gooブログはじめました!

写真付きで日記や趣味を書くならgooブログ

定番時代劇の問題点

2011-10-12 18:15:00 | ドラマ、時代劇、歴史
質問&回答ページ

komasaram

時代劇の「水戸黄門」「暴れん坊将軍」「遠山の金さん」はお年寄りが観る番組なんですか?

質問なんですが、お年寄りの好きな時代劇の「水戸黄門」「暴れん坊将軍」「遠山の金さん」正義の人ってイメージですが、別の観点からみれば、はたしてそうだろうか? って思ってしまいます。

もしそうならスポンサーが撤退して時代劇が民放地上波から消えたのは当然ですね。老人は購買力が乏しいから。

この質問は、iuytymmさんに回答をリクエストしています。
(ほかの方からの回答を制限するものではありません)

質問日時: 2011/10/12 11:46:14

iuytymmさん
ご指定ありがとう。まず最初に「お年寄りが好きな・・」と記載しただけで「お年寄りだけが見る・・」って言う意味ではありませんよ。
「お年寄り」以外のひとも時代劇は見るでしょうね。ただ「お年寄り」以外の人が時代劇を見ることはあまりないでしょうね。なぜなら今の若者は多種多様な観点から時代劇を見てるからです。例えば
「遠山の金さん」 今で言う裁判官や警察署長のような役職ですが、遠山の金さんが町で悪者を調査している間、仕事は部下がやっているんでしょうね。だとしたら他の町奉行より奉行がいない分、北町奉行には多くの部下が必要になります。その分の人件費がかかります。それならもっと優秀な部下を育成した方がいいのです。優秀な部下を育成できなくて自分で調査退治逮捕する。はっきり言って無能な上司です。「水戸黄門」に至ってはあれだけ正義というのなら副将軍でなくて将軍になって自分でいい世の中にしようとする意欲がない。会社の副社長が社長や専務常務にはちょっと皮肉を言うだけで、現場の部下をことごとく首にしているだけですよ。「暴れん坊将軍」に至ってはまことにひどい。悪者を退治してるうちは自分はたたかれないですむっていう構図を作ってますね。
社長と重役が顧客の要望を聞いて現場の者を首にしてるだけで全然改善されてない現実に若者達が気がついて時代劇離れになったのでしょう。
老人も見てるだけでは飽きたらず、実際町中で妙な理屈で正義感ぶってるおかしな老人を見かけます。現実社会で水戸黄門みたいに振る舞ってる人にとって番組はもう必要がないのです。
視聴率が低迷してる番組をスポンサーがうち切るのは当然です
回答日時:2011/10/12 15:29:09

-----------------------------------------
質問なんですが、お年寄りの好きな時代劇の「水戸黄門」「暴れん坊将軍」「遠山の金さん」正義の人ってイメージですが、別の観点からみれば、はたしてそうだろうか? って思ってしまいます。仮面ライダーの秘密結社ショッカーもはたして悪なのか疑問です。どなたか時代劇の主人公が必ずしも善人ではないって意見聞かせてください。ショッカーが悪ではない意見聞かせてください
iuytymmさん )

komasaram

>お年寄りの好きな時代劇の「水戸黄門」「暴れん坊将軍」「遠山の金さん」

なんで「お年寄り」って決め付けるんですか?「お年寄り」以外の人は「暴れん坊将軍」を観ないんですか?
ここで質問しました。

ネット上で「暴れん坊将軍の彗星の話」で盛り上がっていましたがあれは全部、高齢者ですか?その根拠は?

定番時代劇の問題についてはここに回答しました。

>暴れん坊将軍では征夷大将軍が自ら一人で切り込みに行っていますが…

地上波の連続時代劇の悲劇ですね。
「水戸黄門」見ていると「悪役(敵役)」のほうの言い分も一理あると思えてきますし、あんな印籠に土下座させる方がおかしいと思えてきます。
みんなが(光圀個人の人徳や教訓でなく)印籠にひれ伏すのがおかしい。悪人たちに同情する。そういう人が増えた結果「水戸黄門」の時代が終わったのでしょう。

「仮面ライダー」の場合、ショッカーは確かに犯罪組織ですが仮面ライダーがやっていることも道路交通法違反ですし(「空想法律読本」参照)、アマゾンライダーに免許があるかどうか疑わしい物で、彼も含めて他のライダーはヘルメットなしの運転などしょっちゅうでした。

また怪人も改造人間であればもとは人間で仮面ライダーは殺人犯です。
ライダーはショッカーの怪人の脳改造を元に戻して味方にしようと思わなかったんでしょうか?
クモ男に対してスパイダーマンがいますし、トカゲの怪人に対してアマゾンライダーはトカゲがモチーフのようです。
ハチ女に対し仮面ライダースーパー1はスズメバチがモデルのようです。

ショッカーライダーがたくさん出てきたことがありますが、ショッカーとしてはあれこそ本物の仮面ライダー。もし本郷猛や一文字隼人が脳改造されていたら、「怪人バッタ男」として、別の人間の味方の超人によって殺されていた可能性があります。

平成ライダーだと警察が組織した装着式の仮面ライダーが登場するのでこれは法的には許可されているということでしょう。
石森章太郎の漫画版では、ショッカーの背後に日本政府がいたことになっていて、ライダーは正義どころか個人テロになります。


ilovemihonobourbonさん

>自分が思うとうりに自由に観ていいんじゃないの?

現代かなづかいでは「思うとおりに(通りに)」です。

>副将軍のする事を将軍様が全部許すかもわからないじゃん

「副将軍」というのはことばだけで、正式な役職ではありませんでした。
劇中、柳沢吉保や老中たち、または紀伊や尾張が水戸黄門をけむたがったのもわかります。
柳沢も実際は「老中格」なので似たようなものですが。

>風車の矢七は諜報員?無断の家宅侵入?(笑)

「矢七」でなくて「弥七」。
格さんを「角さん」と書く人も多いですね。
有名な時代劇なのに、みんな、結構、キャラクターの名前をちゃんと見ていないんですね。


kaminogokaogoさん

>日立は有名な家電メ-カ-で御存じでしょう。

松下電器は商売敵ですね。「世界ふしぎ発見!」と時間枠を取り替えて、水戸黄門のスポンサーを日立にすればよかったかも知れません。

>常陸太田市の方にしてみれば、水戸黄門は来ない方が良かったと思う方が多いでしょう。

ドラマの設定としても、もし光圀があのような旅を年中していたら、水戸藩の財政は破綻し、常陸国で年貢は天井知らず。至福を肥やしている各地の悪代官の方がまだ大人しい方ですね。茨城県の水戸、常陸太田、那珂3市の市長がTBSに番組継続を要望したようです。大体、水戸黄門の番組を続けるにしても水戸市とTBS、パナソニックの内のだれが金を出すんでしょうかね。


surusuru_spoonさん

>しかし必殺シリーズは、悪党だけ殺してるとは言っても、報酬がなければ動かないので、ただの殺し屋=悪だと言える。

中村主水は「俺はただの殺し屋じゃねえ」といっていますし、仕事人は正義でなくて悪です。
仕置人結成の時、主水は「向こうがワルならこっちはその上を行くワル」といっています。
大奥から将軍の世継ぎの弟を殺す依頼があった時、主水と秀と勇次は断っており、そういう依頼は何百つまれても断ることにしているようです。なお報酬なしで人を殺すのは殺し屋でもないただの悪党です。だから仕事人は標的以外の相手を殺しません。
信長の比叡山焼き討ちも光秀の本能寺の変も少数または一人を殺すために大量に殺戮しているわけで、「三匹が斬る」の三匹や「桃太郎侍」は、少数の悪人を斬るため手下を全部斬っており、その方が罪深いわけです。だから「暴れん坊将軍」で吉宗は雑兵を峰打ちで倒しており本当の悪人をお庭番に斬らせています。
なお主水たち仕事人も時々タダ働きはしています。重要なのは被害者の恨みを背負うことです。
梅安は仕掛人について「他人の恨みを晴らすために死んでいく物好きな男(仕事人には女もいる)」と定義しています。

「水戸黄門」の場合、弥七たちが悪事の証拠を入手する方法が不法侵入による窃盗という違法行為で、しかも捕えた悪人の自白に頼ることが多く、近代裁判では悪人たちを有罪に持ち込めませんね。

回答日時:2011/10/12 12:21:20
編集日時:2011/10/15 16:01:18
----------------------------
質問&回答ページ

komasaram

時代劇のかつての定番(水戸黄門、暴れん坊将軍、遠山の金さん)は今受けないのでしょうか?
ベテランの時代劇ファンはどう思いますか?

この質問に対する回答が誠に見事で、要するに「水戸黄門」は副将軍と言いながら将軍になろうとしないのが無能で、「金さん」は警察の署長が捜査をしているのが人事ミスで、「暴れん坊将軍」などはもっとひどく、重役が部下を次々に首にしているだけで、何も事態は改善されないようなものだという指摘です。

水戸黄門の場合、「副将軍」は正式な役職ではなく、水戸家は将軍の候補になれないはずだったが、幕末に慶喜が将軍になり、幕府を自ら葬り去ったという経緯があります。

それでも元禄時代の光圀を主人公にしたこと自体が問題ですね。
確かに見事な指摘です。

私も「水戸黄門」「暴れん坊将軍」「遠山の金さん」を何度か観ていると、主人公が名君でも名奉行でもなく、むしろ政治家としては失格に見えますね。年中現場をさぼって他人の職場に介入している人たちです。だから毎回観たいとは思いません。しょっちゅう観ている人は政治やリーダーシップに関して感覚がおかしくなりませんか?

水戸市もどうせなら「水戸黄門」でなく「徳川慶喜」のリメイクで町興しをするようテレビ各局に陳情したらどうでしょうか?

質問日時: 2011/10/14 18:27:0
----------------------------
暴れん坊将軍と水戸黄門に関する疑問点
>女性が主人公っていう仮面ライダー見てみたい気しませんか?

定番 時代劇 問題点 - Google 検索

水戸黄門の高松藩

2011-10-12 11:20:00 | ドラマ、時代劇、歴史
高松藩のお家騒動って歴史上の出来事を脚色したものですか?

komasaram2010

徳川光圀の息子・松平頼常は1652年生まれで、1673年に藩主となり、1704年没。
光圀が隠居していたのは1690年から1700年までで、「水戸黄門」で描いているのは光圀隠居の10年間、しかも第42部は格さんの参加など、光圀が隠居して間もない初期を描いているようなので、劇中にあったようなお世継ぎ問題が生じる理由はなかったはずです。
あの作品では高松藩に関しても一部フィクションが混ざっていますね。
それに主演の俳優が変わるたびに高松に行っていますから、あれに関しては何度も設定がリセットされているのでしょう。

生駒騒動は調べると1630年から1637年まで。
光圀は1628年生まれですから、生駒騒動のときは光圀が満2歳から9歳、数え年で3歳から10歳までの年の話です。
「水戸黄門」は光圀が数え年63歳から73歳までの10年間だけを40年かけて描いているので時間軸がおかしいことになっており、光圀の少年時代や藩主時代を描いたシリーズを作るべきだと思いますね。
その場合「少年水戸黄門」になりますか。

坂本龍馬だって作品によっては「お~い!竜馬」のように少年時代を描いているものもありますし。
光圀の子供時代から描くとすると生まれたのは家光の治世。20代で家綱の治世になり、30代半ばで水戸藩主。
綱吉の治世になったのは光圀が50代のとき。
隠居したのが60代ですから、むしろ少年時代から藩主時代までの光圀をもっと描いていいと思います。

大河ドラマで何故水戸黄門はやらないんですかね?

回答日時:2010/10/19 11:50:29
--------------------------------------
ドラマの水戸黄門はどこまでホントの話なんですか?あんな一味は実在していたのでしょうか?

komasaram

ドラマの水戸黄門は2代目水戸藩主・徳川光圀です。
彼は生涯を通じて、水戸と江戸を往復したほかは、遠くても勿来(なこそ、福島と茨城の県境)の関や鎌倉、熱海まで訪れたのがせいぜいで、諸国漫遊はしていません。

佐々木助三郎と渥美格之進にはモデルがいます。

助三郎のモデルは光圀の家臣だった佐々十竹、別名・佐々介三郎。
格之進のモデルは水戸藩士だった安積澹泊(あさか たんぱく)、通称・覚兵衛です。

当然のことながら、徳川綱吉、柳沢吉保も実在しました。

それから弥七、八兵衛、飛猿、鬼若、お銀といった忍びや町人の同行者はテレビ番組のオリジナルで、架空の人物です。

風車の弥七に関しては、実在した松之草村小八兵衛という忍者のことだという俗説があり、茨城にある小八兵衛の墓が「弥七の墓」として観光スポットになっているようですが、これは俗説であり、番組の公式設定ではないようです。

それから松尾芭蕉も当然、実在しました。

回答日時:2010/1/29 20:13:56
------------------------------------
もしNHK大河ドラマで史実通りの「水戸黄門」をやったら