書き込みを続けていなかったら

ありがとうございます。


私が電話録音や
プリントもしていなかったり
書き込みを続けていなかったら
平然と騙し続けたでしょうね
この組織は。

無届け臍帯血バンクときわメディックス 保管者に説明したらどうですか

厚生労働省
既に臍帯血プライベートバンクに臍帯血を預けている方　
または　これから預けることをご検討の方へ
.
　既に臍帯血プライベートバンクに臍帯血を預けている方で、
ご自身の臍帯血の保管状況がご心配の場合や、契約内容等に
ご不明な点がある場合は、保管契約を結んだ相手先の業者へ
お問い合わせください。
　※　平成30年4月11日現在で、臍帯血プライベートバンクの事業の
届出を行ったのは、株式会社ステムセル研究所と株式会社アイルの２社です。
当該２社の業務内容等については、上段に掲載しておりますので、当該事業者
との契約を検討する際にご活用ください。
なお、当該２社以外の臍帯血プライベートバンクとの契約を検討する場合は、
これらの事業者からは届出が出ていないことを踏まえ、ご自身で当該事業者
の業務内容、契約内容、契約終了時の臍帯血の取扱い等を十分に確認するよ
うにしてください。





さい帯血民間バンク 実態を把握せよ | ニュース | 公明党

中野氏に厚労省「調査行う」と答弁

24日の衆院厚生労働委員会で公明党の中野洋昌氏は、経営破綻した
民間バンクから流出したさい帯血（へその緒を流れる血液）が、
国に届け出をせず、がん治療や美容の名目で患者らに移植されて
いた問題に関して、「国として民間バンクの実態の把握を」と訴えた。

中野氏は、民間バンクのさい帯血について、「（十分な）規制が
なく実態も分からないまま移植が行われている」と懸念を示し、
再発防止策の必要性を強調した。




２９年１０月２４日の
無届け臍帯血バンク
株式会社 ときわメディックス
代表取締役
鎌田有司の
答弁書より


・・・・
前回の反省は見受けられません。
弊社としては看過できず、ただ今も警察と相談し
刑事告訴の準備を進めております。
また、私たちは旧経営陣より会社を譲渡していただき、
再生医療法の強化と言う世間様の逆風の中真面目に
臍帯血バンク事業を厚生労働省指導の下、まじめに
取り組んでおります。



（訴状第６追記主張の部分ですが、ＯＳＳ株式会社に譲渡
とありますが、出口氏の事実誤認であります。
ＯＳＳ株式会社の事務所部分の一部を間借りさせて頂き
業務を続けているだけです。
この事実誤認のまま出口氏はネット上にさらし、ＯＳＳ株式会社
に多大な迷惑をかけているのも事実です。
今回はこのような他社に対しての業務妨害、弊社に対しての
名誉棄損及び業務妨害に対して、厳しい処分を望むと
警察にもお伝えしております。








シービーシーは、保管以外にも臍帯血の検査を行っていました。
検体検査を行う時は、衛生検査所登録を取得しなければ行えま
せんが、平成２３年５月頃より、臍帯血の検査は出来なくな
っていました。また、衛生検査所登録の人員構成において常磐
会と共謀し、不正な行為を行っていました。






　　　　　　衛生検査所とは以下です。


臨床検査技師に関する法律

第二条

　この法律で「臨床検査技師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、
臨床検査技師の名称を用いて、医師又は歯科医師の指示の下に、微生物学
的検査、血清学的検査、血液学的検査、病理学的検査、寄生虫学的検査、
生化学的検査及び厚生労働省令で定める生理学的検査を行うことを業と
する者をいう。



　第四章の二　衛生検査所
（登録）

第二十条の三　

衛生検査所人体から排出され、又は採取された検体について
第二条に規定する検査を業として行う場所（病院、診療所又は厚生労働大臣が
定める施設内の場所を除く。）をいう。以下同じ。）を開設しようとする者は、
その衛生検査所について、厚生労働省令の定めるところにより、その衛生検査
所の所在地の都道府県知事（その所在地が保健所を設置する市又は特別区の区
域にある場合においては、市長又は区長。以下この章において同じ。）の登録
を受けなければならない。





臨床検査技師、衛生検査技師等に関する法律

第二節　用語の意義
1　衛生検査所とは、人体から排出され、又は採取された検体について、
微生物学的検査、血清学的検査、血液学的検査、病理学的検査、寄生虫
学的検査及び生化学的検査を行うことを業とする場所をいうものであって
、水、空気、食品等人体と直接かかわりのない検体についてのみ検査を行
うことを業とする場所は、衛生検査所には該当しないこと。




第二項　登録の変更等について
1　法第二〇条の四第三項により、開設者は、衛生検査所の名称、構造設備
等を変更したときは、三〇日以内に届け出ることとされているが、検査用機
械器具その他の構造設備の変更に関しての届出期間の起算日は、検査用機械
器具等が現に当該衛生検査所の検査業務の用に供された日とするものである
こと。従って、検査用機械器具等が単に当該衛生検査所に搬入整備されたと
きではなく、その試用整備期間を経過した後から起算されるものであること。




2　衛生検査所が三か月を超えてその業務を行わない場合は、休止ではなく
、廃止として取り扱うものであること

。


3　衛生検査所が移転した場合、取りこわし新築した場合、衛生検査所の開設
者に変更があった場合(個人から法人に変わった場合等を含む。)等は、登録
の変更としてではなく、廃止、新設として取り扱うものであること。



第三章　登録及び指導監督基準
第一節　管理組織の基準に関する事項
第一項　管理者について
2　管理者は、当該衛生検査所に常勤の者であって、他の医療機関、
衛生検査所等に就業しているものではないこと







衛生検査所登録取得要件には、人員構成において、管理者、指導監督医、
精度管理責任者が必要です。


引用元
[PDF]
＜衛生検査所の登録基準等＞
www.city.maebashi.gunma.jp/kurashi/8/19/20/015/p005981_d/.../siryou-kijun.pdf



＜衛生検査所の登録基準等＞より抜粋。

４ 人員
（１）管理者
①医師または臨床検査技師（衛生検査技師）
②原則として３年以上の実務経験を有した医師であるか、又は検査について同等の経験を
　有する臨床検査技師（衛生検査技師）であること。
③当該衛生検査所に常勤していること。
（他の医療機関又は衛生検査所等に就業していないこと）
④精度管理責任者と兼任していないこと。




（２）指導監督医
①管理者が臨床検査技師（衛生検査技師）である場合には、指導監督医を選任していること。
②検査業務について、３年以上の知識及び経験を有していること。
③臨床検査技師等に対する指導監督のみならず、検査業務全てに関し指導監督を行っているこ
と。




（３）精度管理責任者
①検査業務に関し相当の経験を有し、精度管理に関し相当の学識及び経験を有する医師又は臨
　床検査技師（衛生検査技師）であること。
※精度管理についての３年以上の実務経験を含み、検査業務について６年以上の実務経験を有
すること。（検査業務の実務経験については、当該衛生検査所の全ての検査業務を含むこと
が望ましい）
②管理者と兼任していないこと。（指導監督医との兼任は可）
③原則当該衛生検査所に常勤していることが望ましいが、検査業務の登録数が３以下の衛生検
査所にあっては少なくとも週１日、血清分離のみを行う衛生検査所にあっては少なくとも月
１日、当該衛生検査所に赴き精度管理の業務に携わっていること。






シービーシーの、検査室は面積は計３５，４平方メートルであり、その場合は
微生物学的検査、血清学的検査、血液学的検査、病理学的検査、寄生虫学
的検査、生化学的検査のうち、２項目の検査が可能です。
シービーシーにおいては、血清学的検査、血液学的検査の２項目の検査を
行っていました。　　　　　
また、２項目の検査を行うには、従事者として、２人以上の医師又は臨
床検査技師が必要です。






＜衛生検査所の登録基準等＞より抜粋。

（２）検査室の面積
以下の面積の検査室を有すること。
1　 微生物学的検査、血清学的検査、血液学的検査、病理学的検査、寄生虫
　　学的検査及び生化学的検査のうち、一の検査のみをする衛生検査所２０㎡以上
2 　上記1 の検査のうち、二の検査をする衛生検査所 ３０㎡以上
3 　上記1 の検査のうち、三の検査をする衛生検査所 ４０㎡以上


（４）従事者
以下の人数の医師又は臨床検査技師が置かれていること。
2 上記1 の検査のうち、二以上の検査をする衛生検査所（3 に該当する衛生検査所を除く）
２人以上







シービーシーの高崎保健所衛生検査所登録台帳では、平成２３年５月２４日には、管理者
は臨床検査技師の吉野善、指導監督医には、ときわ病院院長中川泰一、精度管理責任者は
臨床検査技師の高・・子となっています。
常磐会から吉野を高崎センターに派遣させたのはこの頃だと思います。








　　衛生検査所登録取得要件には、人員構成において、管理者、指導監督医、
　　精度管理責任者が必要ですが、平成２３年５月、管理者で臨床検査技師
　　吉野は常磐会から派遣されて高崎センターで臍帯血の検査を行っていま
　　した。






４ 人員
（１）管理者
①医師または臨床検査技師（衛生検査技師）
②原則として３年以上の実務経験を有した医師であるか、又は検査について同等の経験を
　有する臨床検査技師（衛生検査技師）であること。
③当該衛生検査所に常勤していること。
（他の医療機関又は衛生検査所等に就業していないこと
④精度管理責任者と兼任していないこと。



＜衛生検査所の登録基準等＞より抜粋。

（４）従事者
以下の人数の医師又は臨床検査技師が置かれていること。
2 上記1 の検査のうち、二以上の検査をする衛生検査所（3 に該当する衛生検査所を除く）
２人以上





本来ならシービーシー衛生検査所登録を廃止した後、
常磐会名で再取得しなければいけませんが、常磐会
はシービーシーと共謀し、それを行わず、吉野を書
面上だけシービーシーの社員としていました。
平成２３年５月頃にはすでに衛生検査所登録要件を満
たしておらず、臍帯血の検査は出来ません、もし、行
っていたなら違法となります。





実際宍戸は高崎センターはシービーシーではない旨話しています。

平成２４年５月２７日宍戸は　
「保健所はCBCだと思っている。」
「中川泰一の管理下でCBC高崎で検査をした」
「うちの会社は中川先生でやってる。」
と述べています。



２４年５月２７日　　　　　宍戸大介　　　　AA19-B
宍戸大介はS　　私はD
　　　　略
D　　　未公開様の事やら
S　　　それはウチの会社の話では
D　　　衛生保健所のこやら、あ、事やら
S　　　それは、中川先生の名前でやってるんだから関係ないじゃん出口さんに　　　←７秒
D　　　それをあの～ちゃんと消費者に、消費者に言ってから、集めたんかと、そう
　　　　いうふうに言った訳や
S　　　それは関係ないじゃんだから

　　　　略

S　　　中川先生の名前でやってるから、いいんですよそりゃ別に　　　　　　　　←１分４秒
D　　　だから、ほの辺は保健所とは見解が全く違うから、ほれはお宅の意見でしょ
　　　　保健所とは全く見解が違うし、保健所はそうゆうふうには言っとらんから
S　　　だって保健所はCBCだと思っているからだよ　　　　　　　　　　　　　　←１分２５秒
D　　　CBCじゃないがん！
S　　　なんで、だから、中川先生の中川先生の医師免許で検査やってるんだからなん
　　　　にも関係ないの
D　　　でもあの事業所内で検査しとれんろ
S　　　中川先生のね、中川先生の医師免許でやってるんだから検査中川先生の管理下で
D　　　だからそのけんしゃを検査を高崎内でやっとるんやろ？
S　　　なんで、だって大阪の中川先生の医師免許でやってるんだから・・・高崎の高崎
　　　　の事業所・・・ないか関係ないですよまるっきり
D　　　実際に検査しとる場所は高崎事業所でやっとるんやろ？
S　　　やってますよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－
D　　　そんねんろ、ほこらへんがゼンゼン違うから
S　　　なんでそんなわかんない事いっとんの、ね、保健所関係ないの医者がやってるん
　　　　だから

　　　　略

S　　　だからそりゃさ、ね、それは出口さんはそう思ってるけどうちの会社は中川先生で
　　　やってるんだから関係ないのよ、そこは別にさあ極端に言おうか、５１号のね検査を
　　　・・・だしてなくても医師が検査した結果を確認してだしてるから関係ないのわかる
D　　　わからん、保健所と言う事違うし、

　　　略





臨床検査技師、衛生検査技師等に関する法律

3　衛生検査所が移転した場合、取りこわし新築した場合、衛生検査所の開設
者に変更があった場合(個人から法人に変わった場合等を含む。)等は、登録
の変更としてではなく、廃止、新設として取り扱うものであること。





　　臨床検査技師、衛生検査技師等に関する法律では、
　　管理者は、当該衛生検査所に常勤の者であって、
　　他の医療機関、衛生検査所等に就業しているもの
　　ではないこととなっています。すでに違法となります。





第三章　登録及び指導監督基準
第一節　管理組織の基準に関する事項
第一項　管理者について
2　管理者は、当該衛生検査所に常勤の者であって、他の医療機関、
衛生検査所等に就業しているものではないこと





平成２４年５月１４日　吉野との電話録音DVD、反訳書
・吉野はときわ病院の社員でしたが、
　書面上だけシービーシーの社員としていました。
　これはシービーシーと、ときわ病院が、臨床検査技師
　法に反する事を知って意図的にシービーシー社員とし
　ていたと言えます。
　また、吉野はFGKにその内容を伝えたと言っています。








２４年5月１４日、「CBC」高崎TEL、テープAA33ーB
私は　出口　　「CBC」高崎の技師、吉野は　技師


出口　　CBC高崎にTELもしもしガチャ、　プープープー続けてかけてますが、
　　　　プープープー高崎・・所は、出ません。

（「CBC」高崎が電話にでなかった為衛星検査所認可５１号が休止になっています。
　TELに出てください、とFAXしたらいつもは私からの電話にはでなかった吉野技師
　から、電話をしてきた。）

技師　　　・FAXもらったんで、お答えしますね。えーと休止というか廃止ーに入ってますんで
出口　　　廃止ってどういう事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←（３２秒）
技師　　　え、ちゅ、あのここ・・
出口　　　辞めるの？
技師　　　ここ登録衛生検査所ではなくなるん、辞めるんではないんですけどね、
出口　　　保管だけになるって事？
技師　　　そう、だから今保管している検体があるから、
出口　　　うん
技師　　　えーと、それはなんとも言えないんですよ～えっと、次の例えば、んーステップ
　　　　　にむけて、とりあえずその５１号は、 廃止っていう形なんですけどまぁ業務上
　　　　　は特に問題はないので
出口　　　問題あるかどーか、ほんなもんほっちから・・・なんも、せんし言っとらんやろ
技師　　　まぁーと、とにかくそーいう事なんでごりはらいください　　　　
出口　　　現に、サポ、サポートのほうから運んどるやろちょっと待てよ切るなよ勝手に
技師　　　はい、お願いしますー失礼しますー

もう一度TEL　
　　　　　
技師　　　・・・がこちら関係ないのにー
出口　　　うん
技師　　　電話をかけてくるのでー
出口　　　うん
技師　　　業務がね、やりづらいんですよ～
出口　　　へーえ、それで
技師　　　それが、あるからえとーとりあえず
出口　　　サポートの人とかは
技師　　　俺に聞いてもわかんないんですよー
出口　　　サポートとの人とかは知ってるの？
技師　　　あー知ってますよ。
出口　　　知ってるの！
技師　　　うん、知ってますよー
出口　　　はぁーん知っててほんな事しとったんか
技師　　　え、でも業務上とか
出口　　　か、確信犯やな
技師　　　え、でも業務上の問題とかは・・・行為ではないんで、
出口　　　うううん
技師　　　まぁーとにかくここに出口さんが電話がかけてくるのがまず１つの大きな原因
　　　　　だったんですよね。
出口　　　あ、あ、あ、えーそれで
技師　　　です・・・それだけです
出口　　　あ、それだけですかぁ
技師　　　はい
出口　　　あーじゃあまあ保管だけにすると・・・　　　　　　　　　　　←（１分４０秒）
技師　　　いや、分離はやりますけれどね業務上は、でも５０何号か新しくとる予定あり
　　　　　ますけれどね
出口　　　あ、じゃまた元に戻るてこと？
技師　　　あ、そうです、今だからあのー事情があって休止なんで
出口　　　あ、あ、そういう事か、あ、じゃ５１号じゃなくて次また改めてとると
技師　　　例えばまぁ法人が変わったりとかー
出口　　　うん
技師　　　えーと、なんていうんですかね新しいスタッフがきた場合に
出口　　　法人
技師　　　取り直さないと、取り直さないといけないんですよぉ
出口　　　はあ
技師　　　だから、いろんな例えば住所が変わったりとかね、住所はここは変わらないん
　　　　　ですけど
出口　　　うーん
技師　　　行政的にはそういう手続きは必要なんで、 とりあえずハイショウしなきゃいけな
　　　　　いんですよー
出口　　　ほぉ、じゃあ、まぁメンバーが変わるという事、CBCの役員の？
技師　　　そりゃあ知らないですもうすでに私もCBCのー社員じゃないんで　　（←２分２２秒）
出口　　　えぇ！社員じゃない？
技師　　　僕は、出向でこっちに来てるだけなんですよー扱いが
出口　　　あ、あなたは？
技師　　　うん、だからー前も言ってるけども
出口　　　じゃ、外部の外部の人だったの？
技師　　　ん、まぁ外部というか業務委託で来てるだけだから
出口　　　は、そんなんやったん
技師　　　うーんだからあんまりそういう事いわれてもー
出口　　　おおおん
技師　　　社長の電話教えろとか、出口さん
出口　　　いや・・・
技師　　　本当にしつこかったけど、
出口　　　CBCの社員かと思ったから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←２分４８秒）
技師　　　それは出来ないんですよー
出口　　　はぁーん
技師　　　まぁ社員扱いになってますけどね、なってますけどー
出口　　　うううん
技師　　　書面上にそういうので、あの外部から委託で来てる派遣されて来てる
出口　　　あ、そんなんか
技師　　　っていうふうに理解してもらえれば一番いいと思うんですよね
出口　　　ほりゃあー関係ないわね、
技師　　　関係あるんですよ、だから出口さんが
出口　　　ちがちがちが、あな、あなたが
技師　　　こちらに言って
出口　　　うん
技師　　　電話をかけてきても、俺困るんで
出口　　　そうやわね、　ほーん
技師　　　うん、だから本、本社、村上とか宍戸がいるでしょう、そっちに聞いてみて
　　　　　くださいよ
出口　　　いやー出してって言っても、出してこんさけな
技師　　　うーんちょっとそれはわからない
出口　　　あ、なんや外部の人やったんか、あーん
技師　　　僕のほら上司じゃないし
出口　　　ほうやわね
技師　　　ま、上司は上司だけどね、
出口　　　まあ、委託で来とるという事やわね
技師　　　派遣先の上司だから
出口　　　じゃ、別の会社の委託で来てるて事や
技師　　　そうです。
出口　　　・・わかった、はい、すんません。
技師　　　いいですか
出口　　　はい・・・
技師　　　だからここにかけてもー
出口　　　うーん
技師　　　ちょっとなんていうんだろ、俺もよくわからないんですよねただここの臍帯血
　　　　　と事業を守るっていうことはー
出口　　　うーん
技師　　　なんとか努力していきたいなぁーとは思ってるんですけどー
出口　　　うーん
技師　　　あんまりそのなんていうの、多分出口さん株とかの事でしょ
出口　　　そうよ
技師　　　うーんそれは俺わかんないーそれやっぱりね、本社の方の上部の人間がやってるよ
　　　　　うな、なんとなく最近わかってきた・・
出口　　　いや、ま、良元さん死んだしね
技師　　　あぁ社長死にましたね
出口　　　うーん、携帯電話の番号わかった時点ではもう死んでたからー真相は結局わからなん
　　　　　だ・・
技師　　　あーそうなんだー結構ね急だったんですよ、うん
出口　　　うん、そうみたいね
技師　　　まあ、死んだのは間違い・・俺は、だから
出口　　　うーん
技師　　　葬式にも行ってないし、
出口　　　あーそうなん
技師　　　か、関係ないから・・
出口　　　ほーん、なんや外部の人やったんか
技師　　　うーん、だからねーまあ
出口　　　うん
技師　　　ある時期からちょっと変わったのね、もう、半年位前
出口　　　ほ～ん、あ、ほんなん・・　　　　　
技師　　　まあ、だからある時期は
出口　　　うんうん
技師　　　その社員ではありましたけど、今はー
出口　　　うん
技師　　　所属、席はCBCにはないですから
出口　　　ふーん
技師　　　で業務で派遣でこっちきて
出口　　　うーん
技師　　　保管管理をしてる
出口　　　んま一応、FGKの人もーその内容は全部知ってたて事か
技師　　　えーその、ない
出口　　　あの、例えば
技師　　　あーそうそうそう、そうです
出口　　　保健所のー
技師　　　えーだって
出口　　　うんうん
技師　　　えと～更新が出来なかったから、
出口　　　うん
技師　　　止む終えずそうするしかないんで
出口　　　うーん
技師　　　うん、スタッフが足りないんですよ
出口　　　FGKの人もなんか、嘘ばっかついとるね、ほんなんか　　
　　　　　わかりました、はい
技師　　　以上です、はい、お願いします
出口　　　すいません、はい、はいー




（吉野がときわ病院の社員であることは、常磐会、ときわメディックスの訴状
　９、１０、３０、３１ページで、平成２３年１０月１５日以前には、常磐会
　の社員となっていた事が確認できます。
　準備書面（３）でも常磐会の社員だとわかります。）







※　衛生検査所登録についての、ときわメデイックス、フューチャー イング・ゲート・
クボタの見解です。

ときわメデイックス前代表取締役中川泰一からの訴状では以下です。



１５ページ

臍帯血保管事業を行う上で各種検査をするためには、
登録衛生検査所としての許可を受ける必要があった。
この許可のためには、人員構成として指導監督医を
置く必要があり、訴外CBCにおいては原告常磐会の
中川泰一（以下「訴外「中川」という。）がこれを
務めていた。




ときわメディックスは主張を変え、以下となっています
。
準備書面（３）平成３０年７月２日４ページでは以下となっています。
（虚偽告訴罪で、ときわメディックスを訴えました。その時の金沢
での訴訟の時の準備書面です。棄却されて終わりました。）



（３）　そして、移植に使えない臍帯血であるということも当然ない。被告が、移
　　　植に使えない臍帯血であるとする根拠は、単に信用できない、と言う不安感
　　　を言っているにとどまり、何等かの根拠があるものではないし、実際に被告
　　　についての証拠を何ら提示していない。
　　　CBCにおいて臍帯血を採取する際に、同社において検査をしていたので
　　　あり、被告はその保管を引き継いだに過ぎない。保管は、液体窒素により冷
　　　凍して行うものであり、これが溶けない限り、移植に使えないということは
　　　なく、実際に溶けて使用できなくなったという事態も発生していない。そし
　　　て、保管後に改めて検査を行うということは通常考えがたいものであるとこ
　　　ろ、被告はCBCから保管業務を引き継ぐことになったに過ぎず、臍帯血に
　　　ついての衛生検査を行う必要がない。
　　　　しかも、衛生検査所は、臨床検査に関する法律に基づいて、あくまで医療
　　　機関等の外部から委託を受けて検査する場合に登録を受ける必要があるとさ
　　　れているものであり、自身の業務として検査を行う場合には、衛生検査所の
　　　登録を受ける必要もない。被告が衛生検査所の登録を受けていないとしても、
　　　それをもって違法であるとか、まして「不正な臍帯血保管事業」をする「詐
　　　欺会社」などとすることは、著しい倫理の飛躍である。







平成２６年（ワ）第９４５４号　
株式会社 フューチャー イング・ゲート・クボタ
準備書面３　平成２７年１１月１８日　６、７ページでは以下となっています。



６ページ

(2) 　また、被告は、（株）CBCの臍帯血保管施設につき衛生検査所登録が休止に
　　なったことを理由に、保管している臍帯血は将来的治療に使用することができ
　　ない旨、インターネット上の掲示板に執拗に書きこんでいる。
　　　しかし、衛生検査所の登録は、外部から委託を受けて血液の検査を行うた
　　めに必要な資格であり、臍帯血保管事業を行う上で、衛生検査所の登録自体
　　は必要とされていない（原告本人尋問調書７頁）。また高崎にあった衛生検査所
　　は、平成２４年１月２７日に休止届を提出したが、臍帯血保管事業は当然継
　　続して行う必要があるため、原告窪田が費用を肩代わりするなどして、同所
　　の臨床検査技師により、継続的に検査は行われていた（原告本人尋問調書６頁）。
　　このため、衛生検査所の休止届を提出したからといって、（株）CBCの検査基
　　準、検査方法に変更があったわけではない。
　　　また原告会社は、平成２４年４月１１日頃に、衛生検査所登録が休止した
　　との話を初めて聞いた直後に、事実関係を確認し、ホームページのメイン画
　　面上から衛生検査所の記載を削除している。また、原告会社は、ブログなど
　　に書き込まれていた衛生検査所に関する記載なども、確認次第、随時削除す
　　るとともに、代理店に配布していたリーフレットも順次回収するなど、保管
　　者に誤解を与えることがないよう、迅速かつ適切に対応している（甲２０・
　　４頁、原告本人尋問調書７頁）。
　　　被告自身も、衛生検査所登録がなくても臍帯血保管事業をできることを認
７ページ
　　識しており、それにもかかわらず、被告は、医学的根拠を調べることすらせ
　　ず、移植には使えないと断言している（被告本人尋問調書２４頁ないし２５頁）。
　　　このように、保管した臍帯血を将来治療に使用することができないという
　　のは、何らの合理性根拠もない被告の思い込みにすぎないものである（それ以
　　前に思い込む根拠すら被告は明らかにできていない）。被告は、自らの思い込みに基
　　づき、インターネット上において、原告会社及び原告窪田が悪質な方法で臍
　　帯血の保管者を募集したかのような書き込みを執拗に繰り返しているので
　　ある。





将来の不確実な事に対し、
窪田は問題は一切ありません
と移植実行の断言をしています。


ちなみにステムセル社です。　ホームページより、転写

採取されたさい帯血は、厚生労働省より認可を得た当社自社施設（CPC）に搬入され、
極めてクリーンな設備環境下で、外気にふれない閉鎖系作業により幹細胞が分離・保
管されます。したがって、作業中に異物や雑菌が混入する可能性は極めて低いと言え
ます。さらにすべてのさい帯血は、第三者検査機関にて無菌検査を実施しています。
細胞数については、国内外の研究データをもとに社内基準を設けております。また
、治療に使用する際、万が一細胞数や衛生面など品質に起因する理由で使用できない
場合は、契約期間の費用全額を返金させて頂くシステムになっています。





窪田本人調書

２３項

　　　衛生検査所登録が休止される前はどういうような検査をしていましたか。

　　　　　　検査方法はなにも変わっていません。

　　　どういう検査、検査の内容を聞いているのです。

　　　　　　検査の内容というのは、どういうような説明が必要ですか。

２４項

　　　こういうような検査をしました、こういうような検査をしましたとか。

　　　　　　僕は検査をしている人間ではありませんので、その詳細な説明はでき
　　　　　　ません。

　　　衛生検査所登録が休止される前に、全く検査が行われていなかったのか、何
　　　らかの検査がおこなわれていたのか、それはどちらなのですか。

　　　　　　何らかの検査というよりも、ちゃんと指定どおりの検査は全てやって
　　　　　　います。

　　　指定どおりの検査というのは、どういう検査ですか。

　　　　　　ちゃんと臍帯血を保管する指定の検査は全てやっています。

裁判官
　　　その検査をしているとおっしゃているのは、どこで検査をしているという
　　　ことですか。

被告代理人（中川）
　　　高崎の臍帯血保管施設です。

裁判官
　　　それを利用してやっているという意味ですか。

　　　　　　そうです。そこの、僕は何をしているのかというと、お客さんの窓口
　　　　　　をつくる会社なので、僕は検査をしているわけではありません。

被告代理人（中川）
原告の準備書面１を示す
　　　２ページを示します。上、三行目からの段落の一番下の部分です。「このた
　　　め衛生検査所の休止届けを提出したからといって、株式会社CBCの検査基準、
　　　検査方法に変更があったわけではない」と書いてあるので、何らかの検査を
　　　していたということでいいですか。

　　　　　　何らかの検査・・・。

　　　臍帯血保管施設で。

　　　　　　その意味が何か、理解が僕にはできないんですけども、何が言いたい

２５項

　　　　　　んですか。

裁判官
　　　 臍帯血を保管する場合には、まず誰が検査をしてたのですか。


　　　　　　まず、規定がすごくあって、大変な検査なので、実際に時間の規定も
　　　　　　ありまして、その臍帯血というのを、温度が上がったり下がったりし
　　　　　　ないようにすごく大事に送られてくるんですね、で、それを、その検
　　　　　　査所で実際にクリーンルームというすごく無菌に近いきれいなクリー
　　　　　　ンルームで全て検査をするんです。で、実際に、僕は何の質問でそれ
　　　　　　を言ってるのかよく分からないんですけども、実際に衛生検査所の登
　　　　　　録があったかないかという以前に、検査をしているかどうかという質
　　　　　　問の意味が、僕にはよく分からないです。で、方法としては、HES
　　　　　　法という方法が、臍帯血の公的な臍帯血バンクもやっている方法なの
　　　　　　で、その方法をとっていたのがCBCという会社です。

　　　その検査は誰がやっているのですか。

　　　　　　検査技師がしています。

　　　高崎の検査所だけでやっているということですか。

　　　　　　そうです。

　　　そこが休止になったら、今度どこでやることになるんですか。

　　　　　　衛生検査所の届けでが休止になって、先ほども僕は話しましたけども、
　　　　　　衛生検査所の登録というのは、一切関係ないんです。

　　　それはいいのだけど、では、その休止届をだした後は、検査というのはどこ
　　　でやっているのですかという質問です。

　　　　　　いや、そこの根本が多分裁判長は分からないと思うんですけども、実
　　　　　　際に衛生検査所の資格が必要なのは、外部から請け負う血液検査って
　　　　　　ありますよね。

　　　では、休止届を出していても、高崎の検査所でやっているのだということで

２６項

　　　 いいのですか。

　　　　　　そうです。それは、問題は一切ありません。

　　　その高崎の検査所でやっている検査が、休止前で休止前で何か変わったこと
　　　はあったのですか。

　　　　　　なにも検査方法の変わりはありません。

　　　その検査方法は、どんな検査だったのですか。

　　　　　　だから、先ほども言いましたけども、僕は検査をしているわけでもな
　　　　　　いし、僕はその検査の内容を全て詳細に答えることはできませんが、
　　　　　　HES法という方法で検査をしています。

　　　では、全く変わってないということでいいのですね。

　　　　　　全く変わっていません。





臨床検査技師、衛生検査技師等に関する法律

第二節　用語の意義
1　衛生検査所とは、人体から排出され、又は採取された検体について、
微生物学的検査、血清学的検査、血液学的検査、病理学的検査、寄生虫
学的検査及び生化学的検査を行うことを業とする場所をいうものであって

私はＯＳＳ株式会社に譲渡したと聞いています。

しかも破産管財人まで
利用して


小松法律事務所
常磐会担当　前嶋・・弁護士には
３回も確かめるはめになりました。
現在在籍はないようです。



２９年１０月２４日の
無届け臍帯血バンク
株式会社 ときわメディックス
代表取締役
鎌田有司の
答弁書より


・・・・
前回の反省は見受けられません。
弊社としては看過できず、ただ今も警察と相談し
刑事告訴の準備を進めております。
また、私たちは旧経営陣より会社を譲渡していただき、
再生医療法の強化と言う世間様の逆風の中真面目に
臍帯血バンク事業を厚生労働省指導の下、まじめに
取り組んでおります。



（訴状第６追記主張の部分ですが、ＯＳＳ株式会社に譲渡
とありますが、出口氏の事実誤認であります。
ＯＳＳ株式会社の事務所部分の一部を間借りさせて頂き
業務を続けているだけです。
この事実誤認のまま出口氏はネット上にさらし、ＯＳＳ株式会社
に多大な迷惑をかけているのも事実です。
今回はこのような他社に対しての業務妨害、弊社に対しての
名誉棄損及び業務妨害に対して、厳しい処分を望むと
警察にもお伝えしております。






（医）常磐会（大阪市大正区小林西１－１－１、理事長：中川博）は１０月６日、
大阪地方裁判所において、破産手続きの開始決定を受けた。破産管財人には、
小松陽一郎弁護士（電話０６－６２２１－３３５５）が選任されている。

　負債額は約８億円。

当法人の前身の串田病院は昭和１２年開院、平成２１年９月に現理事長が就任し
２３年２月、（医）常磐会に商号変更し、「ときわ病院」となっていた。

地域密着型の病院として運営されていたが、診療報酬の改定で収入が減る中、
病院自体の老朽化や中規模ということもあり、患者数が減少、経営不振が続き、
税金滞納、支払い滞納なども発生し、診療を９月１０日停止、成り行きが注目
されていた。

　
正式名称

医療法人常磐会 ときわ病院

前身

医療法人仁成会 串田病院

開業1937/3/1

現在

2010年に医療法人常磐会 ときわ病院に変更

所在地

大阪市大正区小林西1-1-1

標榜診療科

内科、外科、皮膚科、放射線科、リハビリテーション科、整形外科

許可病床数

58床

一般病床：58床

開設者

医療法人常磐会


開設年月日

2010年


閉鎖年月日

2016年9月10日





　平成２９年５月２９日


ときわメディックスにＴＥＬ　　　　Ｔ－１Ａ
私はｄ
ときわメディックス社員（女性）はＴ
ながの氏はＮ

ｄ　　ときわメディックスの新しい電話、０３－５８３５－２８６５、２８６５
　　　
　　　呼鈴

ｄ　　ん、かかるな
Ｔ　　はい、お電話ありがとうございます、ときわメディックスでございます
ｄ　　あ、すいません
Ｔ　　はい
ｄ　　んーと、ちょっと聞きたいんですけどもー
Ｔ　　はい
ｄ　　あの本店のほうの大阪の小林１１１はもうなくなったんですか？
Ｔ　　えーっと、そちらはちょっとーあの・・・と関係ないですね
ｄ　　え
Ｔ　　はい
ｄ　　いやいやいやあのー本店、えーインターネットでは本店大阪なってるので
Ｔ　　あ、はい、えーっとこちらがですね、取り扱いがまた違ってくるので
ｄ　　え
Ｔ　　電話番号・・・・・関係はないものなんです
ｄ　　いやいやいや
Ｔ　　はい
ｄ　　だから本社がなくなったって事ですか？
Ｔ　　あ、そういう事になりますかね、はい
ｄ　　あ、なくなったんですか本社、じゃあ本店はいまどこどちらになるんですか？
Ｔ　　えーっとちょっと担当のものがいるので、そちらのほうに
ｄ　　ええ
Ｔ　　はい、ちょっと少々お待ちくださいませ
ｄ　　はい

　　　待ち受け音

Ｔ　　お待たせしました
ｄ　　はい
Ｔ　　申訳ございませんが・担当のものが席を外しておりまして
ｄ　　え
Ｔ　　はい、あのちょっと今すぐ答えられないんですけども
ｄ　　いや、ほのー実際やっとる所在・地くらいあなたわからないんですか？
Ｔ　　あ、・どちらにお電話おかけになってますかー
ｄ　　いや、あの民間の臍帯血バンクときわメディックスーのつもりなんですけど
Ｔ　　あ、さようですか、でしたらちょっと担当のものに、あす、みょうにちご連絡
　　　させていただきます
ｄ　　いや、そこでやってるんでしょう
Ｔ　　あ、申訳ございません、ちょっと私は・電話番なので、はいちょっと詳しい
　　　事までは。はい
ｄ　　（苦笑）
Ｔ　　よろしければー電話ー・・・・・
ｄ　　電話番だろうがーなんだろうが臍帯血バンクときわメディックスの電話番
　　　をしてるんでしょう
Ｔ　　あ、はい、そうでございます
ｄ　　そうでしょう、で、そこの所在地現在そこー神奈川県ですか
Ｔ　　えーっとちょっとまた、また違ってきてますねー
ｄ　　あ、０３って事は東京ですか？
Ｔ　　そうですね、はい
ｄ　　ああん、で、住所はどこなんですか
Ｔ　　こちらはですね、東京なります
ｄ　　いや、東京はわかりますけどー
Ｔ　　はい
ｄ　　あと、その続きの住所は
Ｔ　　続きーあ、こちらですか
ｄ　　え
Ｔ　　また、担当のものにお電話、・あのーさせてこちらから折り返ししますので
　　　・よろしければ、あのー
ｄ　　あのー必ずしてくれますか
Ｔ　　あ、はい、あの、あと
ｄ　　間違いなくしてくれますね
Ｔ　　あ、はい、えーっと、どういった内容でというのもまた、詳しく・・あの
ｄ　　いや、そちらにー訴状をちょっと送りたいのでー
Ｔ　　あ、・もしもしなにをですか
ｄ　　そち、そちらにまああのーとりあえず内容証明送りたいのでー本店、大阪のほう
　　　送ったら戻ってきたんですよ
Ｔ　　はあさようですかー申訳ございませんでした
ｄ　　宛所に尋ねあたりませんで
Ｔ　　はい
ｄ　　で、まあ、なくなってる事がわかってー
Ｔ　　はい
ｄ　　で、フリーダイヤル０１２０のほうかけたらー
Ｔ　　はい
ｄ　　まあ、案内にこの番号がかわりましたというのになったので
Ｔ　　あ、さようですか、わかりましたー
ｄ　　その時は神奈川県ですけど、ここは０３だから、東京だなっと思ったんですけど
Ｔ　　あ、はい
ｄ　　で、住所が知りたいんです
Ｔ　　あ、そうですか、あのですね、ちょっとこちら担当のーあのーほうからまた折り返し
　　　しますので、あのー
ｄ　　あの、あなた住所知らないんですか
Ｔ　　申訳ございませんちょっと、住所あのーお答えする事ができないんですー
ｄ　　それ、どういう理由で
Ｔ　　えーっとちょっと、申訳ございません
Ｄ　　ん、で、登記簿のほうは
Ｔ　　・・・こちらからお送りさせていただきます、電話を
ｄ　　・もうひとつ、登記簿のほうはーあの、所在地はどうなっての
　　　会社登記簿
Ｔ　　あ、申訳ございませんちょっと詳しいところまではちょっと、お答えが、はい
　　　できないんです
ｄ　　登記簿のほうに、東京になっ・変更されてるようであればー別にー聞く必要
　　　ないんですけどー、もし変更されてないのならー
Ｔ　　それが、ちょっと・・・・・
ｄ　　まあ、とりあえず担当者必ず電話してくれますー
Ｔ　　あ、はい
ｄ　　ほれ、お願いしますねー約束してくださいよ
Ｔ　　あ、はいあのー
ｄ　　いつもー必ず
Ｔ　　・・・
ｄ　　まずーかかってこないのでー
Ｔ　　あ、かしこまりました
ｄ　　電話番号言います
Ｔ　　はい、ちょっと少々お待ちくださいませー
ｄ　　はい

　　　　待ち受け音　（ながの氏にかわる。）

Ｎ　　もしもし
ｄ　　もしもし
Ｎ　　あ、すいません、お電話かわりましたー
ｄ　　ああ、すいません
Ｎ　　はい
ｄ　　えーとそちらの住所は現在どこでやってるんですか
Ｎ　　えーっとですねー
ｄ　　ええ
Ｎ　　いまですね
ｄ　　ええ
Ｎ　　あの、ここ東京ーの浅草なんですが
ｄ　　ええ
Ｎ　　え、あのーなんかいち、一部業務をですね
ｄ　　ええ
Ｎ　　こちらであのーうけたまらせていただいてるー状態ですー
ｄ　　ああああ
Ｎ　　はい
ｄ　　んで、詳しい住所は
Ｎ　　えっとですね
ｄ　　ええ
Ｎ　　よろしいですか
ｄ　　いいですー
Ｎ　　はい
ｄ　　ええ
Ｎ　　東京都
ｄ　　東京都はいー
Ｎ　　はい台東区
ｄ　　台東区、台東区はい
Ｎ　　浅草端
ｄ　　あ浅、浅草橋はい
Ｎ　　はい３の２５の５です
ｄ　　３の２５の５ですか
Ｎ　　はい
ｄ　　で、ホームページー
Ｎ　　ん
ｄ　　ところの住所ちゅがん全く、じゃあ、あてにならないって事ですね
Ｎ　　あ、い、いまーですね
ｄ　　ええ
Ｎ　　ちょっといろいろなんかありましてー
ｄ　　ええ
Ｎ　　で、ちょっとあの～こちらの住所で
ｄ　　ええ
Ｎ　　そのあのー引き継ぎー業務じゃない・・すけどー
ｄ　　あーん
Ｎ　　はい、やらせていただいておりますー
ｄ　　いつーかわったんですか
Ｎ　　えっと、まだですね
ｄ　　ええ
Ｎ　　あのー前回のときわ病院
ｄ　　えええ、の、破綻した後
Ｎ　　そうなんです、そうなんです、そのー
ｄ　　破綻した後からそこになったんですか
Ｎ　　え、あの
ｄ　　はーん
Ｎ　　破綻ーしてですね
ｄ　　ええ
Ｎ　　で、あのーちょっと残っておられた
ｄ　　ええ
Ｎ　　その技師さんたちがですねー
ｄ　　ええ
Ｎ　　あの、どうしても、そのーえー管財人さんに渡すわけに
ｄ　　ええ
Ｎ　　いかないと、倫理的に
ｄ　　ええええ
Ｎ　　はい、で、あのー
ｄ　　まあ、そうでしょうね
Ｎ　　んんん、ちょっとあの責任を持ちたいでって
ｄ　　ええ
Ｎ　　いう事でー
ｄ　　ええ
Ｎ　　なんかあのー裁判所とー
ｄ　　ええ
Ｎ　　・・もめてるらしいんですけどー
ｄ　　あ、現在も、はーん
Ｎ　　え、形ーはどんどんついてきて
ｄ　　ええ
Ｎ　　いま、ぼくらでですねーあのー管理している中にいれていただいて
ｄ　　ええ
Ｎ　　あのー検体ーのーあれですね
ｄ　　ええ
Ｎ　　あのー管理はしっかりさせていただいて
ｄ　　あああん
Ｎ　　状態です、はい
ｄ　　じゃ、新規ーのはもう、今後とらないという事なんですか、臍帯血の
Ｎ　　さいたい、あー新しくですか
ｄ　　えええ
Ｎ　　あ、それもですね
ｄ　　ええ
Ｎ　　ちょっとあの～１回ですねー
ｄ　　ええ
Ｎ　　あの、仕切り直しというか、い、いまですね
ｄ　　ええ
Ｎ　　その破綻したところのー
ｄ　　苦笑
Ｎ　　多分あの整理とかですねー
ｄ　　えええ
Ｎ　　そういうのに、ちょっとあのー追われてましてー
ｄ　　ああん
Ｎ　　で、あの当然ですねーあのー
ｄ　　ええ
Ｎ　　この検体ってのはあの、お預かりしてるー他人物なんでー
ｄ　　ままそうですね、ええ
Ｎ　　そうなんですー
ｄ　　ええ
Ｎ　　ですから、ちょ、ちょっとあの～早くですね
ｄ　　ええ
Ｎ　　その訴訟を、終わらせてー
ｄ　　ええ
Ｎ　　で、あの、え～またあの、お、お戻ししてくれっていう～方もいらっしゃいます
　　　んでー
ｄ　　ああ、臍帯血をですか、ああ
Ｎ　　ええ、そうなんです、そうなんですー
ｄ　　ええ、はあん、そうなんですか
Ｎ　　で、そういう方にはーお返ししたりー
ｄ　　ええ
Ｎ　　そのまま、あのーえー保管業務をーしてくれっという方には引き続きー
ｄ　　ええええ
Ｎ　　やりますよーっていうーところですねー・・・
ｄ　　じゃ、保管料っていうのも一緒に返すっていう事ですか
Ｎ　　保管料っていうのがーあの、う、うちーがですね
ｄ　　ええ
Ｎ　　ぜんぜんひきつーぎないまま破綻されてるんで
ｄ　　ええ
Ｎ　　いま逆に、えー私共のほうでー
ｄ　　あ、まだ、新たにとるんですか
Ｎ　　え、お、あの、あ、いや、あのーお客様からはーあのーとれないていう事
ｄ　　ああ、えええ
Ｎ　　だったのでー・
ｄ　　じゃあそういうお金ってのはどっからでてくるんですか
Ｎ　　えっと、私共も
ｄ　　ええ
Ｎ　　あのーちょっと病院とかを経営してーましてー
ｄ　　ええ
Ｎ　　で、そもそもあのーその保管業務を
ｄ　　ええ
Ｎ　　あのー私共でー新たな事業にしようと思ってたんですね
ｄ　　ええええ
Ｎ　　え、そこでーそのあのときわメディックスさん
ｄ　　ええ
Ｎ　　とお話して
ｄ　　え
Ｎ　　じゃあ、あのー、その業務、業務を、え～譲ってくださいと
ｄ　　ええ
Ｎ　　いう形をとって、まあ、あの後はあのーお預けしているお客様にね
ｄ　　ええ
Ｎ　　あのーご了承をとってていう段階を踏もうと思ったんですけどー
ｄ　　ええええ
Ｎ　　いきなり破綻されたんで
ｄ　　あーん
Ｎ　　僕らもその業務ーを、引き継いだはいいんですけどー
ｄ　　ええ
Ｎ　　あのーそういうーなんか訴訟に巻き込まれてしまってー
ｄ　　ええええ
Ｎ　　え、い、いまあのー何ていうんですかね、えー
ｄ　　んー
Ｎ　　・ちょっと
ｄ　　その、そのー訴訟というのはあのー保管者からー
Ｎ　　じゃないですね
ｄ　　ああ
Ｎ　　あのーときわメディックス、ときわ病院の
ｄ　　ええ
Ｎ　　破産管財人さん
ｄ　　あーんうーん
Ｎ　　え、ですからあのーこれはね、あのー管財人弁護士さんにもーちょっとご説明
　　　したんですけどー
ｄ　　ええ
Ｎ　　あのーこれ倫理的な問題だと思いますよと
ｄ　　ええええ
Ｎ　　ええええ、ですからそのーえーまあ、なんですか、いきなり電話を切るですとか
ｄ　　ええ
Ｎ　　ええええ、もうあのー設備を差し押さえるとかー
ｄ　　ええええ
Ｎ　　ゆ、言われてるんですけど
ｄ　　ええええ
Ｎ　　全くー私どももね、あの経営は別ですしというところは理解していただいたんですね
ｄ　　う～ん
Ｎ　　はい
ｄ　　ちょっとまってくださいよ
Ｎ　　はい
ｄ　　という事は新しい経営陣がいま、まあ、なんとかー保管を維持しているという事ですよね
Ｎ　　そーそーなんですー
ｄ　　で、旧経営陣のほうはどこへ行ったんですか
Ｎ　　いや、これがですねー
ｄ　　ええ
Ｎ　　あの、逃げられてしまいましてー
ｄ　　逃げてったんですか
Ｎ　　そうなんですよー、で僕らももう、これ、どうしようもないなと思ってまして
　　　ましてや破産管財人さんも入ってるじゃないですか
ｄ　　ええええ
Ｎ　　ええ、だからもうちょっと頭かかえてる状態です
ｄ　　かなり～ややこしい状態ですねー
Ｎ　　え、もうちょ、ちょっと、悪質ーなんですけどー
ｄ　　んんん
Ｎ　　こーれ引き継いじゃいましたからー・
ｄ　　うーん
Ｎ　　責任をー
ｄ　　それ、引き継いだのは破産した後で改めて登記し直して、引き継いだという事ですよね
Ｎ　　いや、違うんです
ｄ　　違うんですか
Ｎ　　あの、破綻する前に引き継いーでしまったもんで
ｄ　　はーん（苦笑）
Ｎ　　えーこれからー
ｄ　　え
Ｎ　　じゃあ、あの～新たにホームページを立ち上げてー
ｄ　　ええ
Ｎ　　まあ、千何百人ーの患者さんーからお預かりしてるんでねー
ｄ　　えええ
Ｎ　　あの、えーまずー引き継ぎましたっていう、あのーご報告をいれてー
ｄ　　ええ
Ｎ　　で、あのーご納得していただける方々にはー
ｄ　　ええ
Ｎ　　あの、そのまま、あの無料という形でー
ｄ　　ええ
Ｎ　　引き継いでーあの～ちょっと、それだったら返してくださいというところには
　　　返してという作業を
ｄ　　ええ
Ｎ　　したのちにまた、あのー通常業務に戻っていくっていう、ちょっとあの～、ね、
　　　ロードマップが・・・・ですけどー
ｄ　　そうなんです、じゃあ経営陣のほうは全くーほの、中川家とは他人
Ｎ　　そうですねー、ちょっと中川さんにも相当ですね、私共も
ｄ　　ええ
Ｎ　　数千万円単位で騙されたりですねー
ｄ　　ああんんん、ん、ん
Ｎ　　ちょっと
ｄ　　んん、じゃあ、あのー役員にー中川恭子さん、あれ、多分泰一さんのー嫁さんーっと
　　　違うんですか
Ｎ　　いや、僕ーちょ、ちょっとあまり詳しくは
ｄ　　あ、そうなんですか
Ｎ　　・・・なんですがー
ｄ　　うーん
Ｎ　　なんかあのーあれでしたよね、あのー家族経営みたいな
ｄ　　え、そうですね
Ｎ　　感じでしたよね
ｄ　　えええ
Ｎ　　えええ
ｄ　　あーんん
Ｎ　　そうなんですよねーですからーちょ、ちょっとーあの
ｄ　　ううん
Ｎ　　私共もいくばっかのお金をー払ってですねー
ｄ　　えええ
Ｎ　　あの、受け継いだつもりではいるんですけどー、そのお金をー
ｄ　　お金を払って受け継いだんですか
Ｎ　　いや、払っーて
ｄ　　ええ
Ｎ　　そこでー破産かけられたんでー
ｄ　　なにほれ
Ｎ　　え
ｄ　　うーん
Ｎ　　もう、ちょちょっと、まあ、僕ら詐欺にーあったかなー
ｄ　　んー
Ｎ　　とは思ってるんですけどー
ｄ　　ん～
Ｎ　　はい、ちょっと参ってます（苦笑）
ｄ　　私ーほのー旧経営陣のほうからー
Ｎ　　はい
ｄ　　あの刑事告訴までされたんですよ
Ｎ　　あ、そうなんですか
ｄ　　そ、そうなんですよ、・去年の５月にー
Ｎ　　はいはい
ｄ　　で、実際逮捕されて
Ｎ　　うん
ｄ　　留置所にーはいったんです
Ｎ　　あら
ｄ　　で、あのーまあインターネットの書き込みに
Ｎ　　うん
ｄ　　・それに対して証拠を出しなさいというのでー検事のほうにー全部出してー
Ｎ　　はい
ｄ　　あの、不起訴なってるんです
Ｎ　　んんんん
ｄ　　・あーえーと、公益性があるというので
Ｎ　　はい
ｄ　　でーそれでーほの分のー
Ｎ　　え
ｄ　　あのーまあ、ちょっと・・・・・・・・してるんですけど、ほの分
Ｎ　　んん
ｄ　　ほの間のー給料とかー慰謝料とかをとりあえず内容証明で送ったんですよー
Ｎ　　ええええ
ｄ　　で、戻ってきたのでー
Ｎ　　はい
ｄ　　おかしいなと
Ｎ　　あーん
ｄ　　で、結局いまそこに送っても無意味という事ですよね多分
Ｎ　　そうなりますねー
ｄ　　そうなりますよね
Ｎ　　ええ
ｄ　　あなた達にしてみれば全くー
Ｎ　　そうですね
ｄ　　全くーもう、（苦笑）全然お門違いな話にーなってきますよね
Ｎ　　え、えええ
ｄ　　うーん
Ｎ　　いま、中川さんはー
ｄ　　えええ
Ｎ　　あの、えー関西にあるー
ｄ　　ええ
Ｎ　　えっとー中川さんのお父様のー
ｄ　　あー博さんね
Ｎ　　え
ｄ　　ええ
Ｎ　　病院にー
ｄ　　ええ
Ｎ　　あの、勤めてるっていう事は聞いてます
ｄ　　お父さんの病院、あ、お父さん病院名前わかりますか
Ｎ　　いや、えーっとね中川医院ってしかちょっと
ｄ　　ああん
Ｎ　　わからないんですけどー、で僕らもねーちょ、ちょっとあのーこれっから
　　　訴訟をしなきゃいけないんでー（苦笑）
ｄ　　誰に対してですか、中川さん
Ｎ　　あの中川さんですね
ｄ　　あうん（苦笑）
Ｎ　　ええ
ｄ　　訴訟するもんがおりすぎるなこりゃ
Ｎ　　そうなんですよ
ｄ　　あああ、で、仮にーですよ訴訟してー勝訴したとしてもー
Ｎ　　とれるお金ないですよね
ｄ　　ないでしょう
Ｎ　　ないです
ｄ　　まずー税金まではいっとらんにー
Ｎ　　ええ
ｄ　　先にそちらに返すとおかしい話んなりますよね
Ｎ　　そうなんですよー
ｄ　　仮にお金あったとしてもー
Ｎ　　えええまあ、しかも管財人破産してますから（苦笑）
ｄ　　管財人が破産？
Ｎ　　いや、じゃなくてー
ｄ　　うん
Ｎ　　あのー
ｄ　　・・と中川さんね
Ｎ　　・・・で管財人はいってるんでー
ｄ　　んあああ
Ｎ　　まあ、すべてのね、資産は当然没収されているー
ｄ　　そうです、まあ隠し金はいく、一部あるかもしれんけどー仮にー先に、先に
　　　そちらにおかしい事なりますよね
Ｎ　　そうですよねー
ｄ　　・・間違いなく
Ｎ　　ですから僕らはちょっと
ｄ　　うーん
Ｎ　　お金を戻ってくるとは思ってないですけどー
ｄ　　うーん
Ｎ　　とりあえず、ね、いろんな方にご説明しなきゃいけないんで
ｄ　　あーん、ややっこしいなーという事はーうちもー・結局、あ、後追いみたい形なるしー
Ｎ　　え
ｄ　　こんなもんまず・・お金なんてこないよね
Ｎ　　そうです
ｄ　　これじゃ
Ｎ　　でー僕らも期待はしてないんでー
ｄ　　おん、まあ形だけやろうという形ーですか
Ｎ　　そうですねー、はい、ええ
ｄ　　う～ん、わかりましたまあ、とりあえず登記簿明日とってみます、私もってるのはー
Ｎ　　はい
ｄ　　去年１２月なんです
Ｎ　　ああんそうなんですね
ｄ　　それにはーえー大正区になってるんですー
Ｎ　　はいはいはい
ｄ　　その後、こうし、えーっと変更されてるんなら
Ｎ　　ん
ｄ　　中身多少かわるかもしれませんけどー
Ｎ　　ええ
ｄ　　そのままならとる意味ないですからー
Ｎ　　ええ、そうですね
ｄ　　ええ
Ｎ　　あのーな、なにも変わってないと思います
ｄ　　変わってないですか
Ｎ　　んんん
ｄ　　あーんじゃ、とる意味ないですね
Ｎ　　はい（苦笑）
ｄ　　（苦笑）あーそうですか、わかりました
Ｎ　　すいません、ありがとうございますー
ｄ　　うーん、じゃあ、あのーえーと中川泰一さんの住所
Ｎ　　え
ｄ　　自宅住所載ってますけどあこには多分いないという事ですよね
Ｎ　　いないですね
ｄ　　いないですかー
Ｎ　　私共も行きましたー
ｄ　　あーあああ（苦笑）うーん
Ｎ　　あの人捕まえるのにもう
ｄ　　ふーんん
Ｎ　　捕まんないですね（苦笑）
ｄ　　わかりました
Ｎ　　え
ｄ　　はいすいません、ありがとうございました
Ｎ　　またなんかありましたら
ｄ　　はい
Ｎ　　・・いただければ
ｄ　　はい
Ｎ　　私、なが、ながのと申します
ｄ　　あ、ながのさんですか
Ｎ　　え
ｄ　　ああ、あ、わかりましたはーい
Ｎ　　え、よろしくお願いします
ｄ　　ありがとうございましたー
Ｎ　　はい、失礼しますー




２９年６月６日
OSS株式会社
本社
神奈川県小田原市栄町3-21-1
にＴＥＬ


電話録音
・・・・
Ｄ　　ＯＳＳさんで受け継いだという事ですね　
Ｏ　　そうーなりますね、はい

Ｄ　　破産管財人ともめているという
Ｏ　　そうですね