●松尾貴史さん「政権を擁護する提灯持ちが解説者と称して出演…批評性がないくせに評論家のふりをして…」

［※ 報道特集（２０１７年７月８日）↑］



かなり前の日刊ゲンダイのインタビュー記事【注目の人 直撃インタビュー／もの言うタレント松尾貴史氏 政治をタブー視する風潮危惧】（https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/208426）。

　《心根も作法も悪い安倍政権…そんな中で救いようがないのは、言葉も表現も下品で志も低い人》。

　　　『●「あれはまさに安倍政権のグロテスクさが濃縮され
　　　　　　　　　　露わになった瞬間」…「茹でガエル」ニッポン』
　　　　「『ＬＩＴＥＲＡ　本と雑誌の知を再発見』（http://lite-ra.com/）の
　　　　　水井多賀子氏の記事【安倍「拍手・起立」を井筒監督と松尾貴史が
　　　　　痛烈批判！「自衛隊員が死ぬたびに拍手送るつもりか」
　　　　　「ユーゲントのよう」】」
　　　　《松尾は、安倍政権や報道が他国からの脅威、恐怖をことさら煽っている
　　　　　のではと疑義を呈し、ナチス・ドイツの国家元帥だった
　　　　　ヘルマン・ゲーリングの「国民を戦争に引きずり込むのは簡単である。
　　　　　外国に攻撃されつつあると言えばいい。それでも戦争に反対する者に
　　　　　対しては『愛国心がない』と批判するだけでいい」という証言を紹介。
　　　　　そして、こんな言葉で文章を締めくくっている。

　　　　　　　〈今がそうではないと、誰か安心させてはもらえないだろうか。
　　　　　　　　「雰囲気がおかしい」と違和感を覚えた時に歯止めをかけないと、
　　　　　　　　悔やんでも悔やみきれないことになる〉

　　　　　 　まさに茹でガエルのように、日々わたしたちは、勝手につくり出された
　　　　　空気に馴らされつつある。拍手喝采パフォーマンスは気持ち悪いし、
　　　　　憲法の改悪など必要ない。──そんな松尾や井筒のような真っ当で
　　　　　当然の反応が社会のなかで薄れてしまっている、その現状ほど
　　　　　怖いものはないのかもしれない》

　　　『●自公お維キト支持者、「どうして、危険を
　　　　　　回避してくれるようなリーダーがほしいとならないのだろうか？」』


　安倍政権はトップからして《言葉も表現も下品で志も低い人》。〈いやしいか〉、〈いやしくないか〉で言うと、どう見ても…後者。

　　　『●永六輔さん『職人』…「〈出世したか〉〈しないか〉ではありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈いやしいか〉〈いやしくないか〉」』
　　　　《▼歪（ゆが）んだ行政をただそうと、勇気を持って告発した名も知らぬ
　　　　　あなたへ。もし、自身の正義感を悔やんでいるなら、永さんの著書から
　　　　　次の言葉を贈る。「人間、〈出世したか〉〈しないか〉ではありません。
　　　　　〈いやしいか〉〈いやしくないか〉ですね」》

　《いつの間にかテレビでは政治や時事問題のパロディーをやらなくなりましたよね。政治はニュースやワイドショーでしか扱わなくなった。ところが、そのワイドショーには、政権を擁護する提灯持ちが解説者と称して出演している。批評性がないくせに評論家のふりをして……って僕は思いますけどね》。批評家に非ず、〈いやしき〉アベ様広報官。
　彼らに乗せられて、《「他に支持するところがない」というのは自死に向かう思考停止だ。強力な悪人と微力な凡人を比べて前者を選ぶという愚か》…「森友捜査ツブシ」２０１７年１０月衆院選で、またしても「愚か」な結果に。

　　　『●自民党の長期「党勢の低迷」…それでも絶対得票率１／４で
　　　　　　　　　　　　　３／４の議席を占める小選挙区制という欠陥制度』
　　　　「長期的な「自党の党勢の低迷」…にもかかわらず、それでも
　　　　　絶体得票率２．５割＝１／４で３／４の議席を占める小選挙区制
　　　　　という欠陥制度。
　　　　　　それにしても、石川真澄さんは偉かった。あの当時から、
　　　　　「『死票を大量に生む小選挙区制では民意を国会に反映できない』
　　　　　などと、小選挙区制導入に反対の論陣を張った」新聞記者なんて
　　　　　稀有だった。しかも、正鵠を得ていた訳だ」

　　　『●全く民意を正しく反映していない「勝者総取り」…
　　　　　　　　絶対得票率１／４で３／４の議席を占める欠陥制度』
　　　『●「自民党の補完勢力」「自民党の２軍」癒党が野党を破壊し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　与党自公の壊憲・緊急事態条項を推進…』

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【https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/208426】

注目の人 直撃インタビュー
もの言うタレント松尾貴史氏 政治をタブー視する風潮危惧
2017年7月3日

　　　　　（「なぜ政治に対して意思表示してはならないのか」
　　　　　　と疑問を投げかける（Ｃ）日刊ゲンダイ）

心根も作法も悪い安倍政権

　議論を拒み、「中間報告」という禁じ手で「共謀罪」法を成立させた安倍政権に対し、ツイッターで〈悪辣、卑怯、狡猾、下品、姑息〉といった激しい言葉を羅列して批判した。皮肉を効かせた風刺を身上とするタレントの松尾貴史氏（５７）には珍しいストレートな物言いだ。ものを言わない芸能人が多い中、堂々と自らの主張を発信するのはなぜか。その思いとは――。

――共謀罪の法案審議中、頻繁にツイッターで発信していました。感情をむき出しに言葉を並べていましたね。

　安倍政権は心根も作法も悪い。世の中には、発する言葉は上品だけれど志が低い人もいれば、表現は下品だけれど、志は高いという人もいる。そんな中で救いようがないのは、言葉も表現も下品で志も低い人。今の政権の国会運営がまさにそれだと感じました。怒りが強すぎたんでしょうね。抑えられませんでした。この怒りの矛先は自分自身にも向いていて、日本が暗黒の道に進む確率の高い法律を作ってしまうことを止められなかった自分にも腹が立ちます。


――下品で志が低い。どんな場面でそう感じましたか。

　一番強くて偉い立場の人が、ヤジを飛ばしたり、関係のないことをだらだらと話して、答弁をしているふりをしたり。おまけに、「人を指ささない方がいいですよ」って言いながら、ご自身はしょっちゅう人を指さしている。なぜ、ご自身だけは特別扱いなのか。国会や委員会は神聖な場所であるという意識が少しでもあれば、そうした品のない振る舞いにはならないはずです。隣の国の３代目と似たところもあるかな、とすら思ってしまう。本当にめちゃくちゃですね。


――ツイッターでは、〈「他に支持するところがない」というのは自死に向かう思考停止だ。強力な悪人と微力な凡人を比べて前者を選ぶという愚か〉とも嘆いていました。

　一度法律ができてしまうと、その廃止を公約に掲げた政権に交代しない限り、永久に残るんです。共謀罪法の成立で、僕らの子供や孫たちが生きる時代が、陰惨で残酷な世の中になる確率が格段に高まったと思います。もちろん僕自身に何かを変えられる力はありません。それでも、国民の多くが自分で判断することを避け、思考停止している現状はまずい。政治に興味を持ったり、政治的な発言をすることが、行儀の悪いことであるかのように思う風潮も違うと思います。


――刺激的な発言をしたことで、嫌がらせも多かったようですが。

　攻撃してくる人は、ほとんどが匿名なので相手にしないようにしています。ただ、いい気持ちはしないので、すぐにブロックします。先日、確認したら、１１００人ぐらいブロックしていました。もっとも、同一人物が別のアカウントを作って攻撃を繰り返してくるので、実際は十数人程度でしょう。ネットって、正確な数は隠れてしまうんです。炎上騒ぎといっても、ごく一部の人がお祭りにしているだけ。本当に炎上に関わったことのある人はネット人口の１％にも満たないと思います。テレビ局などが炎上や苦情を大騒ぎしたりしますが、そんなものを何かの判断基準にするのはバカバカしい。


――嫌な思いをして、発言をやめようとは思いませんか。

　確かに、芸能人が思想信条を語るとネットサポーターやネトウヨが大挙して攻撃してきます。でも、芸人も俳優も歌手も、みんな税金を払って生活しているわけです。なぜ政治に対して意思表示してはならないのか。米国では、アーティストやアクターがエージェントを雇うスタイル。みな個人事業主なので自由に発言しています。一方、日本の芸能人は芸能事務所に雇用されているので、事務所に迷惑をかけないように穏便な表現を使う人が多い。社会性を重んじる文化もあり、周りに迷惑をかけたくないという美徳もあります。まあ、僕は行儀が悪いんですよ。


公正中立なんて存在しない

――それにしても日本の芸能人はおとなしい。

　藤山寛美さんや勝新太郎さんのようなスケールの大きい本当の意味でのタレントがいなくなり、今は僕らのような小粒の芸能人ばかり。コンプライアンスを守り、行儀よくして、身の回りを固めていないと、活動しにくい雰囲気になっています。こうした現状に、今回の共謀罪のような悪法が拍車をかけ、ますます芸能界は萎縮していくでしょう。みなが抑制的になって面白くないものを作り、ダイナミックなビジネスモデルも生まれなくなる。


――なぜ、そう感じるのですか。

　僕も含めてですが、いつの間にかテレビでは政治や時事問題のパロディーをやらなくなりましたよね。政治はニュースやワイドショーでしか扱わなくなった。ところが、そのワイドショーには、政権を擁護する提灯持ちが解説者と称して出演している。批評性がないくせに評論家のふりをして……って僕は思いますけどね。


――松尾さん自身、何かしら圧力を感じることはありますか。

　それはありません。情報番組のコメンテーターは久しくやっていませんが、これは僕の論調の問題ではないと思います。もっと激しく発言している人も出演していますから。


――できるだけ議論しないで衝突を避ける空気が日本中に蔓延している気がします。

　僕は公正中立なんていうものは存在しないと思っています。だから、マスコミもむしろスタンスをしっかり出していただきたい。その意味では、（政権批判をする）日刊ゲンダイはマスコミとして正しい姿勢であり、（政権に近い）読売新聞もまた正しいんです。テレビもそうあって欲しいですが、放送法のややこしい規定など縛りがある。それでも、当番組はこれに賛成とか反対とか、きちんと示せばいいんじゃないかなって思います。


――日本では政治や宗教の話は避けますよね。そういうことも関係しているのかもしれません。

　政治や宗教をタブー視するのはおかしいですよ。宗教は生き方ですし、政治はすべての人の命や生活に関わること。僕には支持政党がありません。選挙はいつも政党ではなく人物で選びます。そもそも、政党政治があまり好きではないし、党議拘束が日本をダメにしていると思っているんです。政治家はさまざまな考えを持っているはずなのに、政党に入ったら全ての政策で同じ意見を言わなければならない、というのが気持ち悪い。長い目で見ると、日本にとってマイナスだと思います。


――人物で選ぶとすると、どなたか期待する政治家はいますか？

　それがねえ、いないんです。今の僕は、安倍さんが推す人じゃない人を選びます。これは思考停止ではありません。考え抜いた末の結論。安倍政権に対抗できる少しでも当選しそうな人に投票する、という選択肢しかないかなと思っています。「反対」の意思表示は非常に大事です。


――白票も反対の意思表示だという人もいますが。

　白票は何の役にも立ちません。（安倍政権は）「白票が増えたねえ。批判票が多いんだねえ。じゃあ、襟を正すか」なんて人たちではないでしょう？　日本人は優しいですよね。お友達を優遇したり、政治を私物化していても、大して怒らない。支持率が下がったとはいえ、一桁になるようなことはないでしょう。本当に人がいい。“美しい国”ですよね。


■日本の本当の美しさとは

――安倍首相の言う「美しい国」と松尾さんの考える日本の美しさは違う？

　僕は、日本の本当の美しさって、伝統を大事にして、花鳥風月や春夏秋冬を大切に扱うことだけでなく、ものを無駄にしないとか、弱い立場の人も尊重して、コミュニティーを平穏に保つ知恵を絞るとかだと思うんです。本来は、こうした美しさを愛することこそが「愛国心」なのではないでしょうか。ところが、今の政権は、「美しい国」を標榜しながら、裏腹に、こうした美しさをどんどん壊しています。そして、時の政権に従うことが「愛国者」だと錯覚している人が多いなという気がしています。

（聞き手＝本紙・小川泰加）

▽まつお・たかし　１９６０年、神戸市生まれ。大阪芸術大芸術学部卒業。北新地でＤＪやスプーン曲げのショーに出演しているところをスカウトされ、芸能界入り。テレビ、ラジオ、舞台、映画、作家、カレー店の主人など多彩な活動を続け、「キッチュ」の別芸名でも知られる。新著に街歩きエッセー「東京くねくね」（東京新聞）を上梓。
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