Ikuhiko Hata e Tsutomu Nishioka in una conversazione: "Le false dichiarazioni di Asahi sono diffamazione del Giappone"
The Sankei Shimbun, 3 gennaio 2015
Il 2014 ha segnato una svolta decisiva nel tema “comfort women”, con la verifica della Dichiarazione Kono da parte del governo e le dimissioni del presidente del quotidiano Asahi Shimbun.
Quest'anno ci saranno progressi sulla situazione della penisola e sul rapimento di cittadini giapponesi da parte della Corea del Nord?
Ikuhiko Hata, 82 anni, storico contemporaneo e vincitore del 30 ° Sound Argument Grand Prize, e Tsutomu Nishioka, 58 anni, professore alla Tokyo Christian University, discutono della situazione della penisola e del rapimento di cittadini giapponesi da parte della Corea del Nord.
I due uomini, che continuano a fare appello per la verità della storia, hanno condiviso le loro opinioni.
(Moderatore: Sig. Masatoshi Ohno, vicedirettore dell'Ufficio di ricerca sull'opinione pubblica)
- Il 10 dicembre dello scorso anno, Takashi Uemura, un ex reporter dell'Asahi Shimbun, ha pubblicato un libro di memorie nel "Bungei Shunju" sulla questione delle "donne di conforto" una confutazione al dottor Nishioka.
Anche alcuni media lo hanno intervistato.
La questione delle donne di conforto prenderà una nuova svolta?
Nishioka
Ho completamente smentito Uemura nell'ultimo numero (febbraio) della rivista mensile Sound Argument.
Ha affermato di non aver fabbricato l'articolo nelle sue memorie. Tuttavia, ha aggiunto arbitrariamente una storia fittizia di essere stata presa come volontaria, che le ex donne di conforto non avevano mai menzionato.
Inoltre non è riuscito a scrivere la vera storia che lei gli ha ripetutamente detto di essere stata venduta a un osceno per diventare una kisaeng a causa della povertà ed è stata portata in una stazione di comfort dal suo padre adottivo. L'ho criticato per quelle cose da lui fabbricate.
Hata.
Il 22 dicembre ha pubblicato il rapporto del comitato di terze parti commissionato da Asahi.
Ci avevo prestato attenzione a causa del tumulto per l'assunzione di Uemura come docente presso l'Università Hokusei Gakuen. Tuttavia, sono rimasto deluso quando è finito per essere un tuffo superficiale, dicendo che era "facile e incurante" ma "non innaturale".
Ha registrato il nastro della testimonianza delle ex donne di conforto che è stata la base dello "scoop".
Ma all'epoca il capo dell'ufficio di Seoul seppe della sua esistenza e ne parlò al signor Uemura, così si recò a Seoul per ascoltare il nastro e scriverne.
Perché il capo dell'ufficio di Seoul ha fatto di tutto per chiamare il signor Uemura dal dipartimento degli affari sociali di Osaka?
Nishioka.
C'era una differenza di temperatura tra il quartier generale di Asahi Shimbun a Tokyo e quello di Osaka. E l'edizione di Osaka aveva un servizio speciale intitolato "La guerra delle donne nel Pacifico", sviluppato sulla base delle sue forti convinzioni, come "I giapponesi erano cattivi prima della guerra".
＊ È un fatto indiscusso che la serie di documentari ripetutamente riportata da NHK fosse proprio come l'editorialista di Asahi Shimbun Osaka.
GHQ aveva il controllo completo sui media giapponesi con il War Guilt Information Program.
Il popolo giapponese e il popolo del mondo devono sapere che i principali media utilizzati per impiantare una "visione masochista della storia" nel popolo giapponese come intendevano erano l'Asahi Shimbun e l'NHK.
Ma molti articoli non sono apparsi nell'edizione di Tokyo.
Penso che il capo dell'ufficio di Seoul, che sarebbe sotto la giurisdizione del Tokyo Foreign News Department, abbia cercato di convincere Osaka a scriverlo.
Hata.
Tuttavia, rimane poco raccomandabile che abbiano scritto l'articolo sulla base di un nastro di cui non è chiaro chi lo abbia soffiato, giusto?
Un rappresentante del Consiglio coreano per gli affari dei paracadutisti mi ha fatto ascoltare il nastro, ma è tornato a casa senza incontrare le ex donne di conforto stesse.
Se fossi rimasto lì per altri tre giorni, potrei partecipare a una conferenza stampa con Kim Gak-sun, che si è fatto avanti.
Penso che sarebbe stato lo scoop perfetto.
Alcuni alunni Asahi dubitano che la registrazione su nastro sia mai esistita.
Il rapporto del comitato indipendente era generalmente duro, ma sembrava seguire la verifica di Asahi ad agosto.
Il rapporto non ha rilevato nuovi fatti e non ha fornito ulteriori informazioni sulla natura del problema delle donne di conforto, che è stata deludente.
La testimonianza di Yoshida (vedi nota 1) è stata discussa a fondo e non credo che diventerà un nuovo punto di contesa in futuro.
Nishioka.
Perché l'Asahi ha pubblicato un articolo verificato lo scorso agosto?
In precedenza aveva trasmesso la palese diplomazia anti-giapponese dell'amministrazione di Park Geun-hye e la campagna per le donne di conforto da parte dei coreani all'estero negli Stati Uniti e altrove come "Schiave del sesso, 200.000", come da articolo di Uemura e dalla testimonianza iniziale di Yoshida Seiji. .
Il pubblico giapponese iniziò a chiedersi se fosse strano e, dopo un'indagine, l'Asahi aveva riportato erroneamente l'evento.
Penso che questo sia il risultato del crescente dibattito secondo cui la falsa segnalazione di oltre 20 anni fa è responsabile della graduale diffamazione del Giappone in tutto il mondo.
Hata.
Sono d'accordo.
L'influenza di Asahi sull'opinione pubblica sta rapidamente iniziando a raffreddarsi. C'è una tendenza crescente a criticarla più fortemente per la sua posizione sulla questione delle donne di conforto.
La divergenza di Asahi dall'opinione pubblica è stata evidente anche in altre aree.
Deve essersi reso conto che aveva bisogno di cambiare direzione in qualche modo.
Nishioka.
Il metodo di verifica è anche sotto forma di "Ai nostri lettori".
È la posizione di rispondere alle domande dei lettori.
Ventitré anni fa, il dottor Hata andò sull'isola di Jeju e fu il primo a sollevare la questione dell'affermazione di Yoshida secondo cui si trattava di un'invenzione, ma questo non è un atteggiamento nel rispondere alla domanda del dottor Hata.
È un modo per dire: "Risponderemo ingiustamente accusati", sebbene vi siano crescenti critiche.
Come organizzazione del discorso, dovrebbe rispondere alle critiche dicendo: "Risponderemo a quel giornale di Nishioka".
Neanche le memorie di Uemura rispondono al giornale di Nishioka.
--L'anno scorso il governo ha verificato la dichiarazione di Kono (vedi nota 2).
Chiarire la verità della storia aprirà il futuro delle relazioni Giappone-Corea?
Nishioka
L'influenza più significativa sulle relazioni Giappone-Corea sono state le scuse del primo ministro Miyazawa Kiichi al presidente Roh Tae-woo quando ha visitato la Corea nel gennaio 1992.
Dal 1951, anno in cui iniziarono i negoziati per la normalizzazione delle relazioni diplomatiche tra i due Paesi, non si era mai affrontata la questione delle donne di conforto come questione diplomatica.
Se c'era un problema reale, avrebbe dovuto affrontarlo quando ha firmato il Trattato di base Giappone-Corea nel 1965, ma non era nemmeno qui.
Poi, negli anni '80, Yoshida scrisse un libro e andò in Corea per scusarsi. Nel 1991, le ex donne di conforto, accompagnate dall'esperto avvocato giapponese per il risarcimento del dopoguerra, portarono in tribunale le ex donne di conforto. Asahi ha continuato a riportare la storia in tempo reale.
Fino ad allora, i media coreani avevano riservato poco trattamento alla questione delle donne di conforto, ma dopo la grande campagna di Asahi nel 1991, iniziò a essere ampiamente coperta.
Hata
In questo contesto, l'Asahi scrisse un articolo per la campagna l'11 gennaio 1992.
Diceva: "Prove di coinvolgimento militare trovate", "Sotto le spoglie del Corpo dei Volontari Femminili, sono state prese con la forza e trasformate in donne di conforto" e "La maggior parte delle donne di conforto erano donne coreane".
L'editoriale del giorno successivo sosteneva che il Giappone dovrebbe scusarsi e compensare le nostre azioni.
Lo chiamo il "Big Bang" e la questione delle donne di conforto si è svolta secondo la trama di Asahi.
Nishioka.
Il Ministero degli Affari Esteri, a sua volta, ha fatto delle scuse una priorità e la questione delle donne di conforto è diventata una questione diplomatica in tandem con il rapporto Asahi.
Nell'attuale revisione della Dichiarazione Kono, il Ministero degli Affari Esteri afferma di aver preso in considerazione la possibilità di scusarsi già nel dicembre 1991.
Come ha testimoniato il signor Yoshida, i fatti sulla consegna forzata delle donne non sono noti e non si dovrebbe chiedere scusa prima di indagare sulla situazione reale.
Perché chiedere scusa diplomaticamente qui?
Dovrebbe chiedere scusa dopo aver indagato sulla situazione.
Hata.
Più della metà della colpa per la questione del comfort delle donne è diventata un grosso problema è del Giappone.
La Corea è stata molto passiva.
A partire dal signor Yoshida, alcuni avvocati si sono recati in varie parti dell'Asia per trovare ex donne di conforto e portarle in tribunale per un risarcimento. Alcuni avvocati hanno chiesto alla Commissione per i diritti umani delle Nazioni Unite (ora Consiglio per i diritti umani delle Nazioni Unite) di cambiare il termine "donne di conforto" in "schiave del sesso" e hanno portato a termine questo compito.
Non posso fare a meno di chiedermi perché alcuni giapponesi siano così ansiosi di mettere in imbarazzo il proprio paese in questo modo.
Dovrebbero esserci sanzioni sociali in altri paesi, ma in Giappone non è così.
I media invece li solleverebbero.
Nishioka.
Anche se sembrerebbe che le cose siano iniziate con la verifica da parte di Asahi della questione delle donne di conforto lo scorso agosto, non è così.
Il Sankei Shimbun e il mensile "Sound Argument" hanno ottenuto documenti dell'epoca ed esposto il fatto che le interviste di 16 ex donne di conforto, che avrebbero dovuto essere la base per la storia di Kono, erano un'indagine di cazzate senza alcuna ricerca di supporto .
Inoltre, pubblicarono il testo completo di una fantomatica confutazione al Rapporto Kumaraswamy (vedi nota 3), che il Ministero degli Affari Esteri aveva presentato alle Nazioni Unite e poi ritirato bruscamente, e questo fu un importante scoop per il Sankei Shimbun e il pubblicazione mensile del report.
Il rilascio di un documento governativo considerato top secret e la pubblicazione di nuovi fatti ha alzato il livello del dibattito.
Penso che questo sia stato lo sfondo del rapido sviluppo del rapporto sulle donne di conforto.
Se vuoi dire qualcosa sulla stampa, è necessario trovare nuovi fatti e proporre nuovi modi di vedere le cose.
Spero che questo tipo di discussione costruttiva continui nel nuovo anno.
The Sankei Shimbun, 3 gennaio 2015
Il 2014 ha segnato una svolta decisiva nel tema “comfort women”, con la verifica della Dichiarazione Kono da parte del governo e le dimissioni del presidente del quotidiano Asahi Shimbun.
Quest'anno ci saranno progressi sulla situazione della penisola e sul rapimento di cittadini giapponesi da parte della Corea del Nord?
Ikuhiko Hata, 82 anni, storico contemporaneo e vincitore del 30 ° Sound Argument Grand Prize, e Tsutomu Nishioka, 58 anni, professore alla Tokyo Christian University, discutono della situazione della penisola e del rapimento di cittadini giapponesi da parte della Corea del Nord.
I due uomini, che continuano a fare appello per la verità della storia, hanno condiviso le loro opinioni.
(Moderatore: Sig. Masatoshi Ohno, vicedirettore dell'Ufficio di ricerca sull'opinione pubblica)
- Il 10 dicembre dello scorso anno, Takashi Uemura, un ex reporter dell'Asahi Shimbun, ha pubblicato un libro di memorie nel "Bungei Shunju" sulla questione delle "donne di conforto" una confutazione al dottor Nishioka.
Anche alcuni media lo hanno intervistato.
La questione delle donne di conforto prenderà una nuova svolta?
Nishioka
Ho completamente smentito Uemura nell'ultimo numero (febbraio) della rivista mensile Sound Argument.
Ha affermato di non aver fabbricato l'articolo nelle sue memorie. Tuttavia, ha aggiunto arbitrariamente una storia fittizia di essere stata presa come volontaria, che le ex donne di conforto non avevano mai menzionato.
Inoltre non è riuscito a scrivere la vera storia che lei gli ha ripetutamente detto di essere stata venduta a un osceno per diventare una kisaeng a causa della povertà ed è stata portata in una stazione di comfort dal suo padre adottivo. L'ho criticato per quelle cose da lui fabbricate.
Hata.
Il 22 dicembre ha pubblicato il rapporto del comitato di terze parti commissionato da Asahi.
Ci avevo prestato attenzione a causa del tumulto per l'assunzione di Uemura come docente presso l'Università Hokusei Gakuen. Tuttavia, sono rimasto deluso quando è finito per essere un tuffo superficiale, dicendo che era "facile e incurante" ma "non innaturale".
Ha registrato il nastro della testimonianza delle ex donne di conforto che è stata la base dello "scoop".
Ma all'epoca il capo dell'ufficio di Seoul seppe della sua esistenza e ne parlò al signor Uemura, così si recò a Seoul per ascoltare il nastro e scriverne.
Perché il capo dell'ufficio di Seoul ha fatto di tutto per chiamare il signor Uemura dal dipartimento degli affari sociali di Osaka?
Nishioka.
C'era una differenza di temperatura tra il quartier generale di Asahi Shimbun a Tokyo e quello di Osaka. E l'edizione di Osaka aveva un servizio speciale intitolato "La guerra delle donne nel Pacifico", sviluppato sulla base delle sue forti convinzioni, come "I giapponesi erano cattivi prima della guerra".
＊ È un fatto indiscusso che la serie di documentari ripetutamente riportata da NHK fosse proprio come l'editorialista di Asahi Shimbun Osaka.
GHQ aveva il controllo completo sui media giapponesi con il War Guilt Information Program.
Il popolo giapponese e il popolo del mondo devono sapere che i principali media utilizzati per impiantare una "visione masochista della storia" nel popolo giapponese come intendevano erano l'Asahi Shimbun e l'NHK.
Ma molti articoli non sono apparsi nell'edizione di Tokyo.
Penso che il capo dell'ufficio di Seoul, che sarebbe sotto la giurisdizione del Tokyo Foreign News Department, abbia cercato di convincere Osaka a scriverlo.
Hata.
Tuttavia, rimane poco raccomandabile che abbiano scritto l'articolo sulla base di un nastro di cui non è chiaro chi lo abbia soffiato, giusto?
Un rappresentante del Consiglio coreano per gli affari dei paracadutisti mi ha fatto ascoltare il nastro, ma è tornato a casa senza incontrare le ex donne di conforto stesse.
Se fossi rimasto lì per altri tre giorni, potrei partecipare a una conferenza stampa con Kim Gak-sun, che si è fatto avanti.
Penso che sarebbe stato lo scoop perfetto.
Alcuni alunni Asahi dubitano che la registrazione su nastro sia mai esistita.
Il rapporto del comitato indipendente era generalmente duro, ma sembrava seguire la verifica di Asahi ad agosto.
Il rapporto non ha rilevato nuovi fatti e non ha fornito ulteriori informazioni sulla natura del problema delle donne di conforto, che è stata deludente.
La testimonianza di Yoshida (vedi nota 1) è stata discussa a fondo e non credo che diventerà un nuovo punto di contesa in futuro.
Nishioka.
Perché l'Asahi ha pubblicato un articolo verificato lo scorso agosto?
In precedenza aveva trasmesso la palese diplomazia anti-giapponese dell'amministrazione di Park Geun-hye e la campagna per le donne di conforto da parte dei coreani all'estero negli Stati Uniti e altrove come "Schiave del sesso, 200.000", come da articolo di Uemura e dalla testimonianza iniziale di Yoshida Seiji. .
Il pubblico giapponese iniziò a chiedersi se fosse strano e, dopo un'indagine, l'Asahi aveva riportato erroneamente l'evento.
Penso che questo sia il risultato del crescente dibattito secondo cui la falsa segnalazione di oltre 20 anni fa è responsabile della graduale diffamazione del Giappone in tutto il mondo.
Hata.
Sono d'accordo.
L'influenza di Asahi sull'opinione pubblica sta rapidamente iniziando a raffreddarsi. C'è una tendenza crescente a criticarla più fortemente per la sua posizione sulla questione delle donne di conforto.
La divergenza di Asahi dall'opinione pubblica è stata evidente anche in altre aree.
Deve essersi reso conto che aveva bisogno di cambiare direzione in qualche modo.
Nishioka.
Il metodo di verifica è anche sotto forma di "Ai nostri lettori".
È la posizione di rispondere alle domande dei lettori.
Ventitré anni fa, il dottor Hata andò sull'isola di Jeju e fu il primo a sollevare la questione dell'affermazione di Yoshida secondo cui si trattava di un'invenzione, ma questo non è un atteggiamento nel rispondere alla domanda del dottor Hata.
È un modo per dire: "Risponderemo ingiustamente accusati", sebbene vi siano crescenti critiche.
Come organizzazione del discorso, dovrebbe rispondere alle critiche dicendo: "Risponderemo a quel giornale di Nishioka".
Neanche le memorie di Uemura rispondono al giornale di Nishioka.
--L'anno scorso il governo ha verificato la dichiarazione di Kono (vedi nota 2).
Chiarire la verità della storia aprirà il futuro delle relazioni Giappone-Corea?
Nishioka
L'influenza più significativa sulle relazioni Giappone-Corea sono state le scuse del primo ministro Miyazawa Kiichi al presidente Roh Tae-woo quando ha visitato la Corea nel gennaio 1992.
Dal 1951, anno in cui iniziarono i negoziati per la normalizzazione delle relazioni diplomatiche tra i due Paesi, non si era mai affrontata la questione delle donne di conforto come questione diplomatica.
Se c'era un problema reale, avrebbe dovuto affrontarlo quando ha firmato il Trattato di base Giappone-Corea nel 1965, ma non era nemmeno qui.
Poi, negli anni '80, Yoshida scrisse un libro e andò in Corea per scusarsi. Nel 1991, le ex donne di conforto, accompagnate dall'esperto avvocato giapponese per il risarcimento del dopoguerra, portarono in tribunale le ex donne di conforto. Asahi ha continuato a riportare la storia in tempo reale.
Fino ad allora, i media coreani avevano riservato poco trattamento alla questione delle donne di conforto, ma dopo la grande campagna di Asahi nel 1991, iniziò a essere ampiamente coperta.
Hata
In questo contesto, l'Asahi scrisse un articolo per la campagna l'11 gennaio 1992.
Diceva: "Prove di coinvolgimento militare trovate", "Sotto le spoglie del Corpo dei Volontari Femminili, sono state prese con la forza e trasformate in donne di conforto" e "La maggior parte delle donne di conforto erano donne coreane".
L'editoriale del giorno successivo sosteneva che il Giappone dovrebbe scusarsi e compensare le nostre azioni.
Lo chiamo il "Big Bang" e la questione delle donne di conforto si è svolta secondo la trama di Asahi.
Nishioka.
Il Ministero degli Affari Esteri, a sua volta, ha fatto delle scuse una priorità e la questione delle donne di conforto è diventata una questione diplomatica in tandem con il rapporto Asahi.
Nell'attuale revisione della Dichiarazione Kono, il Ministero degli Affari Esteri afferma di aver preso in considerazione la possibilità di scusarsi già nel dicembre 1991.
Come ha testimoniato il signor Yoshida, i fatti sulla consegna forzata delle donne non sono noti e non si dovrebbe chiedere scusa prima di indagare sulla situazione reale.
Perché chiedere scusa diplomaticamente qui?
Dovrebbe chiedere scusa dopo aver indagato sulla situazione.
Hata.
Più della metà della colpa per la questione del comfort delle donne è diventata un grosso problema è del Giappone.
La Corea è stata molto passiva.
A partire dal signor Yoshida, alcuni avvocati si sono recati in varie parti dell'Asia per trovare ex donne di conforto e portarle in tribunale per un risarcimento. Alcuni avvocati hanno chiesto alla Commissione per i diritti umani delle Nazioni Unite (ora Consiglio per i diritti umani delle Nazioni Unite) di cambiare il termine "donne di conforto" in "schiave del sesso" e hanno portato a termine questo compito.
Non posso fare a meno di chiedermi perché alcuni giapponesi siano così ansiosi di mettere in imbarazzo il proprio paese in questo modo.
Dovrebbero esserci sanzioni sociali in altri paesi, ma in Giappone non è così.
I media invece li solleverebbero.
Nishioka.
Anche se sembrerebbe che le cose siano iniziate con la verifica da parte di Asahi della questione delle donne di conforto lo scorso agosto, non è così.
Il Sankei Shimbun e il mensile "Sound Argument" hanno ottenuto documenti dell'epoca ed esposto il fatto che le interviste di 16 ex donne di conforto, che avrebbero dovuto essere la base per la storia di Kono, erano un'indagine di cazzate senza alcuna ricerca di supporto .
Inoltre, pubblicarono il testo completo di una fantomatica confutazione al Rapporto Kumaraswamy (vedi nota 3), che il Ministero degli Affari Esteri aveva presentato alle Nazioni Unite e poi ritirato bruscamente, e questo fu un importante scoop per il Sankei Shimbun e il pubblicazione mensile del report.
Il rilascio di un documento governativo considerato top secret e la pubblicazione di nuovi fatti ha alzato il livello del dibattito.
Penso che questo sia stato lo sfondo del rapido sviluppo del rapporto sulle donne di conforto.
Se vuoi dire qualcosa sulla stampa, è necessario trovare nuovi fatti e proporre nuovi modi di vedere le cose.
Spero che questo tipo di discussione costruttiva continui nel nuovo anno.
