以下是HIRoshi Furuta和Yutaka Asaka在《 WiLL》上的一篇专题文章，这本月刊现已发售，标题为“削减人类世间的'Das Kapital'！
以下是每月杂志《 WiLL》中古田浩史与朝田丰之间对话的独特之处。
这不仅是日本人民的阅读，也是全世界人民的阅读。
朝香
这被称为“前沿的马克思主义研究”，但我感到非常不自在。
古田。
这与传统的环境理论没有什么不同。这就像马克思的“变异病毒”。
据说《人类纪的达斯·卡皮塔尔》（Shueisha Shinsho）已经卖出了20万多册。
它还被Chuokoron Shinsha赞助的“ 2021年新书奖”入选。
据说这是“最先进的马克思主义研究”，但它似乎重新演绎了全球变暖理论。
那么，这与“石油将耗尽”或“森林将消失”是同一种“煽动”吗？
“人类世”对我来说是陌生的，但是据说这是人类将毁灭地球的时代。
但是，“人类世”是一个激进的观念，激起了危机和危险的社会变革。
正如马克思主义者所期望的那样，作者斋藤晃平（Kohei Saito）认为，资本主义是全球变暖的主要原因，并且采取了激烈的“左转”措施。
留给精英的可持续发展目标（可持续发展目标）还远远不够！
放弃经济增长，使用微型水力发电！
好像他们要我们回到古代的乡村社会。
如果我们试图“消长”，那么作者想要拯救的“世界可怜的孩子”将遭受最大的痛苦。 ......
无论如何，这是加速“脱碳”并使我们摆脱中国所构成威胁的完美“诱使”。
古田先生和朝霞先生将如何阅读？
人类正在变得更加富有。
古田
我读过斋藤工平的《人类世资本主义》（Shueisha Shinsho）。
朝霞先生，您对此有何看法？
朝香
简而言之，人类通过资本主义摧毁了地球。
这是一个关于如何停止经济增长并重返乡村社会之类的小社区的故事。
我给人的印象是马克思被这种思想所吸引。
古田
斋藤先生，他坚信“人类已经征服了地球。
那就是他所谓的“人类世”吗？
朝香
“人类世”一词是地质学的新纪元，其教父是荷兰的保罗·克鲁岑（Paul Crutzen），他获得了诺贝尔化学奖。
他的专长是臭氧洞，并且是一位典型的全球变暖理论家。
古田
齐藤和他的同事们认为他们已经完全征服了地球，现在主要由大国开始向北极圈扩张。
这是因为它是“未开发的”。
如果您观看发现频道，就会发现地球上仍然充满着大自然：丛林，热带稀树草原和大河。 ......
朝香
读《人类世界》时，使我想起了自己是左派的时候。
我认为Saito先生一定有和他成为左派分子时一样的感觉。
我一直在问自己，人类是否在随意使用地球的资源，这是真的。
他坚信，如果我们没有社会控制权，世界将陷入一片混乱。
马克思对这种正义感产生共鸣。
古田
正如我在上一次谈话中提到的那样，马克思主义者和斋藤先生这样的自由主义者并非来自贫困的家庭。
另一方面，他们也不是上流社会。
他们有一定的钱。我想象他们来自上层阶级的底层。
朝香
斋藤先生毕业于东京的一所私立初中和高中，并就读于美国的卫斯理大学。
他的硕士学位和博士学位来自德国的研究生院，因此很明显他来自一个富裕的家庭。
他在4月号的丰盛顺州接受池上晃的采访时说了以下话。
我在美国的大学学习，当我看到美国社会的巨大差距时，我想：“我想学习马克思。
如果仔细观察，您会发现即使在大学内部，自助餐厅的工作人员和清洁工也很贫穷。另一方面，在投资银行工作的朋友突然一年赚了2000万日元。
古田
Saito一定已经感到了巨大的悬殊，因为他很有钱。
但这就是马克思。
这种差异不仅是由资本主义造成的。
他可能是一个好人，但是他太天真了（笑）。
我在《产经新闻》（2019年3月14日）的“塞隆（Seiron）”专栏中清楚地写道：“社会主义经济学是假的”和“人类的愚蠢”。
只要社会主义是假的，我们别无选择，只能用资本主义去做。
有一些消极方面，例如不平等加剧，但如果我们完全否认资本主义，将一无所有。
朝香
差距确实在扩大。
但这并不意味着穷人越来越穷。
穷人肯定一直在提高标准。
例如，由于基础设施发展的进步，在过去的100年中，死于自然灾害的人数减少了一半。
除此之外，全世界80％的一岁儿童现在都可以接受某种形式的疫苗接种。
在1990年至2015年期间，世界人口从58亿增长至73亿，但饥饿人口的数量已从10亿减少到不足8亿。
世界绝对贫困人口的比例每年下降约0.6个百分点，现在约为10％，不到20年前的一半。据说到2040年绝对贫困将几乎消除。
当然，如果没有更多的无家可归的人会更好，这是一个问题，那就是有些人无力偿还奖学金，而有些妇女无力负担卫生用品。
但是，从整体上考虑社会时，夸大此类问题却忽略了人类变得更加富裕这一事实并不是明智的态度。
古田
就像看着树木而不看到森林。
朝香
如果我们看现实，我们可以看到如果执行斋藤先生所说的“退化”会发生什么。
2020年，由于电晕冲击，全球经济下滑。
由于“退化”，人们担心生活在绝对贫困中的人数将会增加。
他为什么不认识到“退化”会使斋藤先生想要拯救的穷人变得更贫穷，更穷？
本文继续。
