シーモア・ハーシュは、ベトナムでの米軍によってソンミの虐殺を暴露する彼の記事のためのピューリッツァー賞を含む多くの賞の受信者であるアメリカの調査ジャーナリストです。最近では、彼はアブグレイブ刑務所施設における被拘禁者の米国政府の虐待を暴露しました。
ハーシュの新しい本、 オサマ・ビン・ラディンの殺害は、対テロ戦争の公式アカウントへの是正です。ハイレベルの軍事当局者の数の口座から描画、ハーシュは、一般的に受け入れられている物語の数が挑戦：シリア大統領アサドはGhoutaでサリン事件を担当したこと。パキスタン政府は、ビンラディンが国にあった知らなかったということ。後半大使クリストファー・スティーブンスは、単に外交能力にベンガジの米領事館であったこと。そして、アサドは、米国がそうするように彼に呼ばれるまでの彼の化学兵器を放棄したくなかったということ。
ケンKlippensteinは：この本では、オサマ・ビン・ラディンがパキスタンに保管されていたある化合物のためのサウジアラビアの財政支援について説明します。サウジ政府関係者、個人または両方のことでしたか？
シーモア・ハーシュは：サウジは、彼はおそらく、私たちに話したことになるので、彼らは、私たちがビンラディン（それは私の最高の推測だが）問い合わせたくなかったので、[パキスタン政府はビンラディンを持っていたこと]私たちに教えていないパキスタン人を買収しました。私の推測では、私たちは本当に、約9/11何も知らないされています。私達はちょうど知りません。私たちは、誰によって演奏されたどのような役割を知りません。
KK：口止め料がサウジ政府や個人からだったのであれば、あなたは知らないのですか？
SH：お金がサウジは何をしていた...政府からだったので、私は合理的な人々によって、言われてきたが（私はこれを書いていない）、彼らはまた、転売するパキスタン人のための石油のタンカーに沿って通過したということです。それは本当にたくさんのお金です。
KK：ビンラディンの化合物については？
SH：うん、静かに引き換えインチ パクシュは、伝統的にサウジアラビアとアラブ首長国連邦（UAE）の両方のセキュリティを行っています。
KK：あなたはサウジアラビアが口止め料にパキスタンを与えたどのくらいの任意のアイデアを持っていますか？
SH：私は番号が付与されているが、私はちょうど中継てるので、私はそれに仕事を行っていません。私はそれは我々が[ドル]数百万人の約4〜5年、数百を話している、確かに多くの-あなたが知っていた知っています。しかし、私はあなたを伝えるには十分を持っていません。
KK：あなたが引用ビンラディンの殺害は「明確かつ絶対的に計画的殺人」と言うように元SEAL司令官だった言うように引退した米国の公式の「法律によって、我々は我々がパキスタン内部で何をやっている知っているが殺人です。」
あなたはビンラディンがデュー・プロセスを奪われたと思いますか？
SH：[笑]彼は戦争の捕虜でした！シールズは、その任務の誇りを持っていませんでした。彼らはそれがoutedたので怒っていた...私は彼らが考え、彼らが考えて、彼らが報告を受けた、私はあなたのことを教えてくれますについて多くのことを知っています。彼らが行って、それだけでヒットしたので、彼らはそれに着目については非常に不幸でした。
見て、彼らは前にそれをやりました。私たちは、暗殺を狙っありません。それは我々が何をすべきかです。彼らは理解-シールズを-ことを彼らはパキスタンの警察当局によって捕捉された場合、彼らは殺人罪で裁かれる可能性があります。彼らはそれを理解しました。
KK：なぜ彼らはビンラディンを逮捕しなかったのですか？あなたは私たちが彼から得ている可能性が知性を想像できますか？
SH：パキスタンの高いコマンドはちょうどあなたがヒンドゥークシで彼を殺したことを一週間後にそれらを教え、彼を逮捕しない、体を残していない彼を殺す行くが、chrissakeのために言いました。それが計画しました。
特にウルドゥー語圏のセクションでは、多くのセクションでは、ビンラディンについては本当に非常に陽性でした。一部の地域で重要な割合は、ビンラディンを支持しました。平均的な人は、彼らは私たちが彼を殺す助けただろうことを知っていたなら、彼ら[パキスタン政府は]偉大な強迫下にあっただろう。
KK：あなたは本の中で指摘したように、オバマ氏は暗殺とパキスタンの協力はもちろんのこと、彼の約束を違反したとき、それはどのように米国/パキスタンの関係を傷つけるのですか？
SH：私たちは、[パキスタン]将軍パシャとKayani、軍の頭とISI、諜報機関で多くの時間を費やしています。どうして？なぜ我々はパキスタンのことをとても心配していますか？彼らは[核]爆弾を持っているので。...少なくとも100、おそらくより。そして、我々は、彼らが私たちと一緒に知っていることを共有するつもりだ、彼らはそれを隠していないことを考えてほしいです。
彼は[オバマ]はそれをやっているときに、彼は本当に意味で悪魔をいじります...私たちは本当に我々が知っていると思うすべてを知っていないと、彼らは私たちにすべてを教えていません。
...。彼[ビンラディン]はそこに妻と子供を持っていました。我々はこれまでにそれらを取得しましたか？いいえ。私たちは、彼らにやったことがなかったです。ただ、私たちはしなかったすべての事を考えます。我々はそれを手放す、私たちは多くの尋問をしなかった、妻のいずれにも取得できませんでした。
これについて多くを知っていると私は、彼らが話してほしいが、そうではない人がいます。
KK：あなたは、オバマ氏はCIAがシリアにリビアから腕を漏斗、彼らはジハードの手で終わった請求縄梯子を承認したことを書きます。[ハーシュによると、この操作は米国大使スティーブンスが殺されたベンガジ領事館を経由して調整されました。]何だった 国務長官の リビアで、この与えられた彼女の重要な役割でヒラリー・クリントンの役割？
SHは：秘密軍事作戦があるとき、我々が知っている唯一のことは、彼女は当時のCIA長官だった誰Petraeusに非常に近かったということです...彼女はループの外ではない、彼女は知っています。...殺されたその大使は、彼は私が理解から、CIAの邪魔にならないだろう誰かとして、男として知られていました。私は彼がCIA基地チーフと運送会社と会談したミッションの日に、書いたように。彼は確かに起こっていたすべてのものを認識し、意識した、関与していました。そして、位置の敏感で誰かがいくつかのチャンネルによって、上司に話していない方法はありません。
KK：この本では、ホワイトハウスは、アサド政権への不十分な痛みを伴うものとして統合参謀本部が提供する35のターゲット・セットを拒否したことを言うように元諜報機関の職員を引用します。（あなたは本来のターゲットが軍事サイトに民間のインフラを介してのみ、何も含まれないことに注意してください。） その後ホワイトハウスは民間のインフラを含めたターゲットリストを提案しました。
ホワイトハウスの提案ストライキが行われていた場合、民間人への通話料は何をされているでしょうか？
SH：あなたは本当にいつでも、これが議論されていると思いますか？ダン・エルズバーグ：あなたはこの上sanestだ誰が知っています。私が最初にダンに会ったとき、それは仕方初期にあった'71、'70、ベトナム戦争中に。私はペンタゴン・ペーパーは周りだった前に私が彼に会ったと思います。私は彼が[B-52のターゲットに関して】戦争を計画する際に、彼は会議でその質問をしていることを私に言って覚えていて、誰もそれを見ていませんでした。
あなたは本当に、非常に良いハード、客観的な外観を得ることはありません。あなたは彼らがそれを行うように見えるした映画を見ることができますが、それは本当にそうではありません。
彼らは巻き添え被害と非戦闘員を見[シリアに関して】かどうかはわからないが、私は過去に戦争で、それは大きな問題ではありませんでしだことを知っています。...あなたは長崎に二原爆を落とした国について話しています。
KK：最近で インタビュー 「愚かなたわごとをしないでください。」と、大西洋で、オバマ氏は、彼の外交政策を特徴付け
SH：私は、ジェフ・ゴールドバーグの作品を読んで...そしてもちろん、それは私にナットを運転したが、それは何か他のものです。
KK：あなたはあなたの本の中で指摘するように、オバマ氏はもともとアサドを削除したかったです。愚かなのその定義はありませんか？続いて起こるであろう力の空白はジハードグループのすべての種類までシリアを開くことになります。
SH：神は誰が何をして、なぜ私はあなたを伝えることはできません知っています。私は、彼らの頭の中にはありませんよ。私は同じ質問が統合参謀本部・デンプシー、私は彼の[オバマ氏]背中の後ろ、間接的に、彼らは行くことについて、その物語を書くことができた理由を誰もが、なぜ把握できなかったためであるの会長に頼まれたことを伝えることができます。
私たちは冷戦での生活に固執する理由私は知らないが、我々はやります。ロシアは実際には非常に良い仕事をしました。彼らは、私たちが何よりも効果的であった爆撃をしただけでなく、私は言って公正だと思います。ロシアはまた、一種のより微妙かつより面白かったものをした：彼らはシリア軍を更新しました。彼らはR＆Rと再装備し、それらをそれらを与えた、シリア軍のオフラインの多くの主要な単位を取りました。、新しい武器を手に入れたオフ数週間を持って、それらは、戻ってきたより多くの訓練を持って、はるかに優れた軍隊となりました。
私たちはバシャールを取り除くために望んでいた疑いが、ちょうどありません、最初に思います。私は、彼らが全体の抵抗を読み違えると思います。ウィキリークスは、これに非常に良いです... 2003年からオンすることを示す十分な国務省の文書があり、私たちは本当に政策-ない野党の人々に与えられた非常に暴力的な、微妙ではないが、数百万ドルを持っていました。我々は確かにシリア内部超党派の外国政府ませんでした。
当社の方針は、常に彼に対して[アサド]となっています。期間。
我々はISIS容疑者ブリュッセルとパリの郊外にあるすべてのこれらのテロチームの実行について持っているすべての苦悩についての現在の物語にちょうど出くわすことの一つは...それは、皮肉にも、非常に明確だというフランスのものの一つであり、シリアの内戦が始まった後で、そこに行くと、2011年から2013年にそこに戦いたかった場合、ベルギー（および他の多くの国）でしたが、あった「バシャールを転覆...行く、行く、行きます！」
そこで、彼らは実際に行くために多くの人を押しました。私は、彼らが彼らのために払ったとは思わないが、彼らは確かにビザを与えました。そして、彼らは、4または5ヶ月を過ごす戻ってきて、組織犯罪を行うと、刑務所、あなたは彼らが人々を殺している知っている次の事になるだろう。そこに本当のパターンがあります。
我々は束を持って、見て」、彼は言った、戦争が2003年に始まったとき、私はその後、私はダマスカスでニューヨーカーのために働いていた、バグダッドに対する私たちの戦争を覚えていないと私はバシャールを見て、彼は私に言ったことの一つラジカル子供たちの、彼らは戦いに行きたい場合、彼らはここにダマスカスのモスクを残し、バグダッドの戦いを移動する場合、我々は罰金と述べました！私たちも、彼らにバスを与えました！」
だから、いつも途方もないがあっただ、なぜアメリカはそれが何を行うのですか？なぜ我々はのは、一緒に仕事しましょう、ロシア人には言っていませんか？
KK：なぜ我々はロシアと近い動作しないのですか？それはとても合理的なようです。
SH：私は知りません。最初のドア我々は9月11日、ロシアの後にノックされなかった理由を私はまた、言うでしょうか？彼らはただ、チェチェンでの恐ろしい10年間の戦争を持っていました。私を信じて、jihadismの面でスンニ派の世界ではチェチェン影響が強いです。たとえば、私は（ISISを実行する）アルバグダッドの住民は、チェチェンでの経験を持つ人たちの多くに囲まれている諜報コミュニティの私の友人に言われてきました。その操作に関係する多くの人がいました。
だから、誰が最もjihadismについて知っていますか？あなたは、ビューの他の人の視点から物事を見ているようなビュー我々のロシアポイントからそれで決して見ません。
KK：あなたはブレナンは、シリアでの過激派の反政府勢力を武装停止するようにサウジを告げ、それらの武器がアップする、その後合理的要求 - しかし、のように思える乾燥すると発表した統合参謀本部スタッフの顧問を引用本の中で、あなたが指摘、サウジアラビアは、アーム・サポートをランプアップ。
シーモア・ハーシュ：それは本当です。
KK：米国はそれのためにサウジアラビア人を罰するために何かをしましたか？
SH：何もありません。もちろん違います。いいえ、ありません。私は確かにジハード主義グループアルヌスラは、...新たな武器を持っています...今何が起こっているかを教えてくれます。彼らは今、私はサウジのものを供給していると思ういくつかのタンクを持っています。彼らは、今のタンクを持って腕をたくさん持っている、とアレッポの周りにいくつかの操作をステージングされていました。そこ停戦だと、彼らはそれの一部じゃないにもかかわらず、彼らは明らかに補給するために停戦を利用しました。血まみれになるだろう。
KK：ちょうど明確にするために、米国は罰するか、少なくともシリアで我々の敵を武装からサウジをdisincentivizeする何もしていませんか？
SH：全く逆。サウジとカタールとトルコ人は[シリアジハードに送信]それらの腕の中にお金を入れます。
あなたは正しい質問をしています。私たちは何を言うのですか？第トルコのエルドアン首相は、完全な二重のゲームを果たしてきました：年間、彼はサポートされており、ISISを収容します。境界線は、ワイドオープンハタイ県-人は、前後に悪者を行っていたました。私たちは、エルドアンの深く関与を知っています。彼はわずかに彼の曲を変えていますが、彼はこの中に深く関わってきています。
私はそれが本当に私のクローであるため、[米国政府はアサド政権に帰属Ghoutaでサリン事件、ダマスカス近くの郊外、]サリンストーリーについてあなたにお話しましょう。ジェフ・ゴールドバーグによる[オバマの]インタビューのこの長いシリーズがあった。この記事では...と彼は言う、ソースを引用することなく、国家情報の頭部をすることを（あなたは彼が彼にすべての時間を話しているので、それが大統領だったと推定しなければなりません）、一般[ジェームズ]クラッパー、[サリン]事件は "ねえ、それはスラムダンクではありません。」、行われた非常に初期の後に彼に言いました
あなたは知性コミュニティテネット中戦争についてバグダッド - それは深刻なコメントだと言ったものである[悪名高いイラクの大量破壊兵器は「スラムダンク」と述べたブッシュ時代CIAディレクター]で理解する必要があります。それはあなたが知性の問題を持っていることを意味します。ご存知のように私は統合参謀本部議長は同日大統領にその情報を話すと言いました話を書きました。私は今、それについての詳細を知っています。
[シリアを爆撃ない]のための大統領の説明はシリア人はその夜、合意していることだった、というよりも爆撃され、彼らは大西洋で、この記事では、ゴールドバーグは、彼ら[シリア]が開示されたことがなかったと述べ、その化学兵器兵器を、あきらめるだろう前。これはばかげています。ラブロフ【ロシアの外務大臣]とケリーは年-取得を取り除くためにそれについて話していたアーセナル-ので、それは反乱軍からの脅威の下にありました。
問題は、彼ら[シリア]は突然[Ghouta攻撃前】。屈しG-20首脳会談があったとプーチンとバシャールは時間会ったことはありませんでした。そこベンロードスからの公式ブリーフィングがあって、彼は彼らが化学兵器の問題と何をすべきかについて語ったと述べました。問題は、それが10億以上のドルの費用がかかるためにバシャールが支払うことができなかったということでした。ロシア人はねえ、私たちはそれをすべて支払うことができない」と述べました。原油価格が下がり続けていると、私たちはお金のために傷ついています。」そしてそう、起こったことすべては、私たちがそれを処理することに合意しました。我々はそれのコストの多くの世話をしました。
何だと思う？我々は、それはメッドで出て駐車した、それはケープメイドと呼ばれていた、船を持っていました。シリアは、私たちはこのようなもの[化学兵器]を破壊してみましょうと思います...ポートに出荷された1308トンだった...そして、私たちは、何を、そこに法医学ユニットを推測がありました。私たちは本当に証明-ここにするために、我々はすべての彼のサリンを持っていると我々はGhoutaに何が起こったのかからサリンを持って好きではないだろう、国連がチームを持っていたし、サンプル-推測何を得ましたか。
それは一致しませんでした。しかし、我々はそれを聞いていませんでした。私は今、私はそれについて多くのことを書くつもりだ、それを知っています。
（我々は彼らの兵器庫内のすべてのミサイルを持っていた）他に何私たちが持っている法医学的分析から知っていると思います。自分の武器には何もGhoutaに地面にあったものに近いものがありませんでした。私が知っている多くの人は、誰もが記録に行くつもりはありませんが、私が知っている人々は、我々は接続を行うことができないと言いました、バシャールと何Ghoutaで使用されたことにより、私たちに与えられたものとの間には接続がありませんでした。私にはそれは興味深いです。それが何かを証明していませんが、それは調査し、さらに尋問を促進するための扉を開きます。
このインタビューは軽く読みやすくするために編集されました。
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