【動画・書きお越し】 "役人は書類を絶対に破棄しない" ／ 元官僚・古賀茂明が暴くウソ 〔dot. 2017.3.27〕

元通産官僚 古賀茂明氏が斬る！森友学園・国有地払い下げ疑惑他

 

"役人は書類を絶対に破棄しない" 

　（動画：20分20秒すぎから22分50秒まで書きお越し）

…頭いいんですよ、彼らは。だけど、まるでバカみたいでしょう、国会でしゃべってるのを見たら

あれは、全部、確信犯です。

分かっててやってます。自分の言ってることがいかにおかしいか。全部わかってますよ、彼らは。バカじゃないんですよ。

わかったうえで、こう答えるしかない。

例えば、書類が無くなっちゃいましたなんて、破棄しましたなんて---あんなのウソですからね。

「あのー、廃棄したことにしてあります。絶対あることを私は知っています。

でも、無くなったことになっていて、『あるか』と聞いたら、みんながありません、と言いました。

だから、ありませんとしかいいようがありません。」

これが本当のいいたいことなんですよ、彼らの。役所ってみんなそうですからね。

大事な書類で、絶対に見せたくないやつは、保存期間を短くしちゃうんです。それで、捨てた、というんです。

だけど、役人というのは、過去の資料がなかったら仕事できない人ですから、みんな。

要するに想像力がないんです。小っちゃい時から、籠の鳥で生きてきた人ですから。

…正解が決まってる、ということしか、できない。

だから過去をみて、どっかに正解はないか、とやるから過去の資料無くなったら、なんにもできないんですよ。

 

東電の破たん処理なんか、すごかったですよ。

本当に、過去の…チッソから始まって、問題を起こして潰れそうになった企業をどういう風にしましたか、

というのをね、一覧表にするんです。昔はＢ4のわら半紙に、横並びにして---一枚にきれいにきれいに並べるのが若手職員だった。

今エクセルができたからね、限界がないわけ、無限にできる。

それをつくって、さあ東京電力をどうしようとやっている。----

 

そういう人たちですから、文書は絶対に無くしてません。

…で何年かたって、どうしてもそれが必要だというときは局長とかがね、

「あのときの資料を誰か持っていないか」というと、「あ、持ってます。」と誰かが必ず言いますから。

・・・・・・

 

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https://dot.asahi.com/wa/2017032600015.htmlより転載

元官僚・古賀茂明が暴くウソ「財務省の交渉記録は存在する」

更新 2017/3/27 16:00

３月２４日の国会に参考人招致された迫田氏と武内氏

 

　参院予算委員会は3月24日、森友学園との交渉当時のキーマン、財務省理財局長だった迫田英典氏と近畿財務局長だった武内良樹氏を参考人招致したが、案の定、政治家の介入を否定した。

　不発に終わったが、この結果は「想定内」だと元経産官僚の古賀茂明氏が語る。

「政治家からの口利きをどうさばくかも役人の仕事の一つになってしまっていて、『口利きがありました』などと明かしたら信用を失い、徹底的に干されて役人として生きていけなくなる。組織を出る覚悟がないと真相は話せないでしょう」

　こうなると悔やまれるのは、国有地売買の交渉記録が破棄されてしまったことだ。財務省の国会答弁などによると「財務省行政文書管理規則」などの規定によって売買契約書などの決裁文書は保存されているが、その過程の問い合わせや面会の記録は保存期間1年未満という扱いで、「事案の終了後」、つまり16年6月の売買契約の締結後にすべて破棄してしまったという。

　森友学園問題を追及する森ゆうこ参院議員（自由）はこう疑問を呈する。

「今回の国有地の売買契約には、今年4月までに小学校を開校できなければ国が土地を売値で買い戻せるという特約がついており、実際、そうなった。つまり国と森友学園の取引はまだ終了していない。記録破棄を主張するのはおかしい」

　前出の古賀氏は「記録は存在するはず」と指摘する。

「役所が破棄したと言っているのは、組織として使用する『行政文書』のこと。これが共有サーバーから破棄されても、事案に関わった官僚たちは全員が後のトラブルなどに備え、『個人メモ』という形で記録を自分のパソコンやUSBファイルに残しているものです」

　今の制度は官僚にとって都合がよくできており、肝心の「途中経過」記録を恣意（しい）的に処分できるという。

「これを機に『途中経過を含むすべての記録を50年間保管する』というルールをつくればいい。今でも各個人が負担しているので負担は増えない。野党がいま法案を出せば、自民党も拒めないはずです」（古賀氏）

（本誌・小泉耕平）

※週刊朝日 　2017年4月7日号より抜粋

 

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【参考に】

【TBS系 時事放談／3月26日放送】　PKO「日報」隠蔽問題について。

石破茂元防衛大臣「最初のオリジナルのものを廃棄なんか絶対にしません。
絶対にしないっ！そういうことは、防衛省や自衛隊に長く関わった者でないとわからないが…」

Ｍ・Ｓさん提供

 

 

 

【森友学園疑惑】松井府知事と籠池理事長の接点！〔直撃LIVEグッディ3.24放送の中で リテラ〕／「あなたの嘘はどんどんめくれます。」元維新の上西（うえにし）小百合議員のツイート

籠池氏と「会っていたら辞める」＝松井大阪知事：時事ドットコム

www.jiji.com › 政治

2017/03/16 - 大阪府の松井一郎知事は16日、学校法人「森友学園」（大阪市）の理事長退任を表明している籠池泰典氏について「お会いしたこともない。一度でも二人で会って食事をしたなどの事実があれば（知事を）辞める」と強調した。府庁で記者団に ...

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 上西（うえにし）小百合‏認証済みアカウント @uenishi_sayuri　14:13 - 2017年3月23日 
上西（うえにし）小百合さんが松井一郎をリツイートしました

私には何も反論しませんね。ただあなたの嘘はどんどんめくれています。維新は松井さんと籠池理事長は会っていないと党ぐるみで統一していますが、籠池理事長は〝１対１〟で会っていないと言ったんですよ。会ってた事なんかすぐバレますよ。

松井一郎‏認証済みアカウント @gogoichiro 　7:20 - 2017年3月23日 　
様々な輩の皆さんから、SNSで反論せずに国会で説明せよ。との意見をいただいていますが、行きたくても、呼ばれないと行けないのです。

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キジトラニャンコ‏ @kijitora0510

15:40 - 2017年3月26日

松井氏は「籠池理事長に会ったこともない」 と言っているが、これは塚本幼稚園で園児や先生たちに気軽に声をかける松井氏の姿。籠池理事長も近くにいる。昨日はテレビで選挙活動中、松井氏や橋下氏の近くで維新のビラを握った籠池夫妻がつかず離れず、共に街を練り歩いた様子が映し出されていた。

 

松井一郎知事の選挙応援に籠池夫妻、映像が報道される！故畠議員と籠池氏がセットで参加！松井知事「あり得ない」｜情報速報ドットコム
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-16084.html

 

 

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http://lite-ra.com/2017/03/post-3022.htmlより転載

 

籠池理事長が大阪W選挙で松井府知事と橋下市長を応援、一緒に練り歩いていた!? 問題の府議元秘書が証言

2017.03.25

左・橋下徹の「問題解決の授業」公式メールマガジンより／右・松井一郎オフィシャルホームページより

 

　23日の森友学園・籠池泰典理事長の証人喚問では、安倍昭恵夫人への口利き依頼がファクスという物証をもって明らかになった。だが、もうひとつ絶対に見逃してはいけないのは、籠池理事長が日本維新の会と、同党代表の松井一郎大阪府知事の関与を証言したことだ。

　籠池氏は参院予算委のなかで、自由党共同代表・山本太郎議員から「はしごを外されたと強くお感じになる怒りを覚えた政治家は誰ですか？」と問われ、二度に渡って「大阪府知事です」と語気を強めた。しかも、籠池理事長は、「先代のころから昵懇」だったという大阪府議会で議長も務めた政治家・畠成章氏（故人）の名前を具体的にあげ、畠氏を通じて「松井大阪府知事にも働きかけをしていただいたと記憶しています」と証言。松井府知事の関与を強く印象付けた。籠池理事長によれば、畠氏は「松井知事のお父様とも親しいお付き合い」があったという。

　一方、この爆弾証言に松井府知事はブチ切れ。23日正午頃には自身のツイッターで〈籠池氏は、僕にはしごを外されたと恨んでいるようですが、申請書類に虚偽記載濃厚となれば、手続きを見直すのは当然です。逆恨みはやめていただきたいものです〉と投稿し、一夜明けた24日の会見でも「昨日はむちゃくちゃ頭にきた」「もう（籠池氏が）当たるところは僕しかないんかねえ」などと反撃。そして、畠氏との関係についてはこう述べて疑惑を全否定した。

「畠成章さんというのは僕が自民党時代の議員の先輩だけど、（平成）26年9月にお亡くなりになってね。籠池さんが申請してきたのは26年の11月ごろなんでね。だから、まったくそういう口添えとかもないわけですよ」

　ようするに、松井府知事にとって畠氏はただの「先輩議員」にすぎず、 籠池理事長の小学校認可申請時点で亡くなっており「口添え」なんてできるはずがないと言いたいらしい。

　しかし、これにはごまかしがある。たしかに、認可申請時点で畠氏は亡くなっているが、そもそも籠池氏が大阪府に小学校の設置基準緩和を要望したのは2011年で緩和したのは2012年、畠氏は存命中である。
 

　さらに、だ。昨日放送の『直撃LIVE グッディ！』（フジテレビ）が、この畠氏を通じた籠池理事長との関係について、松井府知事の説明と真っ向から食い違う“スクープ証言”を報じたのだ。
 

「（2011年の大阪）W選挙のときですね。そのときに畠先生と籠池先生が、橋下さん、松井さんの応援をしていた」

『グッディ』が流したこの新証言は、畠氏の元秘書によるもの。元秘書に直撃取材したところ、松井府知事と畠氏、そして籠池氏との“接点”が浮かび上がったのだという。

　番組では、スタジオでこの元秘書が語ったという数々の新証言をフリップで紹介。それによれば、畠氏は松井府知事と「府議時代からの先輩後輩」であり「松井知事の父とも友人で非常に仲が良く、息子の松井知事を可愛がっていた」という。

　一方、畠氏は籠池理事長とも非常に親しく、運営する幼稚園にも足繁く通っていたという。

　そして、元秘書は前述のように、2011年の大阪府知事・市長W選挙の際には畠氏が籠池理事長とともに橋下、松井の応援をしていたと証言。さらに、こんな具体的なエピソードまで明かした。

「松井府知事の後ろで（畠氏と籠池氏が）一緒に練り歩いていた」

　ちなみに、このW選挙の年、籠池理事長は小学校の設置基準緩和を大阪府に要望している。

　そして、元秘書は今回の小学校認可の件について「力添えは当然あったのでは？」「『（籠池氏を）全く知らない』はあり得ない」「畠さんは“人情を大事にする”ので頼まれたら引き受ける」「籠池さんからの頼みは引き受ける」「松井知事は大先輩からの紹介を断れない」と語ったという。

　これはいったい、どういうことなのか。事実であれば、やはり籠池理事長が答弁したように、松井府知事は畠氏と深い関係にあったことになる。とすれば俄然、その畠氏を通じて籠池理事長から松井府知事に何らかの働きかけがあった可能性も高まるだろう。

　しかも、実はこの畠成章という元大阪府議の名前は、今回の証人喚問で初めて出てきたことではない。籠池理事長の長男・佳茂氏が、先週発売の「週刊文春」（文藝春秋）3月23日号のなかで、畠氏の名前を挙げ、このように語っていたのだ。

「父は（自分に）バッチをつけさせたかったんだと思います。私が三十一歳の時、畠成章先生（元大阪府議長、故人）の後釜で（二〇一一年の）府議選に出ないかという話がありました。（略）其の頃、大阪維新の会が躍進しており、私は維新から出馬できたのですが、気持ちの整理がつかず断りました。この選挙で畠先生の後継の維新議員が当選し、父から『お前、アホやな』と言われました」

 

　この話は元秘書も『グッディ』で語っており、これが事実であればつまり、畠氏は籠池一家と維新を強固に結びつける“接着剤”だったとしか思えない。いま維新関係者は、籠池氏の証人喚問での発言を受けて、「偽証罪に問われるぞ」と重ねて脅し、自分たちとの関係性を必死に否定しにかかっているが、それは、やはり無理筋なのだ。

　実際、本サイトでもお伝えしてきたとおり、維新と籠池理事長の“接点”は腐るほどある。籠池理事長が維新所属の中川隆弘大阪府議に小学校認可の協力を要請していたこと。過去に塚本幼稚園が隣接する公園を巡った住民トラブルで維新所属の大阪市議2名が籠池理事長に加担して、地域住民が求める公園の緑地化の工事を中止させたこと。母親が「橋下徹後援会」の元会長で、父が塚本幼稚園のPTA会長から口利きの依頼をされ、息子は橋下氏の元私設秘書で次期衆院選で維新からの出馬が内定している奥下一家の存在……。

　そして、一昨日の証人喚問でも、籠池理事長は国有地購入などについて協力を依頼したとして、維新の東徹参院議員を名指し。その後、東議員は会見を開き、府に対する働きかけこそ否定したものの、府議時代の5年前に籠池理事長から直接、小学校設置の規制について相談を受けたことを認めた。

　いずれにせよ、今回、松井府知事や維新議員たちが否定する籠池理事長との“関係”については、今後も徹底追及していく必要がある。松井府知事は「証人喚問に出てもいい」と言っているが、ならば是非、「国は相当親切やなと思いましたよね」と言っていたように、自身が仄めかした“圧力”の存在だけでなく、この畠氏の元秘書の証言についても釈明してもらいたい。

（編集部）