韩国称李舜臣为救国英雄和世界三大海军将领之一
2018年12月20日
以下内容摘自上月号的《花田》月刊上刊登的百田直树和有元香织的对话集《讨论日本国家大事记》。
让您爱上日本的完整历史。
百田
去年我与肯特-吉尔伯特（Kent Gilbert）的谈话激发了我撰写《日本国家纪事》的灵感。
话题涉及的范围很广。不过，当话题转到历史教育时，我还是问了肯特关于美国历史教育的情况，因为我一直觉得日本的历史教育越来越糟糕。
我问 Kent 先生关于美国历史教育的情况，他回答说："当孩子们从美国历史教科书中学习时，他们都会爱上美国。每个人都为出生在美国而感到自豪。
当我听到这句话时，我想，"那太好了。这就是历史教育的意义所在"。同时，我也感到羡慕，不明白为什么日本没有这样的日本历史书。
后来我意识到，"如果没有的话，我应该自己写一本。
有元
最近，日本出版了很多与历史有关的书籍，但其中只有一部分是一卷完整的历史。
百田
只有教科书公司出版的。
此外，没有一本日本历史方面的书籍能让你为出生在日本而感到庆幸，为身为日本人而感到自豪。
当然，每个国家都有负面的历史。
但这是孩子们在成长过程中需要学习的，他们需要掌握各种知识。
没有必要突然向一无所知的无辜儿童传授负面历史。
不，现代学校教育只教负面历史。
更可怕的是，其中还有伪历史。
我决定不写这种歪曲的历史，而是要写一部日本通史，让包括孩子们在内的所有人读了之后都能热爱日本，为自己是日本人而感到自豪，为生在日本而感到庆幸。
当时，我对正好和我一起工作的有元女士说："下次，我想写一本这样的日本历史书。
'"当时，我还在想："要是能写一本这样的书就好了......"。我就是这么想的，但还是脱口而出了。
有元女士说："你应该写出来！"
有元
写下来！" 我不是用命令的口气说的（笑）。
请不要误导读者。
我说的是："无论如何，请写吧。"
百田
有元女士也是一位出色的编辑，如果她能支持我的话，没有比这更有力的了。
我可以写，于是从去年开始准备，今年年初开始认真写作。
我花了大约一年的时间和 2000 多个小时完成了这本书，虽然写作过程中有许多困难的时刻，但整个过程是令人愉悦的。
62 岁时，我重新学习了日本历史。
我重新阅读了我读过的所有关于日本历史的书籍，还深入阅读了大量新材料。
我甚至读完了《学习漫画： 日本历史》。
有元
"学习漫画： 即使对成年人来说，"日本历史 "也很吸引人，不是吗？
百田
没错。
这可不是闹着玩的。
它具有普通历史教科书所没有的趣味性。
当然，虽然是漫画，但平清盛、织田信长等历史人物都会说话。
这是他们的魅力所在，也是仅仅描述事件的历史教科书所不具备的。
在普通的历史书中找不到这样的东西。
从这个意义上说，它对我写这本书很有帮助。
众所周知，"历史 "与 "故事 "同源。
换句话说，历史就是故事。
在写作《日本国家纪事》的过程中，我始终意识到 "历史就是故事"。
有元
在阅读百田先生寄给我的手稿时，我再三感叹，他确实是一位难得的讲故事的人。
在《日本国家纪事》中，每一个历史事件发生的因果关系以及它们之间的联系都写得非常优美。
故事立体感很强，即使是熟悉历史事件和人名，但需要进一步熟悉因果关系的读者，也会被说服或感到惊讶。我认为
赤裸裸的主观性
百田
现有的大多数历史书都没有作者的主观性和视角。
历史书中不应该有这些东西。
有人说，要尽可能客观。
然而，历史是不可能客观的。
细究起来，主观性是不可避免的。
这就是历史的本质。
在《日本国家纪事》中，我的主观性无处不在。
有时，主观性会暴露在很多地方，比如 "这个事实让我感动"，或者 "我对此感到愤怒而颤抖"。
有元
第一章的第一句话是："我们的历史从哪里开始？
你故意不选择 "日本历史 "作为主题。
百田
是的，我选择了。
从第一句开始，我就有了自己的主观性。
这是第一次有这样的历史书。
例如，关于 "万叶集"，现有的史书只将其描述为 "现存最古老的日本诗集"。据说它是在公元 760 年左右编纂的，包含 4536 首诗歌''。
他们没有告诉读者最重要的是什么。
最重要的是什么？
这确实是现存最古老的和歌选集。
尽管如此，在当时的地位制度下，它不仅收录了皇帝、皇室和权贵家族的诗歌，还收录了许多低级官员、农民和平民（如平民自己）的诗歌。
换句话说，当时的精神是，在伟大的诗歌艺术中人人平等，对当时的人们来说，创作诗歌是一种共同的消遣，而不是少数人的文化。
在 1300 年前，世界上没有任何一个国家拥有这样的文化。
万叶集》是一部经典之作，也是日本应该自豪地与世界分享的文化。
这些都是我的主观看法，但教授这些东西是正确的历史教育。
另一方面，当我阅读各种历史教科书和写作用的专业书籍时，我觉得它们并不是历史书，而是详细描述已发生事件的 "按时间顺序排列的说明性书籍"。
很多日本历史书都属于这一类。
它们会让读者在阅读时感到无聊。
从韩国历史角度编写的教科书
有元
而且，很多教科书都包含一些并非史实的内容，不是吗？
百田
没错。
例如，历史教科书中最令人吃惊的是对秀吉侵略朝鲜的描述。
例如，在 "日本对朝鲜的侵略（1592-1598 年）"中，朝鲜李舜臣的活动让日军吃尽了苦头。
该书还称，李舜臣率领的明朝和朝鲜水军在 1598 年的最后一次海战--露梁海战中全歼了日军。
实际上，这些都是虚构的。
有元
韩国一直将李舜臣视为救世英雄和世界三大海军将领之一。
即使是最近，韩国海军在济州岛举行的国际舰队检阅中升起了一面他们认为与李舜臣使用的旗帜设计相同的旗帜，也让他们记忆犹新。
百田
然而，李舜臣的成就微不足道。
他唯一做的事情就是在 1592 年的战斗初期，在没有护卫的情况下袭击了日本军队的船队，并取得了一定的战果。
在日本入侵朝鲜（1592-1598 年）的战争中，日军自始至终都压制着明军。
如果他们继续攻击明军，很可能会把明军逼入绝境。
然而，随着秀吉于 1598 年病逝，支持丰臣政权的诸侯之间爆发了冲突，形势已不利于继续对外战争。
因此，丰臣家的五大长老下令日本军队撤退，并将秀吉的死讯保密，当年全军撤退。
此时，前面提到的野良之战就发生在撤退途中。
战斗开始时，明军和朝鲜军的水军进行了突然伏击，双方都遭受了损失。尽管如此，虽然明朝和朝鲜军队的许多主要将领在战斗中阵亡，但几乎没有日本将领在战斗中阵亡，这场战斗实际上被认为是日本军队的一场伟大胜利。
李舜臣也在此战中阵亡。
有元
在 1598 年的战役中，日军压倒了明朝和朝鲜军队，这是历史事实，中国方面也承认这一点，对吗？
百田
正如您所说。
明史》中记载："丰臣秀吉攻朝鲜七年，明军损失十万，耗粮百万，明朝与朝鲜已无胜算"。
这在日本历史教科书中没有记载。
无独有偶，据说在露梁海战中，明朝和朝鲜军队使用龟船扰乱日军，但这也是虚构的。
当时并没有关于龟甲船的图画或文字记录。
这完全是朝鲜方面的虚构。
有元
但是，日本的一些历史教科书和参考书中记载了龟甲船，甚至还有李舜臣的铜像。
当然，如果它们是以史实为基础，那就另当别论了，但现在它们却掺杂了基于韩方意愿的虚构。
换句话说，日本的教科书是根据 "韩国的历史观 "编写并教授给孩子们的。
这是很成问题的。
未完待续。
