豊富温泉にて、藤澤先生と隅田先生と患者さんのお話⑤

前回の続きです。
F:　藤澤先生
S:　隅田先生

Q：何年か前に糖質制限を10か月くらいやった。
　　始めるにあたって色々な本を読んだが、
　　　中途半端な制限は意味がないと書いてあった。
　　
　　その時は厳格にタンパク質中心＋野菜でやってみたが
　　　コレステロールかすごく上がってしまい、
　　　別のことでかかっている先生から言われ止めたが、
　　　今思うと何がいけなかったのか。
　　
　　コレステロールがそんなに上がらない糖質制限とは
　　　どういう方法があったのか聞きたい。

S:　糖質制限で普通コレステロールはそんなに上がらない。
　　言うならばコレステロールは高い方が長生きする。

　　アメリカでは1960年代にコレステロールが随分叩かれ、
　　　当時卵は一日1個しか食べてはいけないとか言われていたが、
　　今アメリカではコレステロールの異常値は撤廃された。
　　もちろんとても高い人は別だが。

　　コレステロールをぐっとおさえると早く死んでいる、
　　　死亡リスクが上がる。
　　コレステロールを下げるためにスタチン製剤を飲まされる人が多いが、
　　　あれは副作用が多くやめた方が良い。
　　特に高齢者が圧倒的に飲まされるが止めた方がいい。

　　コレステロールは全ての細胞の膜を作る原料なので
　　　それを薬で下げるとリンパ球や好中球などの免疫細胞も
　　　うまく産生されないということになる。
　　色んなトラブルが出る。

　　ただ女性は閉経後コレステロールが確実に上がる。
　　私も閉経後300まで上がったが自然の成り行きなのでそれは病気ではない。

Q： 3，4年前、アレルギーの病院で黄色ブドウ球菌などを殺菌するということで
　　　塗付用に超酸性水をもらっていた。
　　小学生の子に症状が出てきたので、ステロイドなしで超酸性水で治す方法は
　　　良いのかお聞きしたい。

F：現在超酸性水をやっているところはあまりないと思う。
　　確かに某大学の皮膚科できつい塩素のお風呂に入浴させる
　　　アトピー治療の研究をしていたが、ある程度清潔にすることは出来るが
　　　色んな常在菌をダメにしてしまい、返って黄色ブドウ球菌を
　　　付けやすくしてしまうことになり、今はあまり認められていない。

　　あまり皮膚を濡らさない方が良い。皮膚には常在菌がたくさんある。
　　表皮常在菌、マラセチア菌、デンプウ菌、アクネ桿菌など、
　　　結構黄色ブドウ球菌をはねつけてくれる。
　　キレイキレイが日本をダメにするということが起こる。

Ｓ：子どもの治療に「何か塗って治す」はいらない。
　　子供が成長し強い身体を獲得するとアトピーは消える。
　　とにかくまず寝る、食べる、運動する。
　　体が成長して強くなるとアトピーは本当に小さくなる。
　　今それが出来るならその子供は全然心配ない。
　　昔は全身をイソジンで消毒して菌をやっつけようとか
　　　本当に一生懸命取り組んでいたが、どれも効果があげられなかった。

Q：自分はアトピーではないが、痒い時にヒルドイド、ネリゾナを塗っても良いのか。
　　マイザーはよほど痒い時以外使ってはダメと言われている。
　　平素の保湿剤はヒルドイドだけで良いものか。

F：ネリゾナもマイザーもステロイド。
　　ステロイドの欠点は塗れば塗るほど皮膚の脆弱化、もろくなる。
　　血管ももろくなるので内出血も出来やすい。
　　そういうものは人間が塗るものではないと患者さんには申し上げている。

　　ステロイドは自分の肌で作られている。
　　外から塗ったら自分の肌で作れなくなってしまう。
　　かぶれや虫刺され等で一時的に塗るのは一つだが、
　　　年を重ねて痒いからそれを塗るというのは…ネットでよく調べてみてほしい。
　　ステロイドの副作用はたくさん出ている。
　　保湿する位なら風呂の回数を減らす。
　　タモリ式入浴法がある。石鹸を使わない、それが一番。

サロンド・アトのご報告 10月22日

ーある男性のはなしー

約15年前に、頭の先から足の先まで皮膚がただれて、
酷い状態になった。アトピーの悪化だった。

髪も眉毛も抜けて、自殺を考えるほどの苦しみを味わったが、
ある病院に行ったところ、もう付ける薬がない、
生活習慣（食事、運動）の改善をしなさいと言われ、
やってみたところ、半年で良くなった。
保湿は続けていた。

最近、また皮膚の状態が悪くなり、さち皮膚科で受診したところ、
脱保湿を言われ、驚いた。
今まで、乾燥する肌には保湿が必要と思っていたから。

脱保湿をして本当に良くなるのか、
半信半疑でサロンドアトに参加して、話を聞き、
治るんだということがわかり、やってみようと決めた。

家でひとりでいると、悪いことばかり考えてしまう。
脱保湿を実践して良くなっている人の話を聞いて、
初めてやってみようと思えた。

脱ステするより、もしかすると、
もっと大変な思いをするのが脱保湿かもしれません。
今まで絶対に必要だと信じて疑わなかった考えを180度変えるのですから。

脱保湿をするのに、経験者の体験を聞くことが、
大きな後押しになると感じました。
　
（まゆみ　ゆり　まゆみんより）

豊富温泉にて、藤澤先生と隅田先生と患者さんのお話④

豊富温泉にて
藤澤先生と隅田先生と患者さんのお話の続きです。

Qお話だとデュピクセントはちょっと高いけれど
　　良い所しかないように感じた。
　極端な話、皆でそれを受けたら皆治ってしまう？

F：まず自己注射は痛い。値段もそう安くはない。
　あとはやってくれる医療機関がそばにあれば良いのだけれど、
　　まだあまり手掛けていない医療機関が多い。
　ステロイドを塗らなくてはいけないと言われるが
　　塗らなくても使える場合もある。

Ｓ：皆治ってしまうか、それはわからない。
　一定期間注射を打って止めたら
　　また元の症状が出た方もいらっしゃる。
　免疫調整剤と言ってもインターロイキンという
　　体の中にある自分の化学物質、
　　ある一部を全身に対して抑制しているので、
　　大きな副作用報告はないが、
　　では今後も無いの？というのはわからない。

Q食べ物について。何でも食べていいという先生もいるし、
　タンパク質、肉や卵を多くとることを勧める先生もいる。
　野菜中心もあるし、油が良くないと言う先生もいる。
　一番悩んでいるのが肉と乳製品をとって良いのか。
　甘いものを控える、アルコールを控えるというのもあるけれど、
　　好きなものを我慢しない方が良いという意見もある。
　先生方のご意見を聞かせて頂きたい。

F：食事制限が嫌な方には食事療法は無理。
　間違いなく良いのはタンパク質。
　皮膚は何で出来ているかというのが答え。
　皮膚を良くする成長ホルモンはタンパク質。
　タンパク質不足だとなかなかアトピーは治りづらい。
　治りにくかった人がタンパク質を摂るようになったら、
　　一気に治ったという話は僕の患者さんにもいる。
　ホエイプロテインの粉WPIを飲むと
　　非常に効率よくタンパク質が摂れる。
　後はミネラルやビタミンが大切だと
　　患者さんには説明している。
　糖質制限をすれば良いのだができない人がほとんど。
　糖質依存症はすごい。
　生まれた時から皆、糖質を食べている。
　甘いものを食べると痒くなるというのは
　　皆さん経験からわかっている。

Ｓ：阪南中央病院に入院された患者さんの食事指導は
　　　栄養士さんが朝昼晩作っているが、
　　　プラスおやつとしてタンパク質を食べてと言われる。
　　唐揚げでもいいしハムでもチーズでもいい。
　　メニュー以外の食事の注意点としては食事を食べるリズム。
　　朝7時、昼12時、夜6時、
　　　この時間のリズムがとても大事と指導されている。
　　特に夕食が遅くて寝るまでの時間が短いのはダメと言われている。
　　最後に夕食を6時か7時に食べたら
　　　寝るまでは水分すらとらないように指導を受けている。
　　食事の内容も大事だが食事をとるリズムも指導されている。
　　
　　水分制限について。
　　湯治をしている時は汗をかくので水分補給が必要と思うが、
　　　ステロイドを止めた患者さんは水分制限の指導を受ける。
　　一日のトータル水分を、例えば50キロくらいの人だと
　　　一日1000～1200ccくらい、
　　　良くならなかったら800～1000㏄に落としてと言われる。
　　すごく影響が大きくて、特に夕食後に水分をとると
　　　夜中に皮膚のむくみが起きて掻くことで悪化する。
　　水分制限は厳しく指導を受ける。
　　皆さんの中でも水をたくさん飲んだ方が良いと思っている方は
　　　気をつけてほしい。

＜続く＞

豊富温泉にて、藤澤先生と隅田先生と患者さんのお話③

豊富温泉にて、藤澤先生と隅田先生と患者さんのお話の続きです。
F：藤澤先生
S：隅田先生

Q：お風呂に関して。
　先生たちは日頃脱風呂や短時間入浴を掲げているが、
　エプソムソルト浴や塩化マグネシウム浴を最近よく耳にする、
　効果はどうなのか。

F：サーファーにアトピー無しという。
　海水にはマグネシウムがたくさん入っている。
　マグネシウムの不思議で凄いところは経皮吸収がすごいこと。
　エプソムソルト、ヌチマース＝沖縄の塩などには
　　マグネシウムがいっぱい入っているので、
　　皮膚の代謝も良くなる。
　エプソムソルトは良いと思う。
　豊富温泉はすすめるのに風呂絶ちも大切というのが矛盾だと
　　よく言われるが、痛し痒しだと思っている。

Ｓ：豊富温泉は歴史があって、非常に多くの患者さんが
　　　とても良くなることがわかっているので、
　　　私も皆さんに紹介するし、
　　　紹介した方も良くなられている。
　　その他のマグネシウムなどについては全く存じ上げません。
　　風呂断ちは、全く風呂に入らず着替えだけして　
　　　皮膚を濡らさないで頂くこと。
　　ステロイドをずっと塗っていた患者さんがステロイドを止める時、
　　　皮膚にとっては、外からもらっていたホルモン剤がもらえず
　　　すごく大変なので、その時に洗ってしまうと猛烈に痒くなる。
　　それを避けるために濡らさないでいるとものすごく楽。
　　臭いかというと全く臭くない。
　　皆さんの汗が服につき、そこに付着した細菌によって臭いが発生する。
　　ステロイドを止めたばかりの皮膚は皮膚自身が頑張るために
　　　風呂断ちをするのがベストだと思う。
　　いつまでするかというと良くなったらどんどんシャワーなど出来るので、
　　　それでいいと思う。
　　一日何時間も風呂に入って回復しようという方法もあるがとても危険。
　　体力が奪われ、お金も奪われ、細菌感染の機会がすごく増えるので、とても危険。

Q：風呂断ちから良くなったらシャワーを浴びても良いと言うことだが、
　　良くなった時とはどういう時？

Ｓ：皮膚を見ていたらああ良くなったねとわかる。

Q：湯治を始めて何日も経つと良くなっていくが、
　　　最初の頃は温泉に入ると痒くて辛いと言われることが多い。
　　受け入れる側として、我慢して何日も過ごせば治ると言うだけでは
　　　申し訳ない気持ち。
　　特に夜寝る前に入ったらものすごく痒くなって眠れないという。
　　温泉に入りながら少しでも痒さを押さえる工夫、
　　　あまり痒くならない方法はあるのか。
　　
　　また、最近よく聞く新薬のこと。
　　世に出てきて使う方も増えてきて年月も経ってきたので、
　　　今どういう風にみていらっしゃるかお聞きしたい

F：以前とったアンケート調査でも皆さん最初の3，4日はそういう現象がある。
　それから5，6，7日と良くなっていくので、
　　3，4日は悪くなることを伝えるべき。
　そういう調査結果があることを伝える。
　寝る時は裸で寝るのが一番良い。
　すっぽんぽん、おまたが痒いときは下着をはかない。
　裸で寝れば少しは楽になると説明している。

　新薬に関しては歴史的にみると4年前にIL4とIL13をブロックする中和抗体、
　　デュピクセントが出来て、これが効くという点で人気を博し、
　　世界中でも日本でも使用量が増えている。
　実際どんなに脱ステ脱保湿をして頑張ってもなかなか治らない人は
　　結構いらっしゃる。
　そういう人には最後の手段として導入すると、
　　100％重症だった方がゼロになるくらいよく効く。
　JAK阻害剤は円形脱毛に効くということで出て来たけれど、
　　副作用がありあまり勧められない。
　コレクチムやプロトピックはステロイドではないけれど、あまり…。
　モイゼルト軟膏は使った感じではそこそこ使えそうというレベルで、
　　まだこれから評価をしていかなくてはいけないと思う。
　デュピクセントの欠点は値段が高い、
　　使い始めて3，4か月は結膜炎になりやすい、
　　良くなっていくけれど、治るのに時間がかかる。
　デュピクセントはうちの患者さんだと2年やって中止した人が何人もいるが、
　　再燃していない。
　だからお金を出す勇気がある、あるいは新しい治療をする勇気がある人には
　　良いかと思っている。

Ｓ：デュピクセントは免疫調整剤になるが、本当に楽になられている。
　　　一か月の負担が5,6万かかるが症状としては確実に楽になられるので、
　　　一定期間の選択として、社会生活などを考えて選択される方は
　　　今後多分増えていかれると思う。

F：最初に打つのが2本、自己注射でひと月6本までもらえるので、
　　それを高額療養費で戻ってくると1本2千円位の負担。
　　効きめを考えると非常に高いものではない。

（続く）

アトピー広場のご報告 10月8日

今回のテーマは「豊富温泉の最新情報」
豊富温泉　ふれあいセンター健康相談員
斉藤真由美さんがお話してくださいました。

まずは、湯治体験談から。
☆東京の田中さん（30代男性　看護師）
・症状：脱ステロイドによるリバウンド
・病歴：25歳ごろから
　　　　手荒れのため、ステロイド治療を受ける
　　　　顔にも症状が出始め、ステロイド使用をやめる
・湯治日数：初回2022年６月に2週間
　　　　　　2回目　〃　7月に1か月間
　　　　　　　　　　2週間で顔が
　　　　　　　　　　3週間で手がつるつるになった　　　
　お酒を控え、水分制限をしながら、運動もした
・湯治を終えて：かゆみが全くなくなり、
　　　　　　　肌がつるつるになった

☆とくさん（30代男性）
・病歴：幼少期からずっと　ステロイド使用
　顔にも症状が出て疑問に思い、
　　調べた結果独断で脱ステ・脱保湿をした。　⇒　
　　リバウンドがひどすぎて（体中の炎症・悪寒・首は動かせず）
　　藤澤皮膚科を受診　⇒　豊富温泉へ　
・湯治日数：1か月　
　　糖質制限・運動・他の方との雑談・青汁入りプロテイン・
　　治ると信じたことが、よかった
・湯治を終えて：かゆみや赤みの軽減

シェアハウスのご紹介
・共通の特徴　＝　キッチン・トイレ・洗面所共有・
　　　　　　　　　自炊・コスパがいい・
　　　　　　　　　湯治きっかけの友人ができやすい
・デメリット　＝　プライバシーが持ちにくい

ある小学生のシェアハウス体験談
・初めは、お湯がしみて、お風呂がつらかった。
　小学生の男の子なので、お母さんとは一緒に
　　入浴ができなかったところ、同じシェアハウスに
　　宿泊されていた年上の方たちに
　　誘われてお風呂に入れるようになってありがたかった。
・他の方たちが、体験談や写真を見せて励ましてくれた
・釣りやかけっこをして、活動的になった
・シェアハウスに宿泊してよかった



・ヤドカリハウス　＝　街の中心地にあり、豊富温泉から６ｋｍ
　　　　　　　　　　　心暖かいオーナーさん

・餅café&stay わが家　＝　湯治出身の女性オーナーさん
　　　　　　　　　　　　　女性専用シェアハウス

・シェアハウス　宿　＝　豊富温泉へ徒歩圏内　
　　　　　　　　　　　　　女性専用シェアハウス

・ウカスイモシリ　＝　一番新しく、いろいろな最新式施設
　　　　　　　　　　　一般の宿泊客も

・湯の花荘　＝　旧愉快塾
　　　　　　　　お風呂がないので、近隣の温泉に日帰り入浴を
　　　　　　　　リーズナブルな価格でアットホームなので、　
　　　　　　　　　交流の場が多く持てる

・ロッジメント　＝　2食付き、完全個室（トイレ・風呂付）
　　　　　　　　　　市街地にあり

・ゴールデンウイークと7月末からお盆までは、繁盛期のため
　予約も取りにくく、料金も高め
・11月～の冬期は、閑散期でおすすめ

最後は、豊富温泉「湯治留学」制度について

＜湯治留学体験支援事業＞
• 皮膚疾患で湯治を希望する小中高校生
• 保護者や付添者が同伴し14日～30日以内滞在する
• 事前に申請書や医療機関の意見等の提出が必要
• 交通費や自炊型宿泊施設の費用の一部補助、入浴料の免除
• 滞在日誌の記入や教育員会との面談を行って頂く

＜湯治留学移住支援事業＞
• 1年以上豊富町に住み、町内の小中高校に通学しながら湯治を希望する方
• 事前に申請書や医療機関の意見等の提出が必要
• 保護者等の転入も必要(下宿はない）
• 住居費の一部補助、入浴料の免除
豊富町教育員会　社会教育係　０１６２-８２-１３５５


豊富温泉は自然豊かで、
行政と地域の人が連携して湯治の環境を
温かく支えてくれる素敵な場所です。
泉質はアトピーのバリア障害に適していて、
マグネシウムが豊富で皮膚や健康にもいいそうです。
ぜひ一度訪れてみてください！

詳しくは、豊富温泉のHPをご覧ください。