定期総会ボイコットのお願いとこれについてのＱ＆Ａを発行しました。 2015-03-21 00:24:20 | 建替え関連の情報 昨日、ダイジェスト版で定期総会の棄権(ボイコット)のお願いとこれについてのＱ＆Ａを発行しました。 初めての試みで、いろいろご心配等が寄せられましたので、これらを纏めてみました。 « 今回の定期総会は棄権（ボイ... | トップ | 第２回給水管更新検討部会(４... »
216 コメント コメント日が 古い順 | 新しい順 Unknown (Unknown) 2015-03-21 08:31:34 退職金をつぎこんで買った団地、年金ぐらしは余裕が全然ないけれど、緑の多い静かな環境は暮らしやすく満足しています。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-21 19:44:22 建物の価値を低く見せる建替えのリスクをかくす住民の意思に干渉するちょっとわかりにくいかも知れません、建替えしたい者がやった作業を表すとこんなところではないでしょうか。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-22 06:26:50 新築建物の快適さに目を向けない漠然とした建替リスクを強調する全体の利益を少数意見尊重を声高に叫んで妨げる簡単にいえば団地内の建替への大きな流れができているのに団地内に善悪の価値観を持ち込み対立を煽り波風をたて存在感をアピールする このあたりでしょう 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-22 09:15:29 私達、何の為に修繕積立金を払っているのでしょうか? 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-22 09:27:24 今年も建替関連で約２億円です。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-22 09:38:21 コンサルタントや設計会社にはまた約6000万円の予算です。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-22 09:40:40 将来変化があった場合は負担金の変更などが発生することがあります。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-22 09:56:28 票読みの内容を事前に知らせてくれたらいいのに 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-22 09:59:06 出席届や議決権行使書を提出しないと、しつこい催促が来ると思われ不安です。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-22 11:23:21 お金持ちに投資効率を言われてもなあ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-22 11:52:12 総会が流会になったら一番あわてる人は誰ですか？。考えましょう。私は棄権します。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-22 12:08:47 建物過小評価建替計画動揺住民自由干渉 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-22 12:11:06 すこしちがう 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-22 12:24:18 規約や手続きを守ると思ってるの、総会決定も無視してるのに。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-22 12:27:27 何があるかわからないからお金を貯めよう 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-22 17:22:50 ボイコットとかまどろっこしいことやってないで、さっさと反対多数で否決して1/5提案の全役員解任および建替反対派で役員をかためる議案で勝負をきめていいのではキックバックの証拠があるんなら大丈夫だと思うよ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-22 18:24:24 いろいろな投稿を読んで徐々に見えてきました。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-22 18:53:01 投票が不確かなことの契約だという事がわかってきました。信じていいのでしょうか？ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-22 19:28:06 議案書等から感じるのは合意形成への努力ではなく否決された計画をくり返そうとすること。また現実を前にした苛立ちが感じられます。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-22 19:55:14 現理事長一派をのさばらしすぎたようだ１０年間も賛成派だけの理事会では腐敗は当然。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-25 07:10:52 団地一括建て替えとは経済弱者と高齢者を追い出すこと。そして長年培われてきたコミニケーションを壊すこと。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-25 07:12:33 これって全体の利益になる？ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-25 07:22:18 還元率６割で住民の利益になる？ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-25 07:27:04 建て替えを待ってないで他のマンションにかえかえたほうがいいね。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-25 07:40:50 ウソと騙しと夢見る夢子さんと大儲けを企む人と性善説の人達で作られた建て替えの流れ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-25 10:20:36 合意形成代（修繕積立金）６億÷５１９（決議賛成者）＝１１５万６千円・・・結果 否決これ安いの？ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-25 10:45:01 １１５万６千円と全員平均８０万円の差額は約４０万円。これって賛成者の出した金？ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-25 11:09:36 いわゆる賛成に○をつけてもらうのに一人１１５万６千円かかったという事ね。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-25 11:12:01 築４０年のボロと新築だと平米単価で倍以上の価格差があるわけだから還元率６割でも一応、経済的メリットはあるっしょ３年待つのが面倒ならさっさと買い取ってもらって、その金額の一部で近所の中古マンションに引っ越した方がよっぽどお得よ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-25 11:38:35 じゃ買えばいい 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-25 11:40:48 将来価格は誰も保証しない 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-25 11:46:15 まあ不動産売買も価値観のひとつだからね 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-25 13:53:35 ご自分の部屋がボロだからって団地全部がボロって言いすぎじゃあない新築マンションでこれだけの環境は作れないわ。リフオームしたらいかが。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-25 13:57:17 転出補償金がやすかったから賛成をとれなかった。そこを還元価値を下げて増やす計算をしているのかな。出資者が建替賛成者という仕組みは変わらないので、そこらへんはみなさん知っているのでしょう。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-25 14:08:20 自分の住んでいる部屋のことかどうかわからない 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-25 14:13:59 地盤の良い地震に強い建物・インテリジェントパークを含めた環境の良さ・広域避難場所である駐車場が多い。しかも平置き式・さらに安い・近い自転車置き場間隔広い／置きやすい来客用駐車場多い小学校までの通学路安全管理費安い部屋が南向き 今の団地の良いところ考えてみました。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-25 14:26:34 近所の中古マンションを金額の一部を使って購入するということでございますので、相場価格の範囲で検索したところ９件ありそのうち３件は当団地でございました。検索条件により結果は変わりますのでお試しいただくとよろしいかと存じます。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-25 14:35:10 今の団地の良いところ考えてみました。ということ。古いけれどバランスがとれた団地 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-25 16:07:06 エレベーターがない 足腰が鍛えられるそして環境が良い。だから高齢化率が高い。住みやすいのだ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-26 09:30:03 （建て替えの理由）高齢化 老人はいらない建物の老朽化 修繕積立金は全部建て替えに使い修 理はしないぞ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-26 09:55:41 建て替えの流れに大きく貢献しているのに外住者の存在があると思います。その数２５０以上、引っ越し、仮住まいの家賃がいりません。転出補償金を受け取るか、普通の日常を送りながらただ待っていればよい。役員、評議員・階段委員・グリーンデイに出なくていい、ただ管理費を払っているだけ。なんか不公平と思っている。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-26 11:26:50 免震不適合の恐れ、新たに195棟調査 東洋ゴム2015/3/26 0:34 東洋ゴム工業（大阪市）の免震装置のゴムが国の性能基準を満たしていなかった問題で、同社は25日、新たに195棟の建物で性能基準を満たしているか調査を始めたと発表した。すでに不適合を公表した18都府県の55棟以外の製品でもデータ改ざんの疑いが浮上し、天然ゴム系などを含めて全ての免震ゴムに調査を広げる。被害がさらに広がる恐れが出てきた。 一方、同社は不適合を公表した55棟について、震度５強程度の地震への安全性を確認したと発表した。月内に震度６強～７程度の地震への安全性も報告する。 国土交通省は同社に対し、事実関係の調査と建物所有者への説明を急ぐよう指示した。 新たにデータ改ざんの疑いが浮上したのは、建築物の基礎部分に免震材料として使われている「高減衰ゴム」と呼ばれる特殊なゴム。すでに２製品が不適合だったと公表しているが、最も販売先が多い「ＨＲＢ―Ｇ35」という製品も同じ社員が性能データを解析していた。外部の法律事務所による聞き取り調査の結果、データを改ざんした疑いが判明したという。 Ｇ35は129棟の建物に納入。現時点でデータを把握できた51棟の中で、国の性能基準を満たしていない疑いがある製品が見つかった。このほか、同じ社員がデータ解析をしていた天然ゴムを含め他製品があり、66棟で使われているという。 大阪市で記者会見した同社の伊藤和行取締役常務執行役員は「先に不適合が分かった製品の調査に追われていて、（そのほかの製品の）情報を得ることができなかった」と釈明した。 不適合を公表している55棟については、震度６強～７程度の地震への安全性が確認された場合でも、原則として全ての免震ゴムを交換する方針も示した。１年以内の交換を目指すが、現状の生産能力では供給が難しく、設備増強や他社製品を含めた代替品の確保などの対応を急ぐ。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-26 12:14:42 水質不適合、理事会はいつまで隠蔽しているきだ。都合の悪いことは隠す。建て替えでもほかの事でも隠蔽だらけだったりして。信用できないね。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-26 12:32:11 被害者を装うのもそろそろやめにしないか高齢者と現役世代とかデベロッパー、コンサルト対居住者とか金持ちと貧乏人とか無理に対立の構図に仕立てあげて、分派活動をしてるようにしか見えんよ全体の流れに乗って、あと6%の賛成上積みで新築マンションに建て替えるのがお年寄りにとっても幸せだよ他の建て替えマンションのお年寄りの経験談きいてみな 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-26 14:01:35 建替えがなくなったら、あなたが取り仕切って快適な暮らしを保障してくださるんですね？http://www.manshon.jp/kenshukai/20101126/pdf/05/05_04.pdf#search='%E5%BA%9C%E4%B8%AD%E6%97%A5%E9%8B%BC%E5%9B%A3%E5%9C%B0+%E5%BB%BA%E6%9B%BF%E3%81%88'でも、あなたはいかにも逃げそうなタイプですよね・・・ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-26 15:03:36 テレビの方が取材を申込んで来た時、政党所属の市議が絡んだり、理事会が拒否したり放映差止電話をした、とこのブログにありました。ひろく各地の体験談に触れるよい機会と思いましたが、実現しませんでした。またこのブログで知られていなければ、そんな事があった事すら知られずに終わっていました。各地の体験談を直に聞く事は役立つと期待されます。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-26 15:15:44 この事例は修繕予算が3.1億円だった、とある。当団地はこれまでに6億円積立金を流用してきた。単純な比較はできないが決議した以上調査の上の事と思われる。現在の状態を見たい所だ。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-26 16:17:56 自分の財産を自分の考えで管理しますので、他人の言動が左右する事はないと思っています。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-27 00:22:14 お年寄りの事よく知らない人が書いているね。年寄りは環境の変化にとても弱いのです。桜上水団地では４年の仮住まいで２０人以上の方がお亡くなりになっているそうな。。こんないい環境を出て犠牲になるのはごめんだ。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-27 00:31:25 新築マンションが快適だと誰が決めたの。住んでみないとわからないぞ。今でも十分快適 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-27 09:57:37 今でも十分快適→私もそう思います。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-27 13:57:41 http://www.hou-nattoku.com/qa/qa0000008772.html団地の実名出してこんな恥をさらしてあなたこそこの団地の「害虫」です！すべてにおいて「自分が正しい」という前提だからこうなる。それは建て替え推進側も同じ。異なる価値観の人間が「自分が正しい」と主張するから対立する。「自分が正しい」という考えを譲れない人間は、集合住宅に住むべきでないのでは、と最近思うなあ。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-27 15:17:20 ずいぶん偉そうなお言葉 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-27 17:28:01 このような心根を持つものが・・・ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-27 17:54:18 しかしネット上の法律相談に実名出して相談してるってホント恥ずかしいね回答でも軽くたしなめられてるしみてみて唖然としました全体のメリットを妨害し、自分だけが正義と錯覚して辺り構わず偏向した考えをまき散らしているようにしか見えないよ本当の狙いも透けて見えるけどね善良なお年寄りはこんなブログでの分派活動には引っかからないと思うよ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-28 00:25:15 桜上水団地の建て替えで建て替え期間中に20名亡くなられてるとの話を建て替えは老人にストレスをかけてる的なコメントがあるけど、そもそも80歳超えてる地権者が半分前後いるわけだから、決議後に妨害してる連中か多い 返信する Unknown (本ブログの管理人) 2015-03-28 01:00:21 「ネット上の法律相談」についてこの時は少し焦っていた様で、反省しております。しかし、現在は多くの方々がこの団地の実態について関心を持ち、それぞれの意見を述べ合う事が出来る様になりましたので、これも無駄では無かったと思っております。人間である以上、絶対と云う事はありませんので、自分が全て正しいとは思いませんが、真実は何かを追及し、これを皆さんと共有した上で、個々の判断に委ねたいと切に願って活動をしております。皆さんも、ここでは、単なる中傷ではなく、具体的な事実や考えを持って反論して戴きたいと思います。又、記事の内容に同感される方は、どしどしコメントに入れて戴ければ大きな力になりますので、宜しくお願い致します。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-28 07:34:45 投稿にある法律相談のサイトを見ました。理事長の背任を立件できるか、と言う管理人の相談に対して、回答は、どちらとも言えない、というような内容でした。一度ご覧になってみてもいいかも知れません。リンク先は６個ぐらい前のコメントにあります。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-28 08:28:13 ８０歳を超えてる地権者が半分前後いた？命がけの建て替え決議だったのですね。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-28 09:17:33 総会を流会に追い込み、全役員を解任し、管理人が理事長になって、高齢者以外を団地から追い出し、全棟にエレベーターを設置して平穏な暮らしを取り戻したらよい新しいタイプの郊外型老人ホームが実現 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-28 09:28:08 建て替えは高齢者にとって命がけ。なんか姥捨て山思い出します 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-28 10:14:42 80歳超えが何百人もいる建替組合で経済変化による追加金徴収の総会を開いて法定数の多数で決める。その時も反対者は転出になります、と。想像ではありません。単に手続きのことを言ってます。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-28 10:18:24 新しいタイプの郊外型老人ホームという提案は可能性があるかと思います。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-28 10:23:07 可能性があっても今のコンサルタントと理事会では、これまでの経緯から無理だと感じる。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-29 06:18:21 各棟に3基ずつエレベータを設置する郊外型老人ホームにするにしても議決権の3/4必要とのことなので現実的な選択肢としては建て替えになるのかもね 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-29 09:47:41 じゃ今のままで 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-29 09:56:49 理事会やコンサルタントの上から目線のやり方がストレスになっている。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-29 10:03:56 換金ニーズの外住者にとっては耐震不足認定で一括売却でもいいのではないか 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-29 10:09:19 建替は建造物の問題で住人の生活とは関係ない。危なかったら解体するだけだろ。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-29 10:12:43 水道管が古いのならちゃんとしてくれるだけでいい 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-29 14:31:07 仮住まいも一旦、引越しすれば、意外とたいしたことないよただ近所の知り合いと離れてしまうと寂しいからできるだけご近所同士で近くに仮住まいできることが望ましい 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-29 15:15:44 修繕のわずかな期間は気にならないという事か 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-29 15:17:55 老人ホーム用の資金を守った方がいい、と言う話あいをしました。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-29 18:30:05 ここを高く建て替え組合にかってもらうのとここを老人ホーム的に変えていくのとどちらがお得ですか？ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-29 21:51:32 給排水管を更新して大規模修繕をしてくれれば十分すみやすい。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-29 21:56:13 給排水管の取り替えの具体的計画を検討部会は示してほしい。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-29 22:11:18 インテリジェントパークが出来てものすごーく環境が良くなった。郵便局・医院・ホームセンター・大型家電店が出来、そしてバス停も近くなった。あとスーパーが近くにあればいう事ない。今は桜が満開、次は欅の新緑、と一年中自然が楽しめる。壊すことはない。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-29 22:29:56 確かに自分の寿命が残り5年くらいですでに子供とも疎遠になっていたら資産価値云々よりも最後の人生を面倒なことなく平穏に慣れ親しんだ環境で過ごしたい気持ちはよくわかりますでもだからといって、他の8割ちかくの人が望む建て替えを迷走させ混乱に陥れることが正義だとはどうしてもかんがえられませんつまり、妨害を正当化するには理事長やデベやコンサルが悪であるとのストーリーが必要で、そのためにこのブログがあるのではとの気がしています 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 00:04:03 給水管署名１４５人集まった。じゃあ検討だけしようか。形だけ・形だけなんて考えているんじゃないでしょうね。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 00:12:20 本当に８割の人が望んでいるのか？望んでいるのだったら継続の決議５７％迄さがるはずはない。８割は幻想だ。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 00:16:24 建て替えは全く盛り上がっていない。役員の言葉。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 00:19:43 現実がわかってきたのだ。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 00:24:58 ２割の人は妨害しているのではない。動けないのです。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 04:33:36 蛇口から赤水がでる大半の理由は専有部分に原因つまりホームセンターで120センチ幅の流し台を2万円で買って2万円の工事費で交換してもらえれば1日で解決解決できないような答えに誘導せずに簡単にできることからひとつひとつやりましょう6291 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 07:14:48 水質について保健所の指導の件が明らかにされていないが問題になっているのではなかったか。流し台の見積りって？ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 07:31:54 劣化した給水管からの漏水では階下の家が被害を受ける。そのとき誰が保障してくれるの？壁の中に埋め込まれているから上階の人の管理不行き届きとは言えないし。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 07:39:14 ５０年もたった劣化した水道管からの漏水に自賠責の保険役に立つかどうか問題ですね。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 08:12:05 そういうことも考えて平成１３年の理事会は専有管の更生・更新を修繕積立金を使う決議を提案し可決した。（４分の３決議）これは住民にとってとてもありがたい議案でした。その後建て替え推進派の理事長達によって消されてしまったのです。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 08:18:06 理由は膨大な費用が掛かると言う事でしたが、今はその何倍もの費用をつかって建て替えを進めています。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 09:02:57 なぜなら、その方が合理的だからでしょ漠然とした不安を煽って妨害するから、余計にことが申告になっているお年寄りの心の隙につけ込んで惑わすことはもうやめにしましょうや 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 09:24:10 損保は漏水あったと思うけれど確かめてみよ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 09:34:14 漠然としていたら原因を明らかにする。知らないところは自分で調べる。知ったところで自分で判断する。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 09:47:14 自分の損保はついてた。もちろん共用部分は管理組合。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 09:51:59 給水管修繕、履行急務！ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 11:50:59 検討ではなく実行委員会にしなくちゃ。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 11:57:20 いまひとつ見えない。何となく知ってて言わないことがあって。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 12:07:41 １６年頃まで水道委員会があった。嫌がらせを受けて担当者は引っ越したと聞いた 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 12:12:05 その手の話でしょ いやですね 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 12:24:06 さもありなん、と一度言ってみたかった 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 12:28:48 バスをチャーターして新しいマンションの見学に連れて行くらしい。４号棟脇にバスを止めて・・・・お年寄りを一本釣り？ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 13:09:17 えーほんと、どこの不動産屋 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 13:19:56 確かに諏訪団地の建替えマンションにいってずっと反対してたけど最終的に賛成したご高齢の人に、建替えに賛成して後悔してるかどうか、仮住まい中はどれだけ辛かったのかを直接聞いてみればわかることだよねこのブログが煽っている建替えとは高齢者や経済弱者を切り捨てる業者だけが儲かるとんでも企画であるとの主張が偏見に満ちた妨害目的なのか真実なのか 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 13:49:38 同じような話ばかりで 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 14:08:17 あきた 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 16:17:56 デベの一社らしい 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 16:23:04 手を変え品を変えずるずると、金はいくらでもある。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 16:45:25 監視せよ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-30 23:18:50 結局、本当の被害者は誰なのか？ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-31 00:07:06 災害ではないから被害とは言わないが この団地によって生じた負債総額はめいめいに必ずある 過去の分もこれからの分も それには大小が必ずある 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-31 00:14:23 日鋼団地の住民 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-31 06:53:05 還元率と建替合意率の相関性はこんな感じでないかい還元率150% 合意率95%以上還元率120% 合意率90%還元率100% 合意率85%還元率 90% 合意率80%還元率 80% 合意率75% 否決つまり条件が悪くなれば反対にまわる人が多くなるのでそのぶん個別面談による対応が必要になりコンサル費用がかさむ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-31 09:30:18 ということは、当団地の計画案は７０２戸の２、２倍の戸数の計画でも還元率６０％ならいくらコンサル料払ってもムリじゃん。だからムダ金といってるのだな。言っている人たちの理論は正しいのだ、これでわっかた。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-31 09:36:54 ムリなものはやめよう。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-31 09:42:47 給水管更新 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-31 09:47:10 無駄金わかった 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-31 10:04:35 １０数年前、その道では名のある藤木良明（？）さんという方が当団地の建物診断をした時、この建物は適切に管理していけば１００年は大丈夫と言っていたことを思い出しました。ムダ金はやめて給排水管更新しましょう。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-31 10:06:35 「７０２戸の２、２倍の戸数の計画でも還元率６０％ならいくらコンサル料払ってもムリ」の部分がわかりにくいのですが、よかったらも計算もまじえ教えていただけませんでしょうか。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-31 11:59:34 還元率を調べました、デベロッパーが増築販売にかけるコストをさしひいて還元される分ですね。わかりました今がいいです。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-31 12:22:17 あけ渡し 追加金借り 狭くなり仮住まい 引越家賃 いつおわる 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-31 16:32:09 220％（建替え後建物）－160％（デベ販売分）＝60％（地権者還元）デベ販売分は建設関連費用プラスデベ利益だから、建設費用等が25％下がるか、販売価格が25％上がれば100％還元になりうるんでないの 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-31 19:53:55 詳しいことはわかりませんが、諏訪団地や桜上水団地は還元率１００％だそうです。いわゆる建て替え前と同等な広さの部屋を負担金なしで取得できる事。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-31 20:27:22 当団地の計画案には還元率という言葉はどこにもありませんね。どこかにあります？ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-31 20:37:58 もちろん、建て替え前以上の広い部屋を希望する場合は持ち出しがあります。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-31 21:00:51 還元率 建て替えで検索したら出てきたページ、指標として常識のようなものみたいです。デベロッパーの分やら説明がわかりやすいから一読されてはいかがでしょうか。http://www.saisei-navi.jp/qa/tax_financialplan_support/還元率はどのように算出するのですか？ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-31 21:03:03 失礼しました、こちらの方がhttp://www.saisei-navi.jp/qa/tax_financialplan_support/還元率はどのように算出するのですか？ 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-31 21:12:49 記事の部分です還元率はどのように算出するのですか？2009年9月2日建替えの場合に、無償で取得できる専有面積（いわゆる還元率）はどのように算出されるのですか？ 増床する際の追加負担の金額はどうなるのですか？還元率はどのように算出するのですか？デベロッパー参加の等価交換事業で説明します。なお、円滑化法による権利変換でも原理は同じです。建替えによって、以下のように約1.5倍に総専有面積が増えた場合を想定します。再建前）既存建物の総専有面積＝1,200坪、既存住戸数＝70戸 ∴17.1坪／戸再建後）再建後の総専有面積＝2,000坪 （100戸）建築コストを延床当り77万／坪、専有床当り100万／坪で約20億とします。その他に設計監理料を約１億、既存建物の解体費５千万、電波障害・性能表示・コンサルタント等に係る費用を約８千万、デベロッパーの広告費・販売代理手数料プラス粗利益（粗利益率は一般的に事業費の約20％～25％）を約5.7億とすると、総事業費は29億円となります。再建後の新築分譲マンション販売価格を240万円／坪と想定します。デベロッパーは29億円を回収するために販売価格240万ですので29億÷240万≒1,200坪の専有面積が必要になります。再建後の総専有面積は2,000坪でしたから2,000坪－1,200坪＝800坪が既存の70戸の皆さんが無償で取得できる専有面積です。したがって、800坪÷1,200坪（既存の総専有面積）＝約67％が還元率となります。再建後は既存70戸の戸当り約11.4坪（800坪÷70戸）を無償取得していますので、元の専有面積を確保しようとすれば17.1坪－11.4坪＝5.7坪をデベロッパーから購入しなければなりません。良くあるケースでは、それを販売価格から広告宣伝費（３％）、販売代理手数料（３％）程度を引いた価格で既存住戸をお持ちの方に売却しますので240万×5.7坪×（１－0.06）＝約1,280万円が追加の負担となります。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-31 22:15:59 還元率 専門的な記事を載せて頂き有難うございます。この計算式に当団地の実施計画案の数字をあてはめれば還元率解りますね。 返信する Unknown (Unknown) 2015-03-31 22:52:07 記事を読んでこのままがよし、と確信しました 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-01 01:42:54 67%還元だと経済合理性はあっても直感的に無理な気はするね 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-01 01:59:49 販売単価が上昇して360万で売れる環境になれば100%還元になるわけね 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-01 05:27:12 将来の変化のひとつに思うように売れないからデベロッパーの利益を見込めなくなった場合がないとは言えない。その時デベロッパーの利益を確保して残りを還元するから還元を減らしたり、追加金をとったり、安く売るために安く買ったり。その辺りはデベロッパーという他企業がする事なのだろうな。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-01 06:31:36 都心部のマンション相場が30%前後上がってきてることを考慮すれば府中でも10-20%強気の販売価格設定も可能な気がするつまり次の建替決議案は還元率が改善し6%くらいなら賛同者が増え建替決議が成立し、晴れて給水管問題の解決も含め決着がつくんじゃないかな 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-01 08:58:53 不動産売買益追求、生活インフラ改善は個々に都合がある。１１／９に否決された計画やその過程で発生したことは、に偏っていて、なんとも言えない。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-01 09:09:34 甘い。高齢者は金だけの問題ではない、住み慣れた所が一番なのだ。１００年大丈夫ならまだ５０年しかたっていない。給水管更新して大規模修繕して、家の中はリホームすればよい。若い人も何も今建て替えで苦労する事はない。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-01 10:30:49 金だけがすべてではないし住み慣れた環境がいいというのも皆に共通のことちょっと面倒な仮住まいを乗り越えることで給排水管更新等の団地全体の課題が解決し、ちょっと狭くなるけど快適な新築マンションへ変わることをなぜそこまで妨害するのかそのために理事長やコンサルタントを悪者扱いし、高齢者対その他地権者の対立へと仕立てあげるやり方と考え方にちょっと問題ありですな 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-01 11:13:50 将来変わるかもしれないけれど参加しろ、と聞いたら引いた。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-01 13:36:25 ちょっと面倒な仮住まい高齢者命がけなのよ。なぜ妨害するの。自分の事なの理事長やコンサルタントなんて関係ないです。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-01 14:10:02 建替に参加しない者は可決後法の定めに従い売り渡しを請求し裁判をして決めて退去を求める、それだけでしょう。説明会でコンサルタントが説明したんじゃないの。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-01 14:12:34 行く先がなければ自分でなんとかするんではないかな。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-01 14:21:26 反対する者には、仮処分申請する場合もありますと三菱地所藤和不動産が入った時の資料に最初から書いてある。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-01 14:29:12 また同じ計画書をコピーして配布し、説明会をやり、投票するのに同じように積立金を使おうと言う総会決議でした、ちがった？今度の総会も過半数で決定の予定でしよ？ 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-01 14:42:01 棄権しても反対しても積立金使うと過半数で使うのでしょう。全体のために、言うのはこの事を言ってるのかな。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-01 16:10:12 何となく透けて見える感じがあるし。ま、おいおい、見えてくるのじゃない。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-01 18:30:03 命がけの仮住まいと必要以上に不安を煽りお年寄りの心の隙間につけ込む手法は唖然とするが、コンサルも引越しやご近所付き合いが極力壊れないよう丁寧な公営住宅の斡旋をしてあげなきゃね 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-01 19:59:36 介護や老人ホームのほうを考えます。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 16:20:59 高齢者は、建て替えより介護や老人ホームにお金を使いましょうね 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 16:26:17 高齢者を一生懸命建て替え賛成に引きずり込もうとするのはやめてね。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 16:50:50 分かるわ～その事考えるとそれどころじゃない 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 20:39:55 役員選挙の結果が掲示された。相も変わらず１２名の合同ビラの連中だ。散々金を使った挙句否決されても反省も責任も感じていない理事長のご推薦の人達。あーこの団地はこういう人達を選ぶんだな。わかった 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 20:48:30 そうなのよわかった。結局誰でもいいのよ。だって誰がどんな人か知らないもん。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 20:54:24 理事会を抑えられているということはいくら抵抗しても建て替えの流れがかわるわけではないつまり早く建て替えした方が得策ということ止めるより条件交渉に力点を移して快適な新築に！ 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 21:02:53 理事会は必要な組織なの?区分所有法などの法律でどこまで決まっているの?管理会社に委託管理してる場合もあるじゃん。投票で決まったから力があるの。資格能力は。輪番でやっているのが普通じゃない。この前から一連のことを通じてみんななんか感じているでしょう? 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 21:08:47 語るに落ちる 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 21:13:42 議会制民主主義の基本でしょ7割前後の民意に支えられた代表者である理事が議案を作成して総会で全体の承認を得る手続き1/5動議で理事解任議案も出せるけど勝ち目がないからこうしたブログでウソのスキャンダルを匂わせて妨害してるだけより快適な新築マンションへの建て替えを妨害して修繕積立金を無駄にしてるのはこちらの管理人の仲間たちです 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 21:23:46 コンサルタント等を委託して、積立金使って、年月が経ったから経験を積んだのでしょう。同じことを継続すればいいこともわかって、継続は力なりと方針も表明されている。何をやったか関係者は全員知っている。ひとつひとつの事象をみんなが記憶していて事あるごとに思い出す。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 21:41:16 選挙当選数を見ると５割ちょっとの民意しかありませんよ。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 21:58:31 それって自民プラス公明より多いわけだから圧倒的な支持ですよそもそも外住者は無関心で棄権がちなわけだから、実態は7割支持いずれにしても高齢者の味方を装い、お年寄りをたぶらかして団地内の対立を煽り、挙句の果てにはコミュニティが破壊されてるとか被害者ぶるのはやめたほうがいいと思う 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 22:01:12 理事得票数は341から391 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 22:01:29 理事得票数は341から391 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 22:04:29 なんか変 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 22:09:22 理事が議案を作成して総会に諮る総会に諮ったら否決されたんでしょ。どうして責任感じないの？ 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 22:18:23 責任を感じているからこそ予算どりしてコンサルに委任し、棄権した理由や反対した理由を分析し、誤解を解きつつ、条件交渉が理由の場合はその解決策を検討してくれてんでしょ単に反対のために反対されてる方々とはちがうと思うよ 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 22:28:50 後の半数は信任していない 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 22:31:19 まだ総会は実施されていない 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 22:36:51 アンケートをくりかえす度に減る 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 22:40:08 予算1.7億を理事数12で割ると 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 22:42:33 らちがあかない 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 22:42:43 らちがあかない 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 23:32:23 責任を感じているからこそ？また同じ人たちが同じ業者と２億円を使って？ 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-02 23:40:46 反対の為の反対賛成の為の賛成立場が違うだけで 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 00:01:56 役員選挙反対の人達は５人とも建て替え決議否決条件２割以上の人が支持している。この人達が今後活躍していくとすると建て替えは成功しない。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 00:18:06 都の資料http://www.mlit.go.jp/common/001063429.pdf 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 00:26:25 多摩ニュータウンのことばかり書いてあるのはなぜかわかる? 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 04:55:10 国も東京都も団地再生として建て替えを推奨してる感じですね過去の事例だとやはり還元率80%がハードルみたいねお年寄りの引越し仮住まいの丁寧なサポート策を打ち出してオリンピック前の好景気の波に乗って建て替えを実現してほしいな管理人さん、協力してあげて！ 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 06:43:45 府中市は日鋼団地の建て替えには協力してない。証拠に最初に補助金なしの計画となっている。市が協力しなければ都も国も推奨しようがない。一番の問題は学校問題。助言は条例上出ただけ、その後何も進んでいない。理事長は嘘をいっているか、無知なのかどちらかだ。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 07:18:13 土地利用構想の届け（白い看板）をを出したので、助言が出ただけ。公聴会やったのは問題アリと見たから。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 08:10:02 シティコンサルタントのホームページに「日鋼団地」はないhttp://www.city-consul.co.jp/topics/index.html 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 08:20:34 ではサロン棟に常駐しているのは？ 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 08:30:19 府中市のサイトで日鋼団地を検索すると土地利用構想の審議会があるのだが、平成26年3月31日の第9回の議事録が公開されていないか抹消された、と画面が表示される????? 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 08:33:06 シティコンサルタントのホームページには「Nマンション」という表題はあるのだが名称がちがうので、何ともわからない。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 08:36:58 市は補助金出すのには損得を考える。住民の税金だからだ。あたりまえの事．あたりまえの事が通用しない当団地。湯水のように使う。そしてそれを支持する住民。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 08:39:42 建替決議と同じ時期に東京都がこんな資料を公表していたのですね、知りませんでした。もっと調べるようにします。理事会や建替事務局は知っていたのでしょうね、教えてくれればいいのに。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 08:41:37 市は市民の税金だから 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 08:52:27 市には何もしてないようね 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 09:05:15 会社は株主に還元する義務があるから利益をださないといけない。それはコンサルタントも同じで損をする行動はしないのは当然のことです。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 10:34:03 何かへんなことをやっているのか? 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 11:25:13 都の資料に同感する事は、当団地は難しい。表の末尾に１行だけの扱い。それと比較し諏訪団地に大きくページを使い、持ち上げている。それとつけても理事会は知らなかったのかな？300人くらい信任投票者は知らせてあげたらいいのに。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 11:46:36 過半数は正しく成功する、と信じるかどうか、と問われたら困ってしまう。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 12:49:01 ほんっとムダなことをやめようろくなことがありしゃしない 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 12:52:31 つきあってたら運もおちるわ 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 14:32:09 仮に建替え検討をやめた場合建替え期待で維持されている１５００万円強の価格の暴落をどう防ぐのか（建替えが中止されたところは悲惨ですよ）足腰の弱ったお年寄りが手放さざるをえない４階５階の不便さをどう解消していくのかこの２点を明らかにしたうえで建替え妨害や総会妨害をしてください 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 17:17:09 足腰の弱ったお年寄りが手放さざるをえない不便さ快適に住んでるのにお金がないために手放さざるを得ない悔しさもありますよ。見た目をきれいにすること。ほかにも想像力を働かせばいろいろあります。要は不動産は需要と供給。賛成の人達ではむり。スラム化させることしかかんがえていないから 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 18:35:53 無理 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 19:38:07 建て替え決議をムリにやった責任問題ね。継続しなければならない何かがあるんじゃないの。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 19:43:40 そう疑ってる 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 19:47:35 私もあなたもみんなも 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 19:53:06 世間やマスコミで言う「失態」だろ、そこ言ってしまうの 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-03 23:21:11 うーん、やっぱり建て替え中止が合理的だとの感じは全くないねさっさと還元率上げてもらって建て替え決議を通す方が早いね 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-04 09:06:06 還元率は指数でこれを変えて見てどうなるというものではない。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-04 12:44:53 雑音は時間の無駄やめよう 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-04 14:00:44 ビンボー暇なしなので働くしかありません。建て替えに参加するにはまずお金の問題が大きいので、馬車馬のごとく働くしかないと思います。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-04 14:07:34 年金暮らしはどうすればいいのですか？ 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-04 14:57:44 銀行で借りたら 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-04 14:58:51 狭いとこだと借りないでも 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-04 15:02:51 将来変化があるかもしれません 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-04 15:05:58 計画書をご覧下さい 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-04 17:37:57 同じ面積の新築が希望なら数百万追加ふたんすればよし追加負担金がいやなら多少狭くなるけどそれでよしお金がなければ部屋を手放さなければならないなんていうのはデマでしょ 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-04 18:47:45 参考http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00025/ 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-05 00:05:17 参考とても為になります。有難うございます。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-05 09:51:47 新築の白い建物目前に追加金払って入居する 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-05 11:42:17 ネットや不動産屋店頭を見ていると売買によく出ていますね。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-05 12:58:50 代金を支払えないでも引き渡すかどうかは建替組合やデベロッパーが決めることです。社会通念としては代金を払わないと物は買えません。建替組合やデベロッパーが社会通念に反することをするとは思えません。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-05 13:29:20 建替組合は今ありません。建替決議可決他法手続きを経て設立すると聞いています。お金が払えない時どうするか、不払いでもいいのかいけないのか、建替組合か決めることと思います。 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-05 18:37:23 http://toyokeizai.net/articles/-/65370?page=2 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-08 05:52:04 デベロッパーが今買えばいいんじゃないか? 返信する Unknown (Unknown) 2015-04-12 13:01:04 組合や他の者も同様で何もしていない。某市議は議論する気はないとして関与を否定しています。 返信する コメントをもっと見る 規約違反等の連絡 コメントを投稿 goo blogにログインしてコメントを投稿すると、コメントに対する返信があった場合に通知が届きます。 ※コメント投稿者のブログIDはブログ作成者のみに通知されます 名前 タイトル URL ※名前とURLを記憶する コメント コメント利用規約に同意の上コメント投稿を行ってください。 コメント利用規約に同意する 数字4桁を入力し、投稿ボタンを押してください。 コメントを投稿する
建替えのリスクをかくす
住民の意思に干渉する
ちょっとわかりにくいかも知れません、建替えしたい者がやった作業を表すとこんなところではないでしょうか。
漠然とした建替リスクを強調する
全体の利益を少数意見尊重を声高に叫んで妨げる
簡単にいえば団地内の建替への大きな流れができているのに団地内に善悪の価値観を持ち込み対立を煽り波風をたて存在感をアピールする
このあたりでしょう