ずっと謎なんだよね、これが。
証言がバラバラで、事後的に「言うこと」を変えてくる人達なのでw
以下に、ざざっと書いてみるよ。
◎野党合同の内閣府への聴き取り調査
内閣府(経産省から出向中)のハスイ氏
・10日22:38 原にメール(参考人の話が参院理事懇で出たことを伝達?)
・10日夜~11日午前 原に電話、参考人要請の話を伝える(出欠確認はせず)
・11日21時 森ゆうこ議員の質問内容に関する追加資料を原にメール
池田信夫のツイート
>https://twilog.org/ikedanob/date-191014
『このスレッド全体を読むとわかるが、14項目の箇条書きを出したのが16:08で、その後も深夜まで何度も「ペーパー」を出したことは認めている。それを「質問通告ではない」と言い張っているだけ。』
『原英史氏の手元に質問通告が届いたのは、11日の19:13。その後も何度も連絡があったという。官僚だけではなく、多くの関係者が台風の迫る中、深夜まで待機させられたのだ。 』
池田信夫は、原英史に11日の19:13に質問通告が届いたことを知っていたわけだね。何故、そんなに詳しく知ってるの?
会話とか電話での伝聞だと、普通の人は大雑把に言うと思うけど。7時過ぎとか、7時半頃(前頃?)とか。
けれど、厳密な分単位で書いてるってことは、メーリングリストみたいなもので、記録が残っているとかで、それなら自分のメールボックスに「時刻の記録」が残されているから、特段相手方に確認せずともメール取得時刻(=質問を知った時刻)が正確に分かるよねw
「14項目の箇条書き」と池田が言っているので、普通に考えれば内閣府が原にメールしたという中身もこれのことではないかと思うが、本当にそれだけかどうかは疑わしい。
◎足立康史議員による質問要旨公開
>https://twilog.org/adachiyasushi/date-191022
足立議員の11日22時入手の14項目からなる質問要旨の8番目に
8 国家戦略特区について 総理・北村大臣・原座長代理
とある。
内閣府ハスイが原に追加のメールしたと証言したのは、21時だ。
原はそれ以前に質問内容を受け取っていたはずだろう。池田信夫の証言があるwしかも、詳細版みたいなのが、夜中に出されたということから、それも原が取得していた可能性がある。
◎10月14日 虎ノ門ニュースでの高橋洋一の発言
洋『箇条書きでポンポンポンって書いてあって、すんごく広かったんだけど、それでさらに追加が来てて』
当初の14項目の質問事項と、その後に追加があった、と言っている。高橋洋一はそれをどのように知ったのか?箇条書きって、文書見た人しか分からないんじゃないの?w
洋『FAXは遅かった』
女『で、FAXが来て、やっぱ、それがあのちゃんとした質問通告書になるから、やっぱそこで省庁は』
洋『そこが、そこからはじめるんだよね』
事務所からのFAXとかが遅かったと証言。原がそれを伝えたのか?w違うんでしょ?
女『なおかつ、問い合わせ、関係する、その森さんの質問通告に関係する省庁っていうのがね、ま総理とか官房長官とかも含むんですけど、13あるんですよ。その中に』
洋『通告はあれだったよ、あのー要するに、地方創生っていうのだけだったよ』
女『地方創生入ってますよ』
女『少子化もあるし、総理、長官、えー、外務省、財務省、金融庁、文科省、厚労省、農水省、経産省、国交省、環境省、少子化担当、担当・・・地方創生』
女は、足立議員が公開した文書では、当初入っていたが後刻に手書きで削除された「日銀」が消された原稿を読み上げたらしい。
しかも、恐らく霞が関というお役所文化の現れではないかと思える点が2つある。
一つは、省庁の並び順だ。
序列として総理、官房長官が高いのは当然で、その後に続く外務、財務(+金融庁)、文科、厚労、農水、国交、環境省というのは、個人的予想では組織法か設置法関連の法律上の出現順序ではないか?
で、内閣府の特命担当大臣なので新閣僚紹介の読み上げ順序も最後の方でしょう?なので最後に2つ来てるんでしょう。
(厳密には、金融庁や内閣府は条文上だと出現場所が異なるが、金融庁は財務省本体の子分、みたいな扱いなんじゃないですか?ドラマでしか知らんけど)
普通、素人がメールで書くとかする場合、質問要旨に書かれた順序でよくね?
いちいち変更するのは面倒でしょう?
しかも、妙な役所の「内部の専門的な人」しか関係しないような並べ方って、知ってる人しか用いないのでは?
もう一つは、「地方創生(担当)」って言ったんですよ。森議員の要旨の14項目には、北村大臣って書いてあったでしょう?
足立議員の公表文書によればw
これ、普通の素人は、ああ内閣府の(北村)大臣ねって思うだけで、「地方創生相」なんて呼び方をするとは思えないわけですよ。質問の出された省庁がどこか、というのが書かれた紙に、「地方創生」ってあったわけでしょう?
女が読み上げて、高橋洋一もそう発言したわけですからね。
つまり、ここから予想されるのは、高橋洋一が原から電話やメールで質問事項を聞いたとして、森ゆうこ議員の質問要旨を「まる写し」しただけの内容(又はまんまコピー)であったならば、このような「読み上げ順」や「地方創生(担当)」と言うのがかなり困難だろう、って話なのですよ。むしろ、役所内部の、一私人wwでしかない原座長代理なんかよりも、ずっと役所文化が滲みついておる人間が書いた紙(or PDF?メール?)を見ないとできない芸当なんじゃないですか?と。
出回ったであろう資料は、森議員事務所から更で出された質問要旨(足立議員公開のヤツ)ではなくて、役所の内部の人間によって改めて別に作成されたであろう文書だった、と推測される。
◎高橋洋一の言い分(10/21)
>https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67922
(5)11日(金)の夜、筆者は原氏から電話で、「森議員の15日の参院予算委員会質問通告項目の中に、筆者(髙橋)の所属する嘉悦大学の名前が出てくるが、毎日新聞からの取材は(大学に)今もあるのか」との連絡を受けた。
(6)同じ時間帯に、筆者は原氏から同じ内容のメールを受けた。添付資料はなかった。
=========
さて、最大の問題は、何故高橋洋一が「嘉悦大学」の名前を知ることができたのか、という点だ。
虎ノ門ニュースの女や高橋洋一が言ったのは
最後の質問通告は12日土曜日だった
ということだ。
しかも女は、『金曜日の23時56分にはじめて質問通告があった』と発言した後で、『でね、その後差し替えたりもあったりしてね、結局最終的なのが、その12日の土曜日の24時39分だったっていうんですよ。』と言っていた。
女の言う最後の質問が高橋洋一に関係してたかどうかは知らないが、足立議員が入手できた程度の内容だと、どこにも「嘉悦大学」の名前が登場しないのである。
これは、どこの段階で内閣府が入手した情報なのか?
ハスイは「21時に追加メール」とは言ったが、原は参考人要請の連絡が11日20時頃(参考人への質問事項を伝達、という趣旨)、池田信夫は19時13分と言っている。
さて、どれが本当なのか?w
原英史が「嘉悦大学」の名前を知ることができた時点はいつなのか?
足立議員が公表した「14項目の質問要旨(22時)」には書かれてないぜ?w
高橋洋一は「嘉悦大学の文言が入っている」という理由だけで原から連絡を受けたんでしょう?w
ある筋から聞いたという、虎ノ門ニュースの女曰く
『23時56分にはじめて質問通告』
だぜ?
これが事実なら、原はこの後でしか「嘉悦大学」を知ることはできなかったんじゃないですか?
だって、22時頃入手の足立議員の出した14項目には、「国家戦略特区」しか書かれてないぜ?w
そこから、問取りで詳細質問が判明したとすると、女曰く「23時56分」までは内閣府事務局wさえ、質問内容を知らなかったわけでしょう?
そこから電光石火で原に連絡して、高橋洋一に「11日夜」に電話とメールしたんですか?4分間の中で?w
高橋洋一も原英史も、「嘉悦大学」という固有名詞が入っているから、って説明だったわけでしょう?
しかも11日にw
その大学名が判明した時刻は、内閣府、いつですか?
産経関連の女がある筋から聞いたのも、ネットで官僚が罵倒したりツイッターで絡んだのも、22時以降になっても詳細版が出ないから、ってことだったんじゃないですかね?
で、23時56分、だか、それに近い時間から質問内容の詳細について連絡を開始、って言うわけですよね?
じゃあ、原と高橋が11日夜に聞いた、入手したという「嘉悦大学」の名前は、どこからどうやって連絡が来たんですか?w
どうやってそれを知ることができたんですか?お二人さんはw
池田信夫曰く原の入手時刻は19時13分、ってツイッターに書いてたけど?w
これって、ブービートラップか何かですかね?w
いつまで経っても説明がおかしいですよね?w
それに、情報入手経路が怪しいww
池田信夫の「19時13分」説も、そんなことを詳しく知ってるというのが不思議だものw
何か、特殊な情報ネットワークでも存在してるかのようw
それがバレると非常にマズい、困る、といったようなことですかね?ww
証言がバラバラで、事後的に「言うこと」を変えてくる人達なのでw
以下に、ざざっと書いてみるよ。
◎野党合同の内閣府への聴き取り調査
内閣府(経産省から出向中)のハスイ氏
・10日22:38 原にメール(参考人の話が参院理事懇で出たことを伝達?)
・10日夜~11日午前 原に電話、参考人要請の話を伝える(出欠確認はせず)
・11日21時 森ゆうこ議員の質問内容に関する追加資料を原にメール
池田信夫のツイート
>https://twilog.org/ikedanob/date-191014
『このスレッド全体を読むとわかるが、14項目の箇条書きを出したのが16:08で、その後も深夜まで何度も「ペーパー」を出したことは認めている。それを「質問通告ではない」と言い張っているだけ。』
『原英史氏の手元に質問通告が届いたのは、11日の19:13。その後も何度も連絡があったという。官僚だけではなく、多くの関係者が台風の迫る中、深夜まで待機させられたのだ。 』
池田信夫は、原英史に11日の19:13に質問通告が届いたことを知っていたわけだね。何故、そんなに詳しく知ってるの?
会話とか電話での伝聞だと、普通の人は大雑把に言うと思うけど。7時過ぎとか、7時半頃(前頃?)とか。
けれど、厳密な分単位で書いてるってことは、メーリングリストみたいなもので、記録が残っているとかで、それなら自分のメールボックスに「時刻の記録」が残されているから、特段相手方に確認せずともメール取得時刻(=質問を知った時刻)が正確に分かるよねw
「14項目の箇条書き」と池田が言っているので、普通に考えれば内閣府が原にメールしたという中身もこれのことではないかと思うが、本当にそれだけかどうかは疑わしい。
◎足立康史議員による質問要旨公開
>https://twilog.org/adachiyasushi/date-191022
足立議員の11日22時入手の14項目からなる質問要旨の8番目に
8 国家戦略特区について 総理・北村大臣・原座長代理
とある。
内閣府ハスイが原に追加のメールしたと証言したのは、21時だ。
原はそれ以前に質問内容を受け取っていたはずだろう。池田信夫の証言があるwしかも、詳細版みたいなのが、夜中に出されたということから、それも原が取得していた可能性がある。
◎10月14日 虎ノ門ニュースでの高橋洋一の発言
洋『箇条書きでポンポンポンって書いてあって、すんごく広かったんだけど、それでさらに追加が来てて』
当初の14項目の質問事項と、その後に追加があった、と言っている。高橋洋一はそれをどのように知ったのか?箇条書きって、文書見た人しか分からないんじゃないの?w
洋『FAXは遅かった』
女『で、FAXが来て、やっぱ、それがあのちゃんとした質問通告書になるから、やっぱそこで省庁は』
洋『そこが、そこからはじめるんだよね』
事務所からのFAXとかが遅かったと証言。原がそれを伝えたのか?w違うんでしょ?
女『なおかつ、問い合わせ、関係する、その森さんの質問通告に関係する省庁っていうのがね、ま総理とか官房長官とかも含むんですけど、13あるんですよ。その中に』
洋『通告はあれだったよ、あのー要するに、地方創生っていうのだけだったよ』
女『地方創生入ってますよ』
女『少子化もあるし、総理、長官、えー、外務省、財務省、金融庁、文科省、厚労省、農水省、経産省、国交省、環境省、少子化担当、担当・・・地方創生』
女は、足立議員が公開した文書では、当初入っていたが後刻に手書きで削除された「日銀」が消された原稿を読み上げたらしい。
しかも、恐らく霞が関というお役所文化の現れではないかと思える点が2つある。
一つは、省庁の並び順だ。
序列として総理、官房長官が高いのは当然で、その後に続く外務、財務(+金融庁)、文科、厚労、農水、国交、環境省というのは、個人的予想では組織法か設置法関連の法律上の出現順序ではないか?
で、内閣府の特命担当大臣なので新閣僚紹介の読み上げ順序も最後の方でしょう?なので最後に2つ来てるんでしょう。
(厳密には、金融庁や内閣府は条文上だと出現場所が異なるが、金融庁は財務省本体の子分、みたいな扱いなんじゃないですか?ドラマでしか知らんけど)
普通、素人がメールで書くとかする場合、質問要旨に書かれた順序でよくね?
いちいち変更するのは面倒でしょう?
しかも、妙な役所の「内部の専門的な人」しか関係しないような並べ方って、知ってる人しか用いないのでは?
もう一つは、「地方創生(担当)」って言ったんですよ。森議員の要旨の14項目には、北村大臣って書いてあったでしょう?
足立議員の公表文書によればw
これ、普通の素人は、ああ内閣府の(北村)大臣ねって思うだけで、「地方創生相」なんて呼び方をするとは思えないわけですよ。質問の出された省庁がどこか、というのが書かれた紙に、「地方創生」ってあったわけでしょう?
女が読み上げて、高橋洋一もそう発言したわけですからね。
つまり、ここから予想されるのは、高橋洋一が原から電話やメールで質問事項を聞いたとして、森ゆうこ議員の質問要旨を「まる写し」しただけの内容(又はまんまコピー)であったならば、このような「読み上げ順」や「地方創生(担当)」と言うのがかなり困難だろう、って話なのですよ。むしろ、役所内部の、一私人wwでしかない原座長代理なんかよりも、ずっと役所文化が滲みついておる人間が書いた紙(or PDF?メール?)を見ないとできない芸当なんじゃないですか?と。
出回ったであろう資料は、森議員事務所から更で出された質問要旨(足立議員公開のヤツ)ではなくて、役所の内部の人間によって改めて別に作成されたであろう文書だった、と推測される。
◎高橋洋一の言い分(10/21)
>https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67922
(5)11日(金)の夜、筆者は原氏から電話で、「森議員の15日の参院予算委員会質問通告項目の中に、筆者(髙橋)の所属する嘉悦大学の名前が出てくるが、毎日新聞からの取材は(大学に)今もあるのか」との連絡を受けた。
(6)同じ時間帯に、筆者は原氏から同じ内容のメールを受けた。添付資料はなかった。
=========
さて、最大の問題は、何故高橋洋一が「嘉悦大学」の名前を知ることができたのか、という点だ。
虎ノ門ニュースの女や高橋洋一が言ったのは
最後の質問通告は12日土曜日だった
ということだ。
しかも女は、『金曜日の23時56分にはじめて質問通告があった』と発言した後で、『でね、その後差し替えたりもあったりしてね、結局最終的なのが、その12日の土曜日の24時39分だったっていうんですよ。』と言っていた。
女の言う最後の質問が高橋洋一に関係してたかどうかは知らないが、足立議員が入手できた程度の内容だと、どこにも「嘉悦大学」の名前が登場しないのである。
これは、どこの段階で内閣府が入手した情報なのか?
ハスイは「21時に追加メール」とは言ったが、原は参考人要請の連絡が11日20時頃(参考人への質問事項を伝達、という趣旨)、池田信夫は19時13分と言っている。
さて、どれが本当なのか?w
原英史が「嘉悦大学」の名前を知ることができた時点はいつなのか?
足立議員が公表した「14項目の質問要旨(22時)」には書かれてないぜ?w
高橋洋一は「嘉悦大学の文言が入っている」という理由だけで原から連絡を受けたんでしょう?w
ある筋から聞いたという、虎ノ門ニュースの女曰く
『23時56分にはじめて質問通告』
だぜ?
これが事実なら、原はこの後でしか「嘉悦大学」を知ることはできなかったんじゃないですか?
だって、22時頃入手の足立議員の出した14項目には、「国家戦略特区」しか書かれてないぜ?w
そこから、問取りで詳細質問が判明したとすると、女曰く「23時56分」までは内閣府事務局wさえ、質問内容を知らなかったわけでしょう?
そこから電光石火で原に連絡して、高橋洋一に「11日夜」に電話とメールしたんですか?4分間の中で?w
高橋洋一も原英史も、「嘉悦大学」という固有名詞が入っているから、って説明だったわけでしょう?
しかも11日にw
その大学名が判明した時刻は、内閣府、いつですか?
産経関連の女がある筋から聞いたのも、ネットで官僚が罵倒したりツイッターで絡んだのも、22時以降になっても詳細版が出ないから、ってことだったんじゃないですかね?
で、23時56分、だか、それに近い時間から質問内容の詳細について連絡を開始、って言うわけですよね?
じゃあ、原と高橋が11日夜に聞いた、入手したという「嘉悦大学」の名前は、どこからどうやって連絡が来たんですか?w
どうやってそれを知ることができたんですか?お二人さんはw
池田信夫曰く原の入手時刻は19時13分、ってツイッターに書いてたけど?w
これって、ブービートラップか何かですかね?w
いつまで経っても説明がおかしいですよね?w
それに、情報入手経路が怪しいww
池田信夫の「19時13分」説も、そんなことを詳しく知ってるというのが不思議だものw
何か、特殊な情報ネットワークでも存在してるかのようw
それがバレると非常にマズい、困る、といったようなことですかね?ww

