平成27年9月2日
株式会社 フューチャー イング・ゲート・クボタ代表取締役
窪田から臍帯血検査について。
事件番号 平成26年(ワ)第9454号
損害賠償請求事件
原告 株式会社 フューチャー イング・ゲート・クボタ
被告 出口
東京地方裁判所民事部第44部いB係
(資料⑤ 平成27年9月2日
株式会社 フューチャー イング・ゲート・クボタ代表取締役
窪田本人調書23ページ)
衛生検査所登録が休止される前はどういうような検査をしていましたか。
検査方法はなにも変わっていません。
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衛生検査所登録が休止される前に、全く検査が行われていなかったのか
何らかの検査がおこなわれていたのか、それはどちらなのですか。
何らかの検査というよりも、ちゃんと指定どおりの検査は全て
やっています。
指定どおりの検査というのは、どういう検査ですか。
ちゃんと臍帯血を保管する指定の検査は全てやっています。
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裁判官
臍帯血を保管する場合には、まず誰が検査をしてたのですか。
まず、指定がすごくあって、大変なので、実際に時間の規定
ありまして、その臍帯血というものを、温度が上がったり下がったり
しないようにすごく大事に送られてくるんですね、
で、それを、その検査所で実際にクリーンルームというすごく無菌
に近いきれいなクリーンルームで全て検査をするんです。
で、実際に、僕は何の質問でそれを言っているのかよくわからないん
ですけども実際に衛生検査所の登録があったかないかという前に、
検査をしているかどうという質問の意味が、僕にはよく分からないです。
で、方法としては、HES法という方法が、臍帯血の
公的な臍帯血バンクも
やっている方法なので、その方法をとっていたのがCBCという会社です。
裁判官
その検査は誰がやっているのですか。
検査技師がしています。
裁判官
高崎の検査所だけでやっているということですか。
そうです。
裁判官
そこが休止になったら、今度どこでやることになるんですか。
衛生検査所の届けでが休止になって、先ほども僕は話しましたけども、
衛生検査所の資格というのは、一切関係ないんです。
裁判官
それはいいのだけど、では、その休止届けをだした後は、検査というのは
どこでやっているのですかという質問です。
いや、そこの根本が多分裁判長は分からないと思うんですけども、
実際に衛生検査所の資格が必要なのは、外部からの請け負う血液検査って
ありますよね。
裁判官
では
、休止届けを出していても、高崎の検査所でやっているのだということで
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いいのですか。
そうです。それは、問題は一切ありません。
被告代理人(中川)
その検査所でやっている検査が休止前で何か変わったことはあったのですか。
なにも検査方法の変わりはありません。
その検査方法は、どんな検査だったのですか。
だから、先ほども言いましたけども、僕は検査をしているわけでもないし、
僕はその検査の内容を全て詳細に答えることはできませんが、
HES法という方法で検査をしています。
では、全く変わってないということでいいのですね。
全く変わっていません。
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24年5月14日、「CBC」高崎TEL、テープAA33ーB
私は 出口 「CBC」高崎の技師、吉野は 技師
出口 CBC高崎にTELもしもしガチャ、 プープープー続けてかけてますが、
プープープー高崎・・所は、出ません。
(「CBC」高崎が電話にでなかった為衛星検査所認可51号が休止になっています。
TELに出てください、とFAXしたらいつもは私からの電話にはでなかった吉野技師
から、電話をしてきた。)
技師 ・FAXもらったんで、お答えしますね。えーと
休止というか廃止ーに入ってますんで
出口 廃止ってどういう事
技師 え、ちゅ、あのここ・・
出口 辞めるの?
技師 ここ
登録衛生検査所ではなくなるん、辞めるんではないんですけどね、
出口 保管だけになるって事?
技師 そう、だから今保管している検体があるから、
出口 うん
技師 えーと、それはなんとも言えないんですよ~えっと、次の例えば、んーステップ
にむけて、とりあえずその51号は、 廃止っていう形なんですけどまぁ業務上
は特に問題はないので、
出口 問題あるかどーか、ほんなもんほっちから・・・なんも、せんし言っとらんやろ
技師 まぁーと、とにかくそーいう事なんでごりはらいください
出口 現に、サポ、サポートのほうから運んどるやろちょっと待てよ切るなよ勝手に
技師 はい、お願いしますー失礼しますー
もう一度TEL
技師 ・・・がこちら関係ないのにー
出口 うん
技師 電話をかけてくるのでー
出口 うん
技師 業務がね、やりづらいんですよ~
出口 へーえ、それで
技師 それが、あるから、えとーとりあえず
出口 サポートの人とかは
技師 俺に聞いてもわかんないんですよー
出口 サポートとの人とかは知ってるの?
技師 あー知ってますよ。
出口 知ってるの!
技師 うん、知ってますよー
出口 はぁーん、知っててほんな事しとったんか
技師 え、でも、業務上とか
出口 か、
確信犯やな
技師 え、でも業務上の問題とかは・・・行為ではないんで、
出口 うううん
技師 まぁーとにかくここに出口さんが電話がかけてくるのがまず1つの大きな原因
だったんですよね。
出口 あ、あ、あ、えーそれで、
技師 です・・・それだけです。
出口 あ、それだけですかぁ、
技師 はい
出口 あーじゃあまぁ
保管だけにすると、・・・
技師 いや、分離はやりますけれどね業務上は、でも50何号か、新しくとる、予定あり
ますけれどね
出口 あ、じゃまた元に戻るてこと?
技師 あ、そうです、今、だからあのー事情があって休止なんで
出口 あ、あ、そういう事か、あ、じゃ、51号じゃなくて次また改めてとると、
技師 例えば、まぁ法人が変わったりとかー
出口 うん
技師 えーと、なんていうんですかね新しいスタッフがきた場合に
出口 法人
技師 取り直さないと、取り直さないといけないんですよぉ
出口 はあ
技師 だから、いろんな例えば住所が変わったりとかね、住所はここは、変わらないん
ですけど
出口 うーん
技師 行政的にはそういう手続きは必要なんで、 とりあえずハイショウしなきゃいけな
いんですよー
出口 ほぉ、じゃあ、まぁメンバーが変わるという事、CBCの役員の?
技師 そりゃあ知らないですもうすでに私もCBCのー社員じゃないんで
出口 えぇ!社員じゃない?
技師 僕は、出向でこっちに来てるだけなんですよー扱いが
出口 あ、あなたは?
技師 うん、だからー前も言ってるけども
出口 じゃ、外部の外部の人だったの?
技師 ん、まぁ外部というか業務委託で来てるだけだから
出口 は、そんなんやったん
技師 うーんだからあんまりそういう事いわれてもー
出口 おおおん
技師 社長の電話教えろとか、出口さん
出口 いや・・・
技師 本当にしつこかったけど、
出口 CBCの社員かと思ったから
技師 それは出来ないんですよー
出口 はぁーん
技師 まぁ社員扱いになってますけどね、なってますけどー
出口 うううん
技師 書面上にそういうので、あの、外部から委託で来てる派遣されて来てる
出口 あ、そんなんか
技師 っていうふうに理解してもらえれば、一番いいと思うんですよね
出口 ほりゃあー関係ないわね、
技師 関係あるんですよ、だから出口さんが
出口 ちがちがちが、あな、あなたが
技師 こちらに言って
出口 うん
技師 電話をかけてきても、俺困るんで
出口 そうやわね、 ほーん
技師 うん、だから本、本社、村上とか宍戸がいるでしょう、そっちに聞いてみて
くださいよ
出口 いやー出してって言っても、出してこんさけな
技師 うーんちょっとそれはわからない
出口 あ、なんや外部の人やったんか、あーん
技師 僕のほら上司じゃないし
出口 ほうやわね
技師 ま、上司は上司だけどね、
出口 まあ、委託で来とるという事やわね
技師 派遣先の上司だから
出口 じゃ、別の会社の委託で来てるて事や
技師 そうです。
出口 ・・わかった、はい、すんません。
技師 いいですか
出口 はい・・・
技師 だからここにかけてもー
出口 うーん
技師 ちょっとなんていうんだろ、俺もよくわからないんですよね
ただここの臍帯血と事業を守るっていうことはー
出口 うーん
技師 なんとか努力していきたいなぁーとは思ってるんですけどー
出口 うーん
技師 あんまりそのなんていうの、多分出口さん株とかの事でしょ
出口 そうよ
技師 うーんそれは俺わかんないーそれやっぱりね、本社の方の上部の
人間がやってるような、なんとなく最近わかってきた・・
出口 いや、ま、良元さん死んだしね
技師 あぁ、社長死にましたね
出口 うーん、携帯電話の番号わかった時点ではもう死んでたからー
真相は結局わからなんだ・・
技師 あーそうなんだー結構ね急だったんですよ、うん
出口 うん、そうみたいね
技師 まあ、死んだのは間違い・・俺は、だから
出口 うーん
技師 葬式にも行ってないし、
出口 あーそうなん
技師 か、関係ないから・・
出口 ほーん、なんや外部の人やったんか
技師 うーん、だからねーまあ
出口 うん
技師 ある時期からちょっと変わったのね、もう、半年位前
出口 ほ~ん、あ、ほんなん・・
技師 まあ、だからある時期は
出口 うんうん
技師 その社員ではありましたけど、今はー
出口 うん
技師 所属、席はCBCにはないですから
出口 ふーん
技師 で
、業務で派遣でこっちきて
出口 うーん
技師 保管管理をしてる
出口 んま
、一応、FGKの人もーその内容は全部知ってたて事か
技師 えーその、ない
出口 あの、例えば
技師 あーそうそうそう、そうです
出口 保健所のー
技師 えーだって
出口 うんうん
技師 えと~更新が出来なかったから、
出口 うん
技師 止む終えずそうするしかないんで
出口 うーん
技師 うん、スタッフが足りないんですよ
出口 FGKの人もなんか、嘘ばっかついとるね、ほんなんか
わかりました、はい
技師 以上です、はい、お願いします
出口 すいません、はい、はいー