この世界の始まりをどのように説明するのか、なかなか面白い考え方が披露されています。カバラ研究者のアーロン師の言葉はインド哲学的な雰囲気が漂っています。マリアン・ウィリアムソンは、さすがベストセラーを出している宗教家だけあって説明の仕方がうまいですね。わたしがなるほどと思ったのは、「神学を超えている体験」こそが重要なのだ、という考えです。そして、サーマン教授の仏教の無知と罪の関係の説明もさすがだと思いました。
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KING: How do you explain, Rabbi, the beginning, the big-bang theory is the thing accepted in the physical world, among the scientists? What do you accept? Where did this start?
キング:アーロンさん、この世の始まりをどのように説明しますか。科学の世界ではビッグバン理論ですが、あなたは何を信じていますか。この世はどこで始まったのでしょうか?
AARON: Well, according to the Kabbalah, the divine god is the all-embracing reality. And when people are looking for God, they really have to ask themselves not where is God but where am I, because according to the Kabbalah we exist within God.
アーロン:カバラによりますと、神が全ての現実を表します。人々が神を探し求めるときは、みんな神がにどこにいるのかではなく、自分が何であるのかを把握する必要があります。何故なら、カバラによると私たちは神の内に存在しているからです。
KING: What is the Kabbalah?
キング:カバラとは何ですか?
AARON: The Kabbalah is the mystical Jewish teachings, which give us the secrets of the Torah, the prophetic teachings of Moses.
アーロン:カバラとはユダヤ教の神秘的聖書解釈法であり、トーラの秘密やモーゼの教えを説きます。
KING: Falls under the orthodox?
キング:正統派の系列ですか。
AARON: Orthodox -- sure, of course.
アーロン:正統派ですね。
KING: So you couldn't be a Conservative or Reform Jew?
キング:保守派もしくは改革派ではないということですね。
AARON: No, no, no. It's beyond denominational.
アーロン:そうです、違いますね。宗派を超えています。
KING: So you believe that the beginning -- there is no beginning?
キング:あなたは宇宙の始まりはなかったと考えるのですか?
AARON: No, I believe there was a beginning, but that beginning was created within God.
アーロン:いいえ。始まりはあったと思いますが、それは神の中で創造されたものだと信じています。
KING: Deepak.
キング:ディーパクさん、どうですか・
CHOPRA: There is no beginning, because...
チョプラ:始まりはありません、なぜならば・・・・・・
KING: No beginning?
キング:始まりはないのですか?
CHOPRA: ... as soon as you say there is a beginning, the immediate question and dilemma is, if there was a beginning, what's there before the beginning. If there is an ending, then what's there after the ending?
チョプラ:始まりがあると言うと、その始まりの前に何があったのかという疑問が湧いてきます。ディレンマがあるのです。終わりがあるとすれば、終わりの後は何もないのかという疑問が起こってきますでしょう。
KING: If there is a God, who made God?
キング:それでは神が存在するとすれば、誰が神を創ったのでしょうか?
CHOPRA: Who made God. So God is acausal -- without beginning, without ending, eternal.
チョプラ:神は因果を超越しているので、始まりも終わりもなく永遠です。
KING: Franklin, do you accept that?
キング: フランクリン、賛成しますか?
GRAHAM: I believe God is eternal. I believe he's a spirit. I don't believe there was ever a beginning with God, and I don't think there's an ending with God. Larry, God loves us, and I agree with the statement that was said earlier that God is a God of love who cares so much for us that he sent his son, Jesus Christ, out of heaven, down to this earth to die for our sins. I think, Larry, one of the problems we have -- or the problem we have today is a sin problem. The world has sinned against God. We have turned our back on God. We have broken his laws. But yet, God -- the Bible says God so loveth the world that he gave his only begotten son, that whosoever believeth in him shall not perish but have everlasting life.
グラハム:神は永遠であり魂です。神に関しては始まりはなかったと考えています。また、終わりもありません。ラリー、神は私たちを愛しています。先ほど言ったように神は愛の神なのです。私たちのことを気にかけており、天国から息子のイエス・キリストを地上に送ってくれました。キリストは私たちの罪のために死んでくれました。現代の一つの問題として、罪の問題があげられます。世界は神の掟を破り、神を裏切ってきました。しかし、聖書によりますと、神は自分を信じるものは永遠だと教えています。
KING: Do you believe, Marianne, there was a day when it began and a seven-day process and an Adam and an Eve? Do you believe that?
キング:マリアン、あなたは世界の始まりの日があり、七日間の天地の創造があったこと、そしてアダムとイブの誕生の物語を信じますか?
WILLIAMSON: Well, I think that there's some archetypical truths to those images. But I think, as Deepak was saying, as soon as you bring in the notion of linear time, you're actually moving away from the discernment of a deeper truth, which is beyond that. And so a lot of these concepts, they're important. They're theologically interesting certainly, and they're significant. But there's an experience beyond theology that I think is most important, particularly today. And that's our capacity to forgive each other, to love each other, to find mercy and tenderness toward each other. That's what's most important to me.
ウィリアムソン:そうですね、そのようなイメージには、ある原型的な真理があると思います。しかし、わたしは思うのですが、ディーパックさんがおっしゃったように、直線的な時間の概念を持ち込むと、実のところ、時間の概念を超越しているより深い洞察から遠ざかるのではないでしょうか。それで、このような聖書の概念の多くは重要です。それらは、確かに、神学的に興味深く、重要です。しかし、神学を超えている体験が存在します。私はこの体験が最も重要だと思います。特に、現代においては。そして、その体験こそが、互いを許し、互いに愛し合い、互いに慈愛と寛容を見出す受容力なのです。わたしにとっては、それこそ最も重要です。
KING: And we'll get into a lot of those areas. Robert Thurman, what in all of this picture is hate?
キング:それでは、これらの話をさらに掘り下げたいと思うのですが、サーマンさん、宗教において憎しみとは、まず、何ですか?
THURMAN: Hate, Larry, from the Buddhist view, hate is based on ignorance -- people who feel the ignorant idea that they are something separate from the rest of the universe. They're separate from God. They are separate from other people. They then feel afraid of other people and then they develop a sort of defensive reaction of fear and then subsequently hate. So it -- we don't emphasize so much the sin aspect of it, although hate produces sinful activity, negative activity. But the underlying cause of that is the ignorance, the failure to know, Larry that you and I are one in the ultimate level. God and you and I are also one on the ultimate level within the inconceivable field of love, really, Larry. That's the thing. We shouldn't try to impose our own stories on reality in such a way as to insist it fit with our theories, and then we can relax and flow with it and we will avoid hate.
サーマン:ラリー、憎しみは仏教徒から見ると無知からくるものです。自分が宇宙や神や他の人たちとは関係がないという誤った考え方を持っている人の無知です。そしてそのような無知に覆われた人は、他の人を恐れ、自分を守ろうとある種の保身的な反応を起こし、そこから憎しみが生まれます。ですからわたしたち仏教徒は、憎しみが罪のある行為やネガティブな行為を生み出すにもかかわらず、あまり罪の側面を強調していません。根本の原因は無知なのです。ラリー、あなたやわたしは究極のレヴェルにおいては一つなのだということに気が付かないことなのです。神やあなたやわたしもまた究極のレヴェルにおいては、不可知の愛に包まれて同一であるのです。それが分からないことがこの問題の核心です。そして、わたしたちは自分たちの考えを無理やり現実にあてはめようとするべきではありません---例えば、現実というものは自分たちの理論に適合しなければならないと言い張ることなど ---。そうすればリラックスでき、現実の流れにそって歩むことができ、憎しみを回避するでしょう。
■【参考】この最後の、自分の考えへの固執に対する戒めは、仏教の無常観からくるのだと思います。現実というものは、常に変化するものだから、それに執着しては駄目なのだというアドバイスですね。この教えと同様なものを最近のサーマン教授のインタビューの中に見つけましたので、その部分をここに紹介してみましょう。なかなかうまい比喩をしています。この場合は、自己というものの無常性を認識するということでしょうか。
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http://www.healthylivingnyc.com/article/150
HLNYC: How does rigidity of identity affect our lives?
自己のアイデンティティーは変化しないものだという考え方はどのようにわたしたちの生活に影響を与えているのでしょうか?
RT:We all have this notion of fixed subjectivity, from the Buddhist scientific, not religious, point of view. The Buddha’s discovery was that there is no such thing; there is no unchanging essential identity mask or subjectivity inside of a person. People are completely relational to everything, therefore everything is always changing. So they are always changing. And the attempt to unify the understanding of the changing world with the awareness or the knowledge of self that does not change creates tremendous stress. It is like the person who stands in the breaking wave instead of a person who is surfing the edge of the breaking wave and going with the flow of it. So the basic essence of Buddhism is to learn to be in the flow rather than to resist and try to rigidly be something.
仏教の科学的なーー宗教的ではありませんーー視点からみれば、わたしたちはみんな、この固定した主観性という観念を持っています。ブッダはそのような固定した実体というものは存在しないのだ、ということを発見しました。人間の内部の、変化しない、本質的なアイデンティティーという仮面や、主観性は存在しないのです。人間というものは、完全に、すべての事物と関係があり、ゆえに、すべては常に変化しているのです。そしてこの世界は変化しているのだということを知っていながら、この自己というものは変化しないのだという観念や知識を自分の中に持ち込もうとする試みは大きなストレスを生み出します。それはあたかも、サーフィンをしている人が砕ける波の上端に乗りながら、波の流れと一緒にサーフィンする代わりに、砕ける波の中に立っているようなものです。ですから、仏教の基本の教えは、抵抗しながらかたくなに何かになろうとするよりも、むしろ、流れの中に入ることを学ぶということです。
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KING: What, Deepak, is your religion?
キング:ディーパック、あなたの宗教はどのようなものですか?
CHOPRA: I come from the Vedantic school, which isn't really a religion. It's a spiritual experience. And religion often becomes dogma and belief. And I believe that the true religious experience transcends all of that -- that, you know, spirituality is a domain of awareness where we experience our universality, and that love is not just a mere emotion, as Marianne was saying. It's the ultimate truth.
チョプラ:ヴェーダーンタ哲学です。宗教というより霊的な経験だと表現したほうがふさわしいのです。宗教は教義や信仰になる場合が多いのですが、私は真の宗教的体験というのはそれらを超越すると考えています。精神性というものはわたしたちが普遍性を体験する意識の領域であり、愛は、マリアンが今言ったように、単なる感情ではなく、究極の真理だと思います。
KING: Do you therefore disagree with Franklin Graham?
キング:グラハムさんの言うことには反対ですか?
CHOPRA: I do. I think there's no such thing as sin. I think there is ignorance. I think there's lack of awareness. And when you are more aware, then you don't do the things that are called sin, that everyone is really doing the best they can from the level of awareness.
チョプラ:はい。罪は存在しません。無知は存在すると思います。それは気付きの欠如なのだと思います。気付きが深くならばなるほどれば 、罪と呼ばれる行動は犯さないのです。気付きから最善のものを行うことが出来るのです。
KING: I'll pick up with Franklin and the rest. We'll ask why good people do bad things. This is LARRY KING LIVE. Our entire program tonight deals with spirituality. We'll be including your calls as well. We have got five terrific guests. Don't go away.
キング:コマーシャルの後でフランクリンやその他のゲストの方々に何故善人が悪いことをするのかお聞きしていきます。今夜は魂の問題を論じていきます。後で視聴者の電話の質問も受付ます。今夜は素晴らしいゲストに登場していただいています。チャンネルを切り替えないようにお願いします。