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文化庁が次のような興味ある統計(2017年度)を発表している。nippon.com による。2016年末、日本のキリスト教徒数は約191万人である。

人口1万人当たりのキリスト教信者数(人)

1 東京 628.2
2 長崎 476.4
3 神奈川 322.8
4 沖縄 206.8
5 兵庫 111.7
6 熊本 97.9
7 京都 93.0
8 福岡 91.0
9 鹿児島 86.6
10 北海道 86.0
11 大阪 83.2
12 広島 77.9
13 山口 70.4
14 和歌山 66.1
15 岡山 65.1

2017年度宗教統計調査(文化庁)、2016年人口動態統計(厚生労働省)のデータをもとに編集部作成
網掛けは西日本の自治体。なお、末日聖徒もキリスト教徒に数えられている。

これを地図で見ると次のようになる。

北海道が多いように見えるが、上の数字を見ると大阪より少し多い程度である。上位5位までを、東京、長崎、神奈川、沖縄、兵庫が占めている。これで見ると東京はダントツ、10人に0.6人でかなりの率がキリスト教徒であることがわかり、驚いた。実数では東京都85万6千人と神奈川県30万4千人で約6割を占める。ただ、薄青の網掛けが西日本の自治体に多い(上位15のうち2府10県)ことを元記事は指摘している。さて、末日聖徒は一般のクリスチャンをどう見ているだろうか。私は黙っているけれど、相手はともかく、心中、彼らを身近な存在に感じている。

 

 



コメント ( 257 ) | Trackback ( 0 )



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コメント
 
 
 
キリスト教分布 (オムナイ)
2020-03-13 06:39:06
>実数では東京都85万6千人と神奈川県30万4千人で約6割を占める。

そうなんですね、びっくり。
千葉・埼玉が圏外のところをみると、首都圏に集中といわけでもなさそう。

長崎・神戸はイメージ的にキリスト教徒が多そうですから昔からあまり分布が変わっていなのでしょうか。

個人的には沖縄が意外。神殿ができるわけですね。
 
 
 
ビールでもサービスしたら? ()
2020-03-13 18:34:09
NJさんも、オムナイさんも、人数にこだわるのは、昔コリレーションレポートで、苦労させられたせいでしょうか?

昔新聞記事で読んだ記憶が有るんですが、ドイツのどこかの教会で(モルモンではない)日曜日の礼拝者数を増やすために、ビールを配ったとか・・・・。

モルモンが配るのなら、ノンアルコールなんでしょうが?

ま、キリスト教に限らず、日本では、宗教離れがどんどん進んでいるようで、(勝手な憶測ですが)お寺さんも維持できなくなってるところが多いとか?

人口が減ってるので、信者数も減るのは当然ですが、やはり、宗教者が、人々の要望に応えていないと言うか、向き合って居ないからなんでしょうね。

他のところは知りませんが、少なくともモルモンで私が所属する地域では、「何が問題なのか?」と考える事すらしていないように見えます。

去年の末に、エリアプランが出て、内容はデミングサークルのパクリ(笑)、その時に、「カレンダーは来年渡しますので、楽しみにお持ちください」って書いてたけど、未だに来ない(ひょっとして、私んとこだけ?)

ま、そんなことは、笑い話ですが、なんか「おおらか」と言うか?緊張感が無いと言うか?みなさん「日の栄えの住人」なんでしょうね。

唯一真の神の教会、と言えども、誰も来なくなったら、それこそ末日ですな~。
 
 
 
Re;ビールでもサービスしたら? (オムナイ)
2020-03-14 06:51:53
>昔コリレーションレポートで、苦労させられたせいでしょうか?

コリレーションレポート。。。悪夢だw
中学の時から書いてるからね私は。
支部書記だった大学生はよく留年してましたね。

>ドイツのどこかの教会で(モルモンではない)日曜日の礼拝者数を増やすために、ビールを配ったとか・・・・。

面白い。確かドイツ人って世界一「神を信じない」国だったような。

>日本では、宗教離れがどんどん進んでいるようで、(勝手な憶測ですが)お寺さんも維持できなくなってるところが多いとか?

仏教はお葬式、神道は七五三、キリスト教は結婚式。
みたいに日本では棲み分けされてるじゃないですかぁ。

そのどれもがリーズナブルに済まされるようになってますからね。
経営的にも苦しいでしょうね。

>宗教者が、人々の要望に応えていないと言うか、向き合って居ないからなんでしょうね。

週に一度くらいは神聖な気持ちになれる時間と場所が必要な気がしますね。そういったモノを宗教者には提供してほしい。

>唯一真の神の教会、と言えども、誰も来なくなったら、それこそ末日ですな~。

末日聖徒は「互いに教え合う」を地でいく教会ですからね。
誰もが指導者、誰もが生徒ですからね。

指導者がこうだから教会がダメなんだー。てのはカッコ悪いです。
 
 
 
> 誰も来なくなったら (たまWEB)
2020-03-14 07:40:18
白人優先の教会だからじゃないすかねぇぇ・・・

”大本教の『霊界物語』という教典にある王星なのか??    『・・・天に王星の顕はれ、地上の学者知者の驚嘆する時こそ、天国の政治の地上に移され、 仁愛神政の世(みろくの世、ミロクの世)に近づいた時なので、これがいはゆる三千世界 の立替立直しの開始である。 』
” https://blog.goo.ne.jp/yoriissouno/s/%E3%81%AB%E7%8E%8B%E6%98%9F
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E2%80%9D%E5%A4%A9%E3%81%AB%E7%8E%8B%E6%98%9F%E3%81%AE%E9%A1%95%E3%81%AF%E3%82%8C%E2%80%9D

モルモン書の予言で、アメリカ先住民がリーダーになる時がくれば・・・
3次大戦の後かぁぁ、人口も激減かも・・・
ま、次世代、次々世代で目にするのかも・・・
生きてる間はなんもいいことなしかも・・・
 
 
 
貧富の差の問題も・・ (たまWEB)
2020-03-14 07:58:20
中国はコロナ肺炎の裏で反習近平派がだいぶ殺害されたらしいが、1説で約1億人の億万長者がいるらしいね。残り1300000000+は貧困・・・
日本も2000年あたり中産階級で億万になれた組と没落組に分かれたらしい、経済の詳しいこともあれですが・・
モルモン指導層は米国の裕福組のほうかなぁぁ・・・
 
 
 
人種差別経験しないと・・・ (たまWEB)
2020-03-14 08:46:17
「新型コロナウイルスの感染拡大がアメリカでも深刻化する中、人種偏見による攻撃から身を守るために、多くのアジア系住民が銃を買い求めている。

ロサンゼルス近郊のサンガブリエルバレーで、銃器店「アルカディア・ファイアアーム&セイフティ」を経営するデビッド・リウは、店を訪れる客がここ数週間、普段の10倍になったと話している。

「まったくイカれている。3月3日と4日には、50人以上の客が来店して、(カリフォルニア州の)銃所持許可試験を受けて銃を買って行った。こんな小さな店では本当に異常なことだ」と、リウは本誌の取材に答えた。「どの客も、メディアが『アジア系、中国系は攻撃対象にされる』と言うので来ている」・・・

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/post-92735.php
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E7%B3%BB%20%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9

皆さんが師匠と仰ぐ、たとえばNJ先生がこき使われたりぶんなぐられたりしてるようなの目にすることで、仮定の話ですが、そういったの経験すれば・・・
そういう意味ではクリスチャンは現地・原住民の支配に現場監督として選ばれてるんかもな・・・
 
 
 
全世界で教会員の集まりが一時的に停止 (オムナイ)
2020-03-14 09:32:21
https://news-jp.churchofjesuschrist.org/%E8%A8%98%E4%BA%8B/update--gatherings-of-church-members-temporarily-suspended-worldwide?fbclid=IwAR31tKzROEEPLE0VzYADtkIl_Xw81bOiHgPpFe5wlGAeF0lNcq3Y3pTWj4I

2020年3月12日,末日聖徒イエス・キリスト教会の大管長会および十二使徒定員会は,以下の手紙を世界各地の教会員に送付しました。

2020年3月12日

拝啓

2020年3月11日付けの手紙で約束した通り,わたしたちは引き続きCOVID-19に関連する世界情勢の変化を注視しています。地元教会指導者,政府高官,医療専門家の助言について検討を重ね,これらの件に関する主の導きを求めた結果,以下の通り指示を更新いたします。

ただちに,以下を含むすべての教会員の公的な集会は一時的に全世界で停止され,さらに通知があるまで継続されます。

ステーク大会,指導者会を始めとする大規模な集まり
聖餐会を含む,あらゆる公的な礼拝行事
支部,ワード,ステークの活動
可能な地域では,必須の指導者会をテクノロジーを介して行ってください。具体的な質問については,地元の神権指導者にお問い合わせください。その他の事柄に関するさらなる指示が得られるでしょう。

ビショップはステーク会長と話し合い,少なくとも一か月に一度会員が聖餐を取れるようにする方法を決定するべきです。

互いに世話をするミニスタリングに取り組むよう,会員の皆さんにお勧めします。わたしたちは救い主の模範に従って,人々を祝福し,高めるべきです。

この不安定な時期に主の愛が注がれていることを証します。皆さんがあらゆる状況においてイエス・キリストの福音に従うために最善を尽くすときに喜びを見いだせるよう,主は祝福してくださるでしょう。

敬具

大管長会および十二使徒定員会

----

とうとう全世界の教会の集会が停止なってしまいましたね。

>互いに世話をするミニスタリングに取り組むよう,会員の皆さんにお勧めします。わたしたちは救い主の模範に従って,人々を祝福し,高めるべきです。

新型コロナに対する個人的な評価や確信はどうあれ協力したいと思います。

早期にこの騒ぎが平穏に治ります様になります様に。

 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-14 15:20:06
そかそか集団ヒステリー、騒ぎすぎ

・・・なんてトンマなことを言ってた御仁を思い出しますw

桜の咲く頃には収まっているでしょう

・・・なんて能天気な発言もありましたがw


こりゃオリンピック中止だね
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-14 15:21:31
マスクなしでスタバにいってくしゃみとか、マジでやめてね
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-03-14 16:35:46
>マスクなしでスタバにいってくしゃみとか、マジでやめてね

いえ。相変わらずノーマスクだけどね。

kizukaちゃんのモルモンヒステリーも早く治ります様に。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-14 18:33:08
>こりゃオリンピック中止だね

4月の総大会も無観客(?)で開催かな?
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-14 20:55:57
厚生労働省
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議「新型コロナウイルス感染症対策の見解」2020年3月9日より抜粋

------------------------------------
クラスター(集団)の発生のリスクを下げるための3つの原則

1.換気を励行する:窓のある環境では、可能であれば2方向の窓を同時に開け、換気を励行します。ただ、どの程度の換気が十分であるかの確立したエビデンスはまだ十分にありません。

2.人の密度を下げる:人が多く集まる場合には、会場の広さを確保し、お互いの距離を1-2メートル程度あけるなどして、人の密度を減らす。

3.近距離での会話や発声、高唱を避ける:周囲の人が近距離で発声するような場を避けてください。やむを得ず近距離での会話が必要な場合には、自分から飛沫を飛ばさないよう、咳エチケットの要領でマスクを装着するかします。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000606000.pdf
------------------------------------

別にマスクを強制するわけじゃないけどさ、この時期に『あえてしない』人や、『意地でもしない』人、『しないほうがカッコイイ』とか思ってる人はエチケットがわかってないと思われるだけ(手に入れたくても売ってないから買えないという人は除く)。

何も誇れることじゃないのに、そんな分別もつかない人を見てると、いかにもモルモン教会員だなぁって思います。
 
 
 
恥ずかしながら・・ (たまWEB)
2020-03-15 01:27:07
たまWEBのちっぽけな人生行路でクリスチャンの方に出会ったことがほぼ皆無みたいな・・

唯一?例外は、4,5歳の時、ひっころんで膝から血を出して泣き叫んでる時、近所のおばさんがやって来て赤チンキとガーゼで手当てしてもらった。確かそのお家はご主人の母親はじめカトリックでした。一度地獄はどんな所かと絵本のようなののさし絵の記憶が。

当時は町営住宅の一角で、縁側あって隣近所行き来御座ったとです・・・子供どうし遊んだり近所のお兄さん・お姉さんからマンガ本見せてもらったり・・・

それからおよそ20年後、両家とも県庁所在地に引っ越していて一度訪ねて来られた。たまたま、家にいて挨拶できて、その時、帰り際だったかアドバイスのような一言を言われた。

それから云十年・・その一言はけっこう短くも見抜いていて意味深。それに十分注を払ってるべきだったかと、それを受け止めれる容量・能力に欠けてた人生行路であったかと・・やさしくも立派な方だったなと・・

それ以来見かけることはなく、ご存命なら100歳にもなるんだろうか・・何かの縁でたまWEBはモルモンに・・亡くなっておれば、身代わりバプテスマでも望まれておるんだろうかと想像・・・

 
 
 
おぉぉ・・・15万越え・・ (たまWEB)
2020-03-15 01:39:47
https://www.worldometers.info/coronavirus/
七日に10万超え・・
1000000超えはあるんだろうかぁぁぁ・・???
 
 
 
ザビエル公園 (オムナイ)
2020-03-15 07:30:02
>確かそのお家はご主人の母親はじめカトリックでした。

そうなんですね。カソリックのご家族は独特の優しい雰囲気と行いがあるますよね。

オムナイが関東に出てきて最初の監督さんがカソリックからの改宗者でした。(もうご主人は亡くなられたのですが)

人口1万人当たりのキリスト教信者数9位と健闘している故郷の鹿児島は最初にキリスト教布教が開始された地。

(前にも書きましたが)
「敬天愛人」という聖書的な言葉を残した西郷隆盛はクリスチャン?という噂が言葉と行いから地元では広まってました。

https://www.wlpm.or.jp/inokoto/2017/11/30/ミニ特集-西郷さんは聖書を教えていた/

西郷さんは聖書を教えていた
・・西郷隆盛が、耶蘇教の教典を教えてくれていた、・・・

ーー


 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-15 08:08:13
モルモン書の金版は誰も見たことがない。

なのにモルモン会員はみんな知ってると言う。

不思議。

カトリック教会なんて日本中どこにでもあるのにモルモン会員は誰も行ったことがない。

なのに知ったかぶりの発言ばかりする。

不思議。

ああ、なぁんだ、そう言うことか。
 
 
 
> 優しい雰囲気と行いがあるますよね (たまWEB)
2020-03-15 09:26:31
うぅぅんん、そうなんですね・・・他に、ほんと知らなくて・・
『あたたかい家族』という本が・・著者岡堂氏は? 弟子屈町・てしかがちょう出身って、これまた、北海道、薩摩出身多いので先祖九州だったりしてな・・・

カード占い 今日はおうちでほっこりだって・・
https://ameblo.jp/chiyodesu29/entry-12582199234.html

「また、新型コロナウイルスの今後について「無症状の人から感染する点で、コロナウイルスの封じ込めは難しいのではないか」と見解を述べた。「多くの専門家は、季節性の定期的に感染が広がるウイルスとして定着していくのではないかとみている。いずれは新型コロナウイルスと共存していかなければい時代になるのかもしれない」とコメントした」
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/1777719/

これからは、コロナ終わっても、教会、月2くらいでいいのかもな。第一、三だけとか・・・家で愛を温める、最高って・・・
 
 
 
末日聖徒の分布 (オムナイ)
2020-03-15 09:32:45
>日本のキリスト教徒分布(1万人当たりの人数)

では末日聖徒ではどうなのだろう?

https://blog.goo.ne.jp/numano_2004/e/418787500268ae7e76595e98a6591e03

2001年9月8日(土)   東京(品川区保健センター)
 「日本におけるキリスト教の受容、定着、自立の軌跡」
                  立正大学講師 竹村一男
ーー
以前モルモニズム研究会で発表されていたものを発見しました。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/grj1984a/73/3/73_3_182/_pdf

・とくに沼野(1995)は非教会員では調査し難い,日本における
同教会の教会員の現状と内面を詳細に論じている.

・各教会の教会員数の増減に伴い,教 会の分離 ・独立
や合併 も行われ,教 会の立地状況は流動的であると
いえる.

・全 国的に概観すると,教 会の分布 に関 して
は,地 域 による大 きな偏 りはみ られない(図1).

・強いていえば,教 会 は沖縄県と北海道(と くに札幌
地域)に は多 く13),

・高知県 ・徳島県や山梨県などには少ない.

教会員数と教会数は都道府県の人口にほぼ比例するが,都市部への若干の集中傾向もみられる.

ーー
キリスト教全体では首都圏への偏重がみられるのに末日聖徒ではそれがあまりないというのは面白いですね。

あと沖縄と札幌の健闘も興味深い。

 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-15 09:55:54
>これからは、コロナ終わっても、教会、月2くらいでいいのかもな。第一、三だけとか・・・家で愛を温める、最高って・・・

コロナ蔓延を予見できなかった偽予言者オムナイさんとちがって、私が真の予言をお伝えしよう。

第1の予言
『モルモン教会の集会が再開された後、出席者数は大幅に減少する』

第2の予言
『出席者数の話をしているのに、どこかのぼんくらモルモン会員は必死になって、会員総数は増えていると力説する』

第3の予言
『モルモン会員は何もしていないのに、私たちの祈りが聞き届けられた、と証をする』
 
 
 
> 再開された後、出席者数は大幅に減少 (たまWEB)
2020-03-15 10:14:09
あり得る話かも・・健康第一でさぁぁ・・風邪気味だったら、無理して来ないようにみたいな指示もあったような??

コロナ情報・・・
「更にこの報告書によれば「ウイルスは空気中であれば3時間は生存するが、銅製品の表面であれば4時間、厚紙の表面では24時間、プラスチックやステンレスの表面の場合には2~3日にわたって生存すること」が確認された。

 その一方、弱点があることも明らかになった。それは湿度に弱いということだ。加湿器を使い、湿度50%でカ氏72度(セ氏22.22度)にすれば、ウイルスの活動が収まることが判明したという。

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/270448/2

「簡単かつ迅速な新型コロナウイルス検査が可能に!所要時間は約15分
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%9C%E3%82%A6%20%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88
 
 
 
コロナ : 5月ゴールデンウイーク頃がピークで・・・ (たまWEB)
2020-03-15 17:04:46
その後はおさまる傾向と・・・
カード占い
「コロナウィルスはどのぐらいで収まるか?・・・

https://www.youtube.com/watch?v=77aEQ6PfJ-g

教会が始まるのはいつ頃なるんだろうね・・・少なくとも総大会あたりまではお休み」でしょうね、アメリカはこれからみたいで・・
5月くらいだろうかぁぁ・・・
 
 
 
Unknown (啓示者予言者)
2020-03-15 18:03:13
https://news-jp.churchofjesuschrist.org/%E8%A8%98%E4%BA%8B/%E4%B8%BB%E3%81%AE%E7%A5%9E%E8%81%96%E3%81%AA%E5%9F%BA%E9%87%91%E3%81%AE%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
「主の神聖な基金の使用について」
このとき知っていたら、株は即刻売却か信用売りにしておけばよかったな。
大暴落する前には、モルモン教は資産売却していたでしょう。
こういう発表したということはそうであると言うこと。
つまり教会員に対しても発表しているから、
数年以内には、必ず、インドネシアや日本のmoment magnitude9のスーパー巨大地震が世界のどこかで発生するでしょう。

なぜ言い切れるかって、私は啓示者予言者だからだよ。

それはさておき、その記事のようなことを話した後にリーマンショックがあり、そして東日本大震災が起こった。

インドネシアの超巨大地震の前には、東証日経平均株価が8000円以下だった(小泉純一郎総理大臣)、そしてヒンクレー大管長がこの記事のようなを話されていた。

つまり2度あることは3度あるということだ。

皆さんは信用しないと思うが、それは個人の問題ですので。

数年以内世界のどこかでmomentmagnitude9のスーパー巨大地震があることでしょう。
カルフォニア州沖
地中海
千島海溝
南海トラフ
 
 
 
西日本のお年寄りは長寿者多い・・ (たまWEB)
2020-03-15 20:38:09
「100歳以上の人数を都道府県別にみると、人口10万人当たりの割合で最も多いのは5年連続で島根(97.54)。次いで鳥取(92.11)、高知(91.26)、鹿児島(91.20)、佐賀(85.02)。逆に最も少ないのは埼玉(32.09)で、愛知(35.01)、千葉(37.83)、大阪(40.29)、神奈川(40.86)の順だった。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG15H8O_V10C17A9EA1000/
 
 
 
えぇぇ・・知りませんでしたぁぁ・・ (たまWEB)
2020-03-16 00:15:38
「 東北に多い正教会(その1・・
この「正教会」と言う教派、もちろん、この「ニコライ堂」が、日本における首座になるのですが、何故か、東北地方に、数多くの教会があります。・・
http://msystem.hatenablog.com/entry/20170527/1495847752
 
 
 
Unknown (ベル)
2020-03-16 01:23:47
>東北に多い正教会
この前ブラタモリでやってたけど、東北(秋田)は奈良時代から渤海(今のロシア)との交流があり、秋田城は迎賓館として機能していたそうな。秋田に美人が多いと言われるのもロシアの血が混ざっているからじゃ無いかと。

現在でも新潟にはロシア人が良く来るし、東北に正教会が多いというのも、さもありなんですかね。
 
 
 
秋田県由利郡のこの由利・ユリは (たまWEB)
2020-03-16 08:00:06
スラヴ系のユーリから来てるんじゃないかと・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%A4
ユーリ カザフ語
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AA%20%20%E3%82%AB%E3%82%B6%E3%83%95%E8%AA%9E

アテルイ・悪路王はアルタイ・アルティン・金・・・
http://www31.tok2.com/home2/okunouso/0111.htm

フリーメイソン?西郷どんはハリスト教会系を伝ってロシアに逃亡か??
西郷隆盛 ロシア 逃亡
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E8%A5%BF%E9%83%B7%E9%9A%86%E7%9B%9B%20%20%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%20%E9%80%83%E4%BA%A1

西郷メイソン?
https://blog.goo.ne.jp/yoriissouno/s/%E8%A5%BF%E9%83%B7

「西南戦争に関する記録の実態調査・・・」
http://otani-seminar.sakura.ne.jp/kaken/seinan.pdf#search=%27%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B9+%E9%99%B0%E8%AC%80%27
 
 
 
相変わらずですね ()
2020-03-16 09:43:15
>末日聖徒は「互いに教え合う」を地でいく教会ですからね。
>誰もが指導者、誰もが生徒ですからね。

>指導者がこうだから教会がダメなんだー。てのはカッコ悪いです。


開いた口がふさがらなくて、マスクが出来ない!!(笑)

オムナイさんも、指導者の指示に従順に従う模範会員なんでしょ?
 
 
 
Re;相変わらずですね (オムナイ)
2020-03-16 10:35:14
>開いた口がふさがらなくて、マスクが出来ない!!(笑)

スタバでマスクする方が異様ですけどね。いちいちマスクめくらないと飲めないし。。。

>オムナイさんも、指導者の指示に従順に従う模範会員なんでしょ?

モルモンには指導者と平信徒の両方の側面がある。

平信徒としては指導者に従順を心がけ、指導者としては盲従は求めない。

そういった心持ちが必要と言うことです。
あなたも凡夫・わたしも凡夫。
 
 
 
ロシアはコロナを恐れない? (オムナイ)
2020-03-16 10:46:25
>現在でも新潟にはロシア人が良く来るし、東北に正教会が多いというのも、さもありなんですかね。

ロシア正教の影響が東北に。興味深いですね。

そういえば東欧のコロナの話題見ないなと思って検索してみると。

https://jp.sputniknews.com/covid-19/202003137266623/

・・アンケート調査によると、約半数のロシア人が新型コロナウイルスに感染するのを恐れていないという。

・・これに加え、回答者の48%はマスコミやインターネットではコロナウイルスの危険性が誇張されていると考え、10%は過小評価と考え、24%は感染の危険性は客観的に捉えられていると判断

ーーー
もしや東北の人はあまり心配していないとか??あるかも。



 
 
 
戦後 分割統治やられてたら (たまWEB)
2020-03-16 18:45:17
教会に出会うことはなかったんでしょうねぇぇ・・・

https://www.frone.life/relationship01/
戦後 日本分割 ソ連
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E6%88%A6%E5%BE%8C%20%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%86%E5%89%B2%20%E3%82%BD%E9%80%A3

白人種は危ないな・・黄色はそれにへいこらsるし・・
千島
https://blog.goo.ne.jp/yoriissouno/s/%E5%8D%83%E5%B3%B6
 
 
 
突っ込み入れ忘れ ()
2020-03-17 17:19:19
>千葉・埼玉が圏外のところをみると、首都圏に集中といわけでもなさそう。

千葉と埼玉って、首都圏?????
 
 
 
フリーメイソン?西郷どんはハリスト教会系を伝ってロシアに逃亡か?? (たまEB)
2020-03-17 19:19:01
「私的空想に答えを下さい!歴史のなぜから考えられるif。西郷隆盛が南部藩地方に生存していたから?

歴史から考えたifですが、第2次世界大戦前中、日本を動かしていたのは人たちのうち、東條英樹、米内光政、板垣征四郎の3人は南部藩の出自です。
なぜ、その時代、軍部により世界を相手に明治維新で賊軍といわれた南部藩の出自の彼らが日本の中枢になっていったのか。現代の日本では、その結果から様々な理由が考えられています。例えば史実から考えたら、南部人の特性というものがあげられています(高村光太郎の詩「岩手山の肩」など読むと南部人へ思いが伝わってきます。)
ここからは空想ですが。この理由を簡単に説明するのに、例えば西南戦争後、賊軍となった西郷隆盛が生き延び南部藩の地方に子孫を残したとしたらどうでしょう。明治天皇の覚えめでたき西郷隆盛を元南部藩がかくまい生活させていたとしたら。
西南戦争前になくなりましたが八戸南部藩主南部信順は鹿児島島津家からの婿で島津斉彬の薩摩藩主確立にも大きく携わっています。
その西郷隆盛の子孫を南部藩地方が隠し守り、皇室、また世界にその西郷隆盛の思想をもとに(南部藩出身、新渡戸稲造の「武士道」でも西郷南洲の敬天愛人は広く世界に紹介されています。)戦前の思想の根底を作ったのではないかと考えてみたりもします。(子孫を隠し守っていたとしたら、例えればダヴィンチ・コードみたいですが)
たったそんなことで、日本の歴史が形作られるとはおもいませんが、ちょっとした隠れた理由で歴史の流れが短的に説明できることもあるとおもいます。
まあ空想ですけど。結論は、西郷隆盛は西南戦争で死んでいるということで結構ですが、南部藩出自の方々がなぜ活躍したのかについて質問したいこともあり、お聞きします。
お答えしま・・・
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1282933387?__ysp=5YWr5oi46JepICDopb%2Fpg7fpmobnm5s%3D
 
 
 
メイソン西郷どんはロシアへ?! (たまWEB)
2020-03-17 19:32:47
「父である頼母自身は、榎本軍降伏に際して、やがて赦免された後も暫し謹慎生活を送る。
■その際、子、吉十郎は、箱館ハリストス正教神父・沢辺琢磨に預けられたといわれる。
■但し、別説もあり、実は西郷隆盛が預かったとするものもある。

沢辺琢磨だとすれば、客観的には、神父に預けられたのだから良かった
・・とふと安心してしまいそうなところ、当時の沢辺琢磨の状態から考察。

この頃、沢辺琢磨は、表向き職業は宮司。禁教下、隠れキリシタン期のはずと思う。

・・・だとすれば、頼母は、さぞ心細く、祈る気持ちだったことだろう。
バックヤードが教会とはいえ、不安定な男に依頼せざるをえない・・・。

■,沢辺琢磨について
•■山本数馬=山本琢磨=沢辺琢磨:土佐藩士。◦坂本龍馬の従兄弟。(龍馬の父の兄の子:龍馬の父は養子INしている。)
武市瑞山半平太の親戚。(数馬の母の姪が武市瑞山の妻)
◦安政4年(1857)8月、拾った時計を質屋に売り飛ばす失態から失踪。
東北を経て、箱館へ。
◦安政5年(1858)には箱館に居る。神明宮の養子婿となり宮司となり、沢辺琢磨と改名。
◦攘夷主義の彼は、当時、箱館に居たロシア正教会のニコライ神父殺害を謀るが、逆に説得
されてしまう。
(略意)私を悪と見なして殺害するのであれば、この教えが如何なるものかを知った上で
為すべきではないのか。知った上で、もしそれが悪なれば為せば良い。
◦慶応4年4月2日(1868)、密かに洗礼を受ける。
この時、日本は完全に禁教下。その上、彼の職業は宮司である!!

ここで洗礼を受け、後に日本初の日本ハリスト正教会司祭となる沢辺琢磨・・・ではあるものの、
当然、己が婿養子で入った沢辺家では、大混乱が発生する。

■ キリスト教が日本に於いて、禁教が解かれるのは明治6(1873)年。
■沢辺琢磨が晴れて、堂々、司祭になるのは ずっと後で、明治8年または、
大正2年(1913)のこと。(日本ハリストス正教会、初の日本人司祭。)

この段階で琢磨は、箱館神明宮に婿INしているため、表向き宮司のままに暫しつなぐが、
それは長く続かない。ついに人々の前公言して、妻の家と大トラブル。宮司を辞すはいいが、
当然、妻子と不穏。禁教下、周囲の目も。ノイローゼ状態に陥った妻が家に火をつける
事件も発生した。まもなく家を飛び出し、東北に出て、禁教下の伝道、捕縛されたり。
不安定で賛嘆たる人生に至る。

だからといって、吉十郎を一時的に隠し引取っていないとは言えない。

琢磨は、他にも、大山捨松(旧姓:山川咲子=の子※)も一時的に預かったとされる。
会津の者が皆、斗南に移住する時、元会津藩士山川浩は幼い妹を琢磨に依頼して、フランス人家庭に
引き取ってもらっている様子。やはり、琢磨の名が出てくる。上記のとおり、琢磨自身は不安定ながら、
バックヤードにハリストス正教会があるからなのだろうか。

■ 大山捨松【※】明治4年(1871)の岩倉使節団随行の女子官費留学生として、初に選ばれた者の一人。後に 大山 捨松。会津藩家老_山川尚江重固の子。重固は死亡。
兄の山川浩が引取っていた。関連:山川捨松が語った悲壮:究極兄嫁の「斬首の依頼」
西郷隆盛が預かった説

もとより、頼母と交友があった西郷隆盛は、ルーツを辿るなれば同じ西郷一族に於ける「会津西郷」を
絶やすはならぬとして、西郷逃走の際、密かに護衛の兵を付け、吉十郎を引き受けた。
この場合、吉十郎は榎本艦隊に同乗していないことになる。
留学説は、島津啓次郎ら、明治3年に発った薩摩藩費留学生に同行説。
島津啓次郎も若くして、西南の役に没している。

https://plaza.rakuten.co.jp/wawanko/56053/
 
 
 
Re;突っ込み入れ忘れ (オムナイ)
2020-03-18 06:52:39
>千葉と埼玉って、首都圏?????

ええ??滋賀と和歌山って関西圏?て聞くのと同じw

東京ディズニーランドは千葉にある。
小江戸と呼ばれる川越は埼玉。

首都圏はもちろん、千葉・埼玉は東京圏ですぅ。

 
 
 
Re;メイソン西郷どんはロシアへ?! (オムナイ)
2020-03-18 07:10:23

https://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card136.html

昔読んだ芥川龍之介の「西郷隆盛」
短編だからすぐ読めます。

城山で切腹したはずの西郷どんは生きている??
老紳士の言葉に翻弄される主人公。
断定するな、全て疑えと、客観的事実はない。
「藪の中」に通じる小説。

モルモン書みたいな小説。一読あれ。
 
 
 
首都は東京だけ ()
2020-03-18 09:36:06
>千葉と埼玉って、首都圏?????

>ええ??滋賀と和歌山って関西圏?て聞くのと同じw

だったら、千葉埼玉は、関東圏ですね。

東京と一緒になりたい感、見え見え。

そう言う地域コンプレックスって有るんですよね。
映画になるぐらいだから。

>東京ディズニーランドは千葉にある。
小江戸と呼ばれる川越は埼玉。

成田は東京空港とは言わなけどね。


 
 
 
このコロナ禍でフィリピンでの宣教師さんのうち (たまWEB)
2020-03-18 10:39:39
自国民以外は、帰還指示が下りたそうな・・

日本指導層ではキリスト教解禁以前、フリーメイソン化あったんではと・・・
で、プロテスタントの大方の宗派は19世紀末にはトップにメイソンが侵入したんでは、19世紀半ばにはメイソンのトップにイルミナティ侵入完了でしょうかぁぁ・・

ブリガムはユタに移ってから、メイソンにロッジ開設を打診したらしい。んが、多妻婚で却下になったとか。
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_attitudes_towards_Freemasonry

ユニタリアン教会 フリーメイソン
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E6%95%99%E4%BC%9A%20%20%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3

教会もやっぱりそのへんが限界か・・

モルモン書にはそのへんのことではイザヤ書研究せよとあってそれがカギというか・・・そこんとこ解明できる指導者が望ましいんじゃ・・・じゃないと本当の指導者には到達してないのかもな・・
 
 
 
Re;首都は東京だけ (オムナイ)
2020-03-18 11:17:01
ツッコミじゃなくてボケじゃん。と心で呟く。

ググってみると、そういう誤解をされている方は師匠だけではないよう。

https://news.mynavi.jp/article/20150529-a221/

東京都一択!? 「首都圏」に含まれる都道府県 - 「埼玉は入らない」の声も

「首都圏」という言葉にあなたは何をイメージするだろうか。「首都圏整備法」という法律上の定義はあるが、その言葉の指す範囲は状況によりさまざま。

■「東京都一択」派
■「1都3県(東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県)」派
■「1都2県(埼玉県を除く)」派
■「関東地方1都6県」派

ちなみに、「首都圏整備法」という法律上では、「首都圏」は東京都に加えて「埼玉県、千葉県、神奈川県、茨城県、栃木県、群馬県及び山梨県」と定義されている。

--
キリストはエルサレムにお生まれになられる。

とのモルモン書に記述に「おいおい、キリストはベツレヘム生まれだけど(爆笑)」というツッコミに似ていて興味深い。

 
 
 
フリーメイソン (オムナイ)
2020-03-18 11:33:23
>日本指導層ではキリスト教解禁以前、フリーメイソン化あったんではと・・・

実態はロータリークラブとかライオンズクラブの昔版みたいですね。

入会の条件に宗教を信じていることが条件の一つだったとか。
東京タワーの下にあるロッジよく通ります。

メイソン(石工)の組合がはじまり。。エジプト起源説も。

出エジプトのモーセ。。。十戒の石板。。石工。。。

はっ!モーセもメイソンリー。。
 
 
 
イエスは「石工職人」だった (オムナイ)
2020-03-18 12:04:17
なぬー!!

http://blog.livedoor.jp/akio_hayashida/archives/1420793.html

■イエスが、「石工(いしく)」であったとすれば、興味深いことに、「フリーメーソン(自由な石工)」と関係してくる。

 イエスは、その青年期、父・ヨセフと同じ「大工」になった、と言われてきた。
 この「大工」に関してであるが、古代ギリシャ語から訳すときに生じた誤訳だ、という説がある。
 『聖書』にある
「テクトン」
 という言葉は、従来
「大工(カーペンター)」
 と訳されてきたが、本来は、
「建築者(ビルダー)」
 つまり
「石を建てる者」
 の意味だというのである。
 日本でいう「大工」とは違うのである。
 「石積み職人」(「左官職」を含む)のことなのだ。
 事実、ナザレの中心部には、2000年前の石切り場が残っている。そして、当時、ナザレから6キロほど離れたところにあったというセフォリスという町は、ローマ帝国と結託した貴族たちのための町だったという。その町のローマ風の石造りの家を作るのは、ユダヤ人の石材職人たちだったのである。
 イエスは、父と共に、石切り場で働いていたかもしれないのだ。
 これは私見だが、イエスが、「石工(いしく)」であったとすれば、興味深いことに、
「フリーメーソン(自由な石工)」
 と関係してくる。
 フリーメーソンのシンボル・マークは、石工団体を元にした名残りとして、石工の道具であったコンパスと直角定規が描かれるし、さらには内部の階位制度には「徒弟(Entered Apprentice)、職人(Fellow Craft)、親方 (棟梁とも訳す。Master Mason)」の呼称が残っているし、集会の時には、元は石工の作業着であるエプロンを着用する。
 フリーメーソンのルーツは、神殿を建てる石工職人であった。石工たちは、神殿の聖職者たちと神殿や王の墳墓を造るための打ち合わせをするうちに、いつしか当時最高の知識人であった聖職者たちしか知らなかった秘密教義を受け継ぐようになっていったのである。
 イエスがその少年期に、ユダヤ教のラビたちが驚くほどの教養の持ち主だったことの理由が、イエスが、フリーメーソン同様、石工だったことにあるように思えてならない(笑)。
 フリーメーソンが、イエスの子孫を匿(かくま)ってきたという説もある。
ーーー

ムムム。Lost116でも金版の表面にコンパスと直角定規のフリーメイソンのマークがあったとか。。。

金版はフリーメイソンの遺物?

 
 
 
フリーメイソンは18世紀末以降イルミナティに (たまWEB)
2020-03-18 12:25:20
乗っ取られ・・・
イルミナティ(啓明会 元はイエズス会か)
”1776年5月1日、マイヤー・アムシェル・ロスチャイルドの財政支援のもと、インゴシュタット大学法学部長のアダム・ヴァイスハウプト教授がイルミナティという秘密結社を創設した。 イルミナティという言葉は、サタン(ルシファー)に由来し、「光を掲げる者」 という意・・”
イルミナティ ヴァイスハウプト
https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&p=%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%86%E3%82%A3%20%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%83%97%E3%83%88

ジョージ・ワシントンは殺害されアダム・ヴァイスハウプトにすげ替えられたんでは、なんていうのも・・
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-18 12:46:42
>スタバでマスクする方が異様ですけどね。いちいちマスクめくらないと飲めないし。。。

フランスではカフェが閉店しているとか

公衆衛生の概念のない人が多いのかも知れません

日本でも
そかそか集団ヒステリー、騒ぎすぎw
とか言いながら
ノーマスクでくしゃみする人
がいるそうで・・・

そういう人がスーパーキャリアになるんだろうなぁ

そんな無神経な人たちから身を守るために
モルモン教会の一斉閉鎖は
当然だったのかもね
 
 
 
Re:イエスは「石工職人」だった (ハイパーテンション)
2020-03-18 13:00:22
面白そうなのでちょっと調べてみたのですが、どうも石工ではないみたいですよ。

イエスの職業は石工説を提唱する人がいるのは事実のようですが、言語的には無理があるようです。
 ↓
「イエスやヨセフは石切」ではない
http://josephology.me/app-def/S-102/wordpress/archives/67
 
 
 
Re;Re:イエスは「石工職人」だった (オムナイ)
2020-03-18 15:13:33
調べていただきありがとうございます。

>「イエスやヨセフは石切」ではない

石切(採石労働者)ー採石場で建築石材を切り出す職人ではないということのよう。参考になります。

大工は建築家(ビルダー)と言う意味も原語のギリシャ語にあるということみたいです。

https://blog.goo.ne.jp/kempis/e/b1bfd2a327ad7b64404764eca2e507c6

1)イエスの社会階層

  イエスはどういう階層に属していたのか(4)。

マルコ6・3「この人は、大工ではないか」。
マタイ13・55「この人は大工の息子ではないか」。
 イエスの職業に関しては「大工 テクトン」説が有力だが、この説はイエスの社会階層を「小市民階層」と位置づける。

他方、「石工」(石材加工業者)説を唱える聖書学者や司祭も多い。

石工は階層的には下層であり、イエスは社会的な下層出身であり、だから貧しい者の立場に立つのだ。

だから教会は現代でも下層の者に寄り添わねばならないと主張する人々だ(5)。

さらには「建設職人」と訳す学者もいるようだ。つまり何の技能も持ち合わせない最下層に属すると考える人々だ。
ーーー

神殿で少年イエスが学者も舌を巻く問答をしていたのも父ヨセフから教えを受けていたと考えれば納得できますね。

ムム。ここにも父ジョセフから教えを受けたキリストの予形が!!

余計なことでしたm(__)m

 
 
 
英語ので何かあるかなと見てますと (たまWEB)
2020-03-18 15:16:22
七十人訳・LXXでは、tekton は技術屋、建設屋みたいな一般的意味合いで用いられてて、大工または石工のどちらかを特定はできないのでは ・・・どちらでも、両方みたいにとれる・・というのが。

大工の場合tekton の後に、材木・xylonという語が続き、石工だと tektonの後に lithos・石材という語が来てるというこっちゃな・・・

そのサイト、カソリックの方で、ラテン語に基づくとその情報は見えてこないんでしょうかね・・・

「I. Jesus the Master Builder: Architect (Stonemason and Carpenter)

A. Jesus is explicitly called a “builder”: Tekton = “one who constructs”

1. Two bible passages describe Jesus and his father Joseph as a builder (tekton):

a. Joseph was a “Tekton": “Is not this the carpenter’s [Greek: tekton] son? Is not His mother called Mary, and His brothers, James and Joseph and Simon and Judas?" (Matthew 13:55)

b. "“Is not this the carpenter [Greek: tekton], the son of Mary, and brother of James and Joses and Judas and Simon? Are not His sisters here with us?” And they took offense at Him." (Mark 6:3)

2. The English word translated CARPENTER in the Bible is from the Greek word TEKTON

a. Tekton is only used twice in the New Testament and is a generic word that means “constructor”.

b. We get our English words “technician” and “technical” from the Greek word Tekton.

c. The Greek alone gives no specific indication if Jesus was a builder of stone or wood.

3. The Greek Septuagint Old Testament uses the word TEKTON for both carpenters and stonemasons:

a. "And Hiram king of Tyre sent messengers to David and cedar wood and craftsman [Greek: tekton] of wood [Greek: xylon] and craftsman [Greek: tekton] of stone [lithos] and they built a house for David." (2 Kingdoms 5:11, LXX)

b. Tekton, therefore is a generic word for “one who constructs” or a builder.

c. “In the ・・・

https://www.bible.ca/synagogues/Jesus-master-builder-archi-tekton-stonemason-carpenter-foundations-corner-stones-rock-sand-yokes-plows-creator-temple-synagogues-church.htm
 
 
 
あ、そのサイトって (たまWEB)
2020-03-18 15:23:33
日本語の、石工でないとするカトリコ御仁の・・
 
 
 
Re;英語ので何かあるかなと見てますと ( (オムナイ)
2020-03-18 15:34:41
>大工の場合tekton の後に、材木・xylonという語が続き、石工だと tektonの後に lithos・石材という語が来てるというこっちゃな・・・

なるほど、なるほど。

テクトン。
テクノロジーとかテクニックの語源なんでしょうね。
このへんはNJさんがご専門。
 
 
 
carは車だよ ()
2020-03-18 15:49:35
carペンタ―だから、日本語の大工とはちょっと違うかも?

石大工って言葉もあるしね。

ま、石工でも大工でもほとんど変わらない。

メーソンと結び付けようって言うのは、無理筋かと。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-18 18:26:20
イエスはフリーメーソンと関係がある、そんな話題が出てくると、陰謀論や超常現象好きな御仁にはたまらんほど楽しいのでしょう。

西郷隆盛がロシアに逃れたとかね、昔は源義経が大陸にわたってジンギスカンになったとか本気で信じている人もいたようですが。日ユ同祖論とかナチスがUFO作っていたとか、ヒトラー南米生存説もね。

ハッキリ言えるのは、モルモン書が真実っていう人たちの「真実」は所詮このレベルってことなんですなぁ。まるで少年マンガ。彼らの「みたま」ってどこから来てるか容易に想像できますね。
 
 
 
もちろん たまWEBが (たまWEB)
2020-03-18 19:17:32
モルモン代表してるわけではないのでね、たまたまネットで出没してるということで・・他に自由に言う人がいなさそう、悪しからず。

NJさんがモルモンフォーラムからの1ページを載せてたのありましたよね、geocityのでネットからデータ全部消えましたかぁぁ、エジプトのエンダウメント儀式・・・メイソンの起源が古代エジプトにあったみたいな・・・さかのぼればモーセ、アブラハムへと・・
メイソンもそのように唱えてる御仁もいるんでしょう・・

https://blog.goo.ne.jp/yoriissouno/e/4804eecb0f7b241da3881fbe74615f61

https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=freemason%20origin%20egypt
 
 
 
Re;carは車だよ (オムナイ)
2020-03-18 19:35:34
>carペンタ―だから、日本語の大工とはちょっと違うかも?

ワゴン(2輪の)メーカー(組み立て)的な言葉の筋立てみたいですね。



https://gogen-ejd.info/architect/

英語】建築家。設計者。
◉ 語源解説
古代ギリシャ語 arkhi-(大~)+tekton(建築者)→tekhne(技術)が語源。「親方」がこの単語のコアの意味。archangel(大天使)と同じ語源をもつ。


https://ja.wikipedia.org/wiki/アーキテクト

アーキテクト (architect) は、建設する者、といったような意味の語であり、アーキテクチャという語と密接な関係にある。また、大工のような現場の担当者よりも、設計側のほうを指して使われることが多い。
・・
"arkhi"は英語で chief (主任)(接頭辞archi-も参照)、"tekton"は英語で builder (建築者)の意
ーー

テクトンでてきましたね。

大工の大も「親方」の意味があるとか。うーん。言葉は世界中繋がってるんだなぁ。

もっとも古くは大工ではなく右官(ウカン)と呼ばれてたみたいで、左官だけが現代に取り残されたのだとか。

旧約時代「テクトン」はヘブライ語で「ハーラーシュ」だとか。

https://wol.jw.org/ja/wol/d/r7/lp-j/1200000897

大工

(だいく)(Carpenter)

木の工匠,職人,または細工師。ヘブライ語のハーラーシュは,木材や金属や石のような様々な材料を用いた「職人」,「細工師」,あるいは「建築者」の一般的な名称です。(王二 12:11; 代二 24:12; 出 28:11; 代一 14:1)ギリシャ語の同義語はテクトーンで,マタイ 13章55節やマルコ 6章3節では「大工」と翻訳されています。

ノアとその3人の息子たちはエホバから与えられた型にしたがって巨大な箱船を建造した際,非常に多くの大工仕事をしなければなりませんでした。―創 6:14-16。

イスラエルの大工は家を建てるのに,また後代には会堂のような建造物を建てるのに雇われました。建物の大部分は石や土で造られましたが,木材も梁や扉などに幾らか用いられました。聖書時代の大工が組み立てたものには,食卓や台や腰掛けなどの家具も含まれていました。すきや脱穀そりのような多くの用具は,一部または全体が木材で作られました。(サム二 24:22)幕屋とその調度品の建造の際,ベザレルとオホリアブはエホバ神により特別に導かれました。神の霊は彼らの能力を一層高め,他の材料の場合と同様,木に関しても非常に精巧な細工を行なわせました。(出 31:2-11)ダビデの家を建てるために,熟練した木の細工師がティルスから連れて来られました。(サム二 5:11)ゼルバベルはエルサレムの第二の神殿を建造した際,大工たちを用いました。―エズ 3:7。

イエスは「大工の息子」(マタ 13:55)と呼ばれただけではなく,「大工」とも呼ばれました。(マル 6:3)ヘブライ人の父親は自分の仕事を息子に教えるのが普通だったので,イエスは大工仕事を養父ヨセフから学ばれたに違いありません。

ーー

むむ。
ニーファイも造船し金板を細工し、木でソロモン神殿的に造りました。

ニーファイもテクトン(ハーラーシュ)なのかも。
 
 
 
夢があってエキサイトじゃぁあぁりませんかぁぁ・・ (たまWEB)
2020-03-18 19:46:07
「大正8年夏、日本軍がハバロフスクを占領した直後、黒龍江岸の高台にあった博物館を見学したとき、館内に古い鎧冑や刀が ... その記事には、笹竜胆の紋(ささりんどう:源氏の紋章といわれています)に源という字が彫ってある義経の墓の写真が載っていた

ところで、この公園は現存し、亀石はまだあるようですが、石碑の方は、ロシア側がハバロフスクの博物館に運び去っているとのことです。 ... この笹竜胆の紋章は、ナホトカの一般住居にもつけられており、これも義経ゆかりのものではないかと考えられるのです。

」笹竜胆 義経
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E7%AC%B9%E7%AB%9C%E8%83%86%20%20%E3%83%8F%E3%83%90%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AF

父方先祖は一応、市町村史の資料編とかの系譜から、伊達氏(14世紀)、宇都宮氏(15世紀)につながりまして、そして伊達氏は義経へと・・
「中村朝定には源義経の遺児であるとの伝承がある。

青森県弘前市新寺町の圓明寺(円明寺)の縁起には「千歳丸のちの経若丸は義経の子であり、千歳丸を常陸坊海尊に託し、常陸介念西に預け後に養子にした」[2]との伝承や、真岡市教育委員会(編)『真岡市史案内』収録の小林利男「中村城のこと」の文献によると、栃木県真岡市の遍照寺古寺誌や中村八幡宮の記録の中村朝定についての出自についての伝承[3]には朝定は幼名を経若と言い、その出自については源義経の遺児経若であるという。古寺誌によると源義経の遺児経若が伊佐為宗によって養育され成人後、中村蔵人義宗と名乗り、後に改めて中村左衛門尉朝定と名乗った[4]。この遍照寺や中村八幡宮を中心とした地域の寺院等に同様の伝承文献が存在する[5
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E6%9C%9D%E5%AE%9A

母方先祖では、旧庄屋さんの子孫宅から聞いた話で、まぁその宅と先祖がつながっていくんですが、記録はなくて話からすると、秋田物部氏につながりそう。
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E7%A7%8B%E7%94%B0%E7%89%A9%E9%83%A8
んで、物部氏といえば徐福に・・・
物部 徐福
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E7%89%A9%E9%83%A8%20%E5%BE%90%E7%A6%8F

もちDNAつながりは不明なわけですが、夢追いでいいじゃないですかぁぁ・・皆様もこの夢に酔いしれておくんなまし・・
 
 
 
ネルソン管長さんのコロナ・メッセージに (たまWEB)
2020-03-18 20:13:03
多くの教会員でない人が感動、感謝のコメントしたというこっちゃな・・
https://www.youtube.com/watch?v=E1i5-ew2l9k
2800のコメントでおそらく半分以上がそういう話だにゃ・・
 
 
 
イエスはユダ族 (オムナイ)
2020-03-18 20:21:45
さらにこんな箇所が。

https://www.bible.com/ja/bible/83/EXO.31.JCB

技術者の任命
1-2主はまた、モーセに告げました。「わたしはユダ族のウリの子で、
フルの孫に当たるベツァルエルを選んだ。

3彼に神の霊を満たし、幕屋とその中にある物いっさいを作るのに必要な、知恵と才能と技術を与えた。

4彼は、金、銀、青銅の細工を美しくデザインすることができる。
5また宝石の細工にも、木の彫刻にも熟練した腕を持っている。
ーー

イエスはユダ族。
黙示録ではユダの獅子と表現されていて。
ユダヤ人の語源でもあるそうな。

キリストの磔刑の時「ユダヤの王」と。

ヤコブ​は​ユダ​に,彼​が​自分​の​子ら​の​中​に​あって​生まれながら​の​指導​者​と​なり,
シロ(イエス・キリスト)が​その​子孫​から​出る​で​あろう​と​の​祝福​を​授けた(創世​49:10)聖句ガイド

ーー
リーハイ・ニーハイはユダ族?

 
 
 
マンションの死角 コロナ編 (たまWEB)
2020-03-19 01:10:28
「下水管でそれぞれ垂直につながっており、下水管への入り口である排水口にはU字形の排水トラップが設置されていた。

 排水トラップは下水からの臭気・虫などの侵入を防ぐためのものだが、長期間の不在などでU字の底部分にたまっていた水が蒸発すると、下水から臭気や虫などが侵入することもある。

 患者が7号室と8号室に多く発生したことは、患者の便によってそれらの部屋の下水管が病原体(SARSコロナウイルス)で汚染され、そのウイルスを含んだ下水の小さな飛沫が、空気とともにバスルームの床から侵入したためと考えられている。バスルームの換気扇は吹き抜け部分につながっているため、そこを通じて他の部屋にもウイルスが拡散した可能性もある。
https://president.jp/articles/-/33601
 
 
 
ソルトレーク近郊を震源とするやや大きめの地震・・ (たまWEB)
2020-03-19 02:08:51
「日本時間2020年03月18日22:09に米国でM5.7の地震が発生した。米国でM5.5以上の地震が記録されたのは9日ぶり。ごく近くにおける発震事例としてはM5.0が一度観測されていた程度だが、ユタ州では1934年にM6.6の地震が起きていた。・・・
https://www.excite.co.jp/news/article/Jishin_news_15346/

修築中の神殿モロナイ像のトランペット落下の模様
https://twitter.com/KSL5TV/status/1240290878117130240
 
 
 
salt lake earthquake (たまWEB)
2020-03-19 02:11:45
https://twitter.com/search?q=salt%20lake%20earthquake&src=typd&lang=ja
 
 
 
Unknown (YM)
2020-03-19 05:07:38
ソルトレークで地震ですか。
十日前にはカルフォニア州沖でも地震がありました。州境沖あたり
北米プレート内ですから地震はあるでしょう。
後はやはり西海岸沖での
モーメント マグニチュード9のスーパー巨大地震が来ることでしょう。
カムチャツカ半島やアラスカ沖で昔にモーメントマグニチュード9規模の地震がありました。
そして、東日本大震災がありました。
アメリカ西海岸州沖で発生してもおかしくはありません。
東日本大震災級の地震が来ると言ってきた私が言うのですから、マグニチュード9ではなくても、津波を伴うモーメントマグニチュード8クラスが発振するでしょう。
カルフォニア州沖の可能性は非常に高いです。

他の人も書いてあったと思いますが。

これから暗黒時代が始まりか!
 
 
 
けっこう余震があるんだとか (たまWEB)
2020-03-19 22:35:59
なかにはこれから本震が、なんて予想する人も・・
WASATCH FRONT URBAN AREA, UTAH
https://www.emsc-csem.org/Earthquake/?view=1

キズカさんは求めてる教会での人物像は、こちらの方のような高等教育を受けて洗練されたタイプといった感じなんでしょうか、創作派の御意見としてはぁぁ・・・
青木氏
https://www.christiantoday.co.jp/articles/27837/20200319/specific-religion-first-people-who-come-to-mind.htm

まぁね、いろんな人がいていいんじゃないの??

 
 
 
Unknown (YM)
2020-03-20 02:23:28
カルフォニア州にはサンアンドレアス断層というのがあって動いたらモーメントマグニチュード8はあるそうです。

ユタ州にも活断層があり、アイダホ州まで延びてモーメントマグニチュード7クラスの地震になるそうです。


そのために、教会は多額の金銭で神殿やカンファレンスセンターなどに地震対策しているそうです。

ただ思うに、地震大国の日本人構造設計者がいるかどうか。
例えば、阪神淡路大震災クラスの地震が発生したなら、建物が持つかどうか?

誰が予知夢見たなど話していたのを思い出したので。
 
 
 
モロナイのラッパが落下。 (オムナイ)
2020-03-20 13:33:03
https://news.yahoo.com/quake-rattles-salt-lake-city-damages-mormon-temple-170808464.html

ロサンゼルス(AFP)-5.7マグニチュードの地震が米国ユタ州ソルトレークシティの近くで水曜日に発生し、象徴的なモルモン寺院を損傷し、コロナウイルスのパンデミックと戦う努力を混乱させました。

建物の上に立っているモルモン書の古代アメリカの預言者を描いた12.5フィート(3.81メートル)の3トンの銅像が損傷した。

「天使モロナイ像のトランペットが落ち、神殿のの小さな尖塔石の数カ所に小さなヒビがあります」
ーーー

我が胸の 

燃ゆる想いに くらぶれば

煙は薄し 桜島山(さくらじまやま)

鹿児島のTV-CMでも流れる。平野国臣の句。

ちょうどジョセフ・スミス と同時代。

意気揚々と希望に満ちた薩摩では有名な句だが意外なことに辞世の区だ。

活火山の麓で育った、おいどんは、M5.7の地震。。ちっちゃ!としか感じませんが。

普通の地震も、普通の風邪も 対処を誤ると大変な事に。

備あれば憂いなし。

地震、台風、崖崩れ、濁流の多い地域の人の心には「こんな時はこう動こう」的なシュミレーションが出来上がってるんですよね。




 
 
 
4m、3トンもの像なんですねぇぇ・・ (たまWEB)
2020-03-20 15:32:31
https://twitter.com/search?q=moroni%20trumpet&src=typd&lang=ja

「この地震が何を意味するか、「栄光の示現」を読まれた方はすぐに思い浮かぶことがあると思います。とにかく警告です。
http://olivenoha.blog.fc2.com/blog-entry-227.html

その本『栄光の示現』・https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%22visions%20of%20glory%22%20%20lds

読んだことなくて全く定かではありませんが、噂ではある教会員の臨死体験者の予知夢に基づいてるらしく、ソルトレークで大地震が来る前にいくつか前兆となる地震があったり・・・女性に神権がみたいなのも予知してるんだとか・・その時にはソルトレークでは地下から水が吹き上げて一面水浸しになって大塩湖まで流れ出すとか・・・

「24 見よ、報復が地に住む者のうえに速やかに及ぶ。これは激しい怒りの日、焼き払いの日、荒廃の日、泣き、嘆き、悲しむ日である。それは旋風のように地の全面に及ぶであろう、と主は言う。
25 わたしの家にそれは始まり、わたしの家からそれは出て行く、と主は言う。
26 最初はあなたがたの中の、わたしの名を知っていると公言しながらわたしを知らず、わたしの家の中でわたしを冒涜した者の中に始まる、と主は言う。 」

その地震後に西海岸とかで大地震がとか・・

まぁ、いろんな夢見たとかの情報も整合させるようにして書いたんでしょうか・・・

まだまだ先の話とは思いますが・・・

さてさて春分時も過ぎ、コロナ禍・・今年、来年、厳しいのか・・うまく乗り切れるように・・・みなさん健康第一で無理せず・・
 
 
 
日本から自国民以外 (たまWEB)
2020-03-20 16:12:30
「-www.jiji.com > 時事ドットコム > 国際

8分前-【ワシントン時事】米国務省は19日、世界での新型コロナウイルス感染拡大を受け、米国民への渡航情報を全世界に対して最も高いレベル4の「渡航中止」に引き上げた。 海外に滞在する米国民には即時の帰国を促した。多くの国が旅行制限や ...

国務省 海外 帰国 コロナウイルス
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E5%9B%BD%E5%8B%99%E7%9C%81%20%E6%B5%B7%E5%A4%96%20%E5%B8%B0%E5%9B%BD%20%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9
 
 
 
アメリカからの宣教師、伝道会長 (たまWEB)
2020-03-20 16:15:31
地域会長等々、ビジネスマン、旅行者・・・帰国しないとですかね・・・
 
 
 
栄光の示現 (オムナイ)
2020-03-20 18:31:50
へー。はじめて知りました。
ご紹介の中のこちらに共感します。

https://www.fairmormon.org/archive/publications/spencers-visions-of-glory

・・
聖徒は常に、さらなる光と知識を求めているべきです。しかし、そのような光と知識への関心は、啓示と学習に関する真の原則に十分に基づいていない場合、だまされ、誤解され、操作されることにつながることが経験により示されています。

・・ジョセフ・スミスは聖徒たちに次のように警告しました。

「兄弟たち、忠実で静かになりましょう。

神があなたに顕現を与えるなら、それを自分自身に保ってください。」

この発言のうち、ダリン・H・オークス長老は次のように書いています。

概して、末日聖徒はこの方向を観察します。
彼らは彼らの最も神聖な経験について公に語りません。
彼らは自分の証を述べる際に奇跡をめったに言及せず、

福音が真実であるという兆候について説教壇からほとんど説教しません。

彼らは通常、回復された福音の真実性についての証言を、結論を主張することで確認します。

・栄光のビジョンイエスキリストの描写と聖人との対話方法は、聖書と一致していません。

・Visions of Gloryは、LDSの聖句と預言者に矛盾する教義を教えます。

・預言者と使徒たちは、教会の大管長の許可なしに会員がそのような資料を公表することは不適切であると繰り返し教えてきました。

・スペンサーは、教会とその指導者から独立した権威を受け取ると主張しています。

・匿名アカウントは検証できません。
 
 
 
Re;日本から自国民以外 (オムナイ)
2020-03-20 18:50:52
共感できた新型コロナについての動画を紹介してみます。

https://www.youtube.com/watch?v=iE_g_StinjI

https://www.youtube.com/watch?v=xDBtQCQ6fWk&t=24s

https://www.youtube.com/watch?v=1x5nJ4SSz3M

ーーー

昨日あたりから都内の喧騒が戻りつつあります。

スタバも満員。若い人へのリスクが低いことが認知されつつあるのでしょうか。

さすが公衆衛生大国日本ですが、感染爆発を抑えると言うことは収束も遅れると言うこと。

微妙ですね。潔癖症日本のリスクのほうが気になる私です。
 
 
 
2012年Kindle版で1500強の評価で (たまWEB)
2020-03-20 21:38:33
星5つが77%、4が9%、総じてグッドなんでは・・
女性への神権だけど、エンダウメントがちょっと変わったじゃないですか男性中心から・・・そうなったらやっぱり予知ということに・・この4月どうか??

「当時の倭國が比較的大きな都市を形成していて、秩序が保たれて安定した社會であった事がよく分かります。清潔好きで、死者を丁重に扱う様子、家族でまとまって穏やかに日々の生活を送って居る様子(其會同座起、父子男女無別、人性嗜酒、見大人所敬、但搏手以當跪拝、其人壽考、或百年、或八九十年)などが描かれていて、日本の原風景が見えて居る様な気がしました

高句麗も清潔とあるっすな・・

魏志 清潔
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E9%AD%8F%E5%BF%97%20%E6%B8%85%E6%BD%94

清潔・・・万倍感謝っすな・・たまWEBずぼらだから一層・・・
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-20 23:38:20
>昨日あたりから都内の喧騒が戻りつつあります。
>スタバも満員。若い人へのリスクが低いことが認知されつつあるのでしょうか。

騒ぎすぎだと静かになるものなぁーんだ?
オムナイさんちの近所のスタバでしたw


>さすが公衆衛生大国日本ですが、

パンデミックだという時にでも、おらが国ニッポン自慢してる人たちをしてる人たちをネットで見かけます。世界全体で収束しないと意味がないことに気が付いていないのでしょうね。
 
 
 
日本の奇蹟 (オムナイ)
2020-03-21 02:01:52
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200320-00059818-jbpressz-soci&p=1

日本は新型コロナを「ゆるやかに感染」させるとき
・・
日本は、今では国内の患者は約750人、死者は約30人。人口比でみるとG7諸国で飛び抜けて少なく、世界から「日本の奇蹟」と賞賛されるようになった。これはどうなっているのだろうか。
・・・

問題は感染が拡大することではなく、それが病院の処置能力を超えることである。特に新型コロナの場合は、重症患者にICU(集中治療室)で人工呼吸などの処置が必要になる。感染爆発が起こって患者が激増すると、ICUのベッド数が足りなくなって医療が崩壊する。
・・
感染の封じ込めで感染の山を低くすると、経済危機の谷は深くなる。日本政府はこのトレードオフを認識して、過剰な封じ込めをやめるべきだ。
・・

ーーーー
素晴らしい、その通り!

しかし、日本の若者もTV離れのせいかこんな呟きも増えてきた。

・コロナで心配だったけど段々忙しくなってきたからよかったぁ

・なんかココ最近街にに活気が戻ってきたのかお店が回るようになって忙しくなってきた…

・疲れた。普通に繁忙期らしく忙しくなってきたんですけど。コロナどこ行った。

ーーー
武漢の医療崩壊さえなければ「普通の風邪」で終わっただろうに。

新型コロナのウィルス名は「サーズ2」まったく人騒がせな名前をつけたものだ。

AHOなWHOに騙されて検査偏重で医療崩壊を招いた韓国やイタリアは気の毒だった。

「インフォデミック」という恐ろしいウイルスを学んだ。

 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-21 08:08:46
日本の感染者数が少ないのは検査に制限をかけていたからですよ。専門家は実際には10倍以上いるだろうと言ってます。「感染」を抑えているわけではない。感染者数としてカウントしてないだけなのです。スピードメーターの不正確なクルマに乗って高速道路を走っているようなもんです。

もともと日本のような島国は陸続きの国に比べて伝染病の感染者は少なくなる傾向にあります。地の利に助けられているだけで、日本のやり方が成功したわけじゃない。日本政府は感染ニュースが広まる中、手をこまねいていて早い段階で方針を決定できなかった。それを自慢してもAHOかと思うだけ。

町に活気が戻ってきたって、そりゃ政府の要請した自粛期間が終わっただけでしょ。この自粛って言葉もどうかと思うけど。コロナウィルスが消えたとでも錯覚してる?

経済の話でいうと政府もマスコミも一番の稼ぎ頭と期待しているオリンピックに向けてまだ開催しますって姿勢だけど、常識的に考えて無理だろ。いくら日本の感染者数は少ないです、問題ありませんってアピールしても、世界中から人がやって来れる状態じゃないのに、どうやって開催するんだよ?

経済のために過剰な封じ込めをやめるべきだって意見もどうかと思う。本当の経済人ならこの状況のなかでこそ生かせるヒト、モノ、カネの動きを提言していくべきでしょう。

オリンピックを止めますって言い出せない状況を見ていると、先の大戦で誰も降伏しますって言い出せずに国民を大勢死なせたAHOな日本軍部の姿がかぶって見えます。
 
 
 
3流4流の人たちが競う (たまWEB)
2020-03-21 09:05:50
無観客・無人オリンピックとかっていうのもあったですかぁぁ・・・プハハハ・・・
 
 
 
宣教師さん帰国指示が出ましたぁぁ (たまWEB)
2020-03-21 10:39:21

In the coming weeks, based upon world conditions, substantial numbers of missionaries will likely need to be returned to their home nations to continue their service. This will be done in a systematic way based on the urgency of travel restrictions, the level of COVID-19 concern, and other considerations.

https://newsroom.churchofjesuschrist.org/article/covid-19-further-adjustments-missionary-work
 
 
 
Re;2012年Kindle版で1500強の評価で (オムナイ)
2020-03-21 11:03:13
>当時の倭國が比較的大きな都市を形成していて、秩序が保たれて安定した社會であった事がよく分かります。清潔好きで、死者を丁重に扱う様子、家族でまとまって穏やかに日々の生活を送って居る様子

卑弥呼の頃から日本は清潔好きだたんですね。
もはやDNAなんですかね。

わたくしの子供の頃は周りの環境不潔でした。

ボットン便所が外にあって、里芋の葉?を受けべてから用を足すみたいな。
じゃないとお釣りが。。。


>・・この4月どうか??

そういえば今回の4月の大会は特別なものになるというアナウンスがありました。

注目ですね。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-21 11:45:58
>宣教師さん帰国指示が出ましたぁぁ

そかそか集団ヒステリー、騒ぎすぎw

とかいうオジサン(もはやオジイサン?)の言葉を思い出します。


>そういえば今回の4月の大会は特別なものになるというアナウンスがありました。

モルモン教会、騒ぎすぎですw

と言ってあげましょう。
 
 
 
アブラハム書で、ジョセフがまぁ (たまWEB)
2020-03-21 21:26:20
啓示を受けつつ記したわけですが、19世紀後半以降、新たな古代文書発掘や研究が進み、それらの裏付けとなる証拠資料が出現して来てるという話なんだわさぁぁ・・・

「Evidences of the Ancient Origin of the Book of Abraham! Fair Mormon 2020/02/13
https://www.youtube.com/watch?v=K0Tv3ThPiL4

どうするのぉ、創作派の御一同さまぁぁ???
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-22 08:22:39
それはオムナイちゃんも大好きなFairMormonって護教サイトの提灯記事なので、北朝鮮でコロナの感染者数がゼロだ、我が国はスゴいぞってのと同じレベルの信憑性なんですが。
 
 
 
Re;アブラハム書で、ジョセフがまぁ (オムナイ)
2020-03-22 09:21:42
>どうするのぉ、創作派の御一同さまぁぁ???

FairMormonの動画チャンネル(^^)

最近は新型コロナもそうですが、情報発信に動画を使うところが多くなってきましたね。

世代間の思想に関する有名なグラフがあるんですが。

例えば
30年前教会員の10%がモルモン書創作派だったとすると、現代は30%だとします。10年後50%だとします。

全末日聖徒のモルモン書創作派は徐々に増える傾向にあるとすると。

これを押し上げているのは若い世代なんですよね。

つまり、世代的には変化はない。
30年前教会員は一生10%がモルモン書創作派のままなんです。

これは逆説的にはモルモン書歴史派でも同じです。

インディアンのDNAがアジア由来とゆう情報が出てきても
だからモルモン書は創作という末日聖徒は固定した世代では増えないし。

ネホムという墓に由来する遺物が発見されても歴史派が固定された世代では%は変化がない。

だからWEBさん的には「創作派の御一同さまぁぁ???」と思っても
kizukaちゃんには「同じレベルの信憑性」にしか映らないんですよ。

モルモン書創作派も緩やかに増えるし、モルモン書は立派な宗教書派も緩やかに増える。

モルモン書歴史派は緩やかに減少し、モルモン書はウソの宗教書というのも緩やかに減少するんでしょうね。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-22 10:09:45
まぁオムナイちゃんの予想はいつも外れるんで、将来どうなるかは分かりませんがw

はっきり言えることは、モルモン書は真実の歴史だの、金版は存在したのっていうのは、ユダヤの陰謀や超常現象をウハウハ喜んで語り合うみっともない夢見る老人たちのメルヘンってことには間違いなさそうです。
 
 
 
桜の季節でコロナ消滅? (オムナイ)
2020-03-22 10:36:16
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200315-00253712-wow-kr

“新型肺炎”流行の上位17か国は“寒い国”…「本当に気候の影響うけるのか? 」

ーーー

そう言えば中国人観光客多かったにも関わらず、沖縄・台湾も少ないですね。

北海道は雪まつりで、イタリアはカーニバルで媒介されたとか。

一方高温多湿な地域でも感染拡大。といってもインフルエンザの数十分の1。。分母の少なさの誤差とヒステリーな統計もあるんでしょうけど、クーラーの影響でしょうかね。。

新型コロナ対策に広いオープンエアーに出かけよう!

ディズニーランドやシーは入場制限しつつ、ビッグサンダーマウンテンは◎、スペースマウンテンはX的に冷房な密閉空間はNGにすれば良い。

 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-03-22 10:39:31
>まぁオムナイちゃんの予想はいつも外れるんで、将来どうなるかは分かりませんがw

モルモン書創作は近年激増すると予想します!!
 
 
 
絵図と隣接原文が1対1で対応してるわけではない。 (たまWEB)
2020-03-22 11:34:49
一説にパピルス巻物は3メートルくらいあったらしいと。本文のところは絵図近くになかった可能性大か・・
「実際には,古代エジプトの絵図が関連ある解説からかなり離れた部分に書かれているのは珍しいことではありませんでした。30

https://www.churchofjesuschrist.org/study/manual/gospel-topics-essays/translation-and-historicity-of-the-book-of-abraham?lang=jpn

鰐神==初期王朝?のファラオの神
セベク
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%99%E3%82%AF

ところで前のスレでハイパーさん紹介のキンダーフック解説の記事、ホームページからどうやってたどりつけるか、わからんです。教えてちょうだいな。
https://www.churchofjesuschrist.org/study/history/topics/kinderhook-plates?lang=jpn
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-22 12:52:54
>絵図と隣接原文が1対1で対応してるわけではない。

だから、そういう「ご飯論法」はもういいのよ。
無理筋の弁解をすればするほど呆れられます。
 
 
 
たとえば アブラハムと同時代のファラオに (たまWEB)
2020-03-22 14:39:56
比定されるアメンエムハト3世の時代、セベク神・鰐・ワニ・クロコダイル神が拝まれ捧げものされてたっちゅう話じゃぁあぁぁりませんかぁぁ・・・
そのようなことはジョセフの時代知られてなかったんだと・・そんだけでもすごいもんでしょうにいぃ・・・

高価な真珠・p36  9.偶像礼拝のパロの神(ワニの絵)

「内政としてはファイユーム開拓が挙げられる。アメンエムハト2世の治世に始まった開拓事業がアメンエムハト3世の治世でも継続されたことが確認されている。

この時期にファイユームの地方神であるワニ神セベクに献じた大神殿がキマン・ファリスに建立された。
https://rekishinosekai.hatenablog.com/entry/ejiputo-tyuuoukoku-12th-4

アメンエムハト セベク
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%83%8F%E3%83%88%20%20%E3%82%BB%E3%83%99%E3%82%AF

わかっらんですぅぅ、創作派の皆様の満足心得られるにはどこでどうしたらいいものやら???
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-22 15:55:34
そりゃあ、ねぇ、モルモン書やアブラハム書が本当の歴史だって思えるところ「だけ」見てるからね。
 
 
 
そうかぁぁ・・・信じたいように信じ (たまWEB)
2020-03-22 19:10:03
信じたくないように信じない、皆、無意識?で選んでるんでしょうかね・・
 
 
 
ニコラ・フラメル (オムナイ)
2020-03-22 20:42:15
https://ja.wikipedia.org/wiki/ニコラ・フラメル

フラメルは異国人から、ギリシャ語とヘブライ語で書かれた
「アブラハムの書」なるカバラの秘法書を得ていたとされている。
ーーー

むむむ。。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-22 22:49:27
モルモン書を「本物の歴史」だと信じてる人って・・・

>フラメルは異国人から、ギリシャ語とヘブライ語で書かれた
>「アブラハムの書」なるカバラの秘法書を得ていたとされている。

こういう所にむむむ、と興味を惹かれるのですね。ところが同じページに書かれている以下の文章には一瞥もくれないワケです。

-------------------------------------
しかし後年の研究により、『象形寓意図の書』をはじめとする錬金術書は、17世紀以降に作成された偽書であるという説が提起され、近年では多くの検証の結果、パリに実在した出版業者フラメルが錬金術に関わっていたという証拠はないという見解が評価を得ている。
-------------------------------------

これがモルモン教会員の口にする信仰の正体です。よくわかる事例でした。
 
 
 
イブラーヒーム(アブラハム)の書 (オムナイ)
2020-03-23 02:32:06
http://islam.ne.jp/kitab/kitab1

イブラーヒーム(アブラハム)の書
 クルアーン(コーラン)の第53章36-37節*1に出てくる表現です。
・・
クルアーン第87章19節には、「イブラーヒームとムーサーの書」と述べられています。・・

https://islamhouse.com/read/ja/イスラーム-その根本原理-450460

これらの書物には複数ある。それらには預言者イブラーヒームの書、預言者ムーサーのトーラー(律法)、預言者ダーウードに下された詩篇と、預言者イエス・キリストがもたらした福音も含まれている — 彼ら全ての上に平安あれ。・・

アッラーが知らせたもうこれら書物のすべては、ほとんど消失している。イブラーヒームの書は、もはやこの世には存在していない。
ーーー

なるほど、なるほど。
 
 
 
Scrolls of Abraham (オムナイ)
2020-03-23 03:01:34
https://en.wikipedia.org/wiki/Scrolls_of_Abraham

アブラハムの巻物(アラビア語:صحفإبراهيم、Ṣuḥuf'Ibrāhīmは)の一部である宗教の経典のイスラム教。これらの経典には啓示(イブラヒム)が含まれていると考えられています。イブラヒムはイスラム教です。イブラヒムは[イスラムの神]から受け取ったもので、彼と彼の書記者や信者によって書き留められました。彼らは現在、時間の経過とともに消滅したと一般に信じられており、聖書の失われた体と考えられています。

・・
彼が第二の創造(死者の復活)を約束したこと。
富と満足を与えるのは彼であること。
彼はシリウスの主(強大な星)であること。
・・・
ーーーー

イスラム教の失われた啓典にはアブラハムの書とモーセの書があるとか。

高価な真珠はそれ?

アブ3,6-1,夜を支配すべく定められたる太陰に属ける定まりたる時なり。
アブ3,7,さて、太陰に属ける定まりたる時は、汝の立てる地の時の計算よりも、その計算に就きては長き時なり。


アブ3,8,而して、これら2つの事実に存する所にはこれ以上にまた別の事実あるべし。すなわち、また別の星あり
てその時の計算は更に長きことあらん。

ーーー
若い時。
さすがに胡散臭い。と思っていたアブラハム書ですが、えっ?相対性理論?と不思議がっていました。

ーー
アブ3,13,主、われに宣えり。これはシネハにして太陽なり。また言いたもう。ココブ、これは星なり。また言いたも
う。オレア、これは太陰なり。また言いたもう。コカウビーム、これは諸々の星、または天の大空にあるすべての大
いなる光の意なり、と。
ーーー
アブラハムの巻物にも死生観と宇宙観がありますね。

どうも単純な啓示の書(インスピレーションによる創作)と割り切るには不思議すぎますね。
 
 
 
「幸福の科学に危惧される韓国「新天地イエス教会」集団感染の日本版」 (たまWEB)
2020-03-24 12:54:12

「本当に幸福の科学は、大丈夫なんですか」

 公安関係者複数から問い合わせが舞い込んだのは、2月末のことである。彼らの危惧は「韓国の新興宗教『新天地イエス教会』のような新型コロナウイルスの“発信源”に、幸福の科学がなりはしないか」である。

 なぜそんな危惧を抱くのか。ここに『中国発・新型ウィルス感染霊査』(幸福の科学出版)なる“緊急発刊書”がある。公安関係者に危機感が生じたのは、この本の内容を「読者がまともに信じたら、社会的な影響はどうなるのか…」。ちなみに、発売日は2月18日だ。

 同書では、芸能人や政治家、財界から研究者まで、ありとあらゆる分野の人々(物故者か否かは問わず)の「霊言」を語り続ける大川隆法総裁が、今度は新型コロナウイルスの来し方行く末を語っている。もちろん、語っているのは宇宙人の霊であって、その言葉が大川総裁の口を介して伝えられる、毎度のパターンだ。

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12151-602750/
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-24 15:54:39
大川隆法にジョセフ・スミスの言霊を呼び出してもらえば?

きっと「金版はたしかにあった、私はそれを翻訳した、帽子の中に頭を突っ込んで」とか言ってくれるんじゃないかと思うよ。

また金版実在派の証拠が増えちゃうねw
 
 
 
誰も、誰をも、しいることはない (たまWEB)
2020-03-24 18:12:04
「27 したがって、わが子よ、来たいと思う者はだれでも来て、価なしに命の水を飲むことができる。また、来たいと思わない者はだれも来るように強いられない。・・・
」アルマ42

モルモン書は真実ならば、創作派にとっては日の栄よりは月の栄へと行っちゃうのかも・・・
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-24 20:41:16
モルモン書には日の栄や月の栄という言葉は出てこないのですが・・・
 
 
 
モルモン書創作でなく真実ならばジョセフスミスも (たまWEB)
2020-03-25 01:51:51
創作でなく真実となるわけでしょう。

アルマ書に現世の状態でと同じように、将来、回復されるとあり、金版証拠出せ出せと同じことを将来そのまま繰り返すんでしょう・・創作であれば正しいことに、が、真実ならば間違いということなんでしょう。創作でないなら、いわば目をくらまされて・・
「75 これらは、世の高潔な人々でありながら、人間の悪巧みによって目をくらまされた者である。
76 これらは、イエスの栄光を受けるが、その完全は受けない者である。 」76
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-25 07:14:08
言っときますが・・・

>金版証拠出せ出せと同じことを将来そのまま繰り返すんでしょう・・

私ゃぁ、そんなことヒトコトも言ってないです。

金版見せろなんて無茶な要求は言いませんよ。無いものを見せることは誰にだってできませんから。

どうもねぇ、金版あった派の人は理解力が幼稚園児並みなのか知れませんが、勝手に相手の意見を勘違いして読み違えているようですなぁ。あった派の人って、むしろ心の中では「ホントは金版なんて無かったんじゃ・・・」という不安と恐れを抱いているのでは?

心配いりませんよ、金版がないという事実を受け入れることで人生は豊かになり、精神は解放され、真の自由を得て、人を幸せにすることにつながるのです。自分とキリストの関係をより明確により強く結びつけることになると思います。
 
 
 
真実とは (オムナイ)
2020-03-25 07:27:35
2テモテ3:16-17

聖書はすべて神の霊感を受けて書かれたもので、人を教え、戒め、矯正し、義に基づいて訓練するために有益です。
こうして、神に仕える人は、どのような善い行いをもできるように、
十分に整えられるのです。

---

聖典の真実とは歴史学的正確さや科学的側面よりも「人、家族、社会」に有益かどうかにかかっているんでしょうね。

そういう意味ではモルモン書は真実ですね。

実績のある末日聖徒の「真理」自信を持って隣人にお勧めしたい。
 
 
 
やっぱ、金版に記してきたんじゃないの?! (たまWEB)
2020-03-25 08:23:08
「06 ところで、イエスが実際に民に教えられたことは、その100分の1もこの書に書き記せない。
07 しかし見よ、ニーファイの版には、イエスが民に教えられたことの大部分が載せられている。
08 わたしがこれまで書き記したこれらのことは、イエスが民に教えられたことのほんの一部でしかない。わたしが書き記してきたのは、これらのことがイエスの言われた御言葉のように、異邦人からこの民に再び伝えられるためである。
09 彼らがまずこれを持つことは、彼らの信仰を試すのに必要である。彼らはこれを与えられたとき、これらのことを信じるならば、そのときにはもっと大いなることが彼らに明らかにされる。
10 しかし、彼らがこれらのことを信じなければ、そのときにはそれより大いなることは彼らに与えられることなく、彼らは罪の宣告を受けるであろう。
11 見よ、わたしがニーファイの版に刻まれているすべてのことを書き記そうとしたところ、主はそれを禁じて、「わたしは自分の民の信仰を試みよう」と言われた。
」3NE26

試される信仰には記していた金版も含まれてるんでしょうかね、しかし、創作派の御一同には、そこんところは作り話だと、そういうことなんでしょう・・

そこが作り話ならジョセフも作り話だと・・・罪の宣告ともありますがそれも作り話で、それでもって真理で自由を得て、有益だって主張・・・ということは、フィクション・ライターにジョセフを位置づけ、自分ら創作と見抜いた派による簒奪目指してるみたいな?!そういうことなんじゃないか??

 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-25 11:42:24
>そこが作り話ならジョセフも作り話だと・・・罪の宣告ともありますがそれも作り話で、

モルモン書が創作と言う点は私も同意します。ジョセフの家族や3人の見証者、8人の見証者は口裏を会わせてジョセフの創作話にのっかった人たちです。ただその行為が悪いとかダメとかは別の次元の話ですから、今は申し上げません。

過去にも現在にもジョセフと同じようなことをする人は大勢います、思い付いたことを何も考えずにネットに流したり本を書いたり。本人の中ではそれは正しく意義のある行動なのですよ。ただし大抵の場合は周囲からとがめられて終わっちゃうのですが、種々の要件がうまく重なりあうと妄想や思い付きが世間に広まることがあります。

モルモン教はそうして始まった宗教です。本来ならとっくに潰れてもおかしくないものでしたが、偶然か、はたまた神の摂理か受け止め方は様々ですが、この宗教をなくしてしまうのは惜しいと思う信者たちに支えられて現在まで続いているというワケです。

>フィクション・ライターにジョセフを位置づけ、自分ら創作と見抜いた派による簒奪目指してるみたいな?!そういうことなんじゃないか??

頭、大丈夫ですか?そんなくだらん陰謀はありませんよ。モルモン教から簒奪するほどの価値あるものなんて存在しません。ただ単にモルモン書は創作物だ、と言ってるだけです。それに宗教的意味があるかどうかは別の話ですが。
 
 
 
Re;やっぱ、金版に記してきたんじゃないの?! (オムナイ)
2020-03-25 12:24:58
およそ全ての経典は寓話・神話・歴史がカオスに混沌状態であるわけで。。。

極端な無誤性に陥ることは末日聖徒の預言者もお勧めしてないわけで。。

>しかし見よ、ニーファイの版には、イエスが民に教えられたことの大部分が載せられている。

セミナリー時モルモン書の建付を教わって、「ふむ、ふむ怪しいw」とも思いました。

予め盗まれることを想定してニーファイの小版があったのかー。
ホントかー。
とオムナイ少年は誰もが思うように訝しがったのです。

その一方で「スゲー奇跡」とも思っているわけですけど。

セミナリーで教わったモルモン経のマトリックスというか建付が興味深いですよね。

Lost116の代替ーニーファイの小版(初代ニーファイ・ヤコブ達の自筆)

モルモンの版(ニーファイの大版からのダイジェスト)

エテルの版(ヤレドの民の24枚の金版からモロナイが編集)

モルモンの言葉(ニーファイの小版を組み入れた理由)

モロナイの版(モロナイの自筆・締の言葉)
ーーー
これを意識して読むと面白いですね。

自筆の部分はきちんと一人称になっていたり、ダイジェスト版は三人称になっていたり、創作とか盗作では説明つかないことが多い感じがします。
 
 
 
聖文には・・・例えば、 (たまWEB)
2020-03-25 12:39:03
「19 ニーファイ人の中には、(彼らが悪事を働いている時代は別にして)啓示と預言の霊を持っている人を連隊長に任命するという習わしがあった。したがって、このギドギドーナイも大さばきつかさと同じように、民の中の偉大な預言者であった。
20 そこで、民はギドギドーナイに言った。「主に祈ってください。そして、わたしたちが山や荒れ野に上って行き、強盗たちを攻めて、彼ら自身の土地で滅ぼせるようにしてください。」
21 しかし、ギドギドーナイは彼らに言った。「主は許されない。もしわたしたちが彼らに向かって上って行けば、主はわたしたちを彼らの手に渡されるであろう。だからわたしたちは、自分たちの土地の中央で準備し、わたしたちの全軍を集めよう。彼らに向かって出て行かないで、彼らが向かって来るまで待とう。主が生きておられるように確かに、わたしたちがこのようにすれば、主は彼らをわたしたちの手に渡してくださる。」
22 さて、
」3ニーファイ3

「10 わたしの言葉を信じない者は、わたしの弟子たちをも信じない。わたしが語っていないかどうか、考えてみなさい。今語っているのがわたしであることを、あなたがたは終わりの日に知るであろう。
11 わたしが語ったこれらのことを信じる者に、わたしはわたしの御霊の示しを与えるので、その者は知って、証を述べるであろう。わたしの御霊のゆえに、その人はこれらのことが真実であることを知るであろう。わたしの御霊は、善を行うように人々を促すからである。
12 善を行うように人々を促すものはすべて、わたしから出る。善はわたし以外の者からは出ない。人々をあらゆる善に導く者はわたしである。わたしの・・・
」エテル4

「08 わたしは自分の民のところに来たのに、民はわたしを受け入れなかった。しかし、わたしを受け入れたすべての者に、わたしは多くの奇跡を行う力と、神の子となる力を与えた。まことに、わたしの名を信じる者に、わたしは永遠の命を得る力を与えた。

54 それから、異教の諸国民が贖われる。そして、律法を知らなかった者は第1の復活にあずかる。彼らはそれに堪えられるであろう。
55 また、サタンは縛られて、人の子らの心の中に決して場所を得られないであろう。
56 わたしが栄光のうちに来るその日に、わたしが10人のおとめについて語ったたとえは成就するであろう。
57 賢くて、真理を受け入れ、自分の導き手として聖なる御霊を受け、そして欺かれなかった者、すなわち、まことにわたしはあなたがたに言うが、彼らは切り倒されて火の中に投げ込まれることなく、その日に堪えるであろう。
58 そして、地球は受け継ぎとして彼らに与えられる。彼らは増えて強くなり、その子孫は罪のないまま成長して救いを得るであろう。
59 主は彼らの中にあり、主の栄光は彼らのうえにあり、主は彼らの王となり、立法者となるからである。」
60 さて見よ、わたしはあなたがたに言う。『新約聖書』が翻訳されるまで、この章についてこれ以上知ることは許されないが、その『新約聖書』の ・・・
」45

「03 わたしは、世の終わりに、最後の大いなる裁きの日に、サタンと彼の業を滅ぼすほどの一切の権威を保持している。その日に、わたしはすべての人をそのなした行いと業に応じて裁き、世に住む者に宣告を下すであろう。
04 人は皆必ず悔い改めなければならない。そうしなければ苦しみを受ける。神であるわたしは無窮である。
23 わたしに学び、わたしの言葉を聴きなさい。わたしの御霊の柔和な道を歩みなさい。そうすれば、あなたはわたしによって平安を得るであろう。
」19

モルモン書を受け入れないということは、末日にあって、”わたしを受け入れなかった”になるのでしょう。

創作派では、啓示や賜物は信ぜず、受けないということでしょう。賢いおとめでないということに・・・高度な学識があっても主からみて賢くないという・・・
 そして、究極、罪の宣告を受けるならば、贖われず罰の苦しみを受け、その後月の栄を受け継ぐみたいになるのかなぁぁ・・
 
 
 
Re;聖文には・・・例えば、 (オムナイ)
2020-03-25 13:01:46
>創作派では、啓示や賜物は信ぜず、受けないということでしょう。賢いおとめでないということに

>贖われず罰の苦しみを受け、その後月の栄を受け継ぐみたいになるのかなぁぁ・・

宗教書あるあるですねw

日蓮宗の法華経とかだと、法華経けなすと不治の病になったり、バチが当たるぅー。的なのがありますし。。

仏教徒の人たちの中には聖書信じないと地獄に落ちるんでしょうー。的に揶揄しますし、、

信じるものは救われます!

しかし、信じない人たちにとってはそもそもそれは架空の真理で現実ではないのだから救われるも救われないも無いですし。

 
 
 
聖文を信じるも信じないも (たまWEB)
2020-03-25 14:02:11
あなたしだいってかぁぁ??!!・・・

出ました、御無内流、忍法肩透かしの術・・・
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-25 15:01:28
>モルモン書を受け入れないということは、末日にあって、”わたしを受け入れなかった”になるのでしょう。

ええと、私はね、モルモン書を受け入れてますよ。
モルモン書はジョセフ・スミスが創作した聖典だから事実上の歴史記録ではないが、読み方によっては何かしら得るものがあるかもしれない、そういう読み方をするなら有益になる可能性もゼロではないかもしれない、ということを信じ、受け入れています。

たしかにモルモン書はモルモン教会にとっての重要な要石であり、聖典であります。しかし創作物であることには何の疑いもありません。

さぁ、お次はたまWEBさんに証を述べていただこうじゃないの。
 
 
 
”御霊の示しを与える”とあるわけですが (たまWEB)
2020-03-25 17:44:32
怠惰で記憶の弱いたまWEBは、それだけ一層毎回モルモン書読む前に祈って祝福を求めてるんだわさ。

「04 また、この記録を受けるとき、これが真実かどうかキリストの名によって永遠の父なる神に問うように、あなたがたに勧めたい。もしキリストを信じながら、誠心誠意問うならば、神はこれが真実であることを、聖霊の力によってあなたがたに明らかにしてくださる。
05 そして聖霊の力によって、あなたがたはすべてのことの真理を知るであろう。
06 善いものは何であろうと、正しくて真実である。したがって、善いものはキリストを否定することなく、キリストがおられることを認める。
07 そしてあなたがたは、キリストがおられることを聖霊の力によって知ることができる。したがって、わたしはあなたがたに、神の力を否定しないようにと勧めたい。神は今日も、明日も、とこしえに同じ御方で、人の子らの信仰に応じて力をもって働かれる。
08 さらに、わたしは同胞であるあなたがたに、神の賜物は多いので、これらの賜物を否定しないように勧める。これらの賜物は同じ神から出る。これらの賜物の与えられ方は様々であるが、すべての人の中ですべての働きをされるのは同じ神である。これらの賜物は人を益するために、神の御霊の現れによって人に授けられるのである。
09 見・・
」モロナイ10

にあるようなことを。いつもではないにしろ、示しの幾分か、何千分の一?かを感じ取れることがあるなっす。

幸か不幸か、ジョセフの事を創作派の皆さんのように疑ったりしたことがほとんどないんだよね。信じたいように信じてるだけかも。諸学者さんの説を受け入れてないだけかも。たまWEBのおつむではそれでもOKなんだわさぁぁ・・・

霊的っていうことでは、たとえば、亡くなった先祖の夢とかって創作派の皆さんはまず無いんじゃないかな??ありまんかのぉ??
 
 
 
忍法肩透かし (オムナイ)
2020-03-25 19:54:05
信仰箇条ですが。

11.わたしたちは、自分の良心の命じるとおりに全能の神を礼拝する特権があると主張し、

またすべての人に同じ特権を認める。

彼らがどのように、どこで、何を礼拝しようと、わたしたちはそれを妨げない。
ーーー

これ!素晴らしいですよね。

あなたも真理わたしも真理。

あちらも唯一まこと、こちらも唯一まこと。

とかく一神教の宗教はこちらが正統で正しいのだから他は間違いで異端審問的になりがちじゃないですかぁー?

末日聖徒にはそれが無い。
素晴らしすぎる。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-25 20:57:00
はい、どーも!
モルモン書について言わせてもらいたいUnknownです。

まず以下の3つの聖句を読んで欲しいと思います。

神は、昨日も、今日も、またとこしえに変わることのない御方だからである。
1ニーファイ 10:18

さて見よ、わたしは神である。奇跡の神である。わたしは、昨日も、今日も、またとこしえに変わらないこと・・・
2ニーファイ 27:23

また、わたしは愛する同胞であるあなたがたに勧めたい。キリストは昨日も、今日も、とこしえに変わらない御方であるということと・・・
モロナイ 10:19

これらの聖句から理解できるのはモルモン書の神は「とこしえに変わらない」存在であるということ。つまり時の初めから今まで、そして終わりの日まで神なのだとモルモン書は教えています。しかし、モルモン教会員はそうではない別の教義を知っていますね。「神はかつて人であり、試しの生涯を送り、昇栄して神になった」と。


あれ?なんか違うじゃない!?そう、「神が人だった」という教義はモルモン書の出版の後にジョセフ・スミスによって解き明かされた教義なんですね。記録によればそれは「キング・フォレット説教」と知られる説教の中で最初に語られました。


キング・フォレット説教の内容はBYUのサイトをどうぞ
 ↓
http://mldb.byu.edu/follett.htm

この中でジョセフはこう言ってます。
「We have imagined that God was God from all eternity.」
「私たちはこれまで永遠にわたって神は神であると想像してきました。」

つまり、この重要な教義「昇栄」はモルモン書の中に書かれていないのですね。ところがジョセフはモルモン書についてこうも言ってます。
「この世で最も正確な書物であり,わたしたちの宗教のかなめ石である。そして,人はその教えを守ることにより,ほかのどの書物にも増して神に近づくことができる。」

ええ~っ!!正確?神に近づく書物? でも昇栄について書いてないじゃん!と思ったあなた、その通りです。ようするに、モルモン書の正確さとはその程度のレベルなのです。これは欠点だらけの誤謬まみれの書物なのです。なぜならモルモン書の筆者(ジョセフか古代の予言者かは置いといて)はしつこく念を押すようにこう書いてます。


この記録を受け入れ、この中に不完全なところがあるからといって非難したりしない者は、これらのことよりも大いなることを知るであろう。
モルモン 8:12 ​

不完全なところがあるからということで、わたしを非難してはならない。わたしの父をも、不完全なところがあるからということで非難してはならないし、父よりも前に書き記してきた人々も、非難して​は​ならない。
モルモン 9:31 ​


こうして考えるとモルモン書を書いた人は空想力が豊かである一方、自分の作品にツッコミどころがあることを指摘されるんじゃないかと不安を抱いて予防線をはっておく、そんな小賢しさを持ち合わせていることが分かりますね。それはジョセフの姿や生き様と重なって見えるのです。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-25 21:05:42
>末日聖徒にはそれが無い。

そうだね、末日聖徒には真理が無い、よく分かってるじゃん!


でも排他性はあるんだなぁ・・・
---------------------------------
そこで、わたしは我に返って物を言えるようになるやいなや、わたしの真上で光の中に立っておられた方々に、すべての教派のうちのどれが正しいか(当時は、すべての教派が間違っていると​いうことなど、わたしの心に思い浮かびもしなかったからである)、また自分はどれに加わるべきかを伺った。

すると、それらのどれにも加わってはならない、すべて間違っているからである、とのお答えであった。また、わたしに話しかけられた御方は、彼らの信条はことごとくその目に忌まわしいものであり、信仰を告白するそれらの者たちはすべて腐敗しており、「彼らは唇をもってわたしに近づくが、その心はわたしから遠く離れている。彼らは人の戒めを教義として教え、神を敬うさまをするけれども神の力を否定している」と言われた。

その御方は再びわたしに、それらのどれにも加わることを禁じられた
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https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/pgp/js-h/1?lang=jpn
 
 
 
信仰の再評価 (オムナイ)
2020-03-25 22:00:21
Lost116の結語はこんな感じです。

モルモン書の失われたページについてできる限りのことを調べようと最初に始めたとき,
そのテキストの複雑さがどれほど深く,どのくらいの期間続けなければならないのか,
10年半もの間,またその調査がわたしの人生と世界観をどれほど完全にひっくり返すことになるのか,全く想像もしていませんでした。

失われたページの研究を始めたとき、私は回復とのつながりを失い、

教会から離れようとしていました。

真実を求め、このテーマに魅了され、教会を離れている間も研究を続け、その中で見つけたものが最終的に自分の方向性を再評価することにつながりました。

ジョセフ・スミスのファーストビジョンを研究する中で学んだことと関連して,

その失われたページを研究することによってモルモン書について学んだことは,

新たな方向への扉を開き,もう一つの霊的な旅,信仰への回帰,教会への回帰への扉を開きました。

モルモン書の失われたページを研究したことが,わたしの個人的な維新への回復の第一歩となりました。
調査には他にも多くの驚きがありました。

私の研究には他にも多くの驚きがありました。

その中には信仰への復帰と絡み合ったものもあれば、回復をどのように見るようになったかという点で変化をもたらしたものもありました。
ーーー
信仰の形にも様々広がりがあるようで、奥深いものですね。

Lost116 楽しかったー。興味深かったー。

また未開の書籍を探し求めます。

 
 
 
聖文読むだけではダメなんでしょうかねぇぇ (たまWEB)
2020-03-25 23:31:50
探求心をもって、やっぱりしつこくしつこく祈らないとあかんのでしょうねぇぇ・・・祈って聖文を読むんだと・・
ジョセフスミス歴史1:74に”心に光が注がれ・・聖文をはっきりと理解できる”とありますが、生来の読解力・読書力だけじゃなくて、聖文開いて読む時、天に通じてるというか、聖霊の力が及んで来て理解できたといった経験が、バプテスマを受けた8歳、あるいは人によってそれ以前からも聖霊の霊感みたいの経験してるケースもありでしょうから、改宗者はとにかくモロナイ10の3,4,5の勧めを祈りでしつこく毎回、求め、求めよさらば・・を毎日実行・経験、そうやって探求の中で、たたかないとあけてもらえない、たたくという信仰を表さないと開けてもらえないみたいな・・・心のうちでわかりたいこと、探してることを祈りで聞いて、願い求めて・・・明らかにされるとあるわけで、聖文全般からあらゆることに及ぶみたいな・・・
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-25 23:43:49
>改宗者はとにかくモロナイ10の3,4,5の勧めを祈りでしつこく毎回、求め、求めよさらば・・を毎日実行・経験、そうやって探求の中で、たたかないとあけてもらえない、たたくという信仰を表さないと開けてもらえないみたいな・・・心のうちでわかりたいこと、探してることを祈りで聞いて、願い求めて・・・明らかにされるとあるわけで、聖文全般からあらゆることに及ぶみたいな・・・

わはははは!

モルモン教徒って自分がやってもいないこと、自分が信じてもいないことを、他人に進めるの好きだよねぇ~~~!

お湯を飲めばコロナを防げるってデマを拡散する人と同じ心理かなって思います。
 
 
 
Re;聖文読むだけではダメなんでしょうかねぇぇ (オムナイ)
2020-03-26 08:46:57
有名なニーファイの詩篇の前段で彼はこう言います。
・・
わたしは聖文に喜びを感じるからである。わたしは聖文について心に深く考え・・

見よ、わたしは主に関することに喜びを感じる。わたしの心は、これまでに見聞きしたことを絶えず深く考えている。
ーーー

「わたしは行って,主が命じられたことを行います!」と勇気あるキャラのニーファイも心では自分自身の罪に苦しむ謙虚な人間性に励まされます。

聖文を読むにしても兄弟姉妹の証を聞くにしても、「共有」することが大切なのかも。

日々選択の繰り返しの中でこの「共有」の経験が生きている気がします。
 
 
 
祈りと聖文読みは車の両輪ということで (たまWEB)
2020-03-26 09:09:48
規模は人それぞれ、比較必要なしだにゃ・・プラモのもあればジャンボジェットの車輪匹敵もあるんでしょうけど、ともかくは自分から動かすということだよねぇぇ、誰も強いられずでさぁぁ・・・

それにしても5人のおとめは拒まれてしまう、厳しい感じだなぁぁ・・・

結局、自分のほうからっさ、信仰もって主に近づくということですかぁぁぁ・・・

主人は、「はっきり言っておく、わたしはあなたたちを知らない」と・・・ジョセフ訳ではあなたたちは私を知らないだにゃ・・マタイ25

「7:23 そのとき、わたしは彼らにはっきり、こう言おう、『あなたがたを全く知らない。不法を働く者どもよ、行ってしまえ』。」(マタイ)

「そのとき、わたしは彼らにはっきり、こう言おう、『あなたがたは、全然、私を知らない(私を知ったこと等なかった)。不法を働く者どもよ、行ってしまえ』。」

「24 見よ、これらの者はわたしの名によって呼ばれる。これらの者はわたしを知るならば、進み出て、永遠にわたしの右に一つの場所を得るであろう。
25 そして、第二のラッパが鳴ると、そのとき、わたしをまったく知らなかった者たちが出て来て、わたしの前に立つであろう。
26 そのとき、彼らはわたしが主なる彼らの神であり、彼らの贖い主であることを知るであろう。しかし、彼らは贖われないであろう。
27 そのとき、わたしは彼らに、彼らをまったく知らなかったと告げよう。これらの者は、悪魔とその使いのために用意された永遠の火の中に入るであろう。
」(モーサヤ26章)

「02 しかし、ある人々については、わたしは心から喜んではいない。彼らは口を開こうとせず、人を恐れて、わたしが与えたタラントを隠しているからである。このような者は災いである。わたしの怒りは彼らに向かって燃えているからである。
03 そして、彼らはもっとわたしに忠実でなければ、持っているものまでも取り上げられるであろう。
04 主なるわたしは、上は天で治め、また地の軍勢の中でも治めているからである。そして、わたしが自分の宝石を集める日に、すべての人は、神の力を示すものが何かを知るであろう。
」60

「30:8 うそ、偽りをわたしから遠ざけ、貧しくもなく、また富みもせず、ただなくてならぬ食物でわたしを養ってください。
30:9 飽き足りて、あなたを知らないといい、「主とはだれか」と言うことのないため、また貧しくて盗みをし、わたしの神の名を汚すことのないためです。
」(箴言)
 
 
 
矛盾に満ちた文章 ()
2020-03-26 09:54:14
>04 また、この記録を受けるとき、これが真実かどうかキリストの名によって永遠の父なる神に問うように、あなたがたに勧めたい。もしキリストを信じながら、誠心誠意問うならば、神はこれが真実であることを、聖霊の力によってあなたがたに明らかにしてくださる。

これを最初に読んだ時から今に至るまで、ずっと矛盾を感じ続けています。

まだ信じても居ない人間に、「信じて祈れ」は無理筋ですね。
 
 
 
信じてみようかな? (オムナイ)
2020-03-26 10:38:00
>信じても居ない人間に、「信じて祈れ」は無理筋ですね。

ごもっとも。というか宗教界全般の難題かも。

信仰がスタートですかね。

最初は借り物の光というか、出会いというか、生まれの環境というか。

昔の西欧ではカソリック一択で、それを信じるか信じないかを決めればよかったのに。

民主的な世界観では選択肢がほぼ無数。

どの宗教が真実なのか?よりも大切な側面がある気がします。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-26 11:15:39
>もしキリストを信じながら、誠心誠意問うならば、神はこれが真実であることを、聖霊の力によってあなたがたに明らかにしてくださる。

この約束は正しいですよ。
私は何年もかかってしまいましたけれど、モルモン書を読み、研究し、祈りを通して真実を知りましたから。

それはモルモン書はジョセフ・スミスによる創作であるという確かな、心が燃えるような強い証です。この真実を受け入れたときに大きな喜びと平安に満たされました。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-26 11:19:11
ですので、皆さんにもおすすめしたいのは、モルモン書が創作であるという証を得るまで、繰り返し何度もモルモン書を読み、深く考え、祈ることです。

神が皆さんの目を開いてくださいますように。
 
 
 
クモラを発掘 (オムナイ)
2020-03-26 12:35:21
次にこれを読みたいと考えていたら、さすがNJさん。
既に読破され書評まで。


https://blog.goo.ne.jp/numano_2004/e/54cd0cd89bf32d26c2a47f645adf4b4a

もし私たちが自分の信仰に価値があると思い、モルモン書を尊重するなら、
正直で真剣な研究に代わるものはない、
そして19世紀の表現や聖書からの影響を認識して読むとき本文(text)の声を聞き、

本文とより深い対話に入ることができるだろう、と言う。
ーーー

創作と認識しても信仰の危機を乗り越えには聖典との深い対話が必須ということでしょうね。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-26 13:21:30
申し訳ないですが、モルモン書を創作と理解している私には「信仰の危機」というものを感じたことがないです。

信仰の危機?何それ?って感じです。
 
 
 
それぞれ礼拝してる神へのイメージ?が (たまWEB)
2020-03-26 16:03:30
別々ということなんだろうか??

「彼らがどのように、どこで、何を礼拝しようと、わたしたちはそれを妨げない。
ーーー
これ!素晴らしいですよね。
あなたも真理わたしも真理。

あちらも唯一まこと、こちらも唯一まこと。
とかく一神教の宗教はこちらが正統で正しいのだから他は間違いで異端審問的になりがちじゃないですかぁー?


礼拝は同じ教会ということでも礼拝の対象となる各自の神へのイメージというか姿というか、それぞれ独自というか、少なくともジョセフを通じての神とは異なるみたいな、そういうことなんでしょうかね??
それぞれ独自に神と出会ったみたいな??モルモン書ではなく聖書を通じて神といわば出会い、礼拝していると??・・・創作イコール創作派の皆さんの礼拝対象の神はジョセフが創作した神ではないんだと。そのように創作と啓示された神は、ジョセフの会った神ではない?!みたいな??!!・・・
創作派の神がほんものなら、たまWEBの信ずる、礼拝するところの事柄は誤り・異端でと・・・
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-26 16:49:19
モルモン教のような「神はただお一人である」という教義に捕らわれているのであれば、他の宗派や教派、あるいは他の宗教の振るまいが如何に珍妙に思えても、それは自分の神と同じ神に向けている礼拝だと受け止めざるを得ませんね。だって神はただお一人なんですから。

もしくは、あいつらは間違った礼拝をしているという排他的な発想になるでしょうが、それは無理もないでしょう、だって、神はただお一人であると心から信じているわけですからね。

ただし私はそのような排他的な思想に捕らわれておりませんので、他者の信仰も自由に受け入れ認めることが可能になります。

モルモン書が創作であるのと同様に、最初の示現もまた創作なのです。
 
 
 
はやい話、普通のキリスト教の神に (たまWEB)
2020-03-26 19:51:40
改宗した、礼拝してるみたいなことなんでしょうかね・・・それはそれで信仰の軌跡ということなんですかね・・・

結局、モルモン書、ジョセフの予言の召し、回復とかって取り除く、消し去る、拒否する、断ち切る、乗り越える、割愛する、排除する、振り払う、・・・というのが創作派の信条みたいな・・・

今はあれだけど将来はどうなのかなぁ、霊界で?復活してから?ジョセフやモロナイと対決みたいな??!!
 
 
 
Unknown (教会員R)
2020-03-27 02:59:26
創作派の信仰も色々ですよ。 末日聖徒のすべてをディスって馬鹿にしてお仕舞いという人々は、正確には否定派というべきかも。

創作派の認識する信仰としては、神は存在していることを前提に、神の目から見て、勝利して正統派となったキリスト教の問題点を補正するために、当時アメリカに存在した無学の天才JSを通して補正が行われた。  モルモン書は学問的には創作であっても、JSの受けた啓示が物語に形を変えて(翻訳)書いてあるものであって、十分に意味のあるものである。 ただそのモルモン書にもいくつかの補正が必要であって、後に教義と誓約、高価な真珠を必要とした。  そして現在の「救いの計画」の教義が確立した。 

だったら、モルモン書は完璧でない事になるという批判には、その通りというしかないですけどね。 これが否定派でない創作派のイメージです。
 
 
 
新型コロナは普通の風邪 (オムナイ)
2020-03-27 03:07:13
さすがは日本の対策チーム。

とうとう新型の「普通の風邪」も封じ込めちまった。。

このバカバカしい集団ヒステリー的妄想から早く世界が目覚めますように。

東京オリンピックも1年延期ですか、ウィルスに打ち勝った象徴として。。
素晴らしい!災い転じて福となす。
ジョーカーを裏返したままババ抜きしているようです。
 
 
 
正確には否定派 (オムナイ)
2020-03-27 03:13:47
>創作派の信仰も色々ですよ。・・・これが否定派でない創作派のイメージです。

共感いたします。
私自身は創作派ではないですが、こういった信仰者も増えてくるのではないでしょうか。

 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-27 03:15:48
はい、どーも!
神についても語りたいUnknownです。

>はやい話、普通のキリスト教の神に改宗した、礼拝してるみたいなことなんでしょうかね・・・

こういう文章で問いかけられても「ハイ」とも「イイエ」とも返事が出来ないですよ。と言うのはね、あなたにとって「普通のキリスト教」とは何を意味するか不明だからです。

カトリックにしろ、プロテスタントにしろ、そのいずれにもあなたは行ったこともなければ彼らの信じていることを学んだわけでもないでしょう。ネットでちゃちゃっと検索して上っ面の情報を聞きかじっただけなんではないですか。

あなたが「普通のキリスト教」と呼んでいるものに対する物理的な認識については多分、私と共通していると推測します。けれども、その「普通のキリスト教」の教理や神の概念に関する認識については絶対に齟齬があると分かっている状況なのですから、「ハイ」とも「イイエ」とも返事が出来ないわけですよ。

ただ興味深いのは、件のような問いかけが出てくるところから拝察しますに、あなたはモルモン教の神概念と、「普通のキリスト教」の神概念は異なるものだという認識を持っていること、それは「改宗」というレベルの開きがあるということが見えたことです。それは正しい認識なのではないかと思います。


で、話を変えまして、私自身が神についてどう思っているかを述べますと、神の存在を私は否定することはないけれども、神について正確な説明は誰もできないと思っております。たしかにジョセフ・スミスや聖典の予言者が、神についてあれこれと説明を語っているわけですが、それは彼らがそう思っただけの話であって、彼らの思考のフィルター越しに見たり感じたりしたものだということです。これらは、そのままあっさりと受け入れるような性質のものではないと言わざるを得ません。。

もっとも良く分かる例はモルモン教における神概念の変遷です。1830年に出版されたモルモン書における神は「とこしえに変わらぬ神」であって永遠から永遠に神は神であると説明されています。しかしそれが1844年のキング・フォレット説教になるとジョセフは「私たちは神は永遠に神であると想像してきた」と認めたうえで「人が神になるのである」と大きな概念の変化をもたらした、という歴史上の事実があるワケです。

でもそれは仕方のないことです。モルモン教が、絶えざる啓示に導かれている宗教である以上、今後も啓示により神概念は変化するでしょう。ええ、変化して構わないと思いますよ。だって啓示により真理が明らかになっていくのですから、現在は一部の真理しかないのだから、それは当然なのです。逆に言えばそんな宗教が教えている神の概念なんぞ、いつコロッとひっくり返るかわからんのです。

黒人は神権を受けられない、そう教えられ、そう理解し認識してきたものが一夜にして黒人も神権を受けられますよってなるのです。ならば今、モルモン教が説明している神の概念もまた一夜にしてひっくり返る可能性がないと誰が言えるでしょうか。そういうことから神に対する概念がもっとも不正確であり、もっとも信頼を置くことのできない宗教を挙げるとすれば、それはモルモン教だと言えるのです。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-27 03:23:54
>このバカバカしい集団ヒステリー的妄想から早く世界が目覚めますように。

東京はロックダウンか?各都県の知事たちは在宅勤務や時差通勤の呼びかけや、若年層に慎重な行動を求めていくことなどを決めた、らしいですが。

慎重な行動を求める先は「若年層」ではなく
スタバでノーマスクでくしゃみして平気な顔してる「老害層」だと思います。
 
 
 
Unknown (新型コロ推進派)
2020-03-27 05:40:15
新型コロナウイルス感染症の怖さを感じられない皆さんは、いずれ家族の誰かに感染すると、主が言います。
感染した有名人が感染経路不明であった。彼の行動がどういうものか知れば分かるはず。
それは市中感染が急速に早まっている証拠。
爆発的感染拡大で医療崩壊となり、医療従事者が次々と感染し、病院が院内感染で既存の医療行為ができなくなるでしょう。
そこに首都直下地震がやってくればどうなるか、想像しなさい。若者たちが感染を拡大したからイタリアはあのようになった。
医療従事者が医療行為を拒否したなら、何十万人が死ぬであろう。怪我しても、新型コロナウイルスに感染しているどうか検査してから治療するようになるであろう。それは自分が感染しないためである。
平和ぼけしている日本人よ、主は怒りの日をあなたがたによこす。
 
 
 
神かつて人の如く・・・の話ではロレンゾ・スノーのが (たまWEB)
2020-03-27 07:34:00
面白いだにゃ・・・

彼は改宗する前からそのような考え・個人的啓示みたいなんあったって。改宗した時(1836)、ジョセフ・シニアに会って言われたそうな、「ロレンゾ、あんたは望み得るところの最も偉大になれる、神のような偉大さに。それより偉大なことはあり得ない」

で、はっきりと啓示として受けたのは1840年のことで、43年にジョセフと二人だけでの面談する機会があって、それら経験を話したところ、ジョセフは、それは正しい教義だ、神があなたへ啓示されたのだと答えたという話だにゃ。


」あらっ、コピーできないにゃ、これ

http://mit.irr.org/god-was-once-man-us-finessing-off-putting-mormon-doctrine

下のほうのNotesの3番目、3.Just as interesting ...
 
 
 
Re;神かつて人の如く・・・の話ではロレンゾ・スノーのが (オムナイ)
2020-03-27 09:08:13
オムナイの若い頃は「昇栄=神々となる」「かつて天父は他の惑星で人間だった」というのは奥義であって、あまり論じてはいけないことだったんですよ。

モルモンは神を目指しているとか、結果多神教だとか揶揄される元凶みたいになってますね。

天上の大会議でのエホバの「父の御心のままに」とセットで論じないとわかってはもらえなさそうです。

前世の教義とか、義認とか、もっと特徴的なものをアピールしたい。

スノー大管長の言葉「人が現在あるがごとくに神もかつてあり,神が現在あられるごとくに人もなり得るのである。」みごとな対句。
誰が翻訳?
 
 
 
この日曜、断食と祈りって、コロナ対策・救援 (たまWEB)
2020-03-27 10:40:00
”President Russell M. Nelson Invites All to Join in Fast for Relief from COVID-19
https://www.youtube.com/watch?v=btwh40huKIo
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-27 12:44:48
>慎重な行動を求める先は「若年層」ではなく
>スタバでノーマスクでくしゃみして平気な顔してる「老害層」だと思います。

共感します。
その老害さん、次の安息日は断食するんですかね?
断食よりも人に迷惑かけないように心掛けてもらいたいです。
 
 
 
コロナ劇場のシナリオがあったのだった (たまWEB)
2020-03-27 13:45:30
「『感染列島』と題する2009年の映画を見たのだが、映画ではコウモリを由来とする伝染病で都市封鎖されることが予言されていた。

つまり、今回のパンデミック騒動のシナリオは既に10年前には出来上がっていて、社会に与える影響が予測されていたということだ。

そうした予測の一つが、ロックフェラーが2010年に発表した、『将来のテクノロジーと国際的発展に関するシナリオ』と題するレポートだ。

このレポートでは、2012年に中国で野鳥から広まった未知のウイルスによって、世界的な経済危機が発生する様子が描かれている。・・・
http://iiyama16.blog.fc2.com/blog-entry-9749.html

「東京封鎖を予言した小説『首都感染』

ロックフェラーが世界的パンデミックのシナリオを発表した2010年には、東京都封鎖を予言した小説『首都感染』が出版されている。

この小説でも、やはりウイルスは中国の雲南省で発生し、中国開催のワールド・サッカー・・・
http://iiyama16.blog.fc2.com/blog-entry-9750.html
 
 
 
Re;コロナ劇場のシナリオがあったのだった (オムナイ)
2020-03-27 15:57:41
感染列島みました。
映画としての出来はイマイチ

「例え明日、地球が滅びるとも、今日君は林檎の木を植える」とルターの言葉を繰り返してたのがダサかった。

>コウモリを由来とする伝染病で都市封鎖されることが予言されていた。

そうでしたか。印象になかったですが。
コウモリ由来のウィルス感染症多いですからね。
エボラなんかもそう。

>この小説でも、やはりウイルスは中国の雲南省で発生し、中国開催の

椅子以外の4つ足ならなんでも食す、と言われる中華系の方々。
捕食することで宿主に適合して新種のウィルスに変異するんでしょうね。

エイズウイルスはお猿さんとの性交で生まれたかもらしいですね。

あまり殺生をせず、少しの肉で。
知恵の言葉を守りましょう。
 
 
 
創作派の皆様は科学・学問サイドから (たまWEB)
2020-03-27 17:20:43
モルモニズムに光を当てる、そんな感じなんですかね・・そういう信仰のあり方もありなんですかね・・・
ま、まずは、それぞれ自分の意見を通してですかぁぁ・・
 
 
 
密閉、密集、密接 ()
2020-03-27 18:22:07
密閉、密集、密接

このスレッドも、三つの密がそろってきた様で、クラスターになりそう。

あまり出入りしてると感染しそう・・・くわばらくわばら。
 
 
 
Re;この日曜、断食と祈りって、コロナ対策・救援 (オムナイ)
2020-03-27 18:49:57
日本のサイトでもUPされましたね。
早い!昔の聖徒の道とか半年遅れくらいだった。


ラッセル・M・ネルソン大管長からの希望のメッセージ

https://jp.churchofjesuschrist.org/news/presidentnelso-corona?lang=jpn-jp

3月29日(日曜日)に断食をして祈るよう,世界中の末日聖徒イエス・キリスト教会の会員,その友人を招きます。全世界に肉体的,霊的,その他の癒しがあるよう,信仰をもって一致しましょう。 3月29日が難しい方、または遅れてこちらの動画をご覧になられた方は数日後でも、もちろん構いません。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-27 19:08:16
>その老害さん、次の安息日は断食するんですかね?
>断食よりも人に迷惑かけないように心掛けてもらいたいです。

こんな状況になっても「普通の風邪」とか言ってるアンポンタンですからw
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-27 19:34:54
>ラッセル・M・ネルソン大管長からの希望のメッセージ

末日聖徒のみなさん!全世界で断食する理由はなんですか?
はい「普通の風邪」です
byオムナイ氏

なぜ大管長がわざわざこんなメッセージを?
「そかそか集団ヒステリー、騒ぎすぎw」
byオムナイ氏
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-27 19:47:43
>創作派の皆様は科学・学問サイドから
>モルモニズムに光を当てる、そんな感じなんですかね・・

「創作派」とかいう言い方には違和感を感じますね。私は別に誰かと徒党を組んでいるわけじゃないのです。そもそも私が神やら信仰やらを意識するようになったのはモルモン教会の宣教師に出会ってからです。

モルモンの讃美歌に「真理は何と言えば世にある宝にて」とあるじゃないですか。真理こそが重要だとの認識のもとに探求していったら、モルモン教会にあったのは「真理」と名前を付けられた「思い込み」だった、というわけですわ。

科学・学問サイドから光を当てるってのは良いことなんでしょうけど、それは私の仕事じゃありませんよ。ただね、子供でもおかしいぞ、変だぞって分かることを啓示だ、教義だ、奥義だってやってるからね、モルモン教会は。そういうアホなことはもうやめて、誰にでもキッチリ説明がつく話をしていかなきゃならんと思います。

繰り返しますが、モルモン書は創作物です。
 
 
 
新型コロナ専門家の本音 (オムナイ)
2020-03-27 20:42:13
普通の風邪も正しく恐れないと武漢のようになる。

対策チームはマスコミを逆利用して手綱を緩めたり、締めたりの技ですね。

1:26あたりに
医療関係者はですね、正直言えば、本音を言えばですよ。
インフルエンザと同程度の怖さだと思います。。。

https://www.youtube.com/watch?v=VAi3iWA1Ss0

医療関係者とか、公衆衛生関係とか、理系の素養があればすぐ気がつくはず。

感染者増大って。。検査数が大幅に増えてるからでしょうし。


ウィルスの悪夢から離れる。楽しく生きる!

https://www.youtube.com/watch?v=93g7XV7RdiM

参考になります。


 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-27 21:03:07
オムナイさん

この度の新型コロナに関する数々のご発言、大変参考になります。

モルモン書を真実だと思い込んでいる方がいかなる人格を築き上げるのか、あなたはその好例です。

さぁ大管長の指示のもとに断食しましょう
スタバへ行ってノーマスクでくしゃみをしましょうか
集団ヒステリーだ、騒ぎすぎだw

・・・こんな人間になるのだから、モルモン書はそれを読んだ者が神に近づく書物なのかどうかハッキリ分かるのですね。
 
 
 
Re;創作派の皆様は科学・学問サイドから (オムナイ)
2020-03-27 21:13:01
>モルモニズムに光を当てる、そんな感じなんですかね
・・そういう信仰のあり方もありなんですかね・・・

科学や学術的側面も真理の一側面です。
昔から末日聖徒は両面から研究するように奨励されています。

https://www.churchofjesuschrist.org/study/manual/gospel-topics-essays/essays?lang=jpn

1830年代初頭,末日聖徒イエス・キリスト教会が設立後3年に満たないころ,主は教会員に研究と信仰の実践によって知恵を求めるように教えられました。

「また,すべてが信仰を持っているわけではないので,あなたがたは知恵の言葉を熱心に求め,互いに教え合いなさい。まことに,最良の書物から知恵の言葉を探し求め,研究によって,また信仰によって学問を求めなさい。」(教義と聖約88:118)

これは単に福音を学ぶようにという勧め以上のものです。これは,全ての情報が信頼できるところから出てきているのではないことを認識するようにという主からの勧めなのです。「最良の書物から」探し求めるとは,一つの意見だけから知識を求めることではありません。信頼できる情報源と信頼できない情報源を見分けることが必要なのです。
---
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-03-27 21:20:49
>オムナイさん

もうわけありませんがUnknown方が複数いらっしゃるようで、
主張の傾向が汲み取れないので個人的に返信は控えさせていただいてます。

あしからず。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-27 21:39:18
>「最良の書物から」探し求めるとは,一つの意見だけから知識を求めることではありません。信頼できる情報源と信頼できない情報源を見分けることが必要なのです。

その通りですね。

モルモン教会の指導者は無責任なことを思い付きで語るので、私にとってはもっとも信頼のできない情報源なのです。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-27 21:42:05
>主張の傾向が汲み取れないので個人的に返信は控えさせていただいてます。

返信を求めて呼びかけたわけじゃないのですよ。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-03-27 21:57:17
>返信を求めて呼びかけたわけじゃないのですよ。

なにそれ?キモw
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-27 22:10:23
は?返信は控えるんじゃなかったの?キモw
 
 
 
日本の状況「世界が当惑」 (オムナイ)
2020-03-27 23:14:25
https://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/日本の状況「世界が当惑」-感染増を回避、理由分からず/ar-BB11LyWN

米紙ニューヨーク・タイムズ電子版は26日、新型コロナウイルスの日本での感染状況について「厳しい外出制限をしていないのに、イタリアやニューヨークのようなひどい状況を回避している」と指摘、世界中の疫学者は理由が分からず「当惑している」と伝えた。

 日本が医療崩壊を避けるため、意図的に検査を制限しているとの見方を紹介。米コロンビア大の専門家は、日本のやり方は「ばくち」であり「事態が水面下で悪化し、手遅れになるまで気付かない恐れがある」と警鐘を鳴らした。
ーーー
というかこっちが当惑だ。
日本の免疫学者って、ノーベル賞級の人が多くいますからね。

https://www.musashino.jrc.or.jp/notice/20-055-01.pdf

・当院では、新型コロナウイルス感染症と診断された方および、胸 X 線またはCTスキャンで肺炎像を示し、
臨床的に新型コロナウイルス感染症を除外できず入院される方を対象に PCR 検査を実施しております。

・外来患者様(疑診例)については、入院を要する程度の病状の方を対象に PCR検査を実施しております。

ーーー

日本の医療機関はCTスキャン(コンピュータ断層撮影機)大国でPCRとのクロスチェク診断なんですよね。

設置比率は先進国の数倍。
同じ医療大国ドイツもうまく死亡率を下げているよう。さすが。

韓国は途中から検査偏重から医療施設確保に方針変換したようで死亡率が目に見えて下がってますね。

一見ずば抜けて感染者を抑えている台湾だけど、結局感染者はある程度の割合発生するのは避けられないから、継続できな無理な体勢はやめたとたん感染爆発のリスクが大きい。

日本もグダグダ感染拡大は続くので医療体制とのバラン重視の戦略。

一番いいのは「普通の風邪」と認識してもらうこと。

マスクはしているとかえって危険。

厚労省の言うように手洗い、接触感染に重きをおくべき。

風邪を引いたら美味しいものを食べてゆっくる休む。

コロナウィルスのワクチンはできた試しがない。

最近はスタバも客が増えてきた。

花粉症のくしゃみも咳エチケットさえ守っておけば大丈夫になった。
ノーマスクの客も増えたな。

集団ヒステリーから癒つつある。
よかった、よかった。

そかそか。配慮が足りなかったと自己反省してしまった頃がなつかしくもある。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-27 23:39:20
ここに至っても、聞きかじりの知識でニッポンすごいってお国自慢やってるんですか?
どんだけアンポンタンなんだよw

>マスクはしているとかえって危険。

じゃなんで政府はマスクを月間7億枚準備してるんですか?なんで政府はマスクの転売禁止を閣議決定したの?あなたには思考力無いの?

>最近はスタバも客が増えてきた。

関東も大阪も週末は外出自粛が要請されてるの知らないんのか?

>そかそか。配慮が足りなかったと自己反省してしまった頃がなつかしくもある。

あなたのようなド迷惑老害が街中をうろついて感染を広げてるだよ。あなたのような老害が受け取る年金の原資をこっちが払ってるかと思うと怒りで腸が煮えくり返ってくるよね、

大管長の指示か何だか知らんけど断食しながら一方で感染広げてたら世話ないわね。ま、どうせあなたは断食なんてしないんだろうけどさ。より一層反省して家で寝てなさい。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-28 00:01:50
信頼できる情報と信頼できない情報を区別することが必要です。オムナイさんの発言は全くの認識不足、いやデタラメに近いですね。

東京医師会会長の尾崎治夫氏のFacebookへの投稿(抜粋)
------------------------------------------
...平和ですね。でもこうした平和が、あと2、3週間で崩壊するかもしれません。ここ数日の東京都の感染者の増加は尋常ではありません。心配です。新型コロナ感染は、多くの皆さんの想像を超えた広がりを示しています。医療提供体制の再構築も急務になっていて、そこは、我々の義務ですので、いま頑張っています。皆さんへのお願いです。いろいろな自粛活動で、経済がダメになるじゃないか。もう、家にいるのも飽きてしまった...。よくわかります。でも今の状態を放っておいて、例えばイタリアの様になったら、経済はもっともっとひどくになるのではないでしょうか。皆さんの生活ももっと大変な状態になるのでは...。感染者のかずが急増し始めた、今が踏ん張りどころなのです。何故感染者が増えているのか。特に大学生から40歳代の人、コロナに感染しても無症状か、軽い風邪だと思っている人が、アクティブに行動することが、その大きな原因と言われています。若くて元気な方、もう飽きちゃった。どこでも行っちゃうぞ...。もう少し我慢して下さい。これから少なくとも3週間、生きていることだけでも幸せと思い、欧米みたいになったら大変だと思い、密集、密閉、密接のところには絶対行かない様、約束して下さい お願いします。私たちも、患者さんを救うために頑張ります。
------------------------------------------
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200327-00000012-jct-soci.view-000


無責任な発言、デマに惑わさせないように気を付けたいものです。
 
 
 
日本のコロナ感染者数が「少なすぎる」と疑念を持たれる本当の理由 (オムナイ)
2020-03-28 01:03:15
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200327-00232937-diamond-soci

世界に新型コロナウイルスが広がる中で、日本は比較的うまく感染の広がりを抑え込んでいます。

日本にいるとその感覚に疑問は湧かないのですが、欧米では「日本だけが例外的に感染を抑え込んでいる」ということに対して、統計上の疑念が提起されています。

検査漏れのせいで把握されていない感染者がいることは事実です。実際、新規の感染者の中に感染経路が不明の人が増えているという報道があります。これは裏を返すと、数的に把握されないまま外出行動をしている感染者が一定数存在していると考えて間違いありません。しかしそういった人が、欧米のように何万人もいるということはあり得ません。

・・その論拠は、コロナによる死亡者数の違いです。イタリア6077人、スペイン2182人、フランス860人、アメリカ471人に対して、日本は42人と、死亡者数はやはり一ケタないし二ケタ少ないのです。

日本の医療体制を知っている我々であれば、「新型コロナによる死亡者の把握漏れがあって、実際の死者はもっと多い」などということは、起こり得ないであろうことを誰もが知っています。
ーーー

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000175700.html

新型コロナ対策で? インフルが前年比14万人超激減

ーーー

まぁ。医療関係者はインフルエンザ同程度と本音では思っているようで、この先新型コロナはグダグダとインフルエンザの数十分の一で推移するのは確実ですね。

ただ、マスコミの煽りや検査に医療ソースを持っていかれると中国、イタリア、韓国の二の舞で死者を激増させることになります。

対策チームを信頼し、方針に従いましょう。

都内はスーパーが激混み。本末転倒ですね。

密閉、密集、密接でクラスターのオーバーシュート。
あり得ます。

日本は世界No.1の公衆衛生大国!いずれ世界は理解するでしょう。

サーズや新型インフルエンザの時のように。


 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-28 01:56:05
>対策チームを信頼し、方針に従いましょう。

あんたが従ってないんだよ。
ウロウロしないで家で寝てなさい!

>日本は世界No.1の公衆衛生大国!いずれ世界は理解するでしょう。

公共の場でノーマスクでくしゃみして白い目で見られたら、そかそか集団ヒステリーか、騒ぎすぎwとひねくれる。
・・・そんな身勝手な老人が街をうろついて公衆衛生大国の足を引っ張てるんですわ!
反省しなさい。
 
 
 
感染者数は増えるのに死者が増えない。 (オムナイ)
2020-03-28 02:35:33
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/

東洋経済オンラインの新型コロナグラフは大変見やすいです。

PCR検査人数に比例して感染者数、患者数も増えていますが、

重症者数や死亡者数が見事に抑制されています。

さらに年齢別を見ると70代以上がほぼ100%
10ー40代までは重症化すらまれ。

TVタックルの先生が言っていたように、そろそろ出口戦略を考える時期。そういえば女性医師のかたもポロット「普通の風邪」って言ってました。

死亡者数を出来る限り下げる日本の戦略当たりましたね。
 
 
 
免疫力を高める発酵食品を (たまWEB)
2020-03-28 03:42:17
毎食事にでもとるべきでしょうかね、この時期、防衛しないと・・
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E5%85%8D%E7%96%AB%E5%8A%9B%20%E7%99%BA%E9%85%B5%E9%A3%9F%E5%93%81

イタリアでの死亡者、免疫力落ちてる高齢者が大半って・・平穏な老後だったはずが死神に追いまくられてる・・
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%20%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%20%E6%AD%BB%E8%80%85%E3%81%AA%E3%81%9C%E5%A4%9A%E3%81%84

情報が錯そうしてる抗炎症薬イブプロフェンとか免疫下げるわけで、基本取らないのが正解かな・・熱が出て苦しいけど、そうやってウイルスと戦ってるわけで、その戦力の免疫低下ではウイルスから悪さされて物故す、いたいな?
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%20%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A

というのもイタリア、スペイン、フランス、地中海地域で多く食されてるオリーブ・オイルにはイブプロと同じ構造のような消炎作用を持つ成分オレオカンタールが含まれてるって、それも死亡率高い原因なのかどうか?!
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%20%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%96%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-28 07:50:11
世界中で何万人も死んでいるのに、日本はすごいねって自慢し始めるバカがまだいる。

世間知らずの子供ならともかく、いい年した爺さんがこのレベルの発言ってどうなんだ?モルモン書を真実だと信じているとこういう人間になるのだなってつくづく嫌気がさす。

やっぱりモルモン書は人を神に近づけたりはしないとハッキリわかりますね。
 
 
 
いろんな性格・意見があっていいんじゃないすかぁ (たまWEB)
2020-03-28 08:42:43
DNAも環境もあっての人生、それぞれ元気で生きてけばいいんじゃないの・・
「樺沢が最近読んだ本)【精神科医・樺沢紫苑】
https://www.youtube.com/watch?v=ogvr3CqqiVg
 
 
 
新型コロナ米国が最多に (オムナイ)
2020-03-28 09:37:57
一ヶ月ほど前の米国

https://diamond.jp/articles/-/229639

新型肺炎以上の脅威、米でインフルエンザの死者1万人超に

2月8日時点では、感染者数は2600万人となり、

25万人が入院し、

死亡者数は1万4000人に上る
(CDC発行の「Weekly U.S. Influenza Surveillance Report」より)。

ーーーーそして現在ーーー

https://www.afpbb.com/articles/-/3275555

米国の感染者は、流行の中心地となっている中国とイタリアを超え、ジョンズ・ホプキンス大学によると、

8万2404人、
ニューヨーク・タイムズによると、8万1321人になった。

米国内の新型ウイルスによる死者は、少なくとも1178人

ーーー

2600万人ー死者1万4000人(インフルエンザ)
8万人ー死者1000人(新型コロナ)

未知のウィルスということを差し引いても実態は(普通の風邪)なんですよね。

西欧も日本やドイツのやり方に学ぶべき、PCR検査ではなく医療崩壊を起こさない方策に転換すべき。

インフルエンザとの感染グラフを並べて表示するなど集団ヒステリーを抑制する方策をとるべきだ。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-28 10:02:49
>2600万人ー死者1万4000人(インフルエンザ)

死亡率:0.05%

>8万人ー死者1000人(新型コロナ)

死亡率:1.25%

これで「普通の風邪」とかいってるアンポンタンは計算能力が無いのでしょうか?
 
 
 
Re;免疫力を高める発酵食品を (オムナイ)
2020-03-28 10:04:14
免疫力を高めるのは実は「こころ」

発酵食品のプラシーボ効果も素晴らしいと言えます。
プラシーボ効果を除くと一番良いのはバランスの良い食生活ですね。

そう言えば首都圏の知事さんたちの不要不急の外出禁止宣言で、
スーパーにマスク姿の高齢者が長蛇の列の図。

クラスター発生間違いなし。。。逆効果というか失策というか。

なんかやってますアピールはもういい。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-28 10:04:20
オムナイさんのような年齢の方はそろそろ現場を離れ、これまでの豊富な人生経験を生かして、後輩たちを教え、諭し、良き人材を育てていくのが本来の立場です。

それがどうして「日本スゴイ賞賛」系のおバカさんになってしまったのか?それはここ10年ほど前から増えている日本賞賛番組の人気の理由と関連があります。


-------------------------------------------------
「日本ぼめ」なぜ受けるのか、何が心に響くのか

・・・
僕も日本は好きです。しかし、何でもかんでも日本を褒めがちな風潮は気持ち悪い。
・・・
 1998年から3年半、「ここがヘンだよ日本人」という番組がありました。世界から見ると日本人はこんなにおかしく見えるよと、それを面白がり、笑いのめす度量があった。今なら「自虐的だ」と叱られるのでしょうか。「世界の日本人ジョーク集」が売れたのは約10年前。自分たちを笑う余裕がありました。

 書店の店頭で目立つ、日本を褒める本は三本柱です。ただただ称賛する本、中国や韓国をけなす本、「昔の日本人と比べ今はだらしない」と叱る説教調の本。嫌中・嫌韓本はヘイトスピーチの社会問題化などで失速気味。その分を「褒め本」が埋めています。

 三本柱の購読層は重なり、中心となるのはいずれも50代以上の男女。中韓への鬱憤(うっぷん)を日本アゲで埋める構図です。ひと昔前までは「日本の方が上」と余裕で感じていられた状況が、中韓の経済規模拡大で変わった。日本褒めは、プライドが崩れた中高年を優しく慰め、安心材料を提供しているともいえます。
・・・
-------------------------------------------------
https://www.asahi.com/articles/ASH6C6KVMH6CUPQJ012.html


ということで答えは出ちゃってるんですですね。

ただモルモン書という下らん書物を真実だと思い込んでいるモルモン教信仰にも密接な関係があると思います。というのは今は故人ですが「局長さん」のニックネームで知られる某氏も、LDS-Jってメーリングリストで日本スゴイって頻繁に発言してました。

こういうおバカさんは局長さんだけかと思っていたらオムナイさんがきっちり後継者となっている・・・なんか笑えますね。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-28 10:07:40
>発酵食品のプラシーボ効果も素晴らしいと言えます。

「プラシーボ効果」の意味、わかってんのかな?この人w
 
 
 
日本で新型コロナの死亡率が低いのは、なぜなのか? (オムナイ)
2020-03-28 10:14:59
https://www.newsweekjapan.jp/reizei/2020/03/post-1154.php

日本の新型コロナ対策に関しては、PCR検査の数が抑制されているという指摘があります。このため今後拡大するかどうかについては、議論があります。ですが、明らかに指摘できるのは、日本の場合は人口当たりの新型コロナの死亡率が非常に低いことです。

▼イタリア(人口6055万人、死亡者6077人)人口10万人当たりの死亡者数10.03人
▼スペイン(人口4068万人、死亡者2311人)......5.68人
▼アメリカ・ニューヨーク州(人口1945万人、死亡者118人)......0.61人
▼韓国(人口4818万人、死亡者104人)......0.21人
▼日本(人口1億2653万人、クルーズ船を除く死亡者42人)......0.03人
・・・
封じ込め政策を「クラスター対策」に集中している日本の戦略が、
今のところは当たっているということです。

この戦略は、3月19日の専門者会議以降、関係者が徐々に説明を始めていますが、要するにSARSを制圧したのと同じ手法で、感染の連鎖を潰していく作戦です。
ーーー
要はアメリカもインフルエンザの時は死亡率を低く抑えらていたが、パニックを起こして死亡率も高くなってますね。

日本の手法に学ぶべき。

AHOなWHOの検査、検査、検査発言にに影響されたんでしょうね。



 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-28 10:23:24
AHOはあんた

>日本の場合は人口当たりの新型コロナの死亡率が非常に低い

そりゃ人口当たりの検査数が異常に少ないんだから結果的にそうなるわ。検査そのものをしてないからコロナで死んだかどうかわからんのよ。肺炎か心不全か窒息死って診断されるわね。

あんたは根本的な計算能力が無いのか、企業が良くやる粉飾決済の手法でごまかすのが好きなのか、どっちかですね。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-28 10:31:04
AHOさんへ

日本スゴイの妄想にふけるのは結構ですが、家でおとなしくしてウロウロ出歩かないでくださいね。あなたのようなAHOな人が大丈夫、大丈夫、日本は世界一ィィィィとか思い込んで、知らず知らずのうちにコロナ・ウィルスのキャリアになってるんですよ。

こういう無知蒙昧な老人が、何十年もモルモン教を信じてきた人間の成れの果てなんですね。悲劇です。
 
 
 
感染者だからといって死因をウイルス性肺炎と (たまWEB)
2020-03-28 10:37:40
断定できない・しないケースもあるらしく・・

そのへん各国での違いもあるらしく・・この統計というのもなんかわからんよね・・・

「相模原市は、新型コロナウイルスに感染し入院していた80代の男性が、16日死亡したと発表しました。男性の死因は消化器系の疾患で、新型コロナウイルスとの関係は分かっていないとしています。
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%20%E6%AD%BB%E5%9B%A0

持病・既往症なしの老衰なんかでならそうカウントなるんでしょうが、そのへんがどうもまちまち・水増し・低く抑えるとかって??
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-28 10:49:08
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200328/1000046283.html
訪問盗に要注意だよ
 
 
 
Re;感染者だからといって死因をウイルス性肺炎と (オムナイ)
2020-03-28 10:56:23
>持病・既往症なしの老衰なんかでならそうカウントなるんでしょうが、そのへんがどうもまちまち・水増し・低く抑えるとかって??

インフルエンザでは80才以上の死亡者は拡大死亡率として統計上別にしてあるんですよね。
老衰や別の疾患で亡くなったのか微妙だからです。
 
 
 
Unknown (YM)
2020-03-28 11:28:20
相模原市のこの方は病理検査されたのでは?死因特定のため。
中国は以前、死亡した場合はウイルス性肺炎の場合はカウントしなかったが途中からするようになった。
感染者数が少ないのに院内感染が多い、また医師など医療従事者の感染が多い原因は何かというとPCR検査しなければならなかった人を保健所がしなかったから、ということを理解しないとなりません。
つまり、どういうことかと言うと、海外の医療従事者の感染は、爆発的感染拡大から来たもので、日本は感染拡大していないうちに、医療従事者に感染したり、院内感染で外来診療ストップとなっている。

台東区の病院も院内感染されたそうだ。
私は問題視しているのはこのことです。厚生省の初期対応のまずさから市中感染が拡がっているのですから。
多くの日本人はこの部分を理解されていないから困る。他にも病院があるからいいじゃんって思っているのだろう。
更に海外から帰国者が感染を拡げているのもある。
ドイツの場合は検査をたくさんしています。早期発見して隔離して治療している。だから感染者数が少ない。また文化や風習もあるかも知れない。
後は、医師側の意識不足もあると思います。

PCR検査はもちろん万能ではない。偽陽性だったり、偽陰性だったりする。
7回検査して陰性の患者さんで8回目で陽性となったケースもある。


縦割り行政社会が危機管理意識を低くし、そして国民の生命を危なくしている。

もしも、首都直下や中京圏、関西圏で大地震があった場合、医療の機能が低下していて、爆発的感染急拡大となったら、医療従事者も拒否したならば、果たして皆さんは生きていけるでしょうか。

感染したことも分からずの人が地方へ避難した場合、今度はその地域で感染急増になることもあると言うこと考えてもらいたいものですね。
 
 
 
「ウイルス」ではなく「人に」いら立つ排除型社会 (オムナイ)
2020-03-28 14:19:24
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/post-92895_1.php

新型コロナウイルスがあぶり出す日本の危機 自粛ムードまとう「同調圧力」の危険性

恐らく誰もが多かれ少なかれ政府の要請から派生した「自粛ムード」というあいまいなものを基準に他人の行動を評価し始めているのではないだろうか。
・・
政府が国民に不要不急の外出を控えることを求めると同時に、「人が集まる風通しが悪い場所を避けること」を呼びかけたことがきっかけになっているが、

「中高生が街中を出歩いているのはけしからん」「この時期にレジャーに行くのは神経を疑う」などといった、自粛ムードを金科玉条のごとく内面化した人々による「不謹慎狩り」の様相を呈してきている。

ーーー

元々同調圧力が強いと言われる日本社会。

近所のカフェはお客さんがすくなくなっているだろうと、出かけた。

「臨時休業」

政府の想定以上に危機感が蔓延しているように感じる。

新型コロナウイルスは5番目の普通の風邪ウイルスだ。
あまり恐れる必要はない。

政府の指針に沿った形で大いに学び、遊びましょう。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-28 14:37:25
またド迷惑老害がなんか言ってるな。
自分で書き込んだ数字をよく見直しなさい。

>2600万人ー死者1万4000人(インフルエンザ)

死亡率:0.05%

>8万人ー死者1000人(新型コロナ)

死亡率:1.25%

こんなの「普通の風邪」じゃないだろ。

>「臨時休業」

マスクしないでくしゃみを平気でするようなド迷惑客が来るなら、店長はやむなく休業するわね。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-03-28 15:11:50
>PCR検査はもちろん万能ではない。偽陽性だったり、偽陰性だったりする。

最初の勤め先が医療系の検査センターだったんですが、遺伝子系の検査は難しいですね。キットだけではなく技術者の育成問題もある。

大量のPCR検査の場合偽陽性の問題より、検査を受けた直後から「次の感染を疑わなくてはならない。」というのがあります。


>縦割り行政社会が危機管理意識を低くし、そして国民の生命を危なくしている。

日本の場合「対面診療」が基本でそれが検査を妨げている一因でもあります。
おまけに「医師会」という日本最大の権力組織がありますからね。

 
 
 
人類が新型コロナを克服する日 (オムナイ)
2020-03-28 15:31:46
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/032400186/

もし、新型コロナウイルス感染症(COVID-19)によるリスクがそれほど高くなければ、ウイルスを野放しにして早々に集団免疫を達成する手もあるだろう。
・・・
これまでの研究によると、新型コロナウイルスの感染力は麻疹よりも弱く、感染者が新たに感染させる人数は平均2〜3人とされている。この場合、集団免疫を達成できる免疫獲得者の割合は人口のおよそ60%だ。
ーーー

個人的には新型コロナの感染力は弱く、毒性も弱い。
集団免疫が機能するか微妙なところだ。

多くの研究が予想するように恐らく毎年流行る「季節性感冒」になる可能性がもっとも高い。

インフルエンザがそうであるように根絶は難しい。

グダグダ作戦が最も良い作戦だ。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-28 15:49:09
コロナの毒性やら感染力がどうーたらこうーたらじゃないのよ、他人に迷惑かけないようにしろって言ってんだよ。

あんたが言ってるのは「日本の交通事故死者数は欧米より低い、日本スゴイ、だから安心してブッ飛ばしましょう」ってな迷惑この上ない屁理屈なんだよ。

グダグダ言ってないで協力する精神を持ちなさいよ。モルモン教なんてカルト宗教に入ったから社会性を失ったのかい?

宮迫博之もこう言ってるよ。
------------------------------------
「あなたのお父さんお母さんは重症化をする年齢ですから」と訴え、大学生の息子にも注意したという。「あなたたちじゃないねん。あなたがうつったものを持って帰って、自分の大好きな家族や重症化する可能性のある人たちにうつすかもしれないことを考えてほしい、考えないといけない」と主張する。
------------------------------------
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0327/srb_200327_5483302345.html

>多くの研究が予想するように恐らく毎年流行る「季節性感冒」になる可能性がもっとも高い。

そうなるかも知れないね、あんあたのようなド迷惑老害が妨げなければ。
 
 
 
わたしの心を閉じることはできない (オムナイ)
2020-03-28 16:36:28
https://jp.churchofjesuschrist.org/artivle/ghanaian-saints?lang=jpn-jp

1989年6月、ガーナでは今の私たちと同じように教会の活動が中止されていました。その時のストーリーをこちらからご覧いただけます.

---

18ヶ月間も。。
とても感動しました。

明日の断食の前に分かち合うと良いですね。

 
 
 
コロナは集団ヒステリー (オムナイ)
2020-03-28 17:56:47
同意見!清々しい。

https://blogos.com/article/445863/

今度は週末の外出を自粛せよと言い出した。
今は強権発動を望む奴隷が多すぎるから、知事もこんなことを言わざるを得なくなる。
テレビのコメンテーターが「遅すぎる。もっと早く強権発動すべきだった」と言っていたのには驚いた。

わしもエボラ出血熱だったら強権発動で都市封鎖することを望むが、たかがコロナで人の自由と社会の活力を奪うなんて、集団ヒステリーだろう。

命がかかっていると言ったって、基礎疾患のある老人の命だけだ。
そういう老人に治療を集中させればいいのだ。
ーーー
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-28 18:10:37
あんたさぁ、安倍首相が中継で何と言ってるか
ちゃんと聞けよ

信仰箇条にもこうあるだろ?
----------------------------
わたしたちは、王、大統領、統治者、長官に従うべきこと、法律を守り、尊び、支えるべきことを信じる
----------------------------

あんたのようなド迷惑老害が危機を招いてるんだよ。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-28 18:19:07
>同意見!清々しい。

清々しいほどのバカだな
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-28 18:32:11
オムナイさんって変な人だなぁって思っていたけど、さすがにここまで意固地になって勝手なことを言われると、迷惑を通り越して反社会的勢力と言うしかないですね。
 
 
 
インフォデミックの方が恐い (オムナイ)
2020-03-28 18:39:56
https://yoshinori-kobayashi.com/20018/

朝起きて、コロナの状況を見ていたら、毎日わしは安心していくばかりなのだが、マスコミや大衆のパニックぶりの方が、むしろ不安に駆られてしまう。

日本のコロナによる死者数は、たった46人!
46人だぞ! 海外に比べたら圧倒的に少ない。
インフルエンザの関連死が、日本だけで毎年1万人出ているのに比べたら、46人じゃ少なすぎて笑ってしまう。

これで「外出自粛」とか「緊急事態宣言」なんて、強権発動したがるのは、外国のマネをしたいだけだろう。
ーーー

素晴らしい!共感します。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-28 18:47:35
>素晴らしい!共感します。

あなたの信じている末日聖徒イエス・キリスト教会の生ける預言者ラッセル・M・ネルソン大管長(元医師)が全世界に、教会施設の閉鎖と集会の中止、特別なメッセージを配信したのはどういう理由からなの?

政治家のマネをして強権発動したかったのかい?

きちんと分かるように説明してよ、もしくは、みたまで通じ合えるように証をしてよ。

 
 
 
あれから40年・・・ (たまWEB)
2020-03-28 18:52:18

新型コロナウイルスが日本に入りだして、すぐに頭に浮かんだ映画があります。40年も前の日本映画「復活の日」です、奇妙に一致するところがありとても気になっていました。好きな映画なのでなおさら一致点が分かり怖い・・・映画と違うのはコロナは現実ということ。

共感できましたらチャンネル登録お願いいたします_(._.)_

40年も前に映画のような想像ができていたのに、令和の時代に今のウイルス対策が進まないこと、対策が出来ていなかったことがが心配です、映画のウイルスMM-88ほどではないにしても、現在も進行中ですから・・・
コロナより強いウィルスが発生したら・・・この映画のようになってしまいそうで怖いです。
https://www.youtube.com/watch?v=L227o1SUlqw
 
 
 
”Kajiチャンネル -加治将一- ・・・ どう思います?? (たまWEB)
2020-03-28 19:07:55
「今回ではっきりした日本の正体!】事実を認めなければ対策が打てない

https://www.youtube.com/watch?v=_LZPQgRhb-A

https://twitter.com/kaji1948

 
 
 
Re; ”Kajiチャンネル -加治将一- ・・・ どう思います?? (オムナイ)
2020-03-28 19:30:55
血も涙もない。。
それはそうかもしれませんね。今回のは一種のトリアージュともみれます。

知り合いの整形外科はなぜか患者が来ない。経営危機だそうです。
おそらく患者からもスタッフからもコロナがでたら潰れるといってましたね。

報道であった検査でコロナ患者を見つけた医院にも患者が来ない。とか。

残酷なようですが全てを救おうとするとより多くの救えなくなる。
 
 
 
安倍さんの会見 (オムナイ)
2020-03-28 19:38:40
国民に安心感と緊張感をバランスよく持たせる良い会見でしたね。

3密を守って希望をもって頑張ろう。的なメッセージでした。

私は消費税10%肯定派だたんですが、今回はさすがに、そこに踏み込んでも良かった気がしますね。
 
 
 
都60人超の半数近く“院内感染”病院関係 (オムナイ)
2020-03-28 19:52:24
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200328-00000227-nnn-soci

28日に確認された60人以上の感染者のうち半数近くが、院内感染が起きている台東区の永寿総合病院の関係者だという。永寿総合病院では27日までに40人の感染が確認されている。
---

多分隠れ新型コロナ感染者の大半は院内感染。
28日に確認された60人以上の感染者のうち半数近くが、院内感染が起きている台東区の永寿総合病院の関係者だという。

3密おきやすですもんね。

なんとなく新型コロナは日和見感染的性質があるのかも。

体力増強・心の健康にも気をつけて免疫力UPで・
 
 
 
”私はコロナウイルスにかからないことにしている” (たまWEB)
2020-03-28 20:03:31
「コロナウィルスに負けない!①…怖くはない簡単な対処法 知恵 経絡指圧

https://www.youtube.com/watch?v=l_0rSga8WvM

 
 
 
Re;”私はコロナウイルスにかからないことにしている” (オムナイ)
2020-03-29 02:06:03
お!そうですね。自己暗示。

確実に免疫力UPしますね。病は気から。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200327-00000109-jij-asia

BCGワクチン臨床試験へ 新型コロナに効果か 豪研究所
・・
BCGは全世界で毎年1億3000万人の子供に接種されている。発表によると、これまでの研究ではBCGを使うことで、新型コロナに似たウイルスに感染した人のウイルス数が減ったという。BCGは人間の基本的な免疫機能を強化する作用があるとされる。 
ーーー

いわゆるハンコ注射。結核ワクチンですね。

免疫力UPの効果あったんですね。

>なんとなく新型コロナは日和見感染的性質があるのかも。

BCG接種していない国は新型コロナの感染が激しいといいたいみたいですね。
日本型株ではその効果が顕著?

ありえると嬉しい。

 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-29 08:44:13
>BCGは人間の基本的な免疫機能を強化する作用があるとされる。


まだはっきりしないけれど可能性はありますね。

>ありえると嬉しい。

その感情は同意ですよ。

しかし他人に迷惑かけたり、嫌がられることや、無責任な言動は慎んでね。地域社会に貢献するのが末日聖徒なんでしょ?

まぁ言っても聞く耳持たないと思うけれど・・・おバカなモルモン神権者だからw
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-29 09:27:03
そのAHOな神権者さんにはホントに困ったものです。わざわざ都知事や首相が特別会見で、お願いしますって協力要請してる中で、モルモン教会でも地域社会に貢献するって教えているのに、未だにコロナの死亡者は少ないだの、普通の風邪だの、集団ヒステリーだと言ってる。

末日聖徒ってこんなヤツばかりなの?て思われるよね。教会の呼び掛けに応じて、コロナに取り組む人たちのために断食してるのに(当の本人が断食してるかどうかは知りませんが)、自分は真逆のことを言ったりしてる。責任感とか協調性とかないのだろうか?
 
 
 
コロナウィルスなんて怖くない (オムナイ)
2020-03-29 12:04:48
https://www.youtube.com/watch?v=zsgA4sswEYU

【数字】で見るコロナN国党首立花孝志の見解

ーーー
同意見です!

馬鹿馬鹿しい集団ヒステリーが早く治りますように。

https://www.youtube.com/watch?v=b7CQivbY-PY

【国会中継】WHOではなくCHOと呼べ!麻生副総理

ーー
さすが麻生さんわかってらっしゃる。
CHOいいね!


早く世界が悪夢から覚めますように。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-29 12:43:52
--オムナイ言動まとめ--
・スタバにノーマスクで行ってくしゃみ
・集団コロナは集団ヒステリー
・騒ぎすぎ
・新型コロナは普通の風邪
・マスクはしているとかえって危険
・風邪を引いたら美味しいものを食べてゆっくる休む
 (と言いながら本人は夜中の2時にネットへ書き込み)
・AHOなWHO
・対策チームを信頼し、方針に従いましょう
 (と言いながら本人は外出自粛要請に反対)
・免疫力を高めるのは実は「こころ」発酵食品のプラシーボ効果も素晴らしいと言えます。
・なんかやってますアピールはもういい。
・元々同調圧力が強いと言われる日本社会。
・政府の指針に沿った形で大いに学び、遊びましょう。
 (と言いながら本人は外出自粛要請に反対)
・日本の場合「対面診療」が基本でそれが検査を妨げている一因でもあります。おまけに「医師会」という日本最大の権力組織がありますからね。
・新型コロナの感染力は弱く、毒性も弱い。

総評:
無責任で身勝手なな言動を繰り返す無知蒙昧な迷惑老害
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-29 12:45:18
×集団コロナは集団ヒステリー
 ↓
○コロナは集団ヒステリー
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-29 14:26:39
オムナイさんの言動をそのまま実行している人
 ↓
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1999130.html
 
 
 
急増する“コロハラ” (オムナイ)
2020-03-29 15:51:51
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200310-00010023-abema-soci


咳で謝罪要求!? 急増する“コロハラ”防ぐ4つの掟 臨床心理士が提案
・・
「この種のハラスメントが起きる背景には、まず『事実に基づかない思い込みや理解』があって、そこに個人の感情が加わることによって、最終的に言葉や態度として表出するということも多い。“ファクト”と題したのは、事実を意識し共有することでハラスメントの抑止力になるのではないか、という考えに基づいている」とした。
・・

なるほど、なるほど。参考になりますね。

ーーー

もう一ヶ月以上もコロハラ、モルハラに勤しんでいらっしゃる方もw

元になった投稿
2020-02-27 07:40:33


スタバでノーマスク (オムナイ)

2020-02-27 07:40:33

先日いつものようにスタバで勤しんでいました。

コロナの影響でしょう、普段は席を確保するのに苦労するお店が、ガラガラ。

で、ほとんどがマスク着用。

オムナイは今般のコロナ騒ぎに「あー馬鹿馬鹿しい」と思ってるくちだったので、ノーマスク。

花粉症でしょうか、目がしばしば、喉がガラガラ。でクシャミ。

全員が顔を上げて不快な視線をビームしてきました。

そかそか。この人たちは集団ヒステリー状態だった。配慮が足りなかった。

なかにはノーマスクで咳をしていた人を通報する人まででているんだとか。


なんか。ちょっと前にもこんなことがあって。
未曾有の台風がくるから都内の交通機関・商店すべてお休みしますみたいな。。

窮屈だなぁ。日本。
ーーー

まぁ。これで1ヶ月以上もバッシングできるのだから人間は不思議ですね。

この時のクシャミも咳エチケットは守ってましたし。。
 
 
 
教皇フランシスコ様 新型コロナウイルスの感染拡大にあたっての呼びかけ (オムナイ)
2020-03-29 16:11:06
末日聖徒の預言者の呼びかけでの特別な断食と祈りのメーッセージには優しさが滲み出ていて感動しました。

ふと他のクリスチャンの方々はどうしていらっしゃるのだろう?
と検索。

https://www.cbcj.catholic.jp/2020/03/22/20443/

教皇フランシスコ、2020年3月22日「お告げの祈り」でのことばと、
新型コロナウイルスの感染拡大にあたっての呼びかけ

兄弟姉妹の皆さん、

 パンデミックの脅威に全人類が動揺しているこの試練の日々に、わたしはすべてのキリスト者の皆さんに、天に向かって声を合わせるよう提案したいと思います。・・・

わたしたち皆のために政府が求めていることが遂行されるよう、路上で秩序の維持に努めている警察官や兵士の皆さんに寄り添います。わたしたちはすべての人とともにいます。
ーーー

素晴らしいですね。

また一般の信徒の方々も愛に溢れるメッセージがネットの世界にも溢れています。

末日聖徒の会員の声があまり聞かれないのが少し残念。
 
 
 
ユタ州では土曜日で感染者数602って (たまWEB)
2020-03-29 16:19:37
金曜27日480。
これまで死者は2名。最初は60歳超えてる男性(22日)
噂ではその男性神殿職員・ワーカーで亡くなるまでの最後の週に神殿にて働いておったと・・

約100年前のスペイン風邪では10月総大会は開催、138章のをスミス管長が説教、約1カ月後肺炎で物故す。ユタ州は同月集会を開かないよう勧告。翌年4月総大会は6月延期。グラント管長の第一声はこの9か月にユタで500人他界って・・
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-29 17:03:02
>もう一ヶ月以上もコロハラ、モルハラに勤しんでいらっしゃる方もw

もう一ヶ月以上もWHOはAHO、集団ヒステリーwとコロナ関係者を罵っていたっしゃる方もいますね
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-29 17:39:40
モルモン教会って他の教会を
「全て誤っている、唇を持て神を敬うけど心は遠く離れている、悪魔を基とした大教会」
とか罵る教義を信じているくせに、クリスチャンではないって言われると激怒するんだよね。

そういうメンタリティーだからね。

モルモン教徒って、自分らが他人の悪口言ったり不快にしたりすることには無頓着だけど、自分らがされると迫害だ、ハラスメントだって言い出すのな。

モルモン書が神の言葉だなんて信じている人たちに共通のメンタリティーなんだよね。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-03-29 18:10:09
>もう一ヶ月以上もWHOはAHO、集団ヒステリーwとコロナ関係者を罵っていたっしゃる方もいますね

また妄想ですかw

AHOなWHOは最近だし、コロナ関係者を集団ヒステリーとも罵ってませんけど。。

>そかそか。この人たちは集団ヒステリー状態だった。配慮が足りなかった。

>なかにはノーマスクで咳をしていた人を通報する人まででているんだとか。

電車で通報するタイプ?ww
 
 
 
Re;ユタ州では土曜日で感染者数602って (オムナイ)
2020-03-29 18:27:41
>これまで死者は2名。最初は60歳超えてる男性(22日)
>噂ではその男性神殿職員・ワーカーで亡くなるまでの最後の週に神殿にて働いておったと・

お知らせありがとうございます。ご冥福をお祈りします。


https://www.bookservice.jp/2020/03/23/post-42301/

アメリカ未対策2カ月65万人。インフルエンザは3900万人?

・・2カ月放置してインフルエンザ患者に遠く及ばない数字なのは何故なのか疑問の残ります。
ーー

現在アメリカは10万人を少し超えたところ。

やはり・・・感が強いです。
WHOのパンデミックはインフルエンザに対してしか出たことはありませんし、やはりWHOならぬCHOが引き起こした集団ヒステリーでしょうね。
ーーー

https://www.youtube.com/watch?v=ZXVSQLETWp8

【緊急収録③】○○戦争が既に勃発している?国際政治学者・藤井厳喜

 
 
 
あれから4・・・「 (たまWEB)
2020-03-29 18:39:33

そのためもあり、日本で開発したレシピが、世界のスタバに採用されることも増えてきたという。2013年に日本で発売した「コーヒー ティラミス フラペチーノ」は、アジア圏のスタバで大人気となっている。

スタバの2014年3月期の決算説明資料によると、日本独自の季節限定商品が既存店売り上げ成長のけん引車だ。

目立たない老人 (NJ)   2016-03-11 22:25:09

オムナイさん、フラペチーノのお話ありがとうございます。われらがLDS教会にもそんな痛快なことが日本で見られればいいですね。希望を捨てないでいたいです

https://blog.goo.ne.jp/numano_2004/e/98f1da778b1f346dd20f8c98dd5dd731
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-29 18:51:14
>AHOなWHOは最近だし、コロナ関係者を集団ヒステリーとも罵ってませんけど。。

またいつもの被害妄想ですか?

私はあなたのことだって言ってませんけど。。
 
 
 
Re;あれから4・・・ (オムナイ)
2020-03-29 18:57:29
>そのためもあり、日本で開発したレシピが、世界のスタバに採用されることも増えてきたという。

ありゃ^^;

お恥ずかしい。

最近のスタバでは店員さんはマスク姿、客が立つとすぐにテーブルと椅子を消毒スプレー。

相変わらず教育が徹底されています。

なんでも毎日ミーティングがありもっとこうした方が良いとか、ここを改善しようとかサービス向上に努めているのだとか。

にこやかな接客とともに密かに学ばせていただいてます。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-03-29 19:00:47
>私はあなたのことだって言ってませんけど。。

そうなの?w

かなり重症じゃないw
 
 
 
”<これはもう戦争状態!!>”?! (たまWEB)
2020-03-29 19:00:50
「<これはもう戦争状態!!>
首都圏に自粛要請が出て2日目 ・・・

https://www.youtube.com/watch?v=nqRg0aBiBkk
 
 
 
コロナ感染特区構想 ()
2020-03-29 19:12:47
何の専門知識も無い豚の戯言です。

新型コロナの一つの特徴は、「若者が広めて、年寄りが死ぬ」じゃないかと思います。

報道を聞く限り、若者は、感染しても、比較的軽い症状で済む例が多いんじゃないですかね。

それなら、若者は若いときに感染しておいた方が良いんじゃないですか?軽い症状で済んで、もし、免疫が出来るんでしたら、高齢に成った時に感染して重症化するリスクが低くなる。

つまり、若者が感染すると言う事は、ワクチンの接種を受けたと同じ効果が期待される。
もちろん、「軽い症状で、なおかつ、免疫ができる。」と言う前提での話です。

素人ですので、何の医学的根拠も有りません。戯言です。

そこで、もしその前提が確認できたとすれば、どこかの地域に、若者だけを集めて、合宿生活をする、学生はその中で学校に行き、退屈な人は、大騒ぎするイベントを毎日やる。

意図的に感染しやすい状態を作るんです。

但し、その地域を出る条件としては、一度陽性になり、完治して、免疫を獲得し、陰性になった人。
その条件に適う人だけが、その地域から出られる。
いや、免疫を確保したら、強制的に出てもらって、新型コロナ対策の専従者になってもらう。

もちろん、地域内にも、重症化した人への治療が出来る施設を準備しておく。そこで働く医療関係者は、免疫を確保した若者に限る。

こうやれば、高齢者が若者から感染を受ける危険性が低くなるし、医療費も少なくなり、経済も立ち直る・・・じゃないかと???

問題は、感染しても良い人と、感染してはダメな人が、一緒に生活してるからだと思います。


それと、これを機会に、教会での握手は止めたらどうかなって思います。

私は、数年前から教会での握手を拒否してます。
もちろん理由は、感染症の予防の為です。

新型コロナじゃなくても、インフルエンザや、皮膚病など、握手により感染リスクは高いですからね。

大きな声じゃ言えないけど、トイレで、ろくに手も洗わず出て聞く人も見ますし。
聖餐の儀式や準備をする神権者が、事前に石鹸や消毒液で手を洗ってるのを見たことが無いです。

聖餐会では、一番前に座って、出来るだけ早い順番に聖餐を取るようにしてます。
なに触ったかわからない子供がつまんだ後のパン何ていくら祝福してあっても、食べたくないでしょ?
 
 
 
Re;コロナ感染特区構想 (オムナイ)
2020-03-29 19:30:45
>報道を聞く限り、若者は、感染しても、比較的軽い症状で済む例が多いんじゃないですかね。

>それなら、若者は若いときに感染しておいた方が良いんじゃないですか?軽い症状で済んで、もし、免疫が出来るんでしたら、高齢に成った時に感染して重症化するリスクが低くなる。

さすが、相変わらずの天才ぶり。やっぱり師匠だ。基本的に同意です。

https://www.youtube.com/watch?v=8W8-LlLvjOA

政府が25日に発表する新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐための基本方針の内容が分かりました。重症者への医療態勢を整えるため、症状が軽い人に自宅療養を求めることが柱となります。

https://www.youtube.com/watch?v=QywfFtG3q_U

論客が大集合して、予測不能の大反省会!
ーーー



 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-29 19:37:36
>それなら、若者は若いときに感染しておいた方が良いんじゃないですか?軽い症状で済んで、もし、免疫が出来るんでしたら、高齢に成った時に感染して重症化するリスクが低くなる。

たしか、当初ヨーロッパでそれをやろうとしたけど、結果的に今回は失敗した、と聞きました。伝染病にはある程度有効な方法らしいですが。

ペストやスペイン風邪で大量の死者を出した経験のある国ですからそれなりの防疫理論があるはず。彼らの風土や状況に応じたやり方で奮闘されているのだろうと思います。

単に発表された死者数だけを比べて日本スゴいと喜んでいるアンポンタンもいますが、そういう人は本当に迷惑ですね。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-29 19:48:13
免疫力の高い若者が自覚症状のないまま帰省し、抵抗力の弱くなっている両親にうつしてしまう、という悲劇が起こっていると聞きました。ヨーロッパの話ですが。

感染を抑えるためには今のところ外出や接触を控えるしかないのではないでしょうか?有効な治療法やワクチンが開発されるまで辛抱するには辛いですが。

これからウィルスとの戦いが始まろうという時期ですが「さすが日本の対策チーム抑え込みましたね」とかもう終わったような気持ちでいるおバカさんはいった何なのでしょうね?と思います。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-03-29 20:18:51
>免疫力の高い若者が自覚症状のないまま帰省し、抵抗力の弱くなっている両親にうつしてしまう、という悲劇が起こっていると聞きました。ヨーロッパの話ですが。

難しい問題ですね。

>感染を抑えるためには今のところ外出や接触を控えるしかないのではないでしょうか?

それは、そうですね。それしかない。

>有効な治療法やワクチンが開発されるまで辛抱するには辛いですが。

個人的には難しいと思います。
旧のコロナウイルスのワクチンは開発に成功した試しがないし、
そもそもウィルスは最近と違って半生物。
RNAしかない、つまり二重螺旋構造ではないのですぐ変異してしまう。

しかもインフルエンザワクチンは4種混合があるけど、やはりかなり感染者がでてしまう。

>これからウィルスとの戦いが始まろうという時期ですが「さすが日本の対策チーム抑え込みましたね」とかもう終わったような気持ちでいるおバカさんはいった何なのでしょうね?と思います。

kizukaちゃんに言われると安心するなぁw

サーズと同じ手法でサーズ2に対応しているので、いずれにしろ戦いの勝利は見えたということです。

このまま普通のコロナウィルスのように梅雨時を過ぎたら感染者が微小になるか、グダグダと夏過ぎまで感染者が目立たないようになるかでしょうね。

ホリエモンさんが紹介していた人だと「その社会が受け入れた時が勝利」的なこと言ってました。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-29 20:49:20
>kizukaちゃんに言われると安心するなぁw

ナメてんの?この老害

>サーズと同じ手法でサーズ2に対応しているので、いずれにしろ戦いの勝利は見えたということです。

無知な老人に言われても何も思いません。
それより他人様に迷惑かけないで下さいね。
 
 
 
Unknown (オムナイ)
2020-03-29 20:55:49
>ナメてんの?この老害

そうだよ今頃気がついた?
ハラスメント君
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-29 21:58:20
--オムナイ言行録(追加分)--
・電車で通報するタイプ?ww
・やはりWHOならぬCHOが引き起こした集団ヒステリーでしょうね。
・かなり重症じゃないw
・kizukaちゃんに言われると安心するなぁw
・そうだよ今頃気がついた?ハラスメント君

総評:
モルモン神権者の人格が見て取れます。

 
 
 
掲示板のマナー (オムナイ)
2020-03-29 22:32:25
自戒を込めて紹介します。

http://www.winspack.net/sen_html/intbbs.html

掲示板は、意見交換の場であり、有益な情報を公開する場である。

心無い誹謗・中傷により掲示板が閉鎖されたために、人質に関する重要なコミュニケーションが不可能になり、

そのために最悪の結果を招いたら、心無い投稿をした方々はどう責任をとるつもりなのですか? 

自論を主張することと誹謗することは根本的に違う。

当事者が反省すべき点は多々あるにしても、面と向かって人質の家族に、「自業自得。リスクは承知の上で行ったんでしょ。」と言えますか? 

当事者に面と向かって語れない内容ならインターネットにアップしないでください!

これは、嫌がらせ電話と同じく、内容を記録し警察に届ければ悪質な犯罪行為として処罰される場合もあるのです。

これらの投稿は、悲しみと怒りを助長し、インターネットの健全な発展を妨げ、倫理観・道徳観に欠ける日本人の恥を世界にさらすだけである。
ーー

まず掲示板の特性を理解する
インターネットの世界の人々の多くは、メールや掲示板を通じて、テキスト(文字)中心にコミュニケーションを行っている。ところが、相手の顔が見えないため、メールや投稿による発言のフォローや訂正が即時にできない。このため、真意が伝わらなかったり、誹謗中傷と誤解されたり、トラブルも多いのが現状である。

あなたの人格や人間性を、わずか数行の文章だけで、あなたの知らない数多くの第三者から判断されてしまう...これが掲示板の世界である。便利さの陰に、現在の掲示板の仕様では、こうしたトラブルを回避し難いことも理解しておかなければならない。事実、不正な内容の投稿や見るに耐えないやり取りが多発するため、掲示板を廃止する、というサイトも増えている。(一般常識に欠ける数名の投稿者が、一方的な投稿や返信を行うことにより、掲示板は大変汚らしいものになってしまい、他のユーザーの投稿意欲を失わせる原因にもなる。)

掲示板の管理人にとっては、削除しても削除しても書き込まれる、

主旨に無関係な投稿や、延々と続く誹謗中傷まがいの発言には、「もう我慢できない!」と思うのが当然であろう。

(全国の掲示板の管理人さん、ご苦労様。)

当サイトでは、アダルトや勧誘を目的とする投稿が多いため、メンバー名とパスワードによるアクセスに切り替えているが、

こうすると、利用率が極端に減少し、実質廃止に近い状況に陥る。やはり、利用に際しては、「不特定多数の人々に情報を発信する」という掲示板本来の自由度を尊重するべきであろう。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-29 22:40:10
ここは「掲示板」じゃないよ。
NJさんの記事にコメントを寄せるコメント欄ね。

本来あなたが新型コロナに対する持論を展開して悦に浸る場所ではないのよ。

それに私はあなたのようなド迷惑言動をする人間に向かっては、書き込みと同じ内容を面と向かって言えますよ。いやむしろ直接会って怒鳴りつけてやりたいくらいですわ。

あんたこそ絶対にモルモン教会の集会では言えないことを散々書き込んでますよね。反省してください。
 
 
 
Re; ”<これはもう戦争状態!!>”?! (オムナイ)
2020-03-29 23:42:35
なんか。。顔の見えない濃いスモーク貼った車から煽られて
「お前の運転がトロいんじゃー」「出てこい!」と言われてる感がしますが。。

怖!

普通にマナー守って生活しているつもりでも、色々な人がいますからね。クワバラ、クワバラ。

いろいろな方がいろいろに日本も教会を憂いてる。

そういえばジョセ・フスミスも少年の頃「腸チフス」にかかって生涯足に後遺症が残ったとか。

子供も多くそのころの疫病で失ってますね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/感染症の歴史

ペスト 1894年 アレクサンドル・イェルサン(フランス語版)(フランス)、北里柴三郎(日本)

赤痢 1898年 志賀潔(日本)

光学顕微鏡でも視認されえないウイルス(virus)の発見は、細菌よりも遅れ

、1892年のロシアの植物学者ドミトリー・イワノフスキーによるタバコモザイクウイルスの発見が最初であった。

ーーー
日本の学者も多く疫病に貢献してます。

つい最近もノーベル医学賞?だったかな古びたオリンパスの顕微鏡で研究していたし、ウイルスの研究に欠かせない電子顕微鏡も日本のメーカーはドイツに代わってかなりのシエアを持ってます。

サーズの時がそうだったように日本の封じ込めかたへの理解が世界に普及すると予想します。
 
 
 
ネットで多発する言葉の暴力、どんな罪に? (オムナイ)
2020-03-29 23:55:26
インターネット上の掲示板やFacebook、Twitter、LINEなどのソーシャ
ルネットワーキングサービス(SNS)の進化と著しい普及は、他人との
コミュニケーションや情報発信において不可欠なものとなりました。

しかし、インターネット上では顔の見えない者同士、実生活上のつながりがない者同士のコミュニケーションが当たり前になされるため、歯止めが効きにくく、より言葉の暴力などにつながりやすい面があります。

ーーー
意見は様々、常識の範囲で「言葉狩り」をしないようにお互い気おつけましょう。

 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-30 01:02:50
>なんか。。顔の見えない濃いスモーク貼った車から煽られて
>「お前の運転がトロいんじゃー」「出てこい!」と言われてる感がしますが。。

私は煽り運転をしたことなんてありませんが、追い越し車線で追い越しをせずにトロトロ走って後続の車を渋滞させるド迷惑行為をしているクルマが煽られること多いと聞きますね。

本人は自分のしている迷惑行為やマナー違反に無自覚で被害者妄想に陥ってしまうのでしょう。

まぁ無自覚な人はどうしようもないので放置ですが、「自戒を込めて紹介します」なんて文章を書き込んでからも挑発を繰り返すのは意図的であり敵意を伝えようというサインですね。

>お互い気おつけましょう。

お互いとは誰と誰を意味しているのか知りませんが、たとえば文章の最後に「w」とつけることは、読んだ相手にどのような感情を抱かせることを発言者が企図しているかを明示する記号であることを、あなたは理解すべきでしょうね。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-30 01:32:53
なんかねぇ・・・

今まで他人への返信に草生やしたり、WHOをAHOとかCHOとか言ったり、コロナ関係者を集団ヒステリーとか騒ぎすぎwとか、私のこともkizukaちゃんとか、好き勝手言いまくってた老人が今になって言葉の暴力とか言い始めてるんだけど・・・

それギャグなのか?頭おかしいんじゃないの?

なんかさぁ、まるで風俗店で遊びまくった挙げ句、コトが終わると相手の女の子に「こんなとこで仕事なんてしちゃダメだ」「もっと自分を大切にしないと」などと説教を始めるサイテーの客みたいだね、このじーさんw
 
 
 
Unknown (YM)
2020-03-30 04:07:28
>大きな声じゃ言えないけど、トイレで、ろくに手も洗わず出て聞く人も見ますし。
聖餐の儀式や準備をする神権者が、事前に石鹸や消毒液で手を洗ってるのを見たことが無いです。

聖餐会では、一番前に座って、出来るだけ早い順番に聖餐を取るようにしてます。
なに触ったかわからない子供がつまんだ後のパン何ていくら祝福してあっても、食べたくないでしょ?


私もそう思います。
豚様のお考えはとても正しいです。
手引きにもその通りに書いてあったはずです。
私自身は、手を洗ってからペーパータオルで拭いて、それからアルコール消毒をしました。
それは準備、執行、パスの時も同じです。
しかし、私はこう思うのですね。
受ける側を手洗いなど綺麗な状態で摂るべきと感じますが。もちろん手洗いしています。

神聖な儀式を軽んじてはならないことを指導者は教えるべきだと言えます。

つい最近、ビショップが聖餐式の手洗いことを指導していました。する側も受ける側も手洗いするようにと。
 
 
 
いやぁぁ~知ってましたん?? (たまWEB)
2020-03-30 04:52:16
聖餐の水、各自用にカップで取るようになったのは、スペイン風邪後、グラント管長の時からだって・・・
それまでは、鉢・ボールみたいなのに水が入っててそれが廻ってきて、みんなが口つけて飲んで・とってたんだってよ~~、ギャオ~~~・・

ニュー速・論客大集合紹介、どんもっす・・オモロかったどすぅぅ・・
 
 
 
Re;Re;コロナ感染特区構想 (オムナイ)
2020-03-30 05:32:10
>それと、これを機会に、教会での握手は止めたらどうかなって思います。

これも大賛成。なし崩し的にそうなると良いですね。

>新型コロナじゃなくても、インフルエンザや、皮膚病など、握手により感染リスクは高いですからね。

思い出したのが。

https://www.tokai-tv.com/newsone/corner/20200313-coronagamagoriugoki.html


「ウイルスばらまく」現実に…“感染男性いた席で化粧”の店員が陽性 直接接触ない2人の動きを検証

3月4日、50代の男性は自宅を出た後、別の居酒屋を経て午後6時すぎにパブに入りました。

店のオーナー:
「コロナ陽性の男性が(店の)営業前に入ってきました。
まだ店が準備中なので、入ってすぐの席に横になっていたと思うんですけど、その横になっていた席にたまたま座っちゃった子(が感染者)ですね。

そこで化粧とかしていたっていう話は聞いていますけど。(男性とは)全く接触していない女の子なので…」

ーーーーー
つまり、約20分も隣に座って濃厚接客した女性店員ではなく、男が入店した直後に座ったソファーが感染源。

直接飛沫感染より関節接触感染のほうがリスク高いみたいですね。

集会が再開されても教会の椅子や手すりは入念に消毒した方が良さそうです。(もちろんトレーも)

アルコール消毒より、次亜塩素酸ナトリウムを薄めてPH調整されたのがより良いですよ。


https://www.ns-kankyo.co.jp/nshp/business/pdf/Bi-Jia03.pdf

 除菌効果が高い
 腐食性が少なく塩素臭も軽減 される
 pHが弱酸性のため刺激が少なく手指や皮膚等に優 しい
 有機物 と接触すると水に戻るため排水処理の必要がない
 有人下で空間噴霧ができ浮遊菌対策 ・落下菌対策も可能
 他の消毒液に比べてコストが安い
 
 
 
Re; いやぁぁ~知ってましたん?? (オムナイ)
2020-03-30 05:41:02
>聖餐の水、各自用にカップで取るようになったのは、スペイン風邪後、グラント管長の時からだって・・・
>それまでは、鉢・ボールみたいなのに水が入っててそれが廻ってきて、みんなが口つけて飲んで・とってたんだってよ~~、ギャオ~~~・・

ほーほーほー。ふくろうみたいに興味深い。
そうですかあのスペイン風邪で。

今回のでも何か改善した方が良いかも。

>ニュー速・論客大集合紹介、どんもっす・・オモロかったどすぅぅ・・

武田邦彦さんの封じ込め作。豚師匠の提案に似てて笑いましたw
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-30 07:11:31
>それまでは、鉢・ボールみたいなのに水が入っててそれが廻ってきて、みんなが口つけて飲んで・とってたんだってよ~~、ギャオ~~~・・

ギャオ~~~・・って言うことはないでしょ。それが普通だったんだから。
「神権の回復」ってビデオの中でジョセフとカウドリが祝福したぶどう酒を回し飲みしてる場面がありますね。カトリックでは今でも回し飲みですよ(だったと思う、昔ミサに参加した記憶では)。

院内感染や会食しての感染も発生している様子ですがソファーでも感染したということだともう完全には防ぎようがない。ただ消毒、手洗い、マスクなどで、移らないよう、移さないよう出来るだけの対策を地道に継続して感染を最小限に抑えることになりそうですね。

そういう社会全体の取り組みを「騒ぎすぎw」と草生やして、イイカッコしたつもりでいるどうしようもない人間にはなりたくはないね。不謹慎な言動をたしなめられているのに「言葉の暴力」だの「言葉狩り」だのを持ち出すのはお門違い。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-30 12:10:34
志村けんさんがお亡くなりに・・・
今では下品だと思われるかもしれませんが、子供の頃はとても笑わせてもらいました。彼のようなお金持ちで最高の治療を受けられるはずの人でさえ重症化すると、取り返しのつかないことになるのだなぁと。

「普通の風邪」などと舐めていていいのだろうか?
 
 
 
志村けんさん死去ー新型コロナで (オムナイ)
2020-03-30 12:14:09
ドリフターズの故荒井中さんの代わりに入った。
その前から見習いで入っていて、時折コントに出てきていた。

既往症はないとのことだったが、以前肺炎で入院歴があるとのこと。
ヘビースモーカーとの事だったので危惧していましたが残念ですね。
「だいじょうぶだぁ」と頑張って欲しかった。ご冥福をお祈り致します。

新型コロナでの肺炎はCTでみると間質性肺炎状を呈するとの事。

義理の父も間質性肺炎で60歳で亡くなった。やはりヘビースモーカー。

肺炎は少し前まで日本人の死因第3位。
特に高齢者は注意が必要だ。
65歳以上の方は是非。

成人用肺炎球菌ワクチン(新型コロナには試験例がないと思われる)
https://www.haien-yobou.jp/vaccine.xhtml

肺炎予防のためにできることのひとつに、
予防接種があります。
肺炎球菌ワクチンは、肺炎球菌による肺炎などの感染症を予防し、重症化を防ぎます。

※肺炎球菌感染症の予防接種は、すべての肺炎を防ぐものではありません。

※新型コロナウイルスなどウイルスによる感染症や、肺炎球菌以外の細菌による感染症は、肺炎球菌ワクチンでは予防することができません。(2020年2月28日追記)
※成人用肺炎球菌ワクチンには2種類あります。
 
 
 
無症状病原体保持者 (オムナイ)
2020-03-30 12:43:14
ツイッターやサイトへの投稿をみていると「新型コロナは無症状がほとんど」という情報から街中に無症状でウイルスを撒き散らしている!
と恐怖している人が多くいます。

新型だけに不明な点はありますが大夫特性が明らかになりつつあるようです。
特異な人はいるかもしれませんがクラスターがうまく潰せているようなので可能性はかなり低いです。

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00001.html#Q13

無症状病原体保持者(症状はないがPCR検査が陽性だった者)から感染しますか?

通常、肺炎などを起こすウイルス感染症の場合、症状が最も強く表れる時期に、他者へウイルスを感染させる可能性も最も高くなります。

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/about/transmission.html
したがって、可能性は低いとみられるものの、新型コロナウイルスについては十分解明されていないこともあるため、一般的な感染症対策や健康管理を心がけてください。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-30 12:58:26
>街中に無症状でウイルスを撒き散らしている!
>と恐怖している人が多くいます。

そうなんだ。
私はそんな恐怖はないけど、
・新型コロナは普通の風邪
・マスクはかえって危険
・集団ヒステリー、騒ぎすぎw
とか言ってる人については状況を理解していない不謹慎な人間だと思うね。
 
 
 
今日のアメリカは明日の日本 ()
2020-03-30 13:39:36
今日のアメリカは明日の日本?

アメリカ文化は嫌いじゃないけど、銃、薬物、等、見習いたくない文化も多くあります。

宣教師が持ち込んだアメリカ文化でも、日本の習慣の方が良ければ、日本文化を大切にしたい。

みんなで、ハグしよう!! なんて、やりたい人は勝手にやれば良いけど、無言の強制はやめてほしい。

今回のコロナ騒ぎを機に、日本の文化も再評価されるかも。

赤字が増えても、国民健康保険制度は必要だし、生活保護制度も、失業保険も、何もない時は無駄に見えても、事が有れば、社会全体を守る機能を果たす。

人前で咳をしたり、くしゃみをするのも、相手に失礼と考えて、横を向いて、口を抑えてする。

自粛と言えば、みんなで自粛する。

悪い時も有りますが、いい意味の忖度も必要かと思います。

教会も、日本文化を見直すべきかと思います。
握手は止めて、会釈をしましょう。

三歩離れて師の影を踏まず。
これぞ、コロナ対策?

私は、コロナよりトンコレラが怖いですけど。
 
 
 
2月くらいにはコロナウイルス同時多発説 (たまWEB)
2020-03-30 15:09:17
なんかがありましたね・・消されてしまったような・・

インドの科学者がHIVのタンパク質・遺伝子が合体させてあって自然界では無いしろものだとか、フランスのほうでもそういったのが、で、すぐその論文サイトが無くなってしまったみたいな・・・


副題5、『仁坂知事は、東国原宮崎県知事や、橋本徹大阪府知事と親しかったと、聞く。考えを同じくするところがあったと、聞く。すると、口蹄疫の、東国原知事と、橋本徹大阪府知事への、個人的大攻撃を重い合させられる。東国原知事への弾圧の一手法として、口蹄病の、細菌が、ばらまかれたと、言うのも、ここで、あたりとなって来る。

クルーズ船から、お客を多数下船させているのは、人為的にウィルスを日本各地にばらまいて、感染経路不明の患者が多く出た、現象の裏側を隠す為だろう

https://blog.goo.ne.jp/amesyun-goo/e/c0cba507d1ad8202faf489803d6b7907


ヨーロッパやイラン・中国では毒性の強いのがまかれたのかなぁ、なんて生物兵器説に傾いててそう思ったものでした・・・

で、今回の物故した志村氏、なんかでやられたんじゃみたいなの見たような聞いたような・・??!!
ま、それはないかぁぁ・・・
 
 
 
日本医師会が会見、医療崩壊に危機感 (オムナイ)
2020-03-30 17:13:22
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200330-00010010-huffpost-soci

「緊急事態宣言を出していただき、それに基づいて対応する時期ではないか」と提案した。
・・・
一方、「宣言のインパクトは大きい」としたうえで、「政府は疫学だけでなく社会への影響をどう評価するか総合的な判断が必要になる。国がバランスをとって判断するだろう」と政府に対応を促した。
ーーー
これは新型コロナにかかった。とわかった時点で入院隔離させているので、PCR検査を多くやり過ぎている。

現在でも首都圏は様々な職種で仕事がなくなり、現金収入に頼っている人々はかなり困窮している。
恐らく緊急事態宣言を出すと多くの自殺者・困窮雨者が出る。

重症者数 累計 59名
死亡者数 累計 52 名

と感染者、患者数が激増している割に非常に少ない。

国民の集団ヒステリーを今すぐ鎮めて、死が迫っている患者に集中すべき。
 
 
 
Re;今日のアメリカは明日の日本 (オムナイ)
2020-03-30 17:29:33
>教会も、日本文化を見直すべきかと思います。
>握手は止めて、会釈をしましょう。

もう、外人はみんな帰ったのだし他のキリスト教みたいに日本人だけで教区を作った方が良いかもしれません。

まぁアメリカ人の指導者も優秀なんだけど、日本人で運営した方が上手くいきますね。

預言者は法王様みたいな扱いで。
 
 
 
「感染しても死ななきゃいいじゃないですか? (オムナイ)
2020-03-30 17:43:29
まさにその通り!

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200320-03200105-sph-soci

橋下徹氏、新型コロナ対策は「感染しても死ななきゃいいじゃないですか?って、マインドになれるかが大事」

生出演した橋下徹元大阪府知事(50)は「暴論かも分からないけど」と前置きした上で「どこまで政治判断でリスクを引き受けていけるか。高齢者や基礎疾患がある人の命を守る、重症者を出さない医療水準を維持するのは当たり前だけど、感染しても死ななきゃいいじゃないですか?って気持ち、マインドになれるかが大事」ときっぱり。

「結局、ワクチンを打つか、感染して免疫を持つしかないのが新型コロナ。死ななきゃいいじゃないかと、そういう号令をかけていけるかが大事」と続けていた。
ーーー

 
 
 
集団ヒステリー? (ハイパーテンション)
2020-03-30 17:52:57
>国民の集団ヒステリーを今すぐ鎮めて、死が迫っている患者に集中すべき。

会話を眺めていて感じるのですが、具体的にどのような状況を集団ヒステリーと呼んでおられるのですか?私の職場でもコロナ対策はしておりますし、そういう話題は出てきますが、あくまで政府の要請、指示に沿った範囲での行動です。

集団ヒステリーと言われても今一つ実感がありません。オムナイさんの近辺で何かありましたか?私の周囲では集団ヒステリーと呼ぶような状況は起こっていませんが・・・?
 
 
 
Re;集団ヒステリー? ( (オムナイ)
2020-03-30 18:07:51
>集団ヒステリーと言われても今一つ実感がありません。オムナイさんの近辺で何かありましたか?私の周囲では集団ヒステリーと呼ぶような状況は起こっていませんが・・・?

例えばこちらでは、小池都知事の週末不要不朽の外出禁止要請がでて
スーパーのレジに30分以上も並ぶ現象がおきました。

もちろん、医療崩壊が起きかかっていることも集団ヒステリーだと思います。

Twitterで検索してみました。

個人的には、ウイルスよりも 集団ヒステリーを起こした人間の方が 遥かに怖いものだと思っています。 最近は一部の感染者の方を 晒しあげるような感じにもなってきていますし。

知ってる人が亡くなって「気をつけないと!」って緩み始めた緊張感をもう一度絞めてくれたのはいいんだが、確かに集団ヒステリーの前段階のような感じにはなってる気はする。 買い占めとかまた起きたら面倒だなー(特にトイレットペーパー!……腹ゆるいねん)

人の死を美談にして集団ヒステリーにもっていく日本は戦前から何も変わってないですね。

落ち着こう。大学時代に散々見た戦前や戦中のような集団ヒステリーに似た空気を感じる。(自分の大学での研究のテーマだったので) そのうち言論統制に到り、大本営発表以外が発信されなくなる可能性もある。 今できることをたんたんと。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-30 18:52:55
>スーパーのレジに30分以上も並ぶ現象がおきました。

その程度で集団ヒステリーとか言われてもなぁ・・・つーか、自分も並んでたのかい。

あんた、もともとはスタバでノーマスクでくしゃみしたら白い目で見られた、そかそか集団ヒステリーと言ってたけど?ようするに自分が嫌な思いをしたから、お返しに蔑んでやったって話にしか聞こえないわ。

一番、騒いで集団ヒステリーになってるのはあんた自身だと思うぞ。
 
 
 
オムナイさん擁護じゃないけど ()
2020-03-30 19:02:48
>現在でも首都圏は様々な職種で仕事がなくなり、現金収入に頼っている人々はかなり困窮している。

前にも書きましたが、過去の統計を見れば、失業率が上がると自殺者が増えることが分かります。

失業率が1%上がると100人の自殺者が増えると過去の統計が教えています。

現在でも、自粛の為に職を失った人が沢山居ると予想されます。非正規雇用が労働者の半分以上の現在、自粛要請による失職は多くの人の生活を脅かし、人命すら脅かします。

私が思うには、今の政府や自治体の対策は、中途半端です。

一つの方向として
キッチリと抑え込むのなら、1か月ぐらいは、国民すべての移動を禁止し、海外と行き来も全て止めるべきでしょう。
その間の生活費として、一人1日1万円を配っても、30兆円の予算で済みます。
これは、100兆円規模の予算を組んでいる日本には全く問題の無い金額かと思います。
実際は、普通に生きて行くだけなら、その1/3で済むでしょう。

もう一つの方法は
持続的に、新型コロナウイルスを定着させることです。

インフルエンザでも、年間3000人、多い時は1万人の死者が出てます。

欧米で新型コロナによる死者数が多い原因がよく分かりませんが、日本ではインフルエンザ並みに、年間3000人ぐらいの死者は、許容する覚悟で、警戒しつつも、通常の生活を送れるようにする方法も考えても良いのでは無いでしょうか?

私も、老人ですから、遠慮なく言わせてもらいますと。
人間歳を取ればいずれは死にます。
私も、いつ死んでもおかしくない歳です。

新型コロナが蔓延しても、若者が軽傷で済むなら、彼らが免疫を獲得し、そのまま高齢に成れば、やがては、新型コロナも脅威とはならなくなるのでは、と思います。
もちろん、全く根拠のない憶測ですが。

結局は、新型コロナ騒動は、人類の多数が免疫を獲得するまで、収まらないのではと思います。

何度も言いますが、ど素人の意見ですので、そのつもりでご容赦ください。

 
 
 
Re;オムナイさん擁護じゃないけど (オムナイ)
2020-03-30 22:10:47
>私が思うには、今の政府や自治体の対策は、中途半端です。

確かに。わたしも個人的意見ですが。

前に紹介したTVタックルで「ほとんどの医療関係者は本音ではインフルエンザ程度の危険度」とか「普通の風邪」とか漏らしてました。

・中国の武漢で新型コロナが発生した時、「サーズに似たウィルスが発生した」と警告した医師を中国は逮捕しました。

・パニックを起こした市民は武漢の医療機関に押し寄せ院内感染。

・医療崩壊で多数の死者。

・その後最初の医者を釈放、発見者として功績を称えられる。

・中国はWHOに未曾有のウイルスをよく封じ込めている。中国を見習えと言わせる。

・WHOを使って、パンデミック相当と微妙な言い回しで自国と同じ医療崩壊を世界に広げる。

・「普通の風邪」で医療崩壊を起こした責任は中国にある。

・アメリカはこの「普通の風邪パニックを」中国ウィルスと呼び米中ウィルス戦争に発展。

こんな感じに読んでます。

>結局は、新型コロナ騒動は、人類の多数が免疫を獲得するまで、収まらないのではと思います。

ですね。
普通の風邪だとすると。。弱毒すぎてできにくいんですよね。
数年後の冬にまた流行ります。

多分忘れてるでしょうけど。

梅雨時に感染者が微小になって忘れてくれると良いですね。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-30 23:23:17
「風邪」っていうのは病名ではなくインフルエンザを含む病気の総称なんですが。つまり「クルマ」って言う大きなカテゴリみたいなもんです。

大型ダンプが通るから道の端っこによけて、じっとしておいてねって幼稚園の先生が注意しているのですが、きかん坊のオムナイくんは「あのね大型ダンプって普通のクルマだよ。パパが言ってたもん。そかそか集団ヒステリーか、騒ぎすぎw」と言うのでした。

先生が困っているとオムナイくんは「普通のクルマなんだからぶつからなければ死ぬことはないんです。日本の交通事故死亡者数は少ないんですよ」と屁理屈を言うのでした。

先生が困り果て「もう、とにかく動かないで」と言うのですがオムナイくんは「さぁ大型トラック対策でオープンエアで遊びましょう」と飛び出すのでした。

そんなオムナイくんの愛読書は「モルモンしょものがたり」と「ちゅうごくのいんぼうろん」だそうです。
 
 
 
あーアホ・アホしい。 (オムナイ)
2020-03-31 07:06:18
馬鹿馬鹿しいってあるけど、アホ・アホしい。ってあるの?

なんなんだ。小池都知事の会見。

あの人は環境大臣もやってなかったけ?

クルービズも変。オリンピックの頭にかぶる日傘はもう変態の域。

豊洲も変、オリッピクの顛末も変。

普通の風邪を封じ込めるという難題に取り組んでいる最中に都内のスーパーに無数のクラスターを発生させやがった!

感染者の履歴はもう追えない、自宅にいた感染者熱っぽさを押して必需品を買いに走ったのは確実。もう数日すると感染者が激増する。

普通、町長レベルでも想像できるね。
宅配にするとか、スパーに間をあけてレジに並ぶよう対策を根回しするとか。

今度はカラオケ、ライブハウス、バー、ナイトクラブを控えて。
感染履歴がが追えない人が多発だから。。あー失態の隠蔽ね。
 
 
 
コロナ死者数が増えない日本 (オムナイ)
2020-03-31 07:09:46
同感!

https://yoshinori-kobayashi.com/20026/

都知事が外出自粛を求めているのに、若者が外出していると、不良あつかいして咎めているのを見ると、本当に腹が立つ。
夜の酒場に飲みに行ってる奴がいるという非難も無茶苦茶だ。

自宅に老人がいるなら外出を控えさせてもいいが、今どき3世代同居も少ないだろう。
家に籠ることこそが正義、外出したら悪なんて、馬鹿も休み休み言え。
感染しても症状が出ない若者なら、健康そのものだし、軽い風邪とほとんど同じ症状ですぐに回復している者も多い。

日本の1年のインフルエンザ感染者は1000万人強だから、1日3万人の感染者が出ていることになる。
コロナの国内感染者数は現在1,693人だから、あまりに少ない。

東京のコロナ感染者がここのところ1日40人が数日続き、ここ3日は60人を超したとか言ってるが、
あまりに感染スピードが遅い。
倍々で増えていっていいはずなのに、インフルエンザの感染力に全然およばない。
なのに、マスコミは恐怖を煽っている。異常だろう。

コロナの国内の死者数に至っては、まだ54人だというが、インフルエンザの1年の死者数は、直接死が3000人強、関連死を含めると10000人になる。
コロナの死者数も関連死だから、54人じゃ10000人に達するまで、まだまだ遠い。

ワクチンも治療薬もあるインフルエンザでも1年に10000人死んでいるのに、ワクチンも治療薬もないコロナの死者がまだ52人とはどういうことだ?

感染者数を気にしても不確実すぎて意味がない。
死者数を気にした方がいいだろう。
死者数は今まで全員合わせて54人なのだ。

これで都市封鎖とか緊急事態宣言とかを望むのなら、来年はインフルエンザでも緊急事態宣言を出して、外出禁止にするべきだろう。
このデータに基づく素朴な問いに、なぜ専門家やマスコミや政治家は答えないのだろう?

外国と日本は違う。外国のマネして強権発動を待望するのはあまりに幼稚だ。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-31 07:14:34
アホ・アホしい問題

(A) 新型コロナは普通の風邪だから怖くない
(B) 新型コロナのクラスターを発生させたぞ大変だ

問1.上記(A)、(B)間における論理的矛盾を指摘せよ。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2020-03-31 07:30:27
オムナイさんの提唱する理論を分かりやすくするために別のものに置き換えてみました。


拳銃は怖くない!

皆さんは映画やテレビで拳銃を突き付けられ、相手を怖がらせたり、言うことを聞かせた場面を見たことがあるだろうか。実はこれはマスコミが恐怖をあおっているだけで実は全く怖くなのだ。以下のデータを見て欲しい。

統計によれば世界で出回っている銃器の数は10億丁以上とされている。世界中には銃器が蔓延しているといっていい。

しかし銃器による死者数はどうだろう?
日本の警察庁の発表は以下の通り。
2006年 2人
2014年 6人
2015年 1人

なんとこれは落雷による死亡と同じ確率である。拳銃を恐れる必要はどこにもないのである。
 
 
 
統計で騙す ()
2020-03-31 09:32:43
>統計によれば世界で出回っている銃器の数は10億丁以上とされている。世界中には銃器が蔓延しているといっていい。

>しかし銃器による死者数はどうだろう?
>日本の警察庁の発表は以下の通り。
 2006年 2人
 2014年 6人
 2015年 1人

学校で統計学を多少たしなんだ人間として言わせてもらうと、上記の内容は、初歩的なミスを犯しています。

統計や確率は、分母と分子の関係が一致しないと成り立ちません。

銃の数を世界規模で示し、死者の数は世界的に見て治安の言い日本だけと言うのは。全く意味のない比較です。

 
 
 
オムナイウイルスに感染してます。 ()
2020-03-31 09:49:15
>ワクチンも治療薬もあるインフルエンザでも1年に10000人死んでいるのに、ワクチンも治療薬もないコロナの死者がまだ52人とはどういうことだ?

オムナイウイルスに感染したのか!!って言われそうですが。

ほんまに、日本はもっと冷静にならないとね。
特にテレビは煽りすぎ。

ただ、オムナイさんの意見を聞きたいことが一つあります。

ニューヨークでの死者数の増加に対する説明です。

アメリカと日本の生活文化の違いだけで説明がつくのでしょうか?

私も、アメリカの医療体制が日本と違って、患者の負担が大きく、コロナでも検査はタダだやってくれるが、その後の治療には多額の自己負担が求められるって聞いています。 
アメリカでは、普通のインフルエンザでも、5万円ぐらいの治療費がかかるとか耳にしました。

それが原因で、患者は重症化するまで医療機関に行かないのではないか?と個人的には思っています。根拠となる資料は無いのですが。

それにしても、イタリヤもアメリカアも死亡者数が多すぎる気がします。

どうしてなんでしょうね?


 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-31 10:49:44
>上記の内容は、初歩的なミスを犯しています。

それはわざとミスが見えやすい論理展開を書いているのでは?そこにいちいち指摘を入れるのは無粋だと思いますが・・・
 
 
 
なぁぁんかへんだな・・ (たまWEB)
2020-03-31 11:00:08
CBSのニューヨークのコロナ関連ニュースでイタリアの病院が患者であふれてる映像をニューヨクの病院として流したというこっちゃな。ニューヨークで病院満杯ではないらしい・・
https://twitter.com/alx/status/1244647836031074304
 
 
 
2017年アンロックというバイオテロ映画で (たまWEB)
2020-03-31 11:35:04
ベッドがたくさん並んでるシーンがあってその写真がニュースでイタリアのことだとして使われたって・・
笑っちゃうよね・・なにこれって??!!
https://twitter.com/BENSONDEENA/status/1244709783753519104
左がニュースに流れた・・

映画アンロック
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E6%98%A0%E7%94%BBunlocked
 
 
 
たまには正しい事も ()
2020-03-31 11:58:44
>それはわざとミスが見えやすい論理展開を書いているのでは?そこにいちいち指摘を入れるのは無粋だと思いますが・・・

オムナイさんも何年に一回かはたまたま正しい事を言うことも有ります。オムナイさんの名誉にかけて断言します。

新型コロナに関する限り、そんな無理なこじつけ資料は提示してないと思いますよ。

日本では毎年130万人ぐらいの人が死亡します。
その原因の3位が肺炎で、約11万人が毎年亡くなってます。

その毎年11万人の死を恐れない人たちが、タバコを吸い、汚れた空気を吸っています。
で、その人たちがどんな対策をしてるのか?
何もしてません。

毎日適度に運動し、睡眠も充分とり、食事や衛生に気を付けて、ストレスを溜めずに生きていれば、皆さんもっと長生きするかもしれません。

しかし、ほとんどの人は、その「長生き」よりも別の事を選択してます。

私もそうです。

そんな人が、なんで、新型コロナだけを問題にするのでしょうか?

もし、毎日テレビや新聞で「今日肺炎でxx人死にました」とニュースを流せば、どうですか?
平均して毎日300人がコロナじゃない肺炎で死んでます。

そっちの方は何も言わずに、何故新型コロナばかりなんでしょうか? 理解に苦しみます。

自粛による運動機能低下やストレスで何人死ぬんでしょうか?

kizukaさんはどう思います?

高齢者は、1週間運動しないと7年分の運動機能低下になるとの指摘もあります。

今の日本の新方コロナ対策の副作用は大きいと思います。
 
 
 
2013年アフリカ難民船イタリア沖で沈没 (たまWEB)
2020-03-31 12:07:50
その300人ほどの犠牲者のひつぎの並んだ写真をリサイクルしてきてコロナ死亡者のとしてニュースで流れたって・・
https://twitter.com/leeagilbert/status/1244534590791987206

なんかコロナの裏に陰謀が??
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-31 12:28:59
>オムナイさんも何年に一回かはたまたま正しい事を言うことも有ります。

そんなコロナの死亡率より低い信頼性の発言を、真に受けちゃいけません。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-31 12:32:19
>その300人ほどの犠牲者のひつぎの並んだ写真をリサイクルしてきてコロナ死亡者のとしてニュースで流れたって・・

陰謀でも何でもないですよ。
誰かさんと同じで、ネットでお気楽検索してよく調べもせずに記事にしたのでしょ。お湯を飲めばコロナに効く、というデマと発生の理由は同じです。
 
 
 
Unknown (YM)
2020-03-31 12:40:05
BCGワクチン接種が遅らせているのではないかとの論。
アメリカ、オーストラリア、イタリア、スペインなどではあまり接種されていないとのこと。

日本は、今年のインフルエンザの患者が減ったのは、手洗いとうがい、換気をするようになったから、それが新型コロナウイルスの拡がりを遅くしたとのことと言われている。

東京都での感染経路不明者の多くは、夜の繁華街などで30歳代まで多い。

インフルエンザはきちんと薬があるから、多くの死者が出たとしても医療崩壊にはつながらないとの考え方でしょう。

新型コロナの軽症者にアビガンなど投薬ができるようになれば、事態は少しずつ落ち着くと思います。

重篤者 心配装置使用
重症者Ⅰ(重篤者) 人工呼吸器使用
重症者Ⅱ 酸素吸引量半分以上MAX
中等症者 酸素吸引量が半分未満
軽症者 酸素吸引必要なし

と言われています。
本来、入院が必要なのは中等症者以上です。酸素吸引が必要な患者さんです。
今後、どれくらいの患者さんが中等症者になるか分からないからです。


またインフルエンザと新型コロナウイルスの違いは、地元の中核病院で入院することができるかできないかです。新型コロナは感染症の指定病院に入院するなどになります。

そうすると、軽症者も無症状感染者もそこに入院しないとならなくなるから、ベッド数が足りなくなる。国の法律を変更しなければなりません。

そこで地方自治体のトップが軽症者以下の患者さんらをホテルとか県の施設などに泊まるように対策を講じているそうです。

四月中旬頃に患者数がどれくらいになっているかですね。

オムナイさんのネット話で、ひとり暮らしだから年配者には感染しないと言っているが、ひとり暮らしはひとり暮らしの問題がある。

昔、飯島愛って芸能人がいました。彼女は、肺炎で亡くなったそうです。本来なら救急車を呼ぶべきでした。発見されたのは何日も経ってからです。

さらに問題は、ひとり暮らしの人は救急車を呼ぶこともあります。もしも救急隊員が感染したならば、隊員は休まなければならないですし、救急車も消毒しないとなりません。

私が懸念するのは、新型コロナ以外の病気や怪我などで運ばれてくるはずの患者さんの受け入れができなくなることです。

現在、茨城県取手市の病院では、院内感染で、救急と外来診療の受け入れ停止をしています。

また耳鼻科では、東大や京大の病院で鼻の手術の延期に至っていますが、各大学病院もそのようにしていくようなことも言われているようです。

東日本大震災では、都内の渋滞で救急で運ばれてくる人が途中で息を引き取った話があります。
信号機の停電やタクシーで帰る人が急増して。

ニューヨークなどは、医療崩壊寸前と言われています。日本人医師や日系人医師の話が出ていました。

病院によっては大変なところがあるのではないでしょうか。

日本も人口の多い、東京圏、関西圏、中京圏などで爆発的感染拡大となることも有りえます。
中等症者以上の患者さんの数がどれくらい増えて、どれくらい病院が院内感染となるか、それ次第で数週間後、数ヶ月後変わっていくと思います。

ロシアでは、感染者専門病院を造っていると先程テレビでやっていました。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-31 12:51:59
日本では新型コロナの検査を受けるのに非常に制約がかかっていて、感染者の実態はわかりません。実態を不明確にする代わりに医療崩壊を防ぐという方針を政府が取っているためです。

だから本当はコロナによる死者であっても検査を受けていなければ、肺炎かインフルエンザか既存疾患による死者となるのです。これが日本で感染者「数」や、死者「数」の少ない理由です、統計をやっていたなら分かるでしょ?

実際はもっと感染は広まっているはずだと、医師会に認識があるから、政府に非常事態を検討するように提言もされているのですよ。しかし具体的な対策やワクチンはありません。

今のところは、ただ消毒と感染予防、抵抗力の増加に努めるしかないのです。それは騒ぎすぎでも、集団ヒステリーでもないのです。他人を小バカにして悦に浸っているエセ神権者にならわないでくださいね。
 
 
 
Unknown (YM)
2020-03-31 13:16:08
>今のところは、ただ消毒と感染予防、抵抗力の増加に努めるしかないのです。


いえいえ、あらゆる既存の薬を使用はしていますよ。

新型コロナの重篤者の肺炎と普通の肺炎とは、画像で違うケースがあるそうですよ。
なので、重症者の死亡率が高くなるようです。
どこかのサイトを探して見てください。

キズカさんが話したことと同様なことを以前にここに投稿しました。なぜ検査が遅れたのか。

今は、東京都はだいぶ検査を増やしているようですが、それでも足らないのでないか。無症状でも軽症者でも直ぐに検査しませんしね。

無症状感染者も周囲に感染を拡げることがある話をニュースで読んだことがあります。

肺炎画像で、両肺の外側全体に白く影が写るのが新型コロナ肺炎の特徴だったとか。全部ではないですが、どこかのお医者さんか何かで見た。普通の肺炎は、5つに分かれているところの1カ所また2カ所くらいに影が写るそうですが。新型コロナ肺炎は違うそうですよ。
 
 
 
Unknown (kizuka)
2020-03-31 13:47:50
>いえいえ、あらゆる既存の薬を使用はしていますよ。

私が申し上げたのは、個人でできるレベルの話であります。医師の方々はいろいろ努力されていることと思います。アビガンの効果もそうした中で中国の医師が発見したと聞きました。

効果的な治療法が早期に見つかることを願っています。
 
 
 
ちょと寄り道 (Wです)
2020-10-27 11:02:14
調べものの途中に立ち寄りました
懐かしい面々と新しい面々

長々と続く議論、どこまでなのか確認したくてザット見てみた。(しっかりと読んではいない)

楽しそうだね
自分もまた、この混沌とした議論の中に飛び込みたい気もないではないが
今は色々調べているし、新しいことも学んでいるし、孫達とも遊ばんといかんし
ちょっとここには飛び込めんなー、今のところ

でも議論するはいいことだよ
ボケ防止になるし(笑い)

機会があれば、いきなり割り込むかもしれんがその時はよろしく

 
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