人狼プレイ目録

人狼物語~月狼国~に関しての記事や、長期人狼をプレイした中で思ったことを纏めてます。

自己流・考察その1

2012-04-01 16:31:35 | 考察論
あくまで自己流ですが、考察のやり方についてだらだらと。
あまりまとめられなくてすみません。

タイプ別着眼点とか人外要素とかも合わせて見て貰えれば。

ちなみに、その1とはしてるけど続きがあるかは不明。気分次第www




◆単体考察

ポイント→発言印象、着眼先、時間軸

・個の発言を抽出、気になった処、あれと思った処をアンカー引いて、それに対してコメントを書いて行く。
・一通り終えたら、今度は個の発言で「誰に注視しているか」を見てみる。バランス良く全体を見ているか、それとも特定対象に注視しているか。
・着眼が偏っている場合、その対象への疑問が解決されているか。また解決していない場合は●▼希望等に反映しているかも合わせて見る。
・目立つ出来事(村騙りや斑発生や襲撃先等)があった場合、それに対しちゃんと「適切なタイミングで」着眼がなされているかどうか。(タイミングをずらしての着眼は注意が必要)
・導き出した評価を、占いや吊り希望に反映させる。希望とその理由は自身が判断される上でも重要な要素となるので、考察からわかりやすく繋げると良。



◆全体考察

ポイント→パターン分け、人物同士の関連性

・役職情報から得たパターンを整理し、情報を整える。
・斑や片黒が居る場合、単体だけでなく占い真贋、斑(片黒)の白黒考察両面から判断を。また、陣営予想全体からの予想も大事。



……こうやってまとめてみると、自分が個体考察型で全体考察が苦手というのがよくわかりますね。
ははははは……。




●botに登録した中で、参考になりそうな呟き(考察論)をいくつか紹介。


自分が何を考えているのか明確にしたいなら、大枠、中枠、小枠と大きい所から小さくしていくと伝えやすい。いきなり小さい所から話すと違和感やすれ違いを生みやすい。
大は小をかねるが、小は大を兼ねられない。小さい事ばかり言っていると大枠の部分で齟齬が出やすい。それが違和感になる。ぐた42


考察ポイントとして
・どのパターンを一番可能性高く見るか
・そのパターンの中でも、特に誰を狼と見ているか
単体の真贋・白黒だけでなく、占い真贋と片占・斑考察両側面から、また陣営予想全体からの精査というのも考えてみて欲しい。ぐた79


やっぱり「人要素」と「白要素」は別に存在している。「人要素」は「性格要素」を考慮しつつ拾っていく必要があり、「白要素」は「姿勢の一貫性」を考慮しつつ拾っていく必要がある。ぐた79


白要素は「村に利する行為」。姿勢と関連するし狼でもできること。だから一貫性が問われる。
人要素は「狼にしにくい行為」。襲撃や占い結果に対する反応であったり、はげしい口調とか、誰かへの恐れとか、そういうものも含まれる。あと楽しさ、喜びとか。その辺は性格要素と関連するかな。ぐた104


そうそう。初日のログの見方、俺はこう。

・第一声含む初動
・灰同士の人間関係
・1日かけてのそれぞれの動き方

初日は相手の人物像を構築するって人が多いが、そういや、俺はそれしないな。
話してれば、自然に見えてくるじゃん、って思ってるから。ぐた81


村側視点から黒考察すると、ただの粗探しになる事が多いんだよ。矛盾を探したり、おかしいとこ突いても黒要素は見つからない。
何故なら、矛盾や変な発言は、村人の方が平気でやらかすから。

だから、ピンポで狼を灰から拾おうと思ったら、狼視点から考察するのが一番精度が高い。ぐた81


狼は相手の白を知ってるから、自分がより白いと思う方と戦いを避けるっぽいんだよね。
悩むフリをするんだけど、やっぱり素村の悩み方とは異なる。
あとやっぱ擦り寄ってくる。

ここを見極めの材料に使って、後は考察で落とせばいいんだよ。ぐた106


村と狼の一番の違いは、村は「占いや吊りなどで、どんどん情報が増えて行く」こと。
それに対して、狼は「狂真の区別、狩人の所存以外は全ての情報を最初から知っている」こと。

だから『情報が増えたことによって考察に変化がない』というのは狼要素になりえます。G384





以下は考察のやり方について、象牙国2村でサポートした際にアドバイスとしてまとめた発言。
考察論として、参考までに。

(まとめようと思って諦めた…ゲフン)



【秘】 風来坊 クラウス → 羊飼い カタリナ
まだ初日だから、灰はその通り大枠で分類する程度でいい。
「ここは占いは要らない」とかそういうのをあげるだけでもいい。
考察は無理に全員分出したりとかは難しいからな。灰を見渡して、印象の浮かんだ人だけで構わないよ。

その思考を、そのまま占い希望に自然と繋げるよう、心がけたらいい。

「この人はここが白い、だから占い要らない」
「この人はここがよくわからないor気になる。色知りたい」

こんな感じ。


【秘】 風来坊 クラウス → 羊飼い カタリナ
占い希望って結構要素として大きく取られがちなんだ。だけに、そこの理由をしっかり考察部分で出せるとわかりやすいと思う。

あぁ、占い希望はまだ出さなくてもいいけどな。時間早いし。「占い要らなさそう」等の思考開示は今からして行っても大丈夫だ。


【秘】 風来坊 クラウス → 司書 クララ
そうだなぁ。
一般論として、寡黙な人に発言を促す場合は

・議事録で気になる処、何を言ってるかわからない処があるか聞いてみる
・役職COを受けての感想を聞いてみる(目立つ処だけに答えやすい)
・灰の区分けを促進(最初に怪しい人と言われてもわからないので、信用出来るとか頼れるとかで逆を聞いて除外させるようにすると、整理しやすいかも)

こんな感じかなぁ。
まだタイプわからないので、臨機応変で。


【秘】 風来坊 クラウス → 行商人 アルビン
①相手のわからない処を確かめる
②相手の思考を開示させる

だいたいこのどちらかかな。
①は疑問点等掘り下げるタイプ。
②の方がわりと幅広くてなぁ。考察以外のピンポイントで相手がどう感じているか教えて貰ったり、特定対象や物事についての評価を求めたり。

まず、自分が何を知りたいかを考えてみるといい。


【秘】 風来坊 クラウス → 行商人 アルビン
要素を拾っても、わりと白黒評価が曖昧に見えるのかな…?そこら辺、どちらとも取れるようにすると、逆に印象悪かったりする可能性もある。
「ここはいい」「ここは微妙」とか、それぞれのポイントごとにズバッと指摘して、全体への評価はトータルで見るようにしたらいいよ。


【秘】 風来坊 クラウス → 行商人 アルビン
俺は議事録を各個人で抽出して読みながら、あれと思った処をアンカー抜き出して、感じた事を一言書くようにしてる。
それを、後でまとめて整理する感じだな。
各人に対して思った事とか、印象とか。それに対し「どこでそう思ったか」のアンカーが付くだけで、具体性を持たせる事も出来る。

個人ごとに最初から読み直して、拾いながら印象書いていくのもいいもんだぞー。


【秘】 風来坊 クラウス → 行商人 アルビン
そうだなぁ。
結局は、自分との差異を探す事になるんだ。考え方の違いや、他者への評価の違い。
「この発言おかしい」とまで行かなくても「自分と感じ方が違う」と思う処を探してみるといい。
灰の評価だったり、役職の内訳予想だったり。自分と違う部分があれば、「どうしてそうなるんだろう」と、その理由を探る。考察文で書いてあるか探してみたり、質問したり。

うぅむ、やっぱり難しいよなww


【秘】 風来坊 クラウス → 司書 クララ
考察は「細部まで細かく見る」やり方と、「全体をぼんやり見る」やり方とあってなぁ。
後者の人は、わりとそういうポイントポイントを割り出すのが得意な印象。
関連性とか全体的な位置取りの違和感とか。
そういうのを見つけるなら、全体を漠然と見た方がいい。

俺なんかは顕微鏡といわれる程単体を細部まで見るタイプだったりするんだけどな。
たまに木を見るより森全体を見ろと言われたりするよ。はははは。


【秘】 風来坊 クラウス → 司書 クララ
言われたのは「木を見て森を見ずになってないか」って感じだったなぁ。
「個」を見るのもいいが、個の関連性を見るのもまた大事になってくる。
まぁ、ここら辺今回の村がどうこうではなく、そのうちぼんやりと思い返してくれればいいと思う。

俺もまだまだ研究中だ。はははは。





ちなみに最後の木とか森とかって話は、ぐた42で私が実際に他の方から教えていただいた発言だったりします。参考までに。

だらだら書き綴ってて申し訳ない。

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黒囲いについて

2012-04-01 09:49:30 | 戦術論
エイプリルフール!!!
という訳で、今まで説明するのが憚られていた黒囲いについて少し語るとしよう。

本当と思うか嘘と思うかは見る人の判断に任せるが。
安易に奇策に走るのはやめて欲しいと、重ねてお願いしておきます。
ご利用は計画的に。

ちなみに、ぐた127で語った文章を元にしてます。





黒囲いについて、おおよそ考えられるのは2ケース。

A「黒出した狼占を偽決め打たせ、黒を出された潜伏狼を保護する」
B「黒出された先の霊判定を見せて、狼占の信用を上げる」

Aは「はいはい偽乙」させる必要がある。そして偽決め打ちコースで吊られた後、真霊から黒判定が出れば尚良し。
少なくとも真占視点では囲われた先は「対抗にSGにされた」立場に見えるので、真占視点でのエアスポットに入りやすい。

Bは黒出された先が吊られる事前提。この場合、確霊やそれに近い信用を得ている霊がいると効果が高い。
灰狼吊りにより、真霊視点では狼占が真か狂誤爆か黒囲いかの三択になる。
狂誤爆の可能性に関しては、状況や発言で非狂印象を付けていく。また、囲った狼占と囲われた狼とで激しくやり合えばやり合う程、狂が誤爆した可能性は低く見られる。
黒囲いの可能性については、これはどうしたって検討されがち。黒を出される側が安易に切り捨てられるポジションに無ければ、それだけ効果は期待出来る。


以上のように、黒囲いで効果的なのは「確定霊か、それに近い信用を得ている霊能者が居る」場合だ。
霊不在状況で黒を出した場合、占と灰を見比べてでそれはそれで混乱はするかもしれないが、目に見える効果とまでは行かないかな。その場合、単体生存を計れるタイプなら、黒出さずに王道で戦った方が良いかもしれない。


あと、黒囲いにおいては黒を出した側と出された側、どちらが吊られても霊判定で黒が出る。大事なのは「どちらが吊られても良いように」双方がしっかりと白印象を獲得する必要がある。
Aのケースで手を抜く事もまぁ無くは無いが…個人的にはBのケースで死力を尽くして仲間同士バトルする方が好きだ。この場合、何がいいかって「どっちが吊られても残った側の白度が上がる。本気で切り合えば切り合うほど効果が高い」事だな。
狼占が吊られたら囲われた潜伏がLWになるつもりで。潜伏が吊られたら騙り占いは真決め打ちを取る。騙り占いが残る場合、真視されながら「どうして襲撃されないか」と思われないよう、襲撃筋にも気をつける必要は出てくるが。


黒囲いをする場合、重要なのは手順と手数。まかり間違って、詰みに持ち込まぬよう、残り吊り縄本数は正確に把握しておくべき。
また、手数に余裕がある時に両者をバランス吊りとならぬよう、手数が多い編成ではある程度手数消費してから使うべき。

また、補完占いは黒囲いの天敵。補完される位なら吊られよう。騙りから黒が出ている以上、潜伏視点でも真占が真占。自分に占を使われるより、他の灰狼を探したい姿勢を出すべし。



黒囲いに必ず必要なもの「非統一占い」
あるととても効果的なもの「確霊かそれに近い信用のある霊能者」
黒囲いの天敵「補完占い」「バランス吊り」

以上に気をつけ、個人的にはB>Aな感じでかなり有効に使える策と認識している。
が、使い処はとても難しい。仲間一人を殺しにかかる策でもある。
2狼編成ではあまり向かない。3狼編成で、残る2人が人数減ってもしっかりと戦える者ならば、検討しても良いかな、位だなぁ。


何度か言ってるが、Bのケースを実行したのがぐた国の77村(ノーゲームにはなっているが…)だな。
まぁ、多分見て貰った方が早い。

ただ、パッと見良さそうに見えたとて、奇策である事には間違いないんだ。
安易に使われると、とてもリスクが高い。
使う場合は慎重に判断すべし。奇策は王道の策を使える地力があって、初めて生かせる物だと俺は考えている。
自信が無ければ、まずは正攻法で挑む。それが大事だと思う。


占い機能崩壊後の黒囲いに関しては、記載すると面倒なので省きました。
そんなのは、もうケースバイケースで…。
面倒になったとか超禁句。(目逸らし)









以下は、実際に仲間に黒囲いを勧めた時の赤での会話。
参考程度に抜粋。



・IJT482より
自分が潜伏狼。コンソン=占い騙り狼、キバ=真占。ちゃんともう一人潜伏が居たぞと一応。
ちなみに例として紹介はしているが、ある種トラウマ村である…(遠い目)


コンソンさんはわたくしに黒出しでも良いですわよー。
ふふっ、おそらく大きく議論が動くかと。コンソンさんの真印象が大きくあがればわたくしが吊られても構いませんし、キバさん真の流れになればそれもまた面白いですわ。
昨日何人かわたくしを希望してらした方もおりますし…如何でしょう。
基本、コンソンさんが立ち回りやすいと思う●先+結果で良いかと。


さて、わたくしに黒が面白いと思う理由ですわね。
キバさんがコンソンさんを狼視しておりますわ。吊りミスのある初手から仲間に黒、はあまり考えられないかと。また、わたくしが今ほどコンソンさんから黒が出たならば吊り先検討という旨を書いておりますので、コンソンさんとわたくし両狼での黒囲いはおそらくキバさん視点考えないのではないかと予想しますわ。
もしキバさん真寄りの流れになれば、自由占いでもありますし安全スポットに入れるのではないかと思います。
現状灰二人を潜伏狼候補から除外して考えてらっしゃるようですので、キバさん生存ならば遠からず●に当たるかと。それならば、こんな手もありかと思いますのよ。おそらくキバさん視点ではわたくしは相当に白く見えるのではないかと思います。

逆に、わたくしおそらく潜伏狼としては理想的な位置に居るのですわ。いつもそう言われますし、まぁ実際そうなのですよね。わたくしへの黒出しは、昨日わたくしを●にしていた方からの真視を得る可能性もあります。そうであれば、わたくしを吊って真霊からの票も取り入れ、コンソンさんが真として決め打ちを狙っても良いかと思いますのよ。




・ぐた77より
小倉=占い騙り狼、ミルク=潜伏狼(初手で抹茶に白囲いをされている)、エド=確霊、フェン=小倉の対抗占い師

サリィが来ないと、12>9>7>5>3>EPで▼5手。
今日白吊りしたら明日はもう吊りミス無し、下手に白吊りするとPPって計算になるんだよな。

ってな訳で、小倉、もし俺が今日小倉の占いゾーンに入ったなら、俺に黒出ししてみなーい?
俺と小倉の直接対決になるだろうね。もし俺が吊られたならエドから黒判定が出て、相当真贋差が付くと思う。その後決め打ちって流れになったなら、PP予防で▼フェン→▼村って出来ればミルクと小倉で2狼生存勝利が可能。ここの誘導は、まぁミルクに任せる事になるか。

小倉が吊られた場合、正直俺への黒は黒囲いとは取られにくいと思うんだよね。自分で言うのも何だが、LWタイプかつブレインタイプだし。切り捨てタイプとはあまり見られない。まぁでもあんまり小倉吊りって無いかなぁとも思いつつ…でもまぁ、手数的に俺吊らないって事は小倉真切る事にもなるから有りっちゃ有りなのか?うーん、ここの流れはまぁ何とも。

黒囲いで俺黒が見えた場合、何がいいって「ブレインありき」で考える人にゃ立派なブレイン役が出来て見えるんだよな。
実際にゃ全員ブレイン可能タイプなんだが…俺黒が見えたならその時点でミルクへの警戒は多分弱まる&もっとGS下位に目が行くようになると思うんだ。
狼のタイプがばらけてそうってのは自然と思ってしまいがちだしね。

黒囲いは何がいいかって「二人のうちどっちが吊られてもウマウマ」なんだ。
村人のタイプが素直に考察してくれる人達なら、結構効き目がでかい。
本気でやり合えばやり合うほど効果覿面だぁね。

確霊で確かな判定が出るからこそ、こういうやり方もある。
まぁ、ゾーンに入るかはわからんがなww

んーもう一つ黒囲いの利点を言うと、小倉黒がばれた時、ミルクはどうしても囲われてるんじゃ?って説が出てくると思うんだ。
そうなった場合、俺は小倉によって吊られそうになればなる程、黒が見えた後の白さが増してくるハズだな。





ま、上手く行くかどうかは当人達のやり方次第。
あくまで奇策であり、安易に使ってはむしろマイナス効果が大きい策だと思う。
しっかり地力をつけた上で、手数やメリ・デメリを把握して臨んで欲しい。

簡単に使うと痛い目を見る可能性があると、一応言っておく。

案外、これ全部エイプリルフールのネタで、実際はいい処なんて無いかもしれないんだからね!!!><

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