答え有難うございます。当方は先生が例の呼吸器内科医氏のブログ記事を紹介しておられたので、てっきり同様の見解なのかと早とちりしました。大変失礼しました。先生が津田医師論文をまるで否定的という見解ではないとのことで、安心しました twitter.com/NATROM/status/…


@NATROM 当方が勝手な思い込みで揶揄ツイートを書いたのは不適切でした。お詫び致します。先生は注意すべしと促しておられましたが、当方は津田医師とも何らの関係もなく、他の医師も誰とも関与しておりません。迷惑千万は全て当方一人の責任であり、他の方々をお責めにならないで下さいませ


@NATROM 他のツイートでも、なとろむ氏宛てに書いてしまっていますが、これもお詫び致します。また、今後、先生宛てに言及することは致しません。
先生がスクリーニング効果を取り上げておられたのが、あくまで福島の件に関わらず、主に一般成人の臨床上の話だったのに、申し訳ありません。


そうなのですね。当方の甲状腺癌に対する一般的な受け止め方としては、>blog.goo.ne.jp/hamagikukai/e/…
に書いた通りです。
近藤医師の見解や治療法はよく知らないので、彼の意見に賛同しているものではありません。が反省します twitter.com/hseino1/status…


すみません。言い訳ですが、近藤医師見解というのは雑誌記事の件での話でしか知らず、一般的な癌に対する見解をよく知らないという意味でした。
blog.goo.ne.jp/hamagikukai/e/…
雑誌レベルの話しか知らなかったものです twitter.com/hseino1/status…



10月21日(水)のつぶやき

2015-10-22 06:59:42 | 政治

自分の底が浅すぎて、反省した。やっぱり、本物の専門家には全く歯が立たない。恥ずかし過ぎて、赤面もの。申し訳ございません。 twitter.com/YuriHiranuma/s…


@hamagikukai 先日オウム関連のツイートを書いたが、偶然にも(ソ連ではなく)ロシアで摘発されたようだ。海外にも信者がいるなんて知らなかった。やっぱ、ちょっと危ない集団と見られているのだね。


@hamagikukai 池田信夫が牛乳飲んでないから、「内部被曝はゼロで可能性がない」と断言したのはおかしい、と書いた。何故なら、吸気でも吸収できうるからだ。これについて、蓄積の可能性というものがあり得るだろう、という説明を書いてみる。あくまでド素人の想像上の話ではありますが。


事故後I131が放出されて拡散した。大気中に存在する放射性物質を呼吸で鼻腔~肺へと吸入することになる。屋内退避していた人々であっても、原発から避難地域へ移動をするし、外気と換気が遮断されてることは考えられないから、吸入機会はあっただろう。外にいる時間が長い方が吸入しやすいはず


一度はどこかに避難しても、別に避難場所へと移動をしたりすると、吸入機会は増加するだろう。誰がどういう量のI131を吸収してしまったかは不明だが、そういう可能性はあったわけだ。そして、避難所へ行くことになった。ヨウ素は甲状腺に9割以上集まるが、尿中にも排出される。大半が尿から出る


なので、肺からの呼気ガス中にI131がどれくらい含まれていたかは分からないが、割と少ない。尿に比べれば、10分の1以下程度かもしれない。ただ、問題は避難所という環境にある。それは大勢が同じ空間内で過ごす、ということだ。呼気中のI131は人から人へ移動しても、放射線が消えない。


崩壊してしまうまで、放射線を出すことになる。なので、避難所のような多人数が集合状態にある方が、空間線量が低下していた屋外よりもI131の吸入機会は増加する可能性がある。まるで濃縮されたかのようだ、ということ。他にも問題がある。それが尿だ。ヨウ素の排出は殆どが尿だ。それが他人に


吸収されるのか?尿を飲まないのに?w
これはあり得ると思う。ヨウ素は昇華性物質であるので、室温程度でも十分気体となってしまう。トイレ内は臭いでしょう?アンモニア臭がするのと同じく、I131の気体が存在し得るということ。他人が排泄したI131は下水に流れもするが、気体でも残るはず


ここでも避難所という場所が不利に作用するかもしれない。多人数が同じトイレを利用してしまうからだ。体外に排泄されたはずのI131が、思わぬ形で回収され、誰かの肺に到達してしまう、ということ。呼気か尿-昇華分か、の形で残ったI131が吸入されてしまうことになる。崩壊まで影響が残る

1 件 リツイートされました

なので、初期に避難場所を何度か移動したり、避難所での濃縮のような効果によってI131が人から人へと移動をしてしまうと、思っている以上に影響を受けた可能性はあるのではないかと。9割以上が崩壊するまで約1か月、その間にトイレの下水か換気で排出されたとして、影響はどうだったか、と。


@hamagikukai 釣られた。普通の日本文中で「少女時代には~」みたいに書いちゃいかんのかと思った。違うんだよね?


「切らなければもっと長生きできた」論の近藤医師を批判していた人が聞いたら激おこな見解か?何故このタイミングで報道が?→初期のがん、治療すべきか―議論促す日米の研究結果(ウォール・ストリート・ジャーナル) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151021-…


@hamagikukai 新規患者がざっと6万/3億くらいって、日本の3倍くらいは多いような気が。日本人の食事にはヨウ素がそこそこ多いが、海外だと海藻とか殆ど食べないとかヨウ素摂取機会が少ないことも影響しているのかな。よく分からんけど。


それにしても、池田信夫の妄言はド素人だから完全沈黙なのも分かるが、あんなに吹いてた菊池誠とか反論あるなら、やればいいのに。
所詮は、情報操作、印象で貶めることくらいしか思いつかないネット界隈の連中にはまともな議論など無理だろうけど。分かり易い簡単なデマが拡散されやすいのは防げない


甲状腺検査に関して
最初:癌でない、癌もどきだ→手術後癌確定
次:癌は増えてない、検査のせいだ→増加の否定材料なくなる
今:「癌は治療しなくてもいい」論の登場だよ


オーナーに落下傘兵のように開拓させ、浸透した所で一気に周辺出店で個人事業主を淘汰、ということか?1店減っても客には大差ない→セブンーイレブンがオーナーをどう追いつめ、なぜ追放するのか(ニュースソクラ) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151019-…


@kazooooya あなたがそう判断するのはご自由にどうぞ。読んで理解できる人がいれば、それで結構。分からない人は、それでいい。
今後話しかけてこなくていいですよ。答えるのが面倒
あまりに無駄な質問なので、うざい


だいすき→<バック・トゥ・ザ・フューチャー>“30年後の未来”にデロリアン登場 同時刻に走行でファン大歓声(まんたんウェブ) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151021-…


Happy #BackToTheFuture Day from The Economist - the smart guide to the forces that shape our future pic.twitter.com/C4gMvAacRA

『生活の党』支援道民(浜菊会)さんがリツイート | 181 RT

UAE以外のGCC諸国とロシア・イラン等の我慢比べということになるか?→サウジアラビア、5年以内に金融資産が枯渇するリスク-IMF - Bloomberg bloomberg.co.jp/news/123-NWK2E…


シリアのアサド大統領がロシアを電撃訪問し、プーチン大統領と会談しました。会談の様子はロシアでテレビ放送されました。露政府報道官によると「テロ組織」との戦いを協議したと。11年の内戦開始以来、アサド氏の外国訪問は初めてです(英語記事) twitter.com/BBCBreaking/st…

『生活の党』支援道民(浜菊会)さんがリツイート | 101 RT


10月20日(火)のつぶやき その2

2015-10-21 06:53:32 | 政治

③結果(手計算)は、オッズ比1.91、95%信頼区間1.156ー3.148、カイ二乗検定で5%水準で有意差あり(2%水準でも有意)だった。100倍のほぼ想定困難な条件であっても、福島の103例の甲状腺癌は多い、ということだ。15~39歳罹患率を採用した場合には、1


④男性1.38、女性4.33(05年水準)なので、平均が約2.9にしかならない。今回手術した人が39歳までに罹患が発覚するという標準的仮定を置くなら、3/十万の対照群の数字を使うことになるわけで、先の18の1/6でしかない。この場合にも0.1%水準で有意差ありの検定結果だった


⑤甲状腺癌の発育が極めて緩徐で10年以上と想定しても、30代罹患率を何倍も超える患者がスクリーニングで発見されるとは考え難い。比較的若年層の女性患者の存在の説明が困難だ。
従って、池田信夫らのように、県内地域間比較しか考えつかないようでは、罹患率の高さが理解できないのだよ。


⑥甲状腺癌が103例でなく、津田論文の87例であっても、罹患率が9/十万以下なら0.1%水準で有意差アリだった。1%水準とか5%水準まで下げれば、もうちょっと罹患率が高くても、有意差アリが維持できるだろう。


池田信夫の説は本当に酷い。汚染された牛乳を飲んだ子がいない、内部被曝ゼロって、ド素人の妄言だろ。経口摂取以外はあり得ない、という非科学的前提がなければ、そんなことは言えない。池田の脳内では、体内摂取は口からだけ、ということらしいw twitter.com/GEPRORG/status…


@hamagikukai そうか、こちらがリツイートしても相手側には届かないようにできるんだね。ま、別にいいけど。情報拡散を防ぐ手立てを講じるのが役目だから、当然邪魔してくるわな。オレのリツイートは、エアリツイートでしかなく、表示されず届きもしない、とな。なるほど。


池田の論では、汚染された牛乳を飲んだ子が福島にはいなかったから、I131が摂取されるはずない、体内被曝はゼロしかあり得ない、という主張なんだろう。経口摂取は吸収効率の問題であって、他の経路が全くないわけではないに決まっているだろうに。アホか。皮膚でも、呼吸でも普通に吸収されるだろ


GEPRのリツイート数は、7で、オレがリツイートすれば8に増えるところ、7のままであり、表示の変化もないわけだ。なるほどね。いくらリツイートしても、相手側に表示も通知も行かなければ、オレのツイートが存在しないも同然だから、と。そうですか。情報統制って、中国と変わらんね。


池田信夫は呼吸で体内に吸収されるという常識を知らんのか?ww呼吸器内科医(暇でツイート量産のどこぞの医者もいたな)が処方してくれる、吸入薬を知らないのか?呼吸で吸収されるということは、鼻粘膜に放射性物質が付着するという状況と一致する twitter.com/GEPRORG/status…


つまり鼻血を騒いでいた時、鼻粘膜に放射性物質が付着する可能性を知っていれば、吸入(呼吸)で体内に取り込まれることも知ることができたであろう。大量に経口摂取するよりも吸収効率は落ちるかもしれないが、吸気で普通に吸収できるのが常識だ twitter.com/GEPRORG/status…


なので、汚染された牛乳なんて飲まずとも、大気中にヨードが存在していれば、普通に吸収されるんだよ。それと、I131が半減期8日だとして、8日で完全消滅しないのは自明。生物学的半減期が短くても事故後8日間で消えず、小児の体内に存在可能だ twitter.com/GEPRORG/status…


I131が空気中に存在していれば、呼吸するだけで体内吸収することが可能だし、呼吸というのは誰かが排出しても、別の誰かに移動可能なんだな。物理的に9割が消失するのは約1か月かかる。呼気でも外の沈降分が舞い上がる等で拡散でも吸入可能だ twitter.com/GEPRORG/status…


体内に吸収されたI131は、体外に排泄されるまでの時間は8日とかではなく、もっと長い。崩壊を続けるヨードを抱えたまま、細胞変異に至るということがあってもおかしくない。甲状腺は吸収したIの9割以上が集まる。細胞分裂旺盛な小児の細胞だ twitter.com/GEPRORG/status…


完全にI131が体外に排泄されるまで、内部被曝は継続するだろう。戸外に出たのが子供自身でなくとも、親の呼気中に含まれるI131を吸入することをどうやって否定できるのか?ウイルス感染に似ており、経路同定は難しいが可能性はあるということ twitter.com/GEPRORG/status…



10月20日(火)のつぶやき その1

2015-10-21 06:53:31 | 政治

@hamagikukai さっき津田医師の元論文ということで、PDFのダウンロードをツイートに記載したが、ファイル形式がまずかったかも。ツイートは削除しました。journals.lww.com/epidem/Abstrac… この右から本文を読めます。
元論文を記憶してて、87例と書いたんでした


ところで、一度ツイートした後で削除と公表している時、そのツイート内容が何か分からないようにできる方法ってあるのかな?例えばtwilogには、削除した内容のツイートがそのまま残ると思うんだが、これもキレイさっぱり消してる人がいるんだよね。不思議。どうやってやるんだろう?


スクリーニング効果で甲状腺癌の手術件数が増加したとして、それがスクリーニングなしの時とどう違うか、が問題。05年水準の15~39歳男性の甲状腺癌罹患率は約1.38、これが10年前に全例顕在化したとしても福島手術件数よりかなり少ない twitter.com/NATROM/status/…


男性より女性は甲状腺癌罹患率が高い。女性は同じく05年水準で約4.33、つまり39歳まで罹患判明がスクリーニングで10年前に顕在化したとしても、30万人中約10~11人しかいない。福島では103人だったので大きく違う。 twitter.com/NATROM/status/…


スクリーニング効果は、15歳未満男性罹患率が例えば0.06だったものが、15~39歳罹患率の1.5くらいになったとして25倍だ。しかし、30歳時点で手術されることになったであろう甲状腺癌が、20歳未満で判明し早期に手術したのなら、その年代の罹患率と同じ程度にしか到達しないはず


男女比半々で、30万人中に存在する罹患患者を推定すると、先に述べた15~39歳罹患率を代表させて考えてみれば、約2.9くらいで、大雑把に言っても30万人なら3倍の10人かそれよりちょっと増えるか、くらいだろう。偶然2倍の開きがある地域だとしても、20人と103人では違いが大d


甲状腺癌は他のがんに比べて、診断後からの1年後生存率、2年後生存率などが高い(男性は女性よりやや低い)ので、診断があれば多くは5年生存率や10年生存率は男性9割弱、女性で約95%程度で、予後は比較的良好である。勿論年間数千人水準で死亡例があるが、他ガンに比べ圧倒的に少ない。


承前)なので、甲状腺癌が判明したとしても悲観的に陥ることはない。累積リスクでも、生涯で男性約0.25%、女性で0.9%くらいですから、別種ガンの罹患の心配をすべき。他の悪性腫瘍についての調査結果などが全く分からないのだが、それはどうなっているのだろうか。結構気になるのですが。


日本政府は分担金凍結とか脅す。米国は再開目指す。はしご外されまくりの安倍&菅。自民党議員の愚劣思考がアダ→時事ドットコム:ユネスコ分担金、全面復活へ努力=執行委再選目指す-米国務長官 jiji.com/jc/zc?k=201510… @jijicomさんから


これはよく分からない事件だが、恐らく海外でこんなことが大問題になるということなど、ほぼ聞いたことがないのでは?→マンション傾斜 販売会社も法抵触疑い 宅建業法、国交省が調査(産経新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151020-…


1棟だけが傾斜した、ということのようだが、それで全棟建て替えって、どういうこと?
不正はよくない、それはその通り。だけど傾斜角が千分のいくつか分からんが、そう大したことないなら、実害はほぼなさそうな気が。厳罰化社会って、本当に息苦しい。日本以外でこの程度なら誤差の範囲では?


今後もっと傾いたらどうすんだ、とか、地震来たらどうすんだ、とか、心配する気持ちは分かるけど、震度7に耐えるという評価なら、大した問題じゃないようにも思うんだが。ほんの僅かなミスさえも決して許さないという人たちが蔓延して、今後1cmのズレが発生する度に全業者で建替保証ってか?


基礎工事の問題はあったと思うよ、会社側が調査でそう言っているんだし。けど例えば、20mの数値が正しいところ、19.5mまでの数値が計測できたが最後の桁の数字が分からなくて0.09足しとけ、って処理しちゃったら、出来上がりが0.41m足りてませんでした、ってなるとして完全アウト?


そりゃあ、間違いなく完璧に正確にやった方がいいに決まってる。だが、その0.41mを許さないってなったら、今後どの場合でもそうやって厳しい品質基準を適用するってことなんだわな。知らずに終わった誤差とか、どうするの?それとも、正直にやっても地盤なんて計算通りとは限らないなら、


百棟か千棟に1の割合で、地盤の沈下が発生してしまい、築数年後に傾斜したら、これを毎回建て直すのですか?わずか、1cmか2cmのレベルでも?
もしも、そういう水準の保証を求めるのだとすれば、建設業者は保険を積んでおく必要が出てくるから、販売価格が割高になっても文句は言えないんじゃ


いや、騙されたという気持ちになる、被害者側の言いたいことは分かるよ。だけど、それは普通金銭解決ってことで賠償で決着をつければ済む程度なんじゃないですかね?
ところが、世間には弁護士だかダメージコントロール管理専門家だか、信用売りだから建替えろってなことを安易に言うわけだな。


もし、今回の建替えが「世間の常識である」化してしまったら、一体何cmのズレまでは許容されるの?1cmを超えたら建替え基準ってか?そんな建物、探し出せば一杯あると思うけど。例えば高さ50m先で1cmズレたら、0.2/1000程度の傾斜でも全棟建直しってなるのか?恐ろしい。


厳罰化により、過度に厳しい品質基準を求めるようになってしまえば、コストがべらぼうに上がる。その結果、マンション価格は大幅に高騰することになろう。過剰なまでの中間検査などが導入され、無駄に時間と金がかかってしまう。一体何のメリットがあると?到底合理的とは思えない。不正は別問題


普通の人がミスとかゼロなんてことは、多分ほぼないだろうな、とは思う。だけど他人には異様に細かく、絶対にミスは許さん、完璧にやれと求めるんだな。それがどんなに社会的に非効率であろうとも。結局は、気持ちの問題にされる。相手に過失なら、とことん「納得できない」と追及ができる。


昔のテレビみたいなもので、工場機械で均一に製造されているはずであろう部品を組み上げて完成品にしても、全部の誤差が集合した後だと製品ごとの違いがある。計算してやったのか、とか言われても、ある回路部分とか手作業で「微調整」したりして、傍から見れば適当にやってるみたいなもの。


ここからここの抵抗値は計ったのか、と言われ、ええまあ、でも違いは都度ありますしくらいの話を、一般人が知るところになると、「適当にやったな、捏造だ」的に言われるのかもしれない。微調整は職人だからで、現実にテレビが映るようにできればいい、というわけだし。計算通りに行かないのが現実


何といいますか、殺伐とした社会ですかね。
大地震も乗り切れたのですし。後で倒壊したりしたらどうすんだ、とか追及されても普通は「どうなるかわかりません」しか言えないし、倒れる可能性はないのかと言われても「ゼロではないです」って言ったら、また余計に怒るんだろうな…


①津田医師の論文でオッズ比への批判があるが、有意差をオレも検定してみた。条件を簡単にする為に論文数値の母数を採用しない。299何々というほぼ30万人なので覚えていられないので、簡略化して30万人とする。調査群は、甲状腺癌アリ103、ナシ299897となる。比較対照群は


②がんセンター数値の年少罹患率、男0.06、女性0.12を基本とし、スクリーニング効果100倍を見積もって、18/十万とする。因みにこれは全年齢の女性(男性より何倍か好発傾向)における年齢調節罹患率よりも高い。よって、対照群は、甲状腺癌アリ18、ナシ99982、となる。



10月19日(月)のつぶやき

2015-10-20 06:49:41 | 政治

@hamagikukai しかし、数字の資料を探し直したら、福島県調査での数字と若干違ってたんだ。津田先生が論文を書いて提出した時期とズレてたから、だろう。なので、やっぱり津田論文では87例の手術例で間違ってなかったんだ。


池田信夫は元論文を読んでいないんだろうな。表だけしか取り上げてないし。よく読んでから批判しろよ。全然なってないわ、こやつ。誤りなのは、池田信夫、あなたですよ。 twitter.com/GEPRORG/status…


@hamagikukai 指定ある参考文献も読めよ>Matsuda A, Matsuda T, Shibata A, Katanoda K, Sobue T, Nishimoto H;
Japan Cancer Surveillance Research Group. (続


@hamagikukai Cancer incidence and incidence
rates in Japan in 2007: a study of 21 population-based cancer registries
for the Monitoring (続


@hamagikukai of Cancer Incidence in Japan (MCIJ) project. Jpn
J Clin Oncol. 2013;43:328?336.
これに基準となる数値が載っているんじゃないのか?
0.2/10万とか6.5/10万とか


大体、根底から間違っていることを指摘しておこう。
池田信夫が全く何ら知らず、理解もできてない証拠がある。それは、表の解説で『単位もでてない』って言うんだが、それは普通なのではないか。リスクなりオッズ比なりを比較するので単位はないよ twitter.com/GEPRORG/status…


@hamagikukai なので、やっぱり津田論文上での手術例数は88例、うち1例は良性結節で除外しても87例の甲状腺癌ということでした。