Zen禅

心理学に基づく坐禅の研究-心の風景を眺め、流れていく気持ちの音を静かに聴く(英訳)

Our routine in US①アメリカでの日常①

2018-10-03 | 住まい関連

We moved into Connecticut

from Massachusetts in May last year.

私達夫婦がメッサチュセッツ州から

コネチカット州に引っ越してきたのは去年の5月だった。

 

家は外壁が木でできていて築26年が経っている。

The outer wall of my house is made of wood

and it is 26 years old.

敷地は約1エーカー

家を囲んで木々が茂していて、

よく設計された四面の庭に囲まれている。

House site is about 1 acre,

house is surrounded by trees and

also it has well designed four-sided gardens.

 

この家の元オナーは高齢のため、

カリフォルニアの介護施設に移転していうようだ。

I heard that this house’s former owner

moved to a nursing home

where at California due to her old age.

元オナーが設計した庭の手入れをする度に、

彼女がこの家を建てた時は

この家を手放す気が全く無かったような気がしてくる。

Whenever I take care these gardens

which the former owner designed,

I assume that when she built this house

provably never thought about selling her house to someone.

 

彼女の庭の設計から考えると

この家で死期を迎えることを視野に入れていたような気がする。

My guessing of her life plan in this house is,

she might have planned to live in this house

until she dies when I see her garden design.

四季の変化によって、

毎週違う花が咲き、

冬でも枯れない木を植えている。

Different flowers bloom every week

by four seasonal changes and

she planted trees which do not blasted in winter.

 

この家に住み始めてから、

キッチンは完全に改造したが、

他は元オナーが建てた間取りを変えず、

そのまま使っている。

Since we began to live in this house,

kitchen was renovated completely

but we are still using the others

as the former owner built without remodel floor plans.

キッチンは私がデザインしたが、

施行は専門家にしてもらった。

I designed kitchen,

but the enforcement was done by experts.

 

日本の普通の職人さん風は、

白いタオルを頭にかぶり、

作業着を着て耳には鉛筆を差し込んで、

愛想よく挨拶をするが、

The style of ordinary Japanese craftsman is,

 puts around white towel on his head,

wearing working clothes and

 putting in a pencil on top of his ear,

and greeting with agreeable friendly way.

アメリカの職人さんは野球帽をかぶり、

ジンーズのポケットにスマートフォンを差し込んでいる。

But American craftsman style is,

wearing a baseball cap,

in their blue jean pocket putting in a smart-phone.

 

日本の職人さんのように

愛想よく挨拶してくれた職人さんに今まで会ったことがないので、

形式的な無愛想の挨拶がここの主流かも知れない。

I have never met an American craftsman

who greets like the Japanese craftsman’s way of agreeable friendly so,

I guess those formal with a bit bluntness greeting way

maybe it is the normal attitude in US.

 

 

アメリカの週末は日本の都会と全く違う。

The weekends in US are quite different from cities in Japan.

朝は誰かの芝刈り機のエンジンの音で眼が覚める。

In the morning, someone’s lawn mower engine sound wakes me up.

芝刈り機のエンジン騒音に解放されるのは雨の日だけだ。

Only rainy days can be freed by the lawn mower’s engine noise.

 

夫は私よりずっと早起きなので、

私が2階からの階段を下りていくと必ず、

“Good morning”と挨拶してくる。

My husband always gets up much earlier than me,

when I go down stairs from second floor,

he always greets to me “Good morning”  

愛想の極端的に悪い私は“Au...”か“ふーん”だけの返事か

全く返事さえしないかだが、

私が返事をしてもしてくれなくてもきちんと挨拶してくれる。

I, the one who with the extremely bad manners

say that “ah…” or “grr…” only or else,

I even don’t reply but weather I do greeting to him or not,

he always does greet neatly and politely.

 

週末になると昼過ぎにブランチを摂る。

On the weekend, we take a brunch after noon.

シナモンパンケーキとシロップか

パンをバッターで焼いて卵焼きを添えたメニューがメインだ。

The brunch main menu is cinnamon pancakes with maple syrup

or baked bread with butter aside egg fries.

 

週末になると夫は雨が降らない限り、

庭の芝刈りや庭の手入れをする。

On weekends as long as not rain,

he takes care of garden or lawn.

彼が庭仕事をする時に来ている服は

30年以上着込んでいてもうボロボロになっているが、

彼はその穴だらけの服を変えようとしない。

When he does garden works he wears the cloth

which has been wearing over 30 years

and it is worn out terribly,

but he never wants to change the holey clothes.

その穴だらけの服が着心地いいと言っている。

He says the holey clothes is cozy to put on.

 

アメリカの男子なら必ず芝刈りをしているか、

芝刈りのバイト経験があるようだ。

It seemed that an American man does mow lawn,

or he must have experienced mown part time job.

 

夫とドライブをしていると

庭の手入れが整った人の家には絶賛し、

芝の手入れをしていない人様の家は怠けていると文句を言う。

When we drive,

he sees someone’s yard work and

if it is neatly done he gives great admiration to the worker

but if the yard is not done properly

he complains the worker’s laziness.

同じ景色を見ても

夫は人の人様の芝刈り様子をチェックし、

私は都市設計の様子を見ている。

Even though we see same scenery

my husband checking someone’s lawn mowing

and I see the city’s urban design.

 

芝生はアメリカ男子によっては男子聖域であって、

仕事への誇りであって

自分の存在証明のような二次的な意味を持っているようだ。

The lawn mowing is like a manly sanctuary as an American man

and it seems like a man’s proud

also the proof of his existence as secondary meaning.

 

②に続く。

Continue to②

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142 Comments

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書いてから (Unknown)
2018-10-04 06:02:23
この日常シリーズは暫く書くつもりだ。

私個人の日常なんか他人にとって
どうでもいいできことだろうが、
まあ~、少なくても
自分のブログだから
勝手な個人談を書いてみるのも
そうは悪くない気がする。

添付した写真は今年の夏に撮った。
家の前庭の一部で
ある日、全く眠れなく起きていて
朝頃、庭を散歩しに出て
写真でも撮っておこうかと思いついた。

芝刈りをしている写真も撮っているのだが、
それは夫の携帯で撮ったのか
私の携帯には無かった。
仕方なく、この芝刈りを終えた写真にした。

今は10月3日の水曜、午後5時
日本はもう木曜かあ。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-04 09:15:17
こんにちは。

いい庭ですね〜。私も庭に芝生を育てていまして、思わず見とれてしまいました。

芝生用の除草剤を使ってるのですか。私は、基本的に手で雑草を抜いてます。そんなに広くないので。

それから、手前の白い花。ギボウシですよね。私も植えたんですよ。津波後に。

庭の手入れは、無心になれますね。今も雑草を取ってまして、その休憩中です。
返信する
Unknown (桂蓮)
2018-10-04 10:42:24
あらまあ~
かの有名なたかはし様がわたしんちのブログにコメントを、光栄でございます。

確か、恐山で
たかはしさまがコメントするのは
あっちだけで
他のブログでは一切コメントしない主義だと思っていましたが、

それはさておいて
わたしんちの庭には
名の知らない花や木が多く植えています。
あの花がギボウシだとは知らなかったです。

うちは庭の芝の手入れのため
定期的に肥料会社がきて
芝生の栄養管理をしています。

アメリカでは庭の構造より
広い芝生にして
木の無い庭が大部分です。

日本庭のような余白を重んじる文化はあまり見かけませんね。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-04 11:49:43
あちこちでコメントしてるんですよ。ここにもコメントしたことありましたよね。そういえば、前も芝の話題だったような。

芝の見事さと、ギボウシが印象的です。芝をどうやって管理しているのか興味があります。

芝用の除草剤は、芝の種類との適合を間違うと枯らしてしまいます。高い除草剤を買って枯らした経験があります。

そもそも、ゴルフ場のように芝だけが育つということは、自然界ではあり得ないでしょうから。あちこちから雑草の種が飛んでくるでしょうからね。

私は、雑草を手で抜いています。庭木も自分で剪定です。お金のこともありますので。

我が家の庭の芝の広さは、全部でも10畳ぐらいなものなので。田舎なので庭はもっと広く、いずれ余白を全部芝生にしたいと思っています。

緑は、いいですね。紅葉もいいですけど。
返信する
ご無沙汰しております (うらら)
2018-10-04 11:56:05
素敵 ステキ~💛 素晴らしいお庭ですね。
広々として~さすが アメリカだと思います。

りすさんは毎日 訪問してくれてますか?
お友達になれたら楽しいでしょうね~。

職人さんの件
我家も今、お風呂と洗面所のリフォームしています。
今はタオルではなく帽子ですが😉、とても感じよくて 私の問いにも親切に説明してくれてます。

ジーンズにスマホ・・・アメリカって感じですね。きっと ガムを噛んでるのでは・・・!(笑)。
私は映画でしかアメリカを知らないので・・・。
でもね、日本の職人さんも今はスマホなんですよ(お尻ではなく胸ポケットでしたが😃。

極暑の夏が過ぎ、今は過ごしやすい時季なのですが、相次ぐ台風で日本は大変です。
自然災害は怖いです。

お身体 ご自愛くださいますように・・・。
あっ、それから ご主人には朝の挨拶してあげてくださいネ(^_-)-☆。
ご主人はハッピーな気分になると思います。

返信する
Unknown (桂蓮)
2018-10-04 12:22:52
リスのFearless(怖いもん知らず)は
冬に備えて
どんぐりとか木の実収穫に大忙しです。

毎日、働き詰めで
あっちこっち忙しく走り回っています。
裏庭にどんぐりがいっぱい落ちているので、
たまに友達と一緒に手分けて働いているようです。

リホームのTOTO関係の職人さんは
スタイリッシュですね。
ポケットにスマートフォンですかあ。
時代はすでに変わってしまったかあ。

夫にうらら様のアドバイスをやってみようかなあ。
でも私が愛想よく挨拶したら
きっと私に何か問題があるじゃないかと
余計心配しそうですね。



返信する
Unknown (桂蓮)
2018-10-04 12:33:21
うちらも庭の手入れは
うちらが全部やってます。

去年、3日かけて
落ち葉拾いをしましたが、
敷地が広いから
あの量は凄かったです。

アメリカのホームセンターでは
芝生関係のものが結構の割合で売られています。
雑草除去はうちの夫も定期的にやっています。
その他は
私が手で直接抜いています。

雑草って生命力強いですよね。

追伸:以前にコメントしてくださったのですね。
   なぜ、私はそれを忘れてしまったのかしら。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-04 13:48:56
私のブログを発見されてコメントをくれたことも忘れてしまわれましたか。

あの時は、あの方の本の英訳問題で揺れていた頃ですね。

ところで、庭に果樹は植えてあるのでしょうか。

津波の時、アメリカ人ボランティアから本国の自分の庭のプルーンの木について、よく話をされて、果樹の剪定方法について教えてもらいましたよ。
返信する
それなら (桂蓮)
2018-10-04 15:54:33
たかはしさんのブログで暫くコメントしたのは
勿論覚えてますが、
この記事以前に私のブログでコメントしたことを覚えていないということです。

あの時はたかはしさんとの会話は結構助かりましたね。
その時に恐山ブログで私の翻訳について書かれたこと...
あれは私の無鉄砲な意欲を殺した結果になりましたね。

未だに、あの時に言われた
『蓮の花さんは南師の本を訳すのにまだ能力が足りてない』みたいなことは
心に深く刺さってしまいました。

あの時、どれほど苦しんだか...
未だに苦しんでいますが、

他にも私の翻訳能力について
怪奇心、疑いなど
院代が削除する前に
読んでしまった非難など
私の意欲を切り倒しましたね。

あんなに辛かった時
たかはしさんのブログで
おしゃべりだけしても
心が楽になれましたね。

本当に今でも感謝しております。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-04 16:48:33
私の記憶違いで、他のブログにコメントしたことと混同してるかもしれないですね。

あの時は、私も、あのブログに初登場の頃で、あの方の記事に異論を唱えたりするものだから、コメント者から手酷い扱いを受けてましたから、まあ、お互い頑張りましょう、という意味合いがあったと思います。

私は、あの方の記事への異論を今も書くことがあるので、コメント者から相変わらずの反発を受けてますけど。まあ、そういうものだと思っています。

ただ、そういうコメント者は、南さんに共感していると思われるわりには、南さんと違って、主張される論理が脆弱に思われるのが不思議なんですよね。

南さん級の人は、私の相手をするなど馬鹿らしいと思っているのかもなあ、と予想しています。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-04 16:58:17
雑草取りなど、庭の手入れはいいですね。

禅的に言ったら、庭の手入れと一つになる、何も考えない、日常生活が禅である、ということかと。
返信する
Unknown (ZIP)
2018-10-04 19:20:32
馬鹿らしいというよりは、院代自身が後悔したくないという理由でやっていることでしょう。
たかはしさん級の人であれば、そうそう関わらなくても後悔はしないでしょう。
関わる必要がある人以外、関わる事はしないでしょう。
私を含め、関わる必要のない人ばかりがコメントを投稿しているわけです。
後悔は、それをした事で後悔するよりも、しなかったことの方が、後々尾を引くのではないでしょうか。

恐山は盛り上がっているようですね。
コメント欄に書き込まれた様々な情報が、
切り分けられ、捨てられ、拾われ、付け足され
HNを付ける付けないといった事の是非を問う
ことがテーマになりつつあるようです。
自分の「恥」に関わることがテーマである故に俄然、燃焼するのはやむを得ない、といったところでしょうか。
「恥」は原点回帰の理由として充分要件を満たすものです。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-05 00:11:44
>馬鹿らしいというよりは、院代自身が後悔したくないという理由でやっていることでしょう。

関わって後悔したくないと思うことと、馬鹿らしいから関わりたくないと思うことの違いですか。私には、その違いは気にならないというか、同じに思えますね。

まあ、いずれにせよ、関わりたくないということですよね。

さて、あちらのブログでかなり盛り上がったので、どうなるかなと思っていたら、コメント欄を再開すると宣言した当該記事ごと削除という対応になりましたね。

それだと、以前にコメント欄を閉鎖すると宣言した記事も既に削除されてますから、一連の騒動の歴史が無かったことになってしまいますよね。

まあ、参加者の記憶には残ったとは思いますけど。

でも、なぜそういう手法を選択したのか不思議です。

あの方の思考対応は、私にはユニークというか何というか、本当に興味深いですね。

まあ、怒り心頭に発す、ということだとしたら申し訳ないですが、でも、コメント欄は閉鎖されていないようですね。

コメント欄再開宣言の記事のコメント欄の中身が、あまりに醜悪だから、残しておきたくない、ということだろうか。

次回の記事が楽しみです。

何らかの説明があるのか、あるいは、何も無かったように全く別のテーマになるのか。

コメント欄の閉鎖、再開という関わり方をしたことを後悔しているのかなあ。

もう勝手にしろ、関わらないから、ということか。

それとも、今回の件がコメント者には教訓になっただろうから、これまで通り、まずはコメント者の自主規制に期待して、事後に削除で対応という関わり方をするということだろうか。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-05 00:34:22
コテハン使用の是非については、名無しでないとコメントできないという人のことを考えれば、使用を強制は出来ないでしょうね。

ただ、僧侶が開設者である一般公開されている仏教関連のブログで、名無しでないとコメントできない、識別されて分析されるのが嫌だ、というのは、ちょっとどうなの、そんなことでどうする、とは思いますけどね。

でもまあ、現実にそういう人がいるなら、やはり、そういう人への配慮が必要なのでしょうね。

ただ、発信すれば反応がある、ということは当然に覚悟すべきと思いますね。
返信する
Unknown (ZIP)
2018-10-05 01:05:46
自分の恥を院代の言葉で認識したが故に、他人のコメントでそれをあげつらわれることに耐えられない、という理由があったとしても何ら不思議ではないでしょう。
コメントをする人にとっては、恥をかくことができるのは、院代以外にいないわけです。
院代でもない人から自分の恥を、とやかく言われたくないわけで、コメントの投稿者の多くの人がここを原点にしたい、と思っているわけです。
ブログの主催者である院代の思いとは全く無関係なことではあるけれど、起こるべくして起きたことにそれほど無理は感じません。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-05 01:13:10
>他人のコメントでそれをあげつらわれることに耐えられない、


そういう人が現実にいるでしょうね。

ただ、最初はそれでもいいですが、仏教に依拠したい気持ちがあるなら、いつまでもそんなことでは駄目だろう、という思いも湧きますね。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-05 01:20:13
仏教じゃなくて、あの方に依拠したいのだ、あの方以外には干渉してほしくないのだ、ということなら、公開の場ではなく、その賛同者で形成される会員制の場所をあの方に作ってもらって、そこで発言するのがいいのでしょうね。

あの方は、そういうことに関わりたくないのだろうか。
返信する
Unknown (桂蓮)
2018-10-05 01:33:20
起きてみたら、削除の嵐がきてたようですね。

当ブログの前回の記事コメント欄で
恐山ブログコメント欄について
独り言を書いたり
記事のURLを貼り付けたりしてましたが、
それが今、削除になったから
つられて、私の独り言も
妄想的になってしまいましたね。

コメントで関わって
ぶつかった人でしか
共有できないできてたことになってしまいましたね。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-05 01:39:52
考えてみたら、自分で、自分の賛同者のための場所を作るって、なかなかハードルが高そうですね。もし、私がそんな立場だったら、出来ないですね。何様になったつもりだなんて言われそうで。

賛同者の中の誰かが作ってあげる、というのがいいのでしょうね。
返信する
Unknown (桂蓮)
2018-10-05 01:42:35
ZIPさんが書いてた『書かなくて後悔する』ことと
書いてから後悔することも合わせて考えてました。

ZIPさんも憤慨(怒り?)することがあるのね、と結構驚いたのでしたが、

たかはしさんとZIPさんは
仲悪い関係のように見えますが、
ここでコメントチャットするとは
到底思えなかったから
それも驚きですね。

まあ~
私は極力私の記事と関係の無い、恐山ブログ関係のコメントは読みたいので
気兼ねなさらず
書いて、知らせてください。

私のブログは
英語を習う人のために
(坐禅は付加価値)書いているので
記事内容に書いて書かれるタイプではないです。

なので、恐山で言えないことをここで書けば
少なくても
私、たかはし、ZIPさんの3人は読むということですかね。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-05 01:46:01
より多くの人を救う、という大乗の精神に照らせば、自らの賛同者のための場所を自ら作る、ということは、何ら負担にはならない、ということになるかもしれないでしょうが。

私ならやはり、思い上がりという気持ちの方が気になって、躊躇しそうです。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-05 01:48:06
あちらのブログで、ZIPさんとコメント交わした記憶ないのですけど、ありましたっけ。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-05 01:54:06
ちなみに私は、感情的なことより、コメントの中身の論理について検討するので、例えば、嫌いな人であっても、そのコメントの論理に興味が湧けば反応してコメントを返します。
返信する
Unknown (桂蓮)
2018-10-05 01:59:41
恐山ブログでは
削除云々や院代を巻き込む(私の汚いやり方)などの
コメントは院代自身の機嫌を損ねてしまうのかな。

たかはしさまは院代やその他から
結構嫌われていますよね。
たかはし賛同者もいますが、
かれらは煽っているだけで
やれやれたかはし!みたいな感じかな。

ZIPさんのコメントは
削除になられたことは無いように見えるから
院代の機嫌の安全領域に入れるかなと。

でも私のブログで
たかはしさんが恐山関係の意見を書いたことを読むと
なぜ、人に反対され、嫌われるかが分かるような気がします。

たかはしさんは平均的に
打たれ強い、
気にしない、
独善的なことを平気でいうなどの気質(たかはしのサガ)の持ち主だからでしょうね。

たかはしさんがコメントしたから
もうZIPさんはコメントしないだろうなと懸念してたら
一時期でしょうけど
ここのコメント場を共有したとの事実は
なんていうか
削除したくない、恐山から逸れた(≒派生された)できことなのかな。

返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-05 02:21:35
相手の論理の欠陥だと思えることを指摘すると、独善的と捉えられてしまうのですよね。

でも、あちらで何度も言っていますが、私は、〜と思う、と言ってるのですけど、独善的ですかね。強制もしてないですし。

私に対して、なるほど、その通りだ、と思える論理を提供できないことは問題視しないのでしょうかね。

それに、私は、経典や、学者の解説に、なるほどその通りだと思えたものを受け入れていますけど、それも独善的なんでしょうかね。

自分の意見を受け入れない相手を独善的と言ってるだけの気がしますね。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-05 02:24:58
あの方から、私は嫌われていますかね。

私ごときの批判的なコメントなど意に介していないだろう、逆に喜んでいるかも、とコメントした人がいましたけど、私もそれに同感なんですが。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-05 02:32:52
理論的にどうであれ、私にはこれが合っているから、これが正しいと思えるから、この道を選択している、ということなら、なるほど、そういう道もある、と私は認めますよ。

それは間違っていると論理で対抗してくるから、その論理を検討することになって、そこに欠陥に思える部分があるから、それを指摘することになる。

そして独善的と思われる。

つまりは、そういうことだと思います。
返信する
Unknown (NZ)
2018-10-05 02:37:31
>私の無鉄砲な意欲

ってどういう意味ですか?
反省してますって言う事ですか?
では何を反省したのですか?

それとも屈辱感にまみれ、
反発心を燃え上がらせているって事ですか?
じゃあ、どういうふうに闘いに勝つつもりなんですか?
返信する
Unknown (桂蓮)
2018-10-05 03:05:14
なるほど、
NZさんのような人に私はさっさと躍らされたか...

それこそ
私は当時、我恥を知らないで醜態を表してたかな。
あなたが恐山で私に反発して、
嫌味を言って
隠れてニヤニヤしているようなコメントをしてた人だったかな?

若い人?
あるいは、大人なのに大人になれない人?

削除しないから
思う存分そっちの醜態も表してみてくだされ!
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-05 03:11:55
私が、あちらでコメント者から嫌われるのは、あの方の記事に、考え方に異論を唱えるから、というのが第一だと思います。

コメント者の多くは、あの方の共感者、信望者でしょうから。ここは、あの方を賛美する場所だ、と言った人もいましたからね。

私の場合は、まあ、雲水が他の寺に修行に出向いて問答を持ちかけている、相撲で出稽古に来ている、というイメージでしょうか。

そうやって、それぞれの記事に対して、私が最初にコメントした異論は、削除されません。

その私の異論に、他のコメント者が対抗してきて、そうして議論になって、ついには、記事と関係ない話題を提供されて、それにも私が反応して議論になるので、その部分が削除される、という流れになっていますね。

それから、コメント欄が閉鎖される直前の記事においては、私は例によって最新の記事には参加しませんから見てるだけでしたが、記事に関係のないやりとりがコメント者の間で繰り広げられてましたよね。

あの方は、それを嫌がるようですね。

私などは、当該記事に関係なくても、仏教に関係あるなら、問題ないと思えてしまうのですけどね。それに、少しは関係があるだろうと思えますしね。
返信する
たかはしさんへ (桂蓮)
2018-10-05 03:32:25
独善のコトバンク定義
「孟子」尽心上から》
1 他人に関与せず、自分の身だけを正しく修めること。
2 自分だけが正しいと考えること。ひとりよがり。「独善に陥る」「独善的」

独善的
独りよがり、自分の事を中心とする事。

独善(どくぜん、英: Self-righteousness)は、自分の信念・行動・所属が一般的な他者のそれらよりも優れているという感覚から導かれた道徳的な優位性の感情または表現である

独善的な態度は、聖人ぶった、もしくは、独り善がりの態度とも呼ばれ、そのような態度の人は往々にして他の人の意見や行動を容認しない。

疑問を投げかけたら
一応辞典的な意味を調べて添付してみます。
それら辞典的意味から判断すると
たかはしさんはその傾向が薄いですね。
でもその独善の属性である『独り善がり』が少なからずあるから
人にそう言わせるのでしょう。

私も大学で恩師にそう言われた経験があって
(その先生から、独り善がりにも見えますよと言われたかな)
自分のことを棚に上げてますが、

たかはしさんもそのように(私には)そう見えます。
たかはしさんは寂しいのかな。

何か、超越したような態度で誤魔化しているように見える時もありますが、
基本は寂しい人でしょうね。

追伸
私は正直すぎて痛い目にあいますが、
もうここまできたから
それを貫きます。

院代がなぜにコメントを削除したかが
やっと
分かるような気がします。

私は私が受けられる範囲までは受けますが、
その限界がいつくるか、私本人さえ知りません。
このような
バカ正直も精神的な疲れをもたらすので
それがきたら
突然、コメント拒否になるかもです。

返信する
Unknown (NNZ)
2018-10-05 03:40:22
>あの方から私は嫌われていますかね??(高橋さん言)

ケイレンさんが恐山に行って和尚さんと話した時、
南さんがたかはしさんを嫌っている様だと思いこんだのが「けいれんのサガ」ってことでしょうね。
南さんが、直接の言葉で、
たかはしって奴が嫌いです、何て言う筈がないから、ケイレンさんの思い込みが非常に大きいと思いますね。

わたしなんかはそんなことない筈だと思っているけど、私は南さんと直接会った事がないから、わたしには真実はわからないですが・・

もっともケイレンさんはZさん(あるいはZIPさん)を、一時、南さんの偽装工作ではないかという考えに固執していたから、
ケイレンさんは、たぶんZさんと南和尚の類似性を
感知してるのでしょうかね。
で、Zさんがたかはしさんを嫌う≅南さんがたかはしさんを嫌う、と同一視するのかと。

わたしはたかはしさんはまともな事をいってるが、
その延々と闘い続ける理屈っぽさに
皆が「もういい加減にしろ」と醜い言葉を発し始めるので、南和尚さんがコメ削除せざるを得なくなる、とみています。

たかはしさんが早々に諦めて議論を打ち切って仕舞えば削除対象になる筈がないとおもいますけどね。
返信する
Unknown (桂蓮)
2018-10-05 03:41:59
上記のコメントを投稿してから
たかはしさんの自分解説編を読みました。
そうでしたか。
私は恐山で最新記事とそれに関わったコメントしか読まないので、
たかはしさんがコメントする旧記事は読んでいなかったです。
読んでもいないのに、独善的だという資格ないですよね。
知らないで決めつけてしまう私こそ独善的かな。
すみませんです。
ですが、たかはしさんは
なんか、人に嫌われるような何かがあります。
私にもありますけれど...
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-05 03:42:27
なるほどそうだ、と自分で思えないことには従えないですよね。

疑問があっても信じて従え、ということが取り沙汰される宗教があるようですが、そんなことは私にはナンセンスですね。

独学は寂しいものですから、出稽古に行きたくなりますね。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-05 03:51:08
誰からも好かれるなんて有り得ないでしょうが、割合からいったら、実生活では、私を嫌ってる人は45パーセントぐらいじゃないかな、表面的には嫌っていないような素振りをしている人も含めて、という印象です。

実生活では、感情を排して理屈優先なんて対応しませんからね。

私は、結婚式で友人代表の挨拶を4回したことがあります。私は一度も結婚してないのに。その4人には信頼されていたということでしょうね。
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Unknown (桂蓮)
2018-10-05 03:53:19
NNZさんへ
全てはあなたの思い込みです。
恐山の面談ではブログの捉え方で冗談を交わしただけなので、
そこに誰かへの好き嫌いなどの意見は全くないので、気にしないで、その件を掘り出さないでくだされ。

しかし、その件について思い込みでも言える人は
私の師匠のTしかいないのでおっかしいな。
それも、他のチャットサイト経由で話した内容なのに、なぜNZ、NNZさんが持ち出すのかな。

あなたについて正体を明かしてから
ものを言え!

返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-05 03:53:27
ZさんとZIPさんは、同一人物なの?

そうは思えませんでしたけど。
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Unknown (桂蓮)
2018-10-05 04:00:21
私もZさんとZIPさんが同人物なのか、別人物なのか知りたいと思います。
返信する
Unknown (Unknown)
2018-10-05 04:01:02
>正体を明かしてからモノを言え。

なぜですか??
意味不明。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-05 04:04:10
野球で、ピッチャーが投げた球がストライクなら、なんでも打とうとする。

ピッチャーが投げ続ける限り、それを打ち続ける。

ピッチャーが変わっても同じ。

それが私です。
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Unknown (Unknown)
2018-10-05 04:11:48
以前はZIPというコテハンで遣ってたけど、
或る時は無名だったり最近ではZと名乗ったり・・・
これは文脈・文体・語り口での一貫性を見ての推測ですが間違いないと私は見ています。
よろしければ(差し支えなければ)ご当人の犯行声明をお願い致します。

わたしとZIPさんの因縁的お付き合いは
ケイレンさんや高橋さんの、彼との関わり合いより
は長いと思います。
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Unknown (たかはし)
2018-10-05 04:13:47
コメント閉鎖については、記事に関係無いからと削除されてもいいのだ、あの方に読んでもらえているということだけで、というような発言した人がいましたよね。

それを読んだ時、気持ちは分かるが、それを言っちゃあ、おしまいだろう、と思いましたね。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-05 04:16:10
語り口については、私も名無しさんに真似されて、誤解されたことありますよ。
返信する
コメントしてくださった方へ (桂蓮)
2018-10-05 04:17:42
ここは10月4日木曜午後3時です。

明日、金曜の朝から来週月まで
用事のためOfflineになります。

上記に示した期間の間、
コメント欄を読めるようになるかは定かではないのですが、
応対コメントは(無礼でも)返せなくなると思いますので、
もし、恐山関係で不満足なことがあって
ここで書くだけでも!と思う方がいるのであれば、
どうぞ書いて置いてください。

しかし、あまりにも『汚い印象』を与えるコメントは
精神衛生上、後で削除しますが、
その他、思い込みも含め
嫌がらせも削除しない方針です。

『意味不明』みたいな子供の流行り語とかも
無知だからといって削除はしないですが、
その方の軽薄さを残し、世に出しておきましょう。

とにかく、極力私への非難でも受けられるまでは受けてみます。


返信する
Unknown (桂蓮)
2018-10-05 04:37:14
私のコメントも結構、醜態帯びていますよね。

もう、キレイな態度で猫被る暇ない感じなのかな。

出した私の本音が観苦しい、醜いなら
それも外へ出してみないとその様子や状態が見えないですよね。

こおーなんでしょう、私は正直に書くことを
自然療法の一種なのかなと。

食べたものは必ず排泄されることが
自然の摂理なら
受けとった知識も
必ず、排泄か浄化かの過程を得ると思います。

そのことを書いたら
恐山で削除されましたけど...

兎に角、言いたい放題言ってみる過程が無いと
(傷の膿みを出すような)
人の心は静まらないと思っています。

しかし、排泄的な言い草は
ここがトイレットでないから
出されたら流されるわけなので
その辺は了解頂きたい。

にも拘わらず、
私もたかはしさんやNZさんのおかげで
心に溜まった泥(雑念)を
沈められました。
その点はありがたく受け取っています。

まあ~こんな通りすがりの
一時的な火遊び(コメントの群がり)も
いつかは嘘のように消えるでしょうけれど。

返信する
NNZ (Unknown)
2018-10-05 05:02:37
なるほど、
ケイレンさんでも反省したりする事が在るのですね。

私の事を「子供じみた~~」という挑発的言葉をいうから、じゃあそういう本人は子供じみていないのかって反発を呼び込みますね。

私って正直者で正義の使者だと言う免罪符を使って、
すぐカッとなって冷静さを失った衝動的言葉を垂れ流す性向は
ケイレンさん自身にとっては、子供じみた言動だとは言わないのですか?
返信する
子供じみてる、じみてない (Unknown)
2018-10-05 05:41:26
ケイレンさんが、あるとき偶然に喫茶室に飛び込んだ。
そこでは、常連むっちゃんの知り合いが、
ケイレンさんにとって甘ったれた言葉だと思える事を喋っている。
何の関係もないケイレンさんがいきなり立ち上がって、
カッとなったあまり、その男にビンタを一発喰らわせた・・・

これは正義の鉄槌なのか??
それとも子供じみた衝動的行動か??

他者には後者と映り、
自分だけが正義ぶってる嫌な奴、と映る可能性の方が大きいかもですね。
返信する
Unknown (桂蓮)
2018-10-05 06:10:53
>ケイレンさんが、あるとき偶然に喫茶室に飛び込んだ。
そこでは、常連むっちゃんの知り合いが、
ケイレンさんにとって甘ったれた言葉だと思える事を喋っている。
何の関係もないケイレンさんがいきなり立ち上がって、
カッとなったあまり、その男にビンタを一発喰らわせた・・・<

あれ?
上記に書かれたことは
むっちゃんさんから見た状況の比喩ですが、
Unknownさんの解釈勘違いかな。

立ち上がった人と憤慨した人はAで私でないのですが。
兎に角、起こったことを
他の人が比喩して(B)
それをあなたは
錯覚のまま、思い込みで捉えてますね。

それじゃ、なんの説得力ないですけどね。

現場検証もしないで事件を暴くみたいな
野暮ったいコメントかな。



返信する
Unknown (Unknown)
2018-10-05 06:30:39
ええッ、そ~なの??

ZIPさんが、「やっぱり早々に遣っちゃいましたね」、といい、
ケイレンさんが「我慢できずにやっちゃいました」
「それが逆に自分を苦しめて夜も眠れなくなったが、ZIPさんと夫が慰めてくれたから救われた」
と言った内容と、
その前後に出て来た喫茶室むっちゃんのコメントが連動してるみたいだったけど、

それがケイレンさんの実体験でないなら
実に紛らわしいコメの流れでしたね。
文章の流れからまったく誤解して仕舞ったという事でしたかね。失礼しました。
返信する
追加 (Unknown)
2018-10-05 06:39:00
ケイレンさんご自身が言う通り、
ケイレンさんの結構醜態の嫌味満載のコメ文章には
私はかないません…
たかはしさんに引きずられる形での露出でしたが、
もはや姿消すののが正解みたいですね。
自分の心がざわざわしますから。
(釈尊がかかずらわるなっていってる感じだし)
返信する
理由など (桂蓮)
2018-10-05 06:46:21
紛らわしいコメントにした理由は

1.関わった人のプライベートを守るため
2.特定の人を指定しないため
3.その根底には2年間、蓄積されたズレ(価値観の違い)があって、それが一気に出た感じ
4.細かいことを書かなかったのはビンターを殴った(比喩)人の勘違いだが、それが結構深刻な状態で改善の見込みが無いから
5.むっちゃんさんと楽しく会話したのは私であるが、私も無礼の度が過ぎて、それが人の顰蹙を買う恐れが多くあるから
6.私の性格傾向を表明したのたが、それが誤解を招いてしまったから

兎に角、他の人のプライベートに関わるから
具体的に書けなくて
それを遠まわしで独り言を書いたら
ZIPさんがそれを汲んでくれたーという流れです。

ご自身の勘違いを悪く思える人なら
奥底悪い人ではないようですね。
返信する
Unknown (桂蓮)
2018-10-05 06:54:24
姿を消す、消さないのはご自由のセルフサービスですが、
行かれる前に
ストレートなコメントをしてくださってありがたいと思っていることだけは分かってください。

お心をざわざわさせた結果になり、すみませんです。

でも、恐山で積もったうっぷんが私に結構あるようですね。
そこでコメントしなければいいのですが、
しないで安全にいるより
して人からコメントで殴られた方が後悔しないと思ってはいます。

いずれ、このうっぷんも晴れるでしょうね。
たまに、私も独り言を書いて
心を晴らしたいので
暇がありましたら
私の醜態ぶりを指摘してください。

返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-05 06:59:20
>たかはしさんに引きずられる形での露出でしたが、


いつもの名無しさんでしたか?
返信する
急遽(ZIPさまへ) (桂蓮)
2018-10-05 08:09:57
勇気を出して、例のブログに行ってみました。

あの出来ことは私にとって、私の本性を嫌う人からの
本音的な反応だと直感したので、
人の道理でやるべきことをし
それからは関わらないことで
処理しようと思っていました。

ブログ歴史上、私には最悪な非難を浴びたことになり、
それも人様の意見なので
私の負や否を認めていました。

ブログ主とは個人的なメールで公的な仕事内容を話しているので、
彼のブログ内で起こったトラブルは
もう無理にして改善しなくても可になってましたが、

私の不愉快感も治まり
勇気を出して、他の人がどう受け取っているか
確認に行ったら...

なんと、ZIPさまが
私の弁護をなさってくださったことが分かって
あまりにも驚き
胸が熱くなって
泣きそうになりました。

私が視ていない死角のところで
私をかばってもらい、泣きそうです。

ことの正誤に関係なく
誰が正しいか、正しいかに関係なく
私の夫以外にも
私を気に掛けている人がいると知っただけで
生きてきた涯がありますね。
返信する
Unknown (Unknown)
2018-10-06 07:28:33
ZIPさんが南ブログのZさんと同一人物かという問いに、興味が有ったのでこのブログに再度立ち寄ってみました。
ZIPさんはこの問いに無記するのでしょうか??
無記って事は、暗黙の了承(同意)ってことでしょうか?

あからさまにそうだというのが怖い事情があるし、
違うと言って嘘を吐く事は仏教者にとっての大罪になるからとか??
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-06 08:18:42
あちらのブログで、Zさんは、Zさんからの私に対するコメントに反応して私がZさんに対して問い掛けたことを二度に渡って放置しました。

そのうち記事ごと管理人さんに削除されましたが。

削除されていなかったら、Zさんは答えただろうか。やはり放置プレイだろうか、なんて思ったりします。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-06 08:31:41
ここでのZIPさんは、放置プレイをするような人じゃないと感じているので、Zさんとは違う人だと思っています。

コテハンを使い分けて、キャラを変えているという可能性はあるかもしれませんが。
返信する
Unknown (ZIP)
2018-10-06 09:40:54
HNを元に戻したのは、今のZさんと混同されるのを回避する為です。
返信する
Unknown (ZIP)
2018-10-06 10:37:05
恐山ではHNがついていなくとも、分かる人には分かります。
私自身も投稿する気がだんだんと薄れてきているので、このまま放っておいても構わないかなと思ったことはあります。

たかはしさんとの仲を悪くしたつもりはないけれど、いたずらをした事は間違いありません。
この場を借りて、たかはしさんには謝罪をします
ごめんなさい。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-06 11:07:20
Zさんが2人いるということでしょうか。

いたずらがあったということについては、どれがそれなのか分からないですが、謝罪してもらいたいと思うようなことは無かったので、気にしないで下さい。
返信する
Unknown (ZIP)
2018-10-06 12:00:00
いたずらといってもだいぶ前にことです。
ここ最近は人に絡むことはしていないのです。
たかはしさんもダイレクトにあそこで投稿するよりは、このように少し間を空けてノイズの無い状態で投稿する方がいいのではないですか。
桂蓮さんの好意でこうして書ける場所ができたことは嬉しく思います。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-06 12:43:38
あちらはあちら、こちらはこちらですね。

アメリカで生活されている方と日本語で対話できるのは嬉しいですね。
返信する
Unknown (桂蓮)
2018-10-06 13:22:56
今、家から出ていて月曜帰ります。
Wifiが通じたのでコメントを読めました。

あちらはあちら
こちらはこちら

私も割り切っているので
実際、区切ってもらうと
嬉しいですね。

私が書くコメントは
できごとを共にした人しか
分からないと思いますが、

受けとったこととか
理解してもらったこととか
わざとらしく
書かないことに
私は深く感謝しております。

曖昧な紛らわしいことも
そのままにしてもらい
心が休めます。

これは無名さんやたかはしさん
特にUnknownさんに伝えておきたい曖昧さですが。

こんなに家から遠く離れているところで
ZIPさんやたかはしさん、Unknownさんのコメントを読むと
あんなにひややかに思われたコメントも
嬉しくなりますね。

回りどこにも純粋なアジア系がいないところで
私も心細くなったみたいです。
返信する
Unknown (ジップ)
2018-10-06 16:33:27
たかはしさんが来訪されているので伺いますが、あちらの最新記事であった「再開します」でコメントを見かけたのですが、一つ前の記事にコメントするという自分ルールは、もう破られたのですか?
あちらでは強い主張をされているようですが、いわゆる心境の変化というやつですかね。

恐らく主は、呆れて記事を丸ごと消されたんでしょうね。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-06 16:49:58
コメント欄の再開の記事が番外ということでしたので、私も例外の取り扱いをしたものです。

番外以外の最新記事には、まだコメントしていません。

あの方は、コメント欄閉鎖の番外記事を削除してましたので、再開の番外記事も削除する予定だったのかもしれないですね。

再開の番外記事にコメント欄があることが、いつもと違うとコメントした人がいましたが、反応を見たかったのかな、と思っています。

思う存分に反応したので、そこまで言うかと、あの方は笑っておられるのではないか、なんて思っています。
返信する
Unknown (桂蓮)
2018-10-07 14:23:38
ジップさんへ

ということは
Z、Zip,ジップさんはそれぞれ別人ですよね。

ジップさんは
恐山コメント記事(×2)が削除される前の
流れを読んでいないかも知れませんね。

ここでの恐山関連のコメントの流れも把握できていないかもですね。

もし、両ブログコメント欄の流れについて
知りたいことがありましたら
たかはしさんが一番精通していると思います。
なんなりと彼に聞いてみてください。

たかはしさまへ
あの方は人のことで
笑うような方ではないと思います。
そうせざるを得ない必然性があったからでしょう。
返信する
Unknown (ジッポ)
2018-10-07 14:27:32
番外には例外を通用させたわけですね。
今回は通常より閉鎖期間も長かったようですし、再開後の「いつもと違う」感は否めませんでしたので、偶然ではないのでしょう。

さて偶然は仏教ではないというようなコメントがありましたが、無常と解釈すべき、とのことですかね。
返信する
Unknown (Unknown)
2018-10-07 14:34:11
桂蓮さん、流石です。
御指摘の通り、ジップは混乱を招きそうでしたので、早速ジッポに改めさせて頂きました。

なお、ZIPさんやZさんとは同一でも兄弟でも何でもありませんので、どうぞよしなに。
返信する
Unknown (ジッポ)
2018-10-07 14:39:34
たかはしさんにもブログがあるようですが、そこで桂蓮さんはコメントされていますか?

勝手な推測ですが、寂しそうな感じがしますので、時には声を掛けてみて下さいね。野垂れ死にされませぬよう。
返信する
Unknown (桂蓮)
2018-10-07 16:01:55
たかはしさんのブログに去年一時期お世話になったことがありました。
あの時は、恐山で言われたことを
どうも消化できなくて
言える人もいなくて
言ったとしても
誰も理解できないと思ってたから
辛い想いをしていた頃
たかはしさんのブログを偶然に見つけ
そこでコメント欄で話したことがあります。

私はその理由はたかはしさんに言わず
恐山で苦痛なことを言われたとも言わなかったのでしたが、
当時は誰かに、状況を共にした人に
少なくてもできことを共にした人と
何でも間接的に話したことだけで
結構、助かったりしました。

たかはしさんは私に批判もしなければ
判断もしなかったから
それに助かった気になったかもしれませんね。

でも、私も何かのきっかけで
自ら解決策を見つけて
恐山で言われたことを
気にはしても
支配されなくなり
もうたかはしさんのコメント欄で
うっぷん晴らしをしなくなりました。

ここでたかはしさんがコメントするようになったのは
芝生のことが原因でしたが、
まあ、私が恐山の話題にたかはしさんを巻き込んだかたちになったと思います。

私のブログは
英語を習う人を対象に書いていて
坐禅も参考に程度なもので(心理学も根底にありますが)
記事関連のコメントを長々とできるような性質ではないです。

私は自分のブログコメント欄で
心のざわめきとか
苛立ちとか
迷いとかを書いていますが、

そこに
ZIPさん、たかはしさん、名無しさん、ジップでないジッポさんなどが
記事と無関係なコメントをするようになり
それが今の私にとって
すごく力になっています。

私はこのコメント欄で
人と本性で対面していますが、
その結果が無礼であっても

本音で語る人は
ここに来て
私を非難しながらも
見守ってくださっている感じです。

私は社交辞令で時間を浪費したくないと思ってますし、
礼儀は実際実生活で守っているので
ここでのコメント欄では
それらの過程や様式を超えて
本質で語りたいと思っているわけで
それが一部の人に分かってもらえている状況です。






返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-07 18:02:44
>今回は通常より閉鎖期間も長かったようですし


以前にも全面閉鎖されたことがありましたっけ。

最新記事のコメントが600を超えて、当該記事のコメント欄が閉鎖されたことはあったと思いますが、次の記事にはコメントできたように記憶しています。その原因の多くは私だと思います。

そして、記事に関係ない議論は他でやってくれ、記事に関係ないコメントは削除するとの注意があって。

それでも改善せず、私も提供された話題には反応してしまい、削除の嵐が吹き荒れることが繰り返され、それで私が自主規制して最新記事にコメントするのを止めました。

それでも、やっぱり私に話題を提供する人が現れ議論になって、他の人も最新記事で同じようなことを繰り返し、ついには、コメント欄の全面閉鎖になった。

全面閉鎖の番外記事を読んだとき、これは当分は再開は無理だなと思いましたね。最低三ヶ月かなと。

だから、1ヶ月やそこらで再開って、え、そんなに早いの、と思いましたよ。実際、何日間の閉鎖だったんでしょうね。

ところで、ジップさんて、あちらで私にいつも話題提供しては議論が噛み合わなくて終わってしまうという、いつもの名無しさんですか。

なんかそんな感じがします。

こちらまで追いかけて来たのかなと。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-07 18:05:02
ジップじゃなくてジッポさんでしたね。間違えてごめんなさい。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-07 18:13:54
桂蓮さんのこのブログは、いつも見てたんですよ。ただ、これまでは記事にちょっと興味が湧きませんでした。

芝生と花の写真に、思わずコメントしたものです。私も庭の手入れが好きなので。それにアメリカ生活にも興味津々なんです。

話題は、あちらのブログのことが中心になっちゃいましたけどね。

それから、桂蓮さんが発見してコメントをくれた私のブログは、仕事してた頃の友人への近況報告の意味合いが強いのです。毎年、ブログ見てるぞ、という年賀状が届きます。

だから、多くの人を誘引しようというつもりはないのです。それで、コテハンとリンクもさせていません。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-07 18:20:06
それから、英語にも興味があるのですが、活字を追うのは疲れるので、それでここの記事もあまり読みません。

写真や音声がいいですね。中学生レベルのラジオの英会話講座もたまに聴いてます。10分が限度なんですが。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-07 18:30:33
>以前にも全面閉鎖されたことがありましたっけ。

それは、

以前にも全面閉鎖されたことがありましたっけ?

という意味です。
返信する
Unknown (ジッポ)
2018-10-07 20:34:29
定かではありませんが、番外を検索してみますと、全面閉鎖は定期的に行われていたようですね。
面白いことに、この時期に多発しているようで、時期的なものも関係しているのかもしれないですね。

何が噛み合っていて何が噛み合っていないのか当方では判断が難しく、噛み合わない程の交流をした覚えはないのですが、名無しだからと犯人扱いするようなことは名無しさん方に失礼ではないですかね。

そうですね。日本にいる身としては、アメリカの景色は新鮮に映りますね。

英語は得意ではありませんが、これからも宜しくお願い致します。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-07 21:05:37
あちらのブログで、名無しで私と議論したことはなかったのでしょうか。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-07 21:14:12
それは質問すべきことではないかもしれないですね。

すいません、取り消します。
返信する
Unknown (桂蓮)
2018-10-08 13:25:21
明日、帰宅します。

文には性格特性が現れます。
名無しさんでも、言い方に個性があり
言っていることと言っていないことをつなぎ合わせれば
そこに共通点とか異なる点とかがあって
それを統計的に分析していくと

名無しさん一人一人違っていることが読み取れます。
あなたがその方か?と実際に聞かなくても
暗黙の了解で
あの方があの方で
その方はその方で
まあ、その方があの方だと分かったと言って
何も変わらないと思いますけどね。

分かって何本のブログ社会ですからね。
返信する
Unknown (ジッポ)
2018-10-08 13:47:45
流石は桂蓮さん。
名無しであろうがあるまいが、当方も気にしない質ですので、といいますか、誰がではなく何を書かれているかの方を重視していますので、その点については、たかはしさんのような拘りには付いていけない所がありますね。

いずれにしても完全な理解は、残念ながらブログであろうとなかろうと、困難な社会であり世界なのではないですかね。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-08 14:06:20
付いて行けない相手に対してコメントしてるの?
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-08 14:09:44
私に付いて来れない人だなと分かれば、私も無駄なコメント返さなくて済むのだけど。

これからは、ジップさんは、私に付いて来れない人だと思って、コメントに反応しないようにしますね。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-08 14:10:56
ごめんなさい、ジップじゃなくてジッポさんでしたね。
返信する
ジップではありません (ジッポ)
2018-10-08 15:03:01
そそっかしいたかはしさん
その点については、ですよ。
返信する
Unknown (ジッポ)
2018-10-08 15:09:09
コメントは、付いていけるかいけないかに関わらず、できる時にすればいいものだと、ジッポ論は言います。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-08 15:34:00
もちろん、ジッポさんは、それでいいと思います。
返信する
Unknown (ポッポ)
2018-10-08 15:42:03
たかはしさんは、付いてこれる人がいないから、O山にコメントされないんですかね。(前記事でも)
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-08 16:28:20
最新記事以外はコメントしてきたつもりですけど。

それにしても、あちらの話題が多いですね。
返信する
Unknown (桂蓮)
2018-10-08 19:44:04
ジッポさんや名無しさん、たかはしさんに伺いたいことが、

何が、例の山でコメントするようにさせるのですか?

そこで言われたことをどう受け取っているのですか?

他の人のコメントも全部読んでいるのですか?

あっち関連の話題になったから、調子にのって聞きます。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-08 20:13:41
南さんの考え方に興味津々。私とは方向性に違いがあると感じることがあり、そこが興味深い。

それで、南さんとの対話が第一希望だけど、それは無理なのでコメントを書いてます。

私のコメントした内容が、南さんの次回以降の記事に反映していると感じることがあるので、対話が成立していると思っています。
返信する
Unknown (Unknown)
2018-10-08 20:17:03
アイドンノ

高橋君の得意分野かもしれない
返信する
Unknown (桂蓮)
2018-10-08 20:17:52
Q:何が、例の山でコメントするようにさせるのですか?
A:記事を読んで、連想されることがあるから
  コメント群に参加したいと思った時
  
Q:そこで言われたことをどう受け取っているのですか?
 A:真剣に受け取っているが、私宛のコメントには気持ち次第
  
Q:他の人のコメントも全部読んでいるのですか?
 全部読むときは、3割くらいで特定な人のコメントはスキップする。
気に入る人のコメントだけは真剣に読む。
最新記事しか読まないが、誰かがコメント流れで
昔の記事を添付してくれたら読む。

質問したから、私の例(どーおでもいいのですが)です。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-08 20:18:47
他の人のコメントは、全部は読んでないです。コメント者から私に提供された話題で議論になったら、それは当然に読みます。

コメント者からの私に対する反発は、まあ、こちらの意図が伝わらないのも仕方ないかな、と思っています。

人は、それぞれですからね。
返信する
Unknown (ポッポ)
2018-10-08 20:27:30
全部読まないと、提供された話題もわからないのではないですか?

私は気の向いた時ですかね。
返信する
Unknown (桂蓮)
2018-10-08 20:29:24
I don't know=donno(チャット用語)

KnowのKは発音しないが
Nowとは少し異なる。

アイドンノとあっちで書いたら
たちまち誰かが文句言うのでしょうね。

個人的にI don't knowの返事は返事ではないと思っています。

少しマシな回答例

I have no idea.
I never thought of it.
I am not sure.
I don't understand what you said.

他の言い方、いろいろです。
参考までに
返信する
Unknown (Unknown)
2018-10-08 20:31:43
チャンポン食べて
眠くなりました

おやすみなさい

すみません
返信する
Unknown (桂蓮)
2018-10-08 20:33:46
どんな時に気が向くのですか?

今まで気になってましたが、
あっちでは聞けなくて...
返信する
Unknown (Unknown)
2018-10-08 20:34:06


グンナイ
返信する
Unknown (ポッポ)
2018-10-08 20:36:39
目眩がしない時ですかね。

眼精疲労気味なもので。
返信する
Unknown (たかはし)
2018-10-08 20:38:33
南さんの記事に対して私の考えをコメントすると、その私のコメントに関して話題を提供してくるので、そのコメントを読むことで十分です。

たまに、他者のコメントで興味深い話題を見つけた時は、それを読んでコメントすることもあります。

それまでは、他の人のコメントは、3行ぐらい読んで興味が湧かないとスルーしています。
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Unknown (ZIP)
2018-10-08 20:42:24
私も、以前、たかはしさんのおっしゃる事と同じような感覚を持った事があるのです。
自分の投稿した内容が明らかに反映されているとしか思えないので、夢中になってしまうのです。
冷静に考えると、自分がそう思えるのだから、他の人がそう思ったとしても、何ら不思議ではないわけです。
院代のブログの魅力だと思っています。
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Unknown (たかはし)
2018-10-08 20:45:50
最近は、コテハン使ってる人のコメントは、その傾向が分かってきたので、興味が湧かないことが多いですね。

その人達も、第一に南さんに読んでもらいたくて書いているのだろうと思っています。

名無しさんが私を相手に話題を提供してくることが多いと感じています。そして、名無しさんが複数いるようなので、議論の道筋を追うのが難しくて困ります。
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Unknown (Unknown)
2018-10-08 21:59:07
桂蓮さんは、あの方と話されたことがあるんですよね。今も連絡などされているのでしょうか。プライベートなことでしょうから、差し支えない程度で構わないのですが、内容としては解決されたのでしょうかね。
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Unknown (Unknown)
2018-10-09 01:24:13
>何が例の山でコメントさせるのですか

色々な視点からのモノの見方の遣り取りをして、
自分の心の栄養分とする為。
仏教であるかどうかはあまり関係ない感じ。
自分の人生観を豊かに出来る見解なら何でもよい。
それを自分で取捨選択する為に
コメは全部読んでそれなりに考えるようにする。
たかはしさんやイエスちゃんのコメは役に立つ。
栄久さんのは余りに抽象的哲学的過ぎて分からないままに終わる(一応は全読するが…やはり分からない)。
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Unknown (バッド)
2018-10-09 01:32:55
下の名無しさんは豊かな思考の方とお見受けしますが、たかはしさんの「…その人達も、第一に南さんに読んでもらいたくて書いているのだろうと思っています。」この文は、視野の狭さを感じますね。

特に、管理人さんだけに読んで貰いたいとは思わないので。
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Unknown (Unknown)
2018-10-09 01:48:35
興味の有る無しだけで、コメントをスルーするのは各自の自由として、それを公に宣言するということは、拒絶を意味し排除している、つまり苦悩の根元ということにもなるのかもしれませんね。

自分がされて嫌なことはするな、と小学生の時に教わりましたが、自分がされても構わないことなら、しても構わない、とするような勘違いでないことを祈ります。
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Unknown (たかはし)
2018-10-09 05:23:19
興味の湧かないコメントはスルーする、と言われることが、そんなに嫌なことだと感じる人がいるとは思いませんでした。

本当に人は、いろいろですね。

ただ、そんなことでどうする、と思ってしまうのが正直なところです。

もっと強くなれよと。
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Unknown (たかはし)
2018-10-09 05:29:24
コメントが役に立つと言われると嬉しいです。

何の役にも立たない、迷惑というようなことを言われたことがありますが、そう思う人もいるのが世の中ですよね。

人は、いろいろですから。

公の場には、いろんな人が集まりますからね。
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Unknown (Unknown)
2018-10-09 06:04:27
 
>何の役にも立たない、迷惑というようなことを言われたことがありますが、


この裏を返せば、興味がないコメント、にならないですかね。

自分に言われることには敏感、他人に言うことには鈍感、そんな人が多少いるような気がします。
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Unknown (たかはし)
2018-10-09 06:19:24
興味が無い、ということにもなりますね。

そして、迷惑というのは、興味が無いというだけではなく、目に触れさせたくたくない、排除したいということですよね。

公の場では、そういう意見が出るのも自然だと思います。
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Unknown (たかはし)
2018-10-09 06:20:46
>目に触れさせたくたくない、

目に触れさせたくない、の誤り。
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Unknown (桂蓮)
2018-10-09 06:24:58
家に帰宅しました。

環境が変わったか、夫の兄弟に気を使ってしまったkで、3日間合計8時間か7時間しか寝てないです。

私にとっては
興味深いコメントが多くて、じっくり読みたいのですが、
疲れがきたので一休みします。

深層心理的なコメントを頂いて
嬉しくて天にも昇れる気です。

こーお
なんていうか
深層心理の奥の部屋の扉が
ちらっと
開いているような
わくわくな感じですね。

皆様のコメント魅力的
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Unknown (Unknown)
2018-10-09 06:29:48
>コメントが役に立つと言われると嬉しいです。


そうでしょう。

誰かにとっては役に立ち、誰かにとっては屁にもならない、ことであっても、無闇に「役に立たない、迷惑だ、興味がない」など、暴言のようなものを吐くことは、対話に相応しくない、とスッタニパータは言っていませんかね。
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Unknown (Unknown)
2018-10-09 06:37:20
>公の場には、いろんな人が集まりますからね。


これを知る者が、「強くなれよ」は無いかと思いますね。なぜなら、弱い者に対して強制しているからです。真に強い者は、このような事は間違っても言わないでしょうから、つまりそれは弱い者の発言となり、「強くなれよ」は、あなた自身へのこととなることでしょう。
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Unknown (たかはし)
2018-10-09 06:40:01
望ましいことではないですが、誰もが釈迦の教えに従うわけではない、という現実もありますね。

荒々しい言葉を投げかけられても怒るな、という言葉もあります。

そんな誹謗中傷は、いけないことだ、と注意しても聞かない人がいますよね。

ケースバイケースだと思います。
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あの方と (桂蓮)
2018-10-09 06:41:04
あの方との関りのことですが、

面談時に結構長い時間を割り当てて頂いたこともあり、
個人面談は2回して頂いたので
その時に
①経緯
②目的
③目標
④方針
⑤基本姿勢
⑥方法論
⑦承諾
⑧その他、個人情報
⑨可能性の展開
⑩焦点をおくべき分野

上記のおよそ10項目を質問形式で行われて
私からも
常に思っていた疑問を打ち明けて
明確、かつ簡潔な返事を頂きました。

目的達成に向けて
期間も相当長めに設定してくださったので
今は私はそれに甘えて
自分を訓練しているところです。

以前に途中報告などを
コメントでしたことがあり、
それに関して
私が納得いける範囲で認識されていることが分かった時がありました。

今は私が
自分に課している課題を(2段階)クリアすれば
その時にあの方に
近況報告する予定です。

ですが、私は未だに自分が自分に課した課題をクリアしていないです。

いつか、近いうちに自分からOKが出るとは思いますが。
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Unknown (たかはし)
2018-10-09 06:41:31
>真に強い者は、このような事は間違っても言わないでしょうから

なぜ?
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Unknown (Unknown)
2018-10-09 06:41:53
「興味が無い」も充分排他的ですが、それは認めず、自分が言われた「迷惑だ」だけに目を向ける、自己防衛も見栄隠れしますね。
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Unknown (Unknown)
2018-10-09 06:46:36
真に強い者は、賢いからです。
弱者に「もっと強くなれよ」など言いはしません。そんなことが、スッタニパータに書いてありますか。
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Unknown (Unknown)
2018-10-09 06:52:28
桂蓮さん
お帰りなさい。詳しい情報をあらがとうございました。焦らずに、課題クリアに向けて精進されて下さいね。

あなたのファイトに、ファイト‼
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Unknown (たかはし)
2018-10-09 06:54:12
スッタニパータは、強い覚悟で修行してる人を相手にした発言集に思います。

釈迦は、相手に応じて適切に語るでしょうね。

強くなれよと言われて、相当に傷付くような弱い人には、そんなことは言わないでしょう。

そんな弱い人に対しては、公の場で発言すると傷付くから、そこには行くなとか、発言するなとアドバイスすると思いますね。
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Unknown (Unknown)
2018-10-09 06:58:57
>公の場には、いろんな人が集まりますからね。


この中には、相当に弱い人も含まれているかもしれませんので、容易に「強くなれよ」は、避けたいところですね。
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Unknown (Unknown)
2018-10-09 07:04:07
>スッタニパータは、強い覚悟で修行してる人を相手にした発言集に思います。


たかはしさんは、強い覚悟でスッタニパータと対峙されているのですかね。
そうであるなら、「迷惑だ」と言われても気にしない強い人なのでしょうね。
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Unknown (たかはし)
2018-10-09 07:14:13
迷惑だと言われるのは、そんなに気になりません。そういう人もいるだろうと思っているので。

でも、そういう人の気持ちも尊重する折衷案として、最新記事にはコメントしない対応をしています。

相手が、とても弱い人間かもしれないということには、一定の配慮をしてますよ。

でも、顔が見えないし、名無しでは、そこには限界があります。

とても気の小さい人が、精一杯遠吠えしているのか、そうじゃなくて気が強いのか、判別は難しいですね。
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自然淘汰 (桂蓮)
2018-10-09 07:20:11
私にファイトと応援してくださった方は
私のように勢いでコメントする系ですね。

頭であれかれ、これあれなど
計算高く考えず
胸が熱いうちに
言っちゃえタイプですかね。

私も同じタイプなので
応援ありがたく受取りました。


他の方も
ここでだけは
他人にとう受けとられているか計算せず
偏見に従って
議論や論争、闘いなど
なさってください。

どうせ論争するなら
私は火花散る、血の海
切り刻む
刺し殺すなど
残忍極まる論争が好きです。


弱い者は
自然に絶えていくと思いますので...
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Unknown (Unknown)
2018-10-09 07:38:16
桂蓮さんへ

あなたの課題とは何ですか。
言わなくても構いませんが、焦らずとも人を煽るヒマは無いかと思いますよ。

こちらも、新○社のように、弱い立場の人達を追い込むような論争は避けたいですし、不毛な時間を過ごすつもりはありません。
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Unknown (たかはし)
2018-10-09 07:43:38
南さんも、あのブログを仲良しクラブにしようとか、自分の信望者の集まりにしようとは思っていないと私は思っています。
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Unknown (Unknown)
2018-10-09 07:44:56
>とても気の小さい人が、精一杯遠吠えしているのか、そうじゃなくて気が強いのか、判別は難しいですね。


スッタニパータで養われた読解力と想像力と人間力を働かすしかありませんね。
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Unknown (桂蓮)
2018-10-09 07:48:33
勿論、弱い立場の人を追い込むことはしたくないです。
論争も力が同格でないとできないと思ってますし、

強い者と弱い者が同じリンクにたつことは
アンフェアだと思っています。

ボクシングにも
級によって割り当てているように
論争も段階級によって
行えるべきだと思っています。

言い方をみれば
級も現れていますけど。


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Unknown (Unknown)
2018-10-09 07:50:25
あの方は、材料となる意見や、社会(個人)の考えてることや動きをゲットできればヨシなのかもしれませんね。
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Unknown (Unknown)
2018-10-09 07:53:06
であるなら、桂蓮さんは弱者を絶やさないよう尽力されては如何でしょうね。
その力は備えられているように思いますよ。
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課題について (桂蓮)
2018-10-09 07:55:28
私の課題は

私が留学生だった時
韓国語から日本語にする通訳脳を経由させないことに
3年かかりました。

今、日本語からできている脳を
日本語から英語に通訳させない脳
つまり、英語脳を作ることが課題です。

日本では3年かかりましたが
今、移住してから2年半過ぎていますが、
まだできていないので
日本語のように
3年かかると思います。

その課題がクリアできたら
感覚器官と言語脳がリンクするようになり
心からOKが出ると思います。

深い質問をしてくださって
頭がクリアになりました。
それには感謝します。
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Unknown (たかはし)
2018-10-09 08:01:05
釈迦のように悟った人なら、完璧に対応するでしょうが、我々には、限界がありますね。

一定の配慮はしますけど。

他人の配慮に期待するというのも、気が弱いということなんでしょうね。
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Unknown (Unknown)
2018-10-09 08:51:01
しばらく離れます。

それでは皆さんグッデイ
返信する
ここのコメントを共有した方々へ (桂蓮)
2018-10-09 12:56:34
普通は私は自分の記事と
自分のコメントは読まない主義ですが、
(コメントの流れを重視するから)

今、自分のモットに反して
コメントの全体的な流れを
何回も精読してみました。

その過程で分かったこと

私は
①私は皆様と同格で話せる知識が極めて足りていない
②私は無礼極まる
③独善的な独り善がりである
④だが、人の指摘を結果的には効かせている
⑤人からの指摘によって、私の受け方も変化した

皆さまは
①何があっても礼を守っている
②皆様は冷静沈着かな
③本気で書くなど、あまり気にしていない
④人とコメントで関わる一定の線を超えない
⑤暖かい心で接している

自他に関する印象をまとめてみました。
多くのことを学んだので
感謝を表したいです。

私の無礼な言い方を甘くみてくださると嬉しいかな。
そうしてもらえても
私の恥や醜態の経歴は消せないですけど...


追伸
①恐山=恐山ブログ
②恐山で言われたこと=恐山ブログで言われたこと
(削除されてしまった分)

もし、皆さまがここでコメントして下さっていなかったら
私は私の醜態ぶりに気がつけなかったと思います。
救世不可能になる前に気づかせてもらって
良かったと思ったから
敢えて書いておきます。

今回の記事は
たかはしさまのおかげさまで
みなさまがコメントするようになり
特にたかはし様に深く感謝いたします。


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Unknown (たかはし)
2018-10-09 14:36:49
こちらこそ、ありがとうございます。

アメリカでの日常の記事も楽しみにしています。

できれば写真多目で。

ところで、今日の深夜は、あちらのブログの記事の更新日じゃないですかね。
返信する
Unknown (桂蓮)
2018-10-09 15:02:00
そうですよね。
今夜があの日ですかね。

参考までに
中学程度の英会話勉強法
①子供向けの絵本を読む
②児童向けの物語を読む

暫く上記の二つを繰り返すと
頭でなく
英語を感じるようになります。

Hotが熱いか暑いかの分別ができそうな気
Cold と Coolが何となくわかるような気になるのを
目標にするとやりやすいです。
返信する
Unknown (Unknown)
2018-10-09 15:03:04
>それにしても、あちらの話題が多いですね。

今日から山の坐禅と講話の会がある予定でしたから、更新されるかはわかりませんね。
返信する
Unknown (Unknown)
2018-10-09 15:06:52
自分のことは自分では、なかなか気づかないことが多いですからね。
よくも悪くも他人様の意見は貴重ですね。
互いに精進していきませう。
返信する
Mr. Mower (The Husband)
2018-10-10 03:34:43
The pretty picture at top of article no longer represents reality.

Because of constant rain, I have been unable to mow the grass for weeks. It is now very long and looks terrible.

The lawn mower has a bag to catch the cut grass, which I then dump in the woods behind the house. At normal length I can cut the entire yard with 5 or 6 trips to the woods with the grass clippings.

But now with the grass so long, it will take 20 trips to the woods with the clippings. So, I expect to die cutting our lawn. But, the smell of freshly cut grass is very sweet, so I will die with a happy nose.

The mower is designed to shut off automatically if I die while using it. So, no one else will die because of this very long grass.

If the long period of rain is caused by global warming and carbon emission from overuse of fossil fuels, then my death while mowing will be the direct result of failure to take care of the planet. Please identify some company which was particularly bad at taking care of the planet, and file a lawsuit against them for causing my death.

Maybe sue one of the big oil companies, or maybe file suit against Toyota or Nissan, since their product pumps pollutants into the atmosphere which leads to global warming.

The sued company will put up a vigorous defense. They will argue that my lawnmower also uses gasoline to pollute the air, so I contributed to the alteration of the climate cycle.

It is not a problem. Just tell the trial jury that I mowed the lawn very fast except when it grew too long from global warming. Since I mowed the lawn so fast, the defendant is more responsible than me for ruining the planet. The jury will award big money for compensation.

The lawsuit is necessary so my wife has big money to pay someone to mow this big yard.

In English this is sort of funny. In Japanese, I suspect it is just stupid. But, even if I am stupid, I can still be a fast lawn mower.

Maybe if the grass knew Zazen it would grow slower, and I will not be destined to die trying to cut such long grass. I'll ask the grass about that if, by some miracle, I survive the next mowing.

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芝刈り機を使用する人 ()
2018-10-10 03:38:05
記事の先頭にある美しい写真は、もはや現実を表現していません。

一定の雨のために、私は何週間も草を刈ることができませんでした。今は非常に長く、恐ろしく見えます。

芝刈り機は刈り取った草を捕まえるための袋を持っており、それを家の背後の森に投棄します。通常の長さでは、私は芝刈りで森への5,6回の旅でヤード全体を切ることができます。

しかし、今では草が長いので、刈り取られた木々に20回もかかるでしょう。だから私は私たちの芝生を切って死ぬことを期待しています。しかし、新鮮な草の香りはとても甘いので、私は幸せな鼻で死ぬでしょう。

芝刈り機は、使用中に死ぬと自動的に止まるように設計されています。だから、この非常に長い草のために誰も死ぬことはありません。

地球温暖化や化石燃料の過剰使用による炭素排出によって長時間の雨が降った場合、草刈り中の死は惑星の世話に失敗した直接の結果になります。惑星の世話をするのが特に悪い会社を特定し、死に至らせて訴訟を提起してください。

地球温暖化の原因となる大気汚染物質を排出するため、大手石油会社の1社、あるいはトヨタや日産に対する訴訟を起こす可能性があります。

訴訟を起こした会社は、激しい防御を行うだろう。彼らは私の芝刈り機がガソリンを使って空気を汚染していると主張しているので、私は気候サイクルの変更に貢献しました。

それは問題ではありません。私が芝生を非常に速く刈ったのは、地球温暖化からあまりにも長くなった場合を除いて、審判の審査員に伝えてください。私は芝生を非常に速く刈ったので、惑星を台無しにしたため、被告人が私よりも責任があります。陪審員は補償のために大きなお金を授与します。

私の妻はこの大きな庭を刈るために誰かに支払う大きなお金を持っているので、訴訟が必要です。

英語ではこれは面白いものです。日本語では、それはただのばかだと思う。しかし、私がばかげていても、私はまだ高速の芝刈り機にすることができます。

たぶん、芝生がZazenを知っていたら、それはより遅く成長するだろう、と私はそのような長い草を切断しようとして死ぬ運命にはなりません。私は草に、ある奇跡によって次の草刈りが生き残った場合、それについて尋ねます。
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Unknown (たかはし)
2018-10-10 07:04:11
地球温暖化による長雨で長く伸び過ぎた芝を刈る重労働で死んだら、それは、温暖化の原因を作った企業に責任があり、訴訟を提起すれば勝てるということでしょうか。

まさしく訴訟大国ですね。

なるほど日本人には、そこまで考える人は少ないと思います。

なお、私は、夏まで芝生を刈らずに成長させて、芝の種を収穫するエリアを設けています。

その種を秋に植えて、芝生の範囲を広げています。
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