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2015年4月のネパール大地震の救援に行って、物凄い風を巻き起こしてひんしゅくを買った米軍のオスプレイ。
米軍の新型輸送機オスプレイ4機が米軍の岩国基地に2016年4月17日に到着。そのうち2機が18日、熊本地震の被災地へ物資輸送を始めました。この日は、熊本空港と被災地の熊本県南阿蘇村を2往復し、水や食料、簡易トイレといった救援物資を運んだということです。
もちろん、熊本の人々を助けるのに必要なものならどんどん借りたらいいと思うのですが、どうも事情は違うようです。
実は、オスプレイの容量は意外に小さくて、人数で言うと30人乗り。自衛隊には約60人乗りの大型輸送ヘリCH47が約70機もあるので、たかが半分のものしか積めないオスプレイ数機に来てもらう意味は全然ありません。
オスプレイの持ち味はスピードと航続距離だというのですが、岩国と熊本とか、熊本空港と阿蘇を往復するのには全く無用の長物の機能です。
かえって、オスプレイのそのスピードを出すためのエンジンが巻き起こす風が凄すぎて、ネパール大地震の時には地上の建物の屋根を吹き飛ばして、地元の新聞に
「役立たず」
と書かれてしまいました。
今回もオスプレイが着陸するところに自衛隊が散水したのですが、避難所では水不足で困っているのに、その貴重な水がもったいない!
本末転倒!!
ネパールで支援活動を行なった在沖縄米軍基地所属部隊の動画
では、なぜ、米軍のオスプレイの出番となったのか。
米軍普天間飛行場のオスプレイには、初期段階から未亡人製造機と言われるほど事故が絶えず、騒音被害や事故への懸念が説かれ続けています。
そこにもってきて、自衛隊が3600億円!出してオスプレイ17機を買うことにしており(1機200億円以上!次期新型戦闘機F35より高い!!)、佐賀空港(佐賀市)に配備する計画なのですが、地元の反対で進んでいません。
同日の参院決算委員会で中谷元・防衛相は
「安全性を保証している。自衛隊のヘリ能力だけでは十分に現地に物資が届けられていない」
「オスプレイは、水平離着陸が可能で山間地など狭隘(きょうあい)な場所でも物資を運ぶことができる。災害時に役立つ能力がある」
と、熊本地震対策でのオスプレイの必要性を強調しました。
2015年5月にもハワイで事故ったばかりのオスプレイ。
しかし、安倍政権応援団のマスコミでもそんなことを真に受けている新聞はありません。
「輸送能力を災害現場で発揮するとともに、自衛隊と米軍による連携強化につなげる狙いもある。」(読売新聞)
「日米両政府は実際の災害派遣の現場で活用し、安全性や能力の高さを示したい考えだ。日米同盟がより強固になったことをアピールする狙いもある。」(産経新聞)
「陸上自衛隊は2019年度からオスプレイ17機を順次配備予定。日米両政府には強固な同盟関係をアピール、さらに活動を通じてオスプレイの性能の高さを訴え、日本国内に根強い安全性への懸念を払拭したいとの思惑があるとみられる。」(日本経済新聞)
まあ、熊本の人とは何の関係もない思惑が、日米両国にあるとみるのが至当でしょう。
とにかく、人の命がかかっているのですから、余計なことは考えずに、必要なことだけしてください!
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米軍オスプレイ、熊本地震被災地へ物資輸送開始
米軍は18日、輸送機MV22オスプレイを使い、熊本地震の被災地への物資輸送を開始した。オスプレイが日本国内の災害で派遣されるのは初めてだ。
高い輸送能力を災害現場で発揮するとともに、自衛隊と米軍による連携強化につなげる狙いもある。
米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)所属のオスプレイ2機は同日午後、米軍岩国基地(山口県岩国市)を出発。熊本県益城町の陸上自衛隊高遊原たかゆうばる分屯地に立ち寄り、水、食料、毛布などを積み込んだ上で、同県南阿蘇村に降り立った。オスプレイは分屯地と南阿蘇村の間を2往復し、計約20トンの物資を運んだ。
オスプレイは「ヘリコプターの垂直離着陸機能」と「固定翼機の高速飛行」の長所を兼ね備え、米軍の輸送ヘリCH46に比べ速度や輸送量などの性能も優れている。滑走路が不要のため、山間部などでの災害支援に適しているとされ、他国ではフィリピンを襲った台風や、ネパール大地震などの際に出動した。
今回のオスプレイの派遣には、陸自によるオスプレイの佐賀空港(佐賀県)への配備に向けた環境整備になるとの期待感もある。安全性を懸念する声もあるが、中谷防衛相は18日、省内で記者団に「安全については確認している」と強調した。
2016.4.18 19:19 産経新聞
【熊本地震】
米軍オスプレイが被災地入り 災害支援に初投入
![](https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/28/cb/db26a9cba26b239f6c27bcdfb891f06c.jpg)
在日米海兵隊の垂直離着陸輸送機MV22オスプレイが18日、熊本地震の被害拡大を受け、被災地で救援物資の輸送支援に当たった。日本国内の災害支援でオスプレイが出動するのは初めて。日米両政府は、陸海空自衛隊で構成する「統合任務部隊」内に「日米共同調整所」を開設するなど、被災地支援での連携を強化している。
被災地に派遣されたオスプレイは、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)所属の2機。米軍岩国基地(山口県岩国市)を経由し、18日午後に陸上自衛隊高遊原分屯地(熊本県益城町)に到着。水や食料、毛布など約20トンの物資を積み込み、南阿蘇村の白水運動公園に空輸した。
オスプレイは、2つのプロペラの角度を変えることでヘリコプターのような垂直離着陸と、固定翼機並みの速度での長距離飛行ができる。東日本大震災で出動した大型輸送ヘリコプターCH46に比べ、速度は約2倍、荷物の搭載量は約3倍となる。
安倍晋三首相は18日の衆院環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)特別委員会で、オスプレイによる輸送支援について「高い能力を生かした支援を期待できる」と指摘。中谷元防衛相は防衛省内で記者団に「オスプレイは山間部や孤立した避難所への物資、人員の輸送に非常に適している」と強調した。
陸自も平成30年度までにオスプレイ17機を導入する方針で、離島防衛や大規模災害救援に活用する。ただ、オスプレイは開発段階で事故を起こしたことなどから、日本国内で「いまもアレルギーが大きい」(防衛省幹部)のが実情だ。
日米両政府は実際の災害派遣の現場で活用し、安全性や能力の高さを示したい考えだ。日米同盟がより強固になったことをアピールする狙いもある。
18日はオスプレイによる支援のほか、米空軍C130輸送機が自衛隊員や車両を千歳基地(北海道千歳市)から熊本空港に空輸。米海軍UC35輸送機も自衛隊員を厚木基地(神奈川県大和市など)から熊本空港に運んだ。
- 2016/4/18 18:53 日本経済新聞
熊本、大分両県を中心に相次ぐ地震の被災者支援活動の一環として、米軍普天間飛行場(沖縄県)所属の新型輸送機MV22オスプレイ2機が18日、熊本県南阿蘇村に水や食料、毛布などの救援物資約20トンを輸送した。日本の災害支援にオスプレイが投入されるのは初めて。
陸上自衛隊は2019年度からオスプレイ17機を順次配備予定。日米両政府には強固な同盟関係をアピール、さらに活動を通じてオスプレイの性能の高さを訴え、日本国内に根強い安全性への懸念を払拭したいとの思惑があるとみられる。
![](https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/15/e391d20cf6589215282bd35d6a812762.jpg)
中谷元・防衛相は18日、東京・市谷の防衛省で記者団に「オスプレイは垂直に離着陸可能なので、山間部や孤立した避難所への物資や人員の輸送に非常に適している」と強調。安全性については「政府として確認している」と述べた。
オスプレイは17日、普天間から岩国基地(山口県)に到着。飛来した4機のうち2機が18日午後3時半ごろ、同基地を離陸し、陸自高遊原分屯地(熊本県)で物資を積み込んだ後、同5時すぎ、南阿蘇村に着陸した。
オスプレイは19日以降も、岩国基地を拠点に熊本県内の物資集積所から被災地に輸送を行う。活動中は、同県八代市沖に停泊している海自のヘリコプター搭載型護衛艦「ひゅうが」で燃料補給を受ける予定。
支援活動にはオスプレイのほかに米空軍C130輸送機や米海軍UC35輸送機も参加した。C130の2機が18日午後、空自千歳基地(北海道)から熊本空港に自衛隊員や車両を輸送。UC35が厚木基地(神奈川県)から自衛隊員を熊本空港に運んだ。〔共同〕
オスプレイ物資搬送 「政治利用」の声も
毎日新聞2016年4月18日 22時30分(最終更新 4月18日 22時47分)
![](https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/d4/aeec9eed3fba72f22c13365f5ed214f7.jpg)
米軍普天間飛行場(沖縄県)配備の4機が17日に岩国基地(山口県)に着陸し、うち2機が18日に熊本空港に向かい、水やパン、レトルト食品、簡易トイレなどを積み、熊本県南阿蘇村の白水運動公園に着陸した。待ち受けた陸自隊員がオスプレイから食料などが入った段ボールを運び出し、輸送車で村内3カ所の避難所に向かった。
熊本空港など各拠点に物資は届いているが、道路の寸断や渋滞で被災者まで渡っていない状況に米軍が加勢した形。オスプレイを巡っては、陸上自衛隊が導入するオスプレイの佐賀空港配備計画の協議や、本土への訓練移転による沖縄の負担軽減など地元との懸案を抱えている。防衛省関係者は「オスプレイ投入は災害で使えることを示して安全性の懸念を取り除こうとする取り組み。災害の政治利用という批判はあるだろう」と指摘する。
オスプレイは陸上自衛隊の輸送ヘリCH47より航続距離や速度は上回るが、搭載できる空間が狭く容積は半分ほど。比較的軽い生活物資ならばCH47の方が一度で多くの物資を運べる。オスプレイは着陸時に巻き上げる風が強いため、2015年のネパール大地震で住宅の屋根が破損したとの報道もあった。この日は白水運動公園にオスプレイが着陸する前、砂が巻き上がるのを防ぐためか自衛隊車両が散水していた。
南阿蘇村立長陽中学校の体育館では1日3回の食事が配給されるが、一度の食事はこぶし大のおにぎり1個程度。村内のスーパーやコンビニエンスストアは品薄状態が続く。16日未明の地震で自宅の柱がゆがみ同体育館に避難している農業研修生、丸山慎裕(しんすけ)さん(36)は米軍の支援について「カロリーが少ないためか自宅の後片付けも力が出ない。素直にありがたい」と話した。
一方、オスプレイの佐賀空港配備に反対している佐賀市の主婦、石丸初美さん(64)は「被災者の方々はおにぎり一つでもありがたいと思う状況。政府は(オスプレイの国内配備のために)どんな状況でも利用するのか」と憤った。配備計画には地権者の佐賀県有明漁協が防衛省の現地調査を拒否している。
日米は陸海空自衛隊で構成する「統合任務部隊」内に18日、「日米共同調整所」を開設し、日米連携を加速させる。オスプレイは岩国基地を拠点に19日以降も物資輸送を続ける。熊本県沖に停泊する海上自衛隊の大型護衛艦「ひゅうが」で給油する準備もしている。【町田徳丈、蓬田正志、関東晋慈】
英軍救援ヘリ「大きすぎ」、ネパール入り拒否 オスプレイにも批判
2015年05月11日 12:56 発信地:カトマンズ/ネパール AFPBB
【5月11日 AFP】ネパール政府は10日、地震の救援活動のため派遣された英軍の大型輸送ヘリコプター「チヌーク(Chinook)」3機について、着陸の際に建物を破損させる恐れがあるとして入国を断ったことを明らかにした。
英軍のチヌーク3機は先週インド・ニューデリー(New Delhi)に到着し、ネパール入りに向けて待機している。だが、ネパール外務省の報道官はAFPに対し、チヌークはカトマンズ渓谷(Kathmandu Valley)に着陸するには大きすぎると説明した。ネパール政府の専門家が、大型ヘリの巻き起こす風で家屋の窓ガラスが割れたり、屋根が吹き飛んだりする可能性に懸念を示したという。
大地震で甚大な被害が出ているネパールの被災地へは、既にインド、中国、米国が救援物資を届けるためヘリコプターを派遣している。だが、米軍の大型輸送機オスプレイ(Osprey)派遣をめぐっては批判もあり、ネパールの山岳地帯には適さないとの指摘も専門家から出ている。
ネパールのメディアは、オスプレイが引き起こした下降気流によって被災地の村の建物の屋根が吹き飛んだと伝えた。在ネパール米大使館の担当者は、AFPの取材に「屋根の破損がオスプレイによるものか、地震によるものか確認している。このようなトラブルはまれで、オスプレイによる破損と判明すれば補償する」と述べた。
ただ、ネパールの民間ヘリ会社に務めるオーストラリア人インストラクターは、チヌークもオスプレイもヒマラヤ(Himalaya)一帯では「基本的に役にたたない」と指摘。「砂漠など、離着陸のため広大な土地があれば機能するが、ヒマラヤに着陸するには巨大すぎる」「サッカー場ほどの広さの土地がなければ、人々を吹き飛ばしてしまう」とAFPに語っている。(c)AFP
オスプレイ、ネパール支援中に屋根吹き飛ばし「使えない」と報じられる
The Huffingto | 執筆者: HuffPost Newsroom
カンティプールは在日ネパール国大使館も紹介する日刊紙。記事は「オスプレイは使えない、アメリカから4機が到着」という見出しで英語で書かれており、5月5日にインターネット上で配信された。4機のうち1機が、ネパール中央部ドラカのチャリコート地区本部まで300キロの救援物資を輸送する際、住宅の屋根を吹き飛ばす被害を発生させたという。
現地にいるロイターのロス・アドキン記者は5日、「アメリカのオスプレイが、チャリコート地区への支援活動からの撤退に直面している。ローターが強力すぎて、建物を損傷させる懸念がある」とツイートした。
US Osprey forced to turn back from aid flight to Charikot.Downrush from rotors too powerful and fear damaging buildings. #Nepalearthquake
— Ross Adkin (@ross_adkin) 2015年5月5日
オスプレイは長距離を飛ぶことができ、また大量の貨物を輸送できる。しかし、ネパールのような山岳地帯では、必ずしも便利というわけではない。ウォール・ストリート・ジャーナルは、オスプレイが山岳地帯で使われる際の欠点を、「狭い場所では、巻き上げた砂煙が視界を悪くし、空中に停止するホバリングも難しくなる」と解説した。
オスプレイのローターが巻き起こす砂埃がどれほどのものか、実際にネパールで支援活動を行っている在沖縄米軍基地所属部隊の動画を紹介しよう。
同紙はインターネット配信記事の見出しでオスプレイを「useless(役立たず)」と批判している。オスプレイは米軍普天間飛行場所属とみられる。
在日米海兵隊は被災地支援活動のために、米軍普天間飛行場所属のオスプレイ4機をネパールに派遣。3日には同国のトリブバン国際空港に着陸している。同紙によると、うち1機がドラカのチャリコート地区本部に300キロの救援物資を輸送した。だが、1機は同量の物資輸送中に、住宅の屋根を吹き飛ばす被害を発生させた。残りの2機は5日時点で救援活動に参加していない。
同記事は「救援活動や救助活動に効果を発揮していない。オスプレイは海洋における戦争で広く活用されている」などと報じている。
オスプレイ、熊本地震でどう活動? 安全に懸念は? ネパールの前例
「平成28年熊本地震」の航空輸送支援に、米海兵隊が垂直離着陸輸送機「オスプレイ」を派遣。日本の災害支援で同機が投入されるのは、今回が初のケースです。いったいどのように活動するのでしょうか。また、懸念はないのでしょうか。
「オスプレイ」である必要性は乏しい?
2016年4月17日(日)、安部首相は在日米軍から申し入れがあった熊本地震における航空輸送支援について、受諾する旨を明らかにしました。これを受けて、アメリカ海兵隊は普天間基地(沖縄県)よりMV-22B「オスプレイ」垂直離着陸輸送機を4機、岩国基地(山口県)へと派遣。18日中にもさらに4機、増派される予定です。
日本において発生した災害で、「オスプレイ」が派遣されるのはこれが初の事例となりますが、その特性や性能はどのように活かされることが想定されるでしょうか。
2015年4月に発生したネパール地震にも、米海兵隊の「オスプレイ」が派遣された(写真出展:アメリカ海兵隊)。
「オスプレイ」は飛行機に準ずる非常に優れたスピードと航続距離を持ち、かつヘリコプターのような垂直離着が可能な「ティルトローター機」です。こうした性能は、遠方に急遽展開したり、物資や人員を空輸するといった任務において発揮されます。
しかし今回の、本拠地である普天間基地から拠点となる岩国基地までの飛行は、それほど遠いとはいえません。また、岩国基地から被災地へ支援物資を輸送する際は200km前後の短距離を往復することになりますから、航続距離はあまり関係がなく、高速性能によって短縮できる時間も片道あたり十数分程度でしょう。負傷者などの急患輸送を担った場合でも、最寄りの医療拠点までせいぜい数十kmですから加速することもできません。したがって、「オスプレイである必要性」はあまり無いといえます。
なぜ「オスプレイ」が派遣されたのか?
では、なぜアメリカ海兵隊は「オスプレイ」を派遣したのでしょうか?
その答えは、単純に「オスプレイ」がアメリカ海兵隊の主力輸送機であるからという理由にほかなりません。「オスプレイ」は現在、普天間基地に2個飛行隊およそ24機が常駐しており、在日米軍が運用する航空機のなかで最も数が多い機種のひとつです。もし仮に「オスプレイ」の前任機であったCH-46「シーナイト」ヘリコプターが現在も海兵隊に配備され続けていたとしたならば、「シーナイト」が派遣されていたに違いありません。実際、「シーナイト」は東日本大震災における「トモダチ作戦」へ投入されました。
2011年3月、東日本大震災における「トモダチ作戦」にも投入されたCH-46「シーナイト」(写真出展:アメリカ海兵隊)。
今回の航空輸送支援において、「オスプレイ」特有の性能を最大限活かす状況はほとんどありませんが、ほかのヘリコプターと同じように使える「オスプレイ」は輸送任務に十分貢献できるでしょう。
安全面の懸念は?
一部において、「オスプレイ」は垂直離着陸を行う際に発生する「ダウンウォッシュ(吹き降ろしの風)」の強さから、災害救助には不向きではないのかという懸念の声もあがっています。「オスプレイ」が比較的ダウンウォッシュの強い機体であることは事実であり、2015年4月のネパール地震に派遣された機体は小屋を吹き飛ばしてしまいました。
しかしこれは「オスプレイ」特有の問題ではなく、自衛隊も保有するCH-47「チヌーク」など大型のヘリコプター全般にいえる弱点です。「オスプレイ」はある意味で政治的シンボルと化してしまっているため、小屋を吹き飛ばしたことがことさら欠陥のように繰り返し喧伝されていますが、ダウンウォッシュで地上の構造物を吹き飛ばした事例はそれほど珍しいものではなく、過去、自衛隊のヘリコプターにおいても発生しています。
ダウンウォッシュ対策はそれほど難しい問題ではありません。学校や駐車場、または空き地など、ある程度の面積が確保できる場所へ着陸が可能な場合の輸送は「オスプレイ」を優先的に割り当て、狭い場所への着陸を余儀なくされる場所へはUH-60J「ブラックホーク」など別の機種を用いることで簡単に解決します。
以上のように、「オスプレイ」はほかのヘリコプターとほとんど同じように活動することとなります。「オスプレイ」が輸送任務にあたることに対して、過度に不安視する必要は全くありません。
【了】
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この記事のコメントはかなりの数になりましたので、新しい記事にコメントをよろしくお願いいたします。
「妄想」という断定は、それこそ受け入れ側や施設の都合上数機しか余力が無いということがはっきりし、明らかに米軍の救助が必要だったと誰もが判断するような状況で初めて成り立つ考え方でしか有りません。
でも、誰もそのような説明をしていないじゃないですか。
4機だろうが、8機だろうが、国内に数十機も有るうちのたった数機しか動かせなくて、米軍に頼るしかないなんて、どう考えてもおかしいいと思われて当然なのです。
それは素人考えだと言うなら、あなたが知り得るプロの情報で説明をしてほしいのに、それはしてくれずに「妄想」認定で誤魔化してしまう。
リテラが偏ってるというのも根拠の無い個人的な主観でしょう?データがデマだと言うならあなたが他に「偏っていない」情報を提示してその旨証明すれば良いだけです。
何機投入かの把握の前に政治利用を疑うのも当然ですよ。元々オスプレイの導入に正当性が有ると考えていないから導入に反対しているのですから。
自分が困ったときにまず自分で何とかしようとするのが大人の常識ですし、自国で何とかしようとするのが独立国としての当然の在り方でしょう?在日米軍を自国軍のように「有りもの」って言ってしまうと、自衛隊だって米軍の「有りもの」になってしまうのですよ。しかも救援物資運搬などよりもっと危険な任務に駆り出される危険性が有るのです。
おまけに米国務省が昨年末に発表した2015年世界軍備支出・武器移転(WMEAT)報告書によれば、日本は2002年~2012年の11年間に総額1661億ドル、年平均150億ドル以上を費やした世界一の武器輸入国となっています(ちなみに韓国は3位)。
正に米国にとって「お得意様」状態の日本政府が、反対派を抑え込んで喜んで国民がオスプレイも購入してくれるようにデモをしたということでしょう。
上記コメで真理探求さんが開き直って書いているように。デモの為なら水だってせっせと運ぶというもの。
つまり、尖閣問題も半島の緊張も米国にとっては事実上飯のタネ。その米国の為に被災者までも利用してせっせとデモンストレーションをする我が国の政府。
他国軍を追い出して独立を勝ち取ろうとする他国とは懸け離れた精神構造に「売国」的なものを感じ、米軍に頼り過ぎて最終的には食い尽くされ、捨て駒にされることに危険性を感じるのは日本国民としてむしろ正しい反応だと思います。
keiさんの主張が、極めて普通で正論です。
>震災にあった熊本県民への支援を遅れるのもやむなし」ということだがご自分で理解されているのかな?
どこに根拠があるの?これこそdenチャンが大好きな妄想じゃん。言う事に説得力が無いdenがな。
>受け入れ側や施設の都合もあるので、「4機が常識外れ」という意見には一概には賛成しかねる。
これも根拠がねーじゃん。オスプレイのスペックにはやたらと歯切れのいいコメントをしているくせに、こういう根拠の明確で無いところは至って歯切れが悪い。これもdenちゃんの得意技、ネトウヨ妄想。
>あと、オスプレイが問題になった時点でCH-47が何機投入されているかも把握していないのに、
(今の時点でも確定情報はないけど)
政治利用を疑う人はいたけど、そういう人は妄想的ではないの?
これこそ、意味不明。妄想denがな。
>だから何とかしたじゃない、在日米軍という有りもので。何で「自国の有もの」に限定しちゃうの?
原則、自国で補うのがフツウじゃね?GDP世界第3位の国なのに、3.11ほどは被災地域は広範囲では無かったのを考えれば救援物資に遅れ&不足も考えにくし。denチャンの意見、不自然denがな。
>質問の答えになっていません。
>米軍がオスプレイを使用したことに疑問を述べている人は居ませんよね?
>日本政府が米軍がオスプレイを使用することを
>見越した上で何故米軍に救助依頼をしたのか?ということです。
質問の意図がわからない。
keiさんは、オスプレイを使うのがわかっているのなら、
米軍に救助依頼するべきではなかったと主張したいのか?
それは結果として、
「オスプレイを使われるくらいなら、
震災にあった熊本県民への支援を遅れるのもやむなし」
ということだがご自分で理解されているのかな?
>もう一度聞きますが、自衛隊機が出払ってしまっていたと言うなら、「政治利用」という批判は不謹慎です。
>その前提で考えた場合、リテラの記事から判断すると、
なんで偏りまくりのリテラの記事だけで判断するの?
>あのクラスの震災ではたった4機の運搬用ヘリの稼働が日本の自衛隊の限界だったということになりますが、
>常識的に考えてそれは有り得ませんよね?
受け入れ側や施設の都合もあるので、「4機が常識外れ」という意見には
一概には賛成しかねる。
#あと、8機投入されたという情報もあるが
#この点については確定していないので、保留にしたい。
>もし限界だと言うならその方が問題が大きいと思いますし。
>なので、政治利用を疑うのは決して妄想的なことではなく、自然なことだと思いませんか?
自衛隊の輸送能力の問題は昔から問題になっていたよ。
あと、オスプレイが問題になった時点でCH-47が何機投入されているかも把握していないのに、
(今の時点でも確定情報はないけど)
政治利用を疑う人はいたけど、そういう人は妄想的ではないの?
>あなたのおっしゃるように、「有りもので何とかする」のが組織のセオリーならば、
>日本国という組織も自国の有りもので何とかしなければならなかったはずでなのですから。
だから何とかしたじゃない、在日米軍という有りもので。
何で「自国の有もの」に限定しちゃうの?
1) マスゴミ&バカサヨの妄言・虚言に対する面当て
オスプレイの自衛隊導入に向けた地ならし&アピール
2)尖閣へ基地から直接、兵員・武器・弾薬等を輸送できる唯一の航空機であり、中国牽制に重要
自衛隊は、ヘリ空母も建造しており、オスプレイの着艦も可能
また、韓国・北朝鮮へ、ヘリの2倍速で輸送が可能であることから半島への牽制にもなる
3)日米連携の見せつけ
今回、ロシアが、軍を使って日本国内で支援活動を申し出た
3.11のトモダチ作戦は周辺国に強い印象を残したことは間違いない
連携アピールは、日本にとっても利益であるし、アメリカにとっても極東の軍事プレゼンスのアピールになった
故に、オスプレイによる米軍支援は数日で終了
当たり前の話だ
オスプレイが、運んだ物資が少なすぎて、自衛隊のヘリで運んだほうが効率が良いという批判がある
しかし、オスプレイの垂直上昇時の積載量は9.07トンで、自衛隊のCH-47は10.87トンだからあまり変わらない。
オスプレイは速度も航続距離も断然いいのだから、オスプレイを使うのは理にかなっている
貴重な水をオスプレイの着陸に備えて撒いたとバカサヨ・リテラは喧伝するが、水は運べばいくらでもある。
寝言もいいところだ
CV-22 オスプレイ → 13.47 (日本に来ないオスプレイ)⇒空軍
MV-22B オスプレイ → 1.93 (日本に配備されたオスプレイ)⇒海兵隊
.
CH-53D シースタリオン → 4.51
AV-8B ハリアー → 6.76
海兵隊総計 → 2.45 (平均値)
大韓航空 ⇒ 2.58
MV-22とCV-22の違いはCV-22に地形追従レーダーが付いているくらいで、機体構造は殆ど同じ。
両者の違いは任務にあり、CV-22は戦闘捜索救難と特殊部隊の輸送任務を担う特殊作戦機。
CV-22は、敵レーダーをかい潜る為、超低空飛行で作戦任務を行う
CV-22の前任機は、ベイブロウで、最後の10年間で事故率12.34
ところが、ペイブロウは海兵隊で使っているCH-53Dシースタリオンと基本的に同じ構造で、事故率は4.51である
CV-22の事故率の高さは、運用方法にあって機体構造でないことは明白である
現にMV-22Bは、ホワイトハウスの送迎用に採用されており、各国のメディア要員を運んだりもしているが、事故ゼロ
事故の多い機体であるならば、この任務運用はない
オスプレイ欠陥機説は、明白な欺瞞である
> 「海兵隊がオスプレイしか大型輸送ヘリを持っていないから」
明白な嘘
海兵隊は、MV-22B オスプレイ以外に、CH-53E スーパースタリオン、UN-1N イロコイを保有している
海兵隊がオスプレイを使ったのは、明らかに「デモ」の意図
しかし、対中国牽制という意味で非常に重要なデモである
日本としては日米連携の絆を示す必要性があった
民主党政権時は、売国小沢などが日米連携をぐらつかせたため、尖閣を巡って、中国と激しい外交戦になったことを考えれば、日本に必須のデモである
現に熊本の震災で大騒ぎしている最中も、中国軍の艦船の侵入があり、一切譲歩しない姿勢は明白
もっと大きな災害があっても、中国はつけ込んで、尖閣ほかを実力支配する可能性がハッキリ見える
米軍がオスプレイを使用したことに疑問を述べている人は居ませんよね?
日本政府が米軍がオスプレイを使用することを見越した上で何故米軍に救助依頼をしたのか?ということです。
もう一度聞きますが、自衛隊機が出払ってしまっていたと言うなら、「政治利用」という批判は不謹慎です。その前提で考えた場合、リテラの記事から判断すると、あのクラスの震災ではたった4機の運搬用ヘリの稼働が日本の自衛隊の限界だったということになりますが、常識的に考えてそれは有り得ませんよね?もし限界だと言うならその方が問題が大きいと思いますし。なので、政治利用を疑うのは決して妄想的なことではなく、自然なことだと思いませんか?
あなたのおっしゃるように、「有りもので何とかする」のが組織のセオリーならば、日本国という組織も自国の有りもので何とかしなければならなかったはずでなのですから。
CV-22は特殊任無用で、飛行自体も危険度が高く、事故率は、当然MV-22 よりも高い
当初から日本のメディアとアホ・サヨクは、日本に来ないCV-22で、危険性を喧伝している
無知というよりも、明らかに「ワザと」
■過去10年間の事故率比較
CV-22 オスプレイ → 13.47 (日本に来ないオスプレイ)
MV-22B オスプレイ → 1.93 (日本に配備されたオスプレイ)
.
CH-53D →4.51
CH-53E →2.35
AV-8B ハリアー →6.76
海兵隊総計 →2.45 (平均値)
.
大韓航空 ⇒ 2.58
結論を言えば、「MV-22B オスプレイの事故率は、大韓航空の事故率よりも低い」のである
未亡人製造機と陰口を叩かれたのは開発テスト中の話
恣意的
「1台も派遣されていない状態なのにオスプレイを派遣している!!」
と、自分の意見を補強できるわけですから。
(不思議な事 denさん 16/04/23 07:37)
まずそもそもなんですが
オスプレイの政治利用反対派の方は
「CH-47を1台も派遣していないのにオスプレイを派遣している」から反対しているのではなく
「派遣できるCH-47がある可能性があるのに(色々マイナス点が指摘される)オスプレイを使うから政治利用疑惑が強いから反対だ」
と主張されてるのではないですか?
にもかかわらずdenさんは
「最低1台は派遣している」事実を指摘する事で「オスプレイは政治利用ではない」と立証できたとおっしゃってますよ。
本来は、denさんも「具体的な稼働数」を証明しないとご自身の主張の正しさを証明できないのではないですか?
なのに「具体的な稼働数」が証明出来ないことの不利益を、「最低1台は派遣している」事を証明したと主張する事で逃れてしまってます。
そして実際には「具体的な稼働数」は機密で一般人には分からなかったりするので
過去の災害派遣時と比較させたり色々な情報を検討して(記事本文とか引用記事ご参照ください)、「他に派遣可能なCH-47がある可能性が高いと思うから」オスプレイは政治利用になっている
という話なんじゃないかと思うのですが…
私は軍事知識はないんですが、
どうも議論が噛み合ってない感じがしまして
横から失礼しましたm(__)m
貴公の「根拠なければ妄想」という主張には感銘を受けた。当然これは、立場の違いに関係なく適用されるのであろう。
ところで、一時一国民氏の主張を妄想と呼んでいたようだが、氏は自ら検証をし直し、最初の主張は妄想とは言い難いという結論を出されている。文体がとげとげしくなってしまってはいるが、妄想呼ばわりされては腹も立とうというものだ。
不正確な面はあったにせよ、妄想までは言い過ぎだと思う。ここは一つ、一国民氏にその点を謝罪すべきではないか。
立派な社会人の当然の対応としてぜひお願いする。
さてご質問いただいたので対応しようと思うが、その前に一つ確認したい。
今回の議論についてだが、「被災者をいかに迅速に救援するか」が主題ということでよろしいか。
議論に勝ったとか負けたとかそんなものはどうでもよろしい。
立場やら数値やらは一度置いておいて、最も重要なのはこの点だと思う。
したがって、この迅速な救援という目的に合致するのであれば、どんな手段でも使うべきだと考える。
逆に目的に合致しない、効果が薄い手段ならばそれは批判の対象になる。
そういう立場で話を進めたいと思う。賛同いただけるだろうか。
返答をお待ちする。
熊本への輸送にオスプレイが使われた理由が
政治的な理由かどうかという点について言うなら
「海兵隊がオスプレイしか大型輸送ヘリを持っていないから」
というのが回答。
荷重が少なかろうがなんだろうが、有り物で何とかするのは
どこの組織も一緒だね。
>CH-47の稼働機体数が解らないからであって、
>その数次第ではあなたも疑問に思う可能性が有るということですか?
はい。
>そして、具体的な数字が機密ということで隠された場合であっても、
>「それが解らないなら文句を言うな」、というお考えなのでしょうか?
この質問は、オスプレイが稼動する前に既にCH-47が
稼動していることを知ることが出来ていたので意味がない。
実際、正確な数はわからなかったがCH-47が稼動していることを
確認した上でこちらの初回以降のコメントを書いている。
代案を提案するときに、その代案の妥当性も検証しないで
提案を行う人を誰が信用するだろうか?
少なくとも、私が回答を行うときはネットで調べ、
可能な限り具体的な裏付けを行った上で回答を行っているつもりだ。
そういえば、私のコメントに「悪魔の証明」云々と
コメントした人がいたが、「悪魔の証明」とは
『どれだけ調べてもなかったことを完全に証明できない』
ことを指すのだが、CH-47が稼動していたことは
ネットで調べると10分で判明した。
多分、自分に都合の悪いことは目を瞑る人なんだろうなと苦笑いした。
そして、具体的な数字が機密ということで隠された場合であっても、「それが解らないなら文句を言うな」、というお考えなのでしょうか?
でも、こちらも、「どうしてもオスプレイを使用しなけらばならなかった理由」を誰も具体的に数を述べて説明してくれないので、疑問に思われるのは仕方が無いと思うのですが、いかがでしょうか?
>当方がおかしいと言っているのは主に2)の点であって、
>大して物も積めない、
オスプレイの積載量は色々と推定されているが、
CH-47の実運用上の数量と比べて1~2割程度少ない程度。
それが「大して」なのか?
>実績もない、
オスプレイはアメリカで導入されて既に10年経っているし、
海外の地震の救援に何度も使用されているが、
この「実績がない」の『実績』とは何を指すのか?
>VTOL着陸時にやたら気を遣わねばならない、貴重な水をばらまかねばならないような代物を、
http://www.asahi.com/articles/ASJ4L5Q4YJ4LUTFK00G.html
この動画見ると特に散水してないんだよなー。
どういう条件で散水するんだろ?
>わざわざフィリピンくんだりから呼び寄せる必要は全く、少しも、全然、1ミリもないと言いたいのだ。
今回の地震で海兵隊は普天間にある24機のうち、
8機もの機体を使用している。
単純に8機というが、あなたの会社の部署の1/3の
人員を通常業務とは別に廻すことを想像すれば、
これがどれほど無茶なことをしているかよくわかるはずだ。
(ついでに言うと、24機のうち何機かはメンテナンスに入っているので、
実は1/3どころではないんだけれど)
さて、フィリピンから呼び戻したオスプレイは訓練を行っていた。
つまり、通常任務から外れていた機体である。
1/3の兵力を廻すためにフィリピンから余剰機を呼び戻すことが
そんなに変なことなのだろうか?
>2)の要請などせずに、その手間で使える手持ちのヘリを使えばよかったと言っているのだ。
しかし、ここのブログでは未だに熊本の地震でCH-47が
何機稼動していたのか、誰も示していない。
「手持ちのヘリ」が何機稼動しているかも示せないのに
『その手間で使える手持ちのヘリを使えばよかった』
と言われても、何の説得力もない。
2016-04-29 11:31:17の投稿は、タイトル通りです。代弁いただいたような感じです。内容も見解も、両方もです。
自分は高校以降、国語の成績が良くなく、どうも伝える事に難があるようです。またまた、自己嫌悪です。
当方の意見は表面的なことも多く、このブログにおいては主流派の考えに属しているからとは言え、賛否があろうかと思います。自分で書くのも変ですが、時に表現も厳しいというかキツイですから。
アメフトファン氏は、過去の投稿から、当方の印象ではリベラルな方だと思っています。それは今も変わりません。だからオスプレイの投入を肯定する意見には違和感を覚えました。なので、「本当?!」っていう感情で意見したのです。
ただ自己嫌悪として、当方の表現が挑戦的だったことです。人から自分の意見を否定されることについて、いい気分がしないのは万人共通ですから、今思えば、ちょっと配慮に欠けたかもしれません。だから、ちょっとした波紋を呼んでしまって、やっちまったかな・・・と。
被災者にとってオスプレイが役立てばそれでいいじゃん、という考えは当方も理解できます。でも、今回ばかりは、政権側の思惑がもうバレバレ、見え見えですから、到底許せません。震災ボランティアからもらった弁当を被災者が食べたら、実はそれが有料で半年後に代金請求されたみたいな・・・、ちょっと例え方が分かりにくいかもしれませんが、そんな弱みに付け込んだような卑怯さです。そこは、被災者では無い人間がしっかり監視する役目があると思っています。
オスプレイ投入を肯定することは災害という緊急時だから一見問題無さそうなのですが、よくよく考えればあれれ?、ということになり、今回の投稿記事は、それを客観的データや事実に基づき、よく分からせてくれていると思います。
今回は、現政権のやる事には常に裏がある事を証明している象徴的な出来事の一つではないでしょうか。そして、その点を、他の方、特に、安倍が純粋に国民の事を考えていると思い込んでいる人たちに良く知ってもらいたいと強く思います。
何だか雑な言われようだが、当方の考えについて説明申し上げる。
今回の救援活動については、
1)4/14 地震発生
2)4/18 11:30 日本政府より米海兵隊に要請
3)4/18 18:00頃 オスプレイ日本に到着 物資運搬活動開始
4)4/24 活動終了 オスプレイ帰還
大まかにこのような流れだと思う。
当方がおかしいと言っているのは主に2)の点であって、大して物も積めない、実績もない、VTOL着陸時にやたら気を遣わねばならない、貴重な水をばらまかねばならないような代物を、わざわざフィリピンくんだりから呼び寄せる必要は全く、少しも、全然、1ミリもないと言いたいのだ。
2)の要請などせずに、その手間で使える手持ちのヘリを使えばよかったと言っているのだ。
そうすればオスプレイを待たねばならなかった隊員も別の活動に回れたではないか。
とにかく3)の既成事実を作ってしまう、それだけが政権の目論見であって、そうなればまんまと乗せられて「でも救援活動をしてくれたじゃないか」と言い出す人が出て来るのは目に見えている。その通りの行動を取っているのが貴公だと思えた。だから一国民氏とは表現は異なるが、当方も「思う壺」と申し上げた。
ポイントは2)の時点の判断が明らかに被災者を優先していないという点である。
再考を願う。
また
>世間の方々(特にサイレント・マジョリティの方々)に
>「巷のオスプレイ反対論者は、被災時において救援活動の邪魔をする迷惑な存在かも。」
>との印象を多少なりとも持っていただけるようになるだろうと考えております。
と書かれたが、「印象」だなどとがっかりするからやめて欲しい。貴公はエビデンスを重視していた筈だ。これではまるでプロパガンダ礼賛ではないか。論理で行こう。ロジックで。
はっきり言って、こんな低レベルな連中と言い争っても消耗するだけで、バカバカしいです。だって、わたしたちに嫌がらせをしに来ているだけですから。
私は私でほかのコメ欄で抗争をしていましたが、気分悪いし、時間は無駄になるし、何もいいことありません。
懲りずに何度もやってしまいます。
kei さんのような白騎士もいれば、イーチさんのように、「無視が一番」とアドバイスを下さる方もいます。
「ネトウヨ・ネトサポのハンドルネーム記事は、もう読まない」というのがベストじゃないでしょうか。
読むと腹が立って、つい反論してしまいます。
それは向こうにとっては、思うツボなんでしょう。
私は、今後もうそういうコメは読んでやらないことにしました。
名指しで絡まれたら、
「貴殿と議論することを希望しない」
と一言、お断りしようと思う。
そういう連中を放置したらコメ欄がめちゃくちゃになる、と思って対抗してきたけど、バカバカしくなった。
kei さんのように
「議論するのが楽しい」
という稀有な方もおり、お任せしちゃおう。
誰も来なくてブログ、めちゃくちゃになったとしても、レイさんのものだからレイさんがなんとかすると思う。
こんなところで根性の曲がった奴を相手にするより、本の一冊でも読んだほうがいいや。
ネットを見始めてから、何だか本が読めない。
私はスマホを見るとき、目を一点に定めて高速スクロールで読むのですが、紙だと自分で目を動かさなくてはならない。それがやりにくくなった気がする。
なにか、脳に変成が起きているのかな。
お互い、あまりネットにはまらないようにしましょう。
一国民さんの正しさは、まともな読者だったらみんな知っています (^_-)
(なんて人には言っておいて、またバトルするかも・・・)
それをしないで、政治利用を疑う者を貶めるような書き方では、感情論に終始してしまうのは当然ではないでしょうか?
本当にオスプレイが必要だったのなら、私だったら、その必要性を一生懸命説くことにエネルギーを費やしますよ。
しかし、根拠を言わないので、あなたが何故そんなにオスプレイの利用を庇うのかが解りません。
あなたの最後の言葉
「『巷のオスプレイ反対論者は、被災時において救援活動の邪魔をする迷惑な存在かも。』との印象を多少なりとも持っていただけるようになるだろう」
を逆に真に受けると、そう仕向ける為に絡んで来ているとしか思えないのです。
そもそも、このスレッドはこの災害時に乗じて、現政権がオスプレイを政治利用しているのがけしからん、というのが管理人さんの意見であり、当方もそれに賛同しているだけのことです。それに、
>1.エビデンスとしきりに連呼しているが、貴方の言うエビデンスとは何か。定義をご説明願う。当方は裏付けと解釈しているのだが、その裏付けのソースは何であれば、それが客観的、誰もが納得する事実と担保できると言うのか。
これに全く回答がありません。情報の裏付けに関する意見についても、当初はかなり当方に反発をして色々意見を述べておられたのに、です。これは、回答出来ないか、当方憎しの感情で頭に血が上りまくりすっかり忘れていた、のどちらかでしかありません。
>たとえ震災時であろうと、自分にとってはあくまでも「オスプレイに断固反対」という政治的な主義・主張を貫徹することの方が被災者救援なんかよりもずっと大事・重要。
→当方は、このような書き方は一切していないのに、こう貴方がそう解釈するなら、別に結構です。感情的な状況の人間にいくら伝えたところで何も頭になど入りませんから。でも、これではっきりしたのは、結局、貴方が当方より頭に血が上りまくって、糾弾したいがために、それらしい論理と表現で書いただけだと言う事です。もう一度書きますが、ここは投稿記事に対する、各自の意見、主義主張を書く場だと書いたまでです。被災者の方に配慮するのは当然ですが、またはそれとは別に、色々政治的に意見を書く場だと思っている、ということです。どこをどう読んだら、如何なる場合においても、被災者よりも主義主張を貫いて政策を採るべき、などと書いてあるのか?そこまでおっしゃるのであれば、子供でも分かるように書いてある部分を挙げてもらいたい。でもそんな部分無いでしょう?
>では、もしオスプレイがより多くの救援物資を輸送すればオスプレイの利用に賛成なさるのでしょうか?
→オスプレイが通常のヘリコプターと全く同じ信頼性があり、CH-47よりも積載量が大きく、購入費用もCH-47に対してそれほど高額ではなく(CH-47の1.5倍程度)、災害派遣に適した機体であれば、別に反対はしません。でも、現状は、そこまで証明されていません。佐賀県知事「が、オスプレイ配備を容認するかのような発言をしたとき、住民の強烈な反対意見が出て撤回になった事件がありました。それが、今の日本の住民感情なのです。もし今、当方の住居の近くに基地や飛行場があり、そこにオスプレイが配備される、となれば当然反対します。理由は、信頼性、安全性に多大な疑問を持っているからです。
そもそも、もしも、などと仮定の話をしたところで、何に言いたいのですか?揚げ足を取りたいがために、いろいろ重箱の隅をつついているだけ、としか解釈のしようがありません。
先の投稿で書きましたが、被災者に優しい言葉だけを掛けても所詮は偽善です。もちろん、偽善は、何もしないよりはずっとましです。当方には、正直、少額の募金程度しか出来ることはありません。逆に貴方こそ、そこまで被災者に寄り添うと自負しているのであれば、今からでも遅くないので、被災者と同じように、公民館や体育館などで寝泊まりて出勤して、三食、被災者と同じような食事をして過ごすべきです。入浴など控えて下さい。着替えも数日おきにして下さい。そこまですれば、被災者への寄り添いの気持ちを認めましょう。貴方こそ、被害者への寄り添いの気持ちとか、言葉だけで色々意見しないで下さい。何度でも書きますが、自身が被災しない限り、被災者の感情など到底理解できません。偽善でしかありません。被害者からしてみれば、こうした形で色々話題にされる事自体、腹立たしいはずです。
本題から外れて感情的な言い争いになってしまい、貴方も思っているでしょうが、もう愚の骨頂です。
当方、この10年、年に1、2度は必ず大分ー阿蘇の旅行に行っており、行きか帰りのどちらかに阿蘇くまもと空港を使ったのは10回あまり、阿蘇の美しい光景が脳裏に浮かびます。
2012年の九州北部大水害でも大きな被害を受けた阿蘇地方。今また地震で死者、行方不明者、怪我人多数、倒壊家屋も熊本全体で8000軒に及ぶとか。本当に言葉もありません。ようやく生活を立て直したが、再び被災した方もいるでしょう。
Benny 氏同様、阿蘇の道路事情には興味があります。興味と言っては失礼ですが、東京にいると細かい情報が入らないので、現地の皆さんはどうやって暮らしているのか見えません。
南阿蘇村に入るには、
・ 57号線から阿蘇大橋経由325号線
・ 俵山バイパス(俵山トンネル)経由
・阿蘇グリーンロード経由
しかないと思うのですが、
俵山トンネル、新しく長いトンネルですが、あれが崩壊してしまったと。
車が埋まっているのでは、と思い、検索するのですが、何も載っていません。深夜だったので、車は走っていなかったのでしょうか?
この道に並行して、「俵山峠」越えの道があるのですが、こちらは通れるのですか?
「阿蘇グリーンロード」は22日から開通、とネット上には書いてありますが、それまで南阿蘇の人たちはどうしていたのでしょうか。
阿蘇大橋が落ちているから、57号線を使えないし。
余震も続き、もともと火山灰地で崩れやすく、何度も雨が降っているので心配です。
Bennyさんに加え、私からもぜひ現地の情報をお聞かせくださいますよう、お願い申し上げます。
これまでのやり取りにより、一国民さんの「本音」が以下のとおりであることが明らかになりました。
○ 世間体もあるので、一応、「被災者救済が最優先」と言っているが、これは「口先だけ」。たとえ震災時であろうと、自分にとってはあくまでも「オスプレイに断固反対」という政治的な主義・主張を貫徹することの方が被災者救援なんかよりもずっと大事・重要。
(一国民さんは、「オスプレイが来なかったからと言って、犠牲者、被災者が増えたとは到底思えません。」とお書きですが、では、もしオスプレイがより多くの救援物資を輸送すればオスプレイの利用に賛成なさるのでしょうか?オスプレイに断固反対との「政治的な」主義・主張を敷衍すれば、一国民さんはそのような場合であってもオスプレイの利用に反対なさるに違いないでしょう。)
そして、今回、一国民さんのこのような本音(おそらく他のオスプレイ反対論者の本音も同じなのでしょう。)を本ブログ上で明らかにできたことにより、世間の方々(特にサイレント・マジョリティの方々)に「巷のオスプレイ反対論者は、被災時において救援活動の邪魔をする迷惑な存在かも。」との印象を多少なりとも持っていただけるようになるだろうと考えております。
いや、そう言っては不謹慎かも知れぬが、現地の方がおいでになってくれたのでそう思ってしまった。ご容赦願う。
もう一方いらしたのだが、昨日一度書き込んだきり音信不通になっているのだ。まだ片付かないことが多いのかも知れない。
さてアリーナ氏には心よりお見舞い申し上げる。
早速で申し訳ないのだが、南阿蘇ご在住のようなのでお尋ねしたいのだ。
4/18~19の時点で、寸断されていたのは何号線の道路だったのだろうか。
できるだけ詳しくお教え願えると大変助かる。
また誤解があるようなので確認しておきたいが、私含めオスプレイの使用に異を唱えている者は、「物資を運んだことに反対している」のではない。
運ぶための手段の選び方がおかしいと言っているのだ。
あんなオスプレイなぞを7時間も待つのではなく、別の方法を使えば、無駄な散水で貴重な水も失わず、もっと早く大量に物資をお届けできたのではないかと言っているのだ。お間違いなきよう。
被災のため仕方がないとは思うが、アリーナ氏は少々感情的になられているように見える。
申し訳ないが、こういう場合に(安全地帯にいる)外野の人間を動かすのは、感情に任せたことばよりも「本人の体験した具体的な事実」なのだ。
これは自戒も込めて言っている。
私も頭に血が上り易いため、以前ここで他の方に感情的だと歎息されたことがあるからだ。
そこでお願いなのだが、ぜひともあなたの見聞きした、体験した(している)事実をお教え願いたい。
地震当時には何をされていたか。就寝中だったか、何らかの作業中だったか。
避難中なら、現在の状況はどうか。
足りないのは水か、医薬品か。
ご家族は怪我などされていないか。
オスプレイの運んで来たという物資の何をお受け取りになったか。
また上記の、寸断されていたという道路は何号線だったのか。
地元の話し言葉を再現されると字数も多くなり、入力が大変だと思うので、箇条書きで十分だ。
お辛いとは思うが、可能な範囲で何卒お願いする。
こちらはまだライフラインが復活していない中で、全国からの応援を元気玉にして生きているとです。
試験飛行でも実地訓練でもなんでもよかと。
なんでんかんでんしてくれるだけでよかと。
みんなが助けてくれる、という気持ちだけでよかと。
それを思想的な思惑か何かしらんばってん、なにばごちゃごちゃ言いよっとですか。
こぎゃんとが一番ハラタツとです。
地元がよか、といいよるとですけんよかと!
被災地をネタにせんでください。
日本でどんだけの人がこのオスプレイの件について悪意を持っとるでしょっかねっ?!!
あんたの意見は少数ばい。
きしょくん悪か。
オスプレイば、非難するために被災地ば利用せんでください。
こういう時、自衛隊のヘリや米軍の支援があると精神的支柱になるとですばい。
迷作服や緑のトラックを見たら本当に安心するとですばい。
こっが、わからんとがなんばいいよっとですか。
避難所のお世話にならずに自力で必死で生きたとですばい。
県民のほとんどが自力で生き抜いたとですばい!
南阿蘇のあの孤立した場所ばしらんくせに。
毎日、泣きそうになりながらも涙をこらえて必死で復興をしとる私たちばネタにして、安全な場所から救助する手にいちゃもんつけるなど、ほんと地震より恐ろしかですばい。
地震より恐ろしかとが、こぎゃん人たちやマスコミだったと、ほんと思い知らされましたばい。
余震がこぎゃんある中で恐怖で寝れもせんとに追い打ちをかけるのがあんたらばいね。
地震よりおそろしか。
同じ日本人だろかと思ったばい。
2.「政権のいい獲物」という表現で、「獲物」という言葉に不快感を感じたようだが、不適当とは思いません。ターゲットと言っても言い換えても良いのだが、日本語と英語の違いのみです。あと思い浮かぶ言葉としたら標的ぐらいしかありません。いずれにしても、安倍政権側が、政権に批判的な層に対して、オスプレイの拒絶反応を示す人間を減らしたい思惑が見て取れるので、政権からすれば「しめしめ」という事になる訳です。
不快になられるのは勝手ですが、当方のような現政権がクソ政権で今回のオスプレイが不要だと思っている他の方が見ても、当方の表現が不適当だと判断する方はそうは多くないと思います。
あと、お言葉ですが、こちらが挑戦的に意見したために、そちらも頭に血が上ったので、こうして比較的長文で当方に意見しているわけですから、お互い様です。
3.当方が考えるポイントは、日本国内にある空輸機体や救援物資でも賄えきれずに、アメリカのオスプレイ支援が必要だったかどうかです。ではあなたに問います。日本国内にある投入可能な空輸機体(ヘリコプターと言い換えても良い)を全て動員してさえも救援は不足したのでしょうか?オスプレイが救援物資を持って来なければ、日本国内にある救援物資だけでは不足して、もっと被災者や犠牲者が増えたのでしょうか?
当方には、以下の事から、オスプレイが来なかったからと言って、犠牲者、被災者が増えたとは到底思えません。
・救援物資が、一時保管所で仕分けが間に合っていない現状がある
・避難所ごとにおける救援物資の質と量の差を解消するには最終的には道路の復旧=陸路の輸送が不可欠な事
・避難所によっては、空輸機体が近くに降りられない場合も想定しうる事(小規模で周囲が瓦礫が有ったり、土地の隆起沈降なども有りえる)
4.御親戚が被災されいることはお見舞い申し上げますが、そんなことを後から言われてもこちらはどうしようもありません。
5.この場は管理人さんが投稿した記事に対して、色々な考えの意見を投稿する場だと思っています。だから、当方の主義主張を全面に押し出して書くのは、ある意味、極当たり前です。別に義援金を集める場でも無いし、被災者への激励の言葉を残す場でもないと考えています。
6.矛盾した内容になりますが、貴方や当方を含めた自分自身が被災者にならなければ、その本当の苦痛など分かる余地などありません。だから、どんなに被害者に被災者に寄り添うと言葉で言ったところで、実際に相当な財産を分け与えない限りは、所詮、偽善でしかありません。被災者の中には、「このたびは大変でしたね」とか、「みんな支援しますよ」と声を掛けられても、「そっちは被災していないからそんなことを言える」と思う方々も相当数いるはずです。違いますか?
当方も当方で、それなりの客観的な論理があると思っていますので、考えを変えるつもりは今のところ御座いません。
(1)「報道記事等がエビデンスというのはダメ」との私のコメントに対する一国民さんの「あなたが直接取材、客観的データのみ元に主張していている事を証明して下さい。それが証明されれば、その主張は認めましょう。」等の御主張について
失礼ながら、一国民さんの御主張は明らかに「ピンボケ」です。一国民さんは、報道記事等ではエビデンスになり得ないと言う私に対し、「お前だって○○ではないか!」と子供のケンカのような幼稚なことを仰っていますが、これでは依然として「報道記事等がエビデンスとして有効であること自体」を立証していないままです。
なぜなら、仮に、百歩譲って私の主張方法が一国民さんが批判するようなものであったとしても(注1)、当該批判をいくらしたところで一国民さんの御主張の根拠(であろう)報道記事等がエビデンスとして有効であると言えるようになる訳ではないからです。
いずれにせよ、(私の主張方法を批判し鬱憤を晴らすのはご自由ですが、)一国民さんは、現状では、依然として有効なエビデンスを提示せずに
・「オスプレイが必要な程、自衛隊にCH-47が不足していたわけでは無い」
・「万が一のオスプレイの事故を恐れ、オスプレイを着陸させたところもかなり広い場所を選んで運用していた(=本来ならもっと狭い場所で良く、事実、もっと狭い適地があったにもかかわらず、事故を恐れてあの場所を選んだ)
等と「断言」していることに何ら変わりはなく、残念ながら御主張に説得力がないままです。
(注1)私の当初コメントは単に「論理的な考え」を示したものであるのに対し、一国民さんは、21日付の貴コメントにおいて、わざわざ「自衛隊の輸送機等に係る事実関係」について「断言」し(←私は当初、「どうして断言できるのだろう。よほどの内部情報をお持ちなのかな。」と思いました。)、それを根拠にオスプレイ使用に反対しておられたので、当該「断言」を裏付けるエビデンスの提示につき言及したのです。
なお、私の主張方法に対する御批判が当を得ていないことについては、改めてご説明する機会があるかもしれません。
(2)「当方は、日本側で対応出来た事を、わざわざオスプレイを引っ張り出してきただけ、という考えなだけです。」について
上記(1)に係る有効なエビデンスが未だ示されていない以上、「日本側で対応出来た事」との御主張には依然として説得力がありません。そして、私の主張方法をいくら批判しても、それでは御主張に係る説得力の欠落自体が解決されないことは前述のとおりです。
(3)「被害者のためならどうでもいい、という点に意義を置いているだけなら、あなたとの議論は到底噛み合いません」「問題の視点が違います」について
実は、当該貴コメントはエビデンス以上に問題なのですが、この貴コメントから導き出せることは、
ア 一国民さんは、オスプレイによる物資輸送が全く被災者のためになっていないとは言わない(言えない)(=被災者への貢献度がゼロとは言えない)
イ しかしながら、一国民さんにとっては、「被災者のためならどうでもいい」訳ではなく、「被災者のため」との観点以上に重視すべき論点があり(だからこそ私との議論が噛み合わない)、それはご自身の政治的主義・主張(オスプレイ反対)との整合性である。
ということです。
結局、上記貴コメントにより、私(アメフトファン)を現政権の「獲物」呼ばわりする(注2)一国民さんは、想像していたとおり、口では「被災者の救済が「最優先」」などと言いつつも、本音では被災者救援よりもご自身の政治的主義・主張(=オスプレイを飛ばさないということ)の方を優先・重要視なさる方だった、ということが明らかになった訳です。
(一国民さんが「オスプレイ支援が続いているかどうかについて調べる気も無い」と仰っていることも上記結論を裏付けるものです。
なお、一国民さんは、私の前回の質問に対し、「問題の視点が違う」と回答することで「被災者救援よりもご自身の主義・主張の方が大事」との本音を隠せたつもりかもしれませんが、「問うに落ちず、語るに落ちる」とはまさに今回の一国民さんのことですね。)
そして、一国民さんの「被災者救援よりもご自身のイデオロギーを重視する考え」は、現に困っている多くの被災者たちに少しでも寄り添うとの姿勢からは全くかけ離れた、極めて冷酷な考え方と言わざるを得ず、熊本市内に親戚がいる私としては到底受け入れることはできません。また、同じ理由から、当該考えでは、被災者を中心とした多くの国民の理解が得られるとも思えません。
(注2)いくらご自分の意見と合わないからといって、他人様を「獲物」(=動物)呼ばわりするのは、たいがい失礼だと思うのですが、おそらく頭に血が上った状態でコメントを書いたのであろう一国民さんは、この程度の常識的判断もおできにならなかったのでしょう。
まず、お言葉いただき、感謝申し上げます。
当方の自己検証投稿にて、第三者にも、当方の投稿に嘘も妄想も無いことをなるべく客観的に、論理的に証明して、黙らせたつもりでした。でも、相手は愉快犯なので、そんなことを意に介さず、相も変わらない姿勢で投稿して来るので、本当にイライラしました。さらには、相手が政治的主張をしているのであれば、当方の甘さ・恐れへの覚悟の無さが招いた「災い」でもあるのですが、相手にはそのような主張も無く、つまり、このブログの趣旨など関係無く投稿して来るのに、余計に腹だしい思いだったのです。
掲示があるように、管理人さんのポリシーからすれば、本当は正当性がある側に立って援護射撃したいところをぐっと抑えて、「民事不介入」に徹するしかありません。そういう点で、当方に「甘え」があったのも事実です。今回は、いい教訓となりました。
管理人さんが常々おっしゃているように、反対意見でも、論理的な政治的主張をするべきと、痛感しました。
長々、失礼しました。
誇り高き一国民さんにとっては、さぞ悔しかったでしょう。
相手は新しい記事へのコメントを見てもあの程度の論理力や人品骨柄の人ですから、気にしない、気にしない、気にしない~~(一休さん)。
うちのブログでは、長年の試行錯誤の結果、コメンテーター同士の論争には極力介入しないようにしてるんです。
うちのブログは記事だけでなく、記事に肯定的なものも批判的なものもコメント全部含めて一つの作品なので、コメント欄は皆さんにお任せしたいんですよね。
管理人が介入しちゃうと不公平ですし、どうしても結論じみてしまって、コメントが不活発になってしまうんです。
以前、バードさんも傷ついて怒っておられましたが、記事では私が頑張りますので、コメント欄ではリベラルコメンテーターの皆さんに踏ん張っていただきたいです。
よろしくお願いいたしますm(_ _)m
心情を察しいただき、ありがとうございました。くだらない中傷にうんざりしていたのですが、当方に向けてのお言葉に、本当に元気がでました。感謝、感謝です。
安倍の外食贅沢三昧情報は、検索を面倒に思う当方には有り難い投稿で、いつも拝読しております。
管理人さん
2016-04-25 17:25:50の管理人さんの投稿は、短い何気ない内容です。でも、誠に勝手な解釈ですが、当方にはとても元気が出る内容です。御迷惑をおかけして申し訳ございません
でも、管理人さんは、同じような下らない投稿に、常に晒されているのだと思うと、志の強さを感じさせられます。恐れ入りました。
ネトウヨというのは自称してどうこう言うものではなく客観的評価だと思うので、そう見なすならどうぞです…。
まぁ、自分に反論する奴はアベ信者、という妄想に囚われている一国民さんには面白い人(電波的な意味で)だなァと思うしかないのです。
短距離着陸があるから、長距離離着陸もあるんだと「妄想」したと言われそうなのですが、自己展開(フェリー)をこう表現しているものですのであしからず。
積載量と航続距離のチャートでは、そこら辺の脚注なく積載量が9,1トンからスタートしてますが、滑走離陸と固定翼モードの形態です。
自分も何度も同じような経験をしている。
管理人氏の本心は、どうなんだろう。
弁護士なんだから、一読、ネトサポ、ネトウヨの論理がおかしいのはすぐわかるはずだ。
でも黙っている。
こんな馬鹿者どもがウヨウヨ湧いて、跳梁跋扈してウソ妄言を吐き散らし、ブログがめちゃくちゃになっても構わないのかな、と疑問に思う。
でも黙っている。
くだらな過ぎて、介入するのもアホらしいということか?
まともに取り合うと疲れるだけなので、一国民さんも次から罵詈雑言を浴びせてやったらどうですか。
自分ももっと下品かつ直截的表現で罵倒したいが、なんとかこのレベルで抑えております(笑)
でもそのうちそれを「超えて」しまうかもね。
〉飛行モードで空港まで輸送してそこから自衛隊等のヘリで輸送したほうが効率良かったんじゃないの?
を
〉 固定翼モードで空港まで輸送してそこから自衛隊等のヘリで輸送したほうが効率良かったんじゃないの?
に訂正します…。
オスプレイはティルトローター機なので、離陸方法は3つあります。垂直離陸、地上・艦上滑走しての短距離離陸と長距離離陸です。
それぞれ最大離陸重量が決められており、この中で最も重いのが三番目で約27トンとなります。航続距離は200nmを割りますが、それでも数字だけ見れば重輸送ヘリ並の能力です。そして、この形態で輸送仕様ならば最大機内積載量は9,1トンとなります。
また、これは27トンまでならオスプレイの機体は失速しない十分な速度と揚力が出せる能力がある、ということです。オスプレイは空中給油可能ですので、最大着陸重量との兼ね合いもありますがヘリモードで離陸しても途中で空中給油し、固定翼モードで滑走着陸すれば最大積載量は伸びます。
Bennyさんたちが出してくれた数字は厳密には間違っていると思われますが、ある条件におけるそれとしてなら正解なのです。ティルトローター機ゆえに、普通のヘリと比べてそこらへんが一層ややこしくなってしまうんでよ。
さて、今回のオスプレイ投入が政治的だという非難をするとします。
ならば、本当にオスプレイを使った物資輸送が必要なら、飛行モードで空港まで輸送してそこから自衛隊等のヘリで輸送したほうが効率良かったんじゃないの? というような非難ならOKだと思いますね。
一国民さんのように感情的で妄想癖があるような素敵な方には無理かもしれませんが…。 ch46が退役を始めているので、どのみち災害時にはオスプレイが来るのです。枝葉末節の非難をするから、あんな憲法草案を公開してもなお、自民党が与党となってしまうんですよ。
妄想資料を使って投稿するとは。
>さて、手元の資料でもやはり機内最大積載量は約10トン、正確には9,1トンでした。何でこれほど解離があるのか?
仮に、意図的で無かったにせよ、これをもとに色々意見していたんじゃ、結果として、あなたも嘘を言っていたことに対して変わりないけど・・・。一国民さんに嘘、妄想と書くには、結果としては酷いね。
僕か。僕。僕かぁ。僕。僕ぅ・・・。仮に選挙権を得ている年齢だとしても、口述で出てくるのは、年齢が上でもありがちなケースだが、記述で僕とはね・・・。
分かっていたこととは言え、(精神)年齢が若年層だということが確定しました。また、投稿文章も比較的あっさりした印象で、若年層の傾向を示している。
まあ、幼稚な人間が投稿するのも個人の勝手ですが、妄想だ、何だと、からかいを目的として投稿をする理由の一端が垣間見目えました。
当方の一貫した主張として、このスレにおける当方の投稿に嘘だ妄想だと言われる部分など全くない。これに加え、ykなるの基本は、幼稚な発想に基づく、妄想と言う言いがかりをつけ、ターゲットにした相手に対して不愉快にして自己満足をする愉快犯だということだ。
いずれにしても、今回のオスプレイによる支援は、被災者支援を隠れ蓑にした、政治利用が真の目的であるのは間違い無い。
追伸 管理人さんへ
ykなる輩が、このスレにおける当方の投稿に妄想だ、嘘だ、としきりに絡んでいます。管理人さんの感覚で結構ですので、このスレにおいて当方の投稿に妄想や嘘と解釈できる部分があるのか、御判断いただきたいです。もう、ykなる輩とは無益で馬鹿馬鹿しい投稿で絡みたくないので。面倒をおかけしますが、ご理解を御願い致します。
内容について了解した。具体的な数字を元に検討できたのは良かったと思う。
引用記事についてだが、ブログ主氏が載せるからには当然目を通しているだろうし、わざわざ反対の立場の記事を載せているのだから、都合の悪い部分を隠蔽するような意図は無いと思われる。よって本文であるかどうかはあまり関係ないと思うのだが。
新エントリができているので、当方は今後そちらに移動する。返答に感謝する。
上のやつは僕のコメントです。
さて、手元の資料でもやはり機内最大積載量は約10トン、正確には9,1トンでした。何でこれほど解離があるのか?
鴇居強左衛門さんが出してくれた数字と同じなのが、吊り下げカーゴ一フック一つ当たりの最大吊り下げ重量です。ぴったり同じだったので、コメントの方が多分これと勘違いしたのではないかと。
また、最大積載量に(貨物使用)とあるため、機体構成に変化があるのかもしれません。
また、MV・CV22は共に空中給油が可能ですので、離陸時の燃料搭載量はギリギリでも大丈夫です。
Ch47(F型)の最大積載量は約10トンというのは燃料を減らした分ということではないかと。
Bennyさんへ
これはすいませんでした…
ただ、この引用記事はオスプレイ投入を正当化する立場のもので、ブログ主さんの意見も添えられていません。
ブログ本文でオスプレイの被災地入りが拒否されていることを、ch47と対比して強調している以上、引用記事ではなく本文に入れるべきではないかと。
情報感謝。当方ではこちらを見てみた。
http://www.navair.navy.mil/v22/?fuseaction=aircraft.main
乾燥重量が15,177kg、VTOL時の最大離陸重量が23,495kgだから差引き8,918kg。9tにも満たない。
ここから燃料4.8tを差し引けば4,118kg。鴇居強左衛門氏の紹介ページのコメントにほぼ近い数字だ。
ということはヘリのペイロードを明らかに下回る。ならば敢えてV-22を、しかもわざわざフィリピンから呼び寄せて使う理由は結局無いではないか。
今回日本到着まで7時間もかかったという。その到着を待つ時間があるなら、速度の劣るヘリでも、いっそ陸路でも運んだ方がよほど早かったのではないか。
オスプレイを導入した経緯は、やはり既成事実を作るのが目的だったと考えざるを得ないのだが。
またyk氏よ、貴公の10:44の書き込みについては、すでに元記事の後半に「しかしこれは「オスプレイ」特有の問題ではなく、自衛隊も保有するCH-47「チヌーク」など大型のヘリコプター全般にいえる弱点です」という記載がある。意図的がどうのという書き込みは誤解を招く。本文は熟読の上でコメントすべきと思う。(当方もよく見落としをやってしまうので注意が必要と思う)
拙者も関心があった故 ちと調べてみたでござるよ
熊本地震でオスプレイを初投入し、自衛隊も増強。積載量はどれぐらいか?
http://www.papepons.com/kumamoto-bell_boeing_v-22_osprey/
このページの 恐れ入りますが氏のコメントでござる
「オスプレイの積載量について
燃料満タン(約4.8t)だとVTOLで4tちょっと。STOLで7t、そんな数字になります。
米空軍の公式HPのオスプレイの記述には10000ポンド(4.5トン)と書かれてます。」
拙者が計算せしところ
CH-47J/JAの場合は 燃料+貨物=12.2t として 燃料満タン(約6.2t)だと 積載量は約6tでござるな
にわか仕込み故間違いはご容赦くだされ
MV-22オスプレイの最大積載量はch47チヌークとほぼ同じ約10トンなんです。
オスプレイに関する書籍は沢山出てるので、大きく違うなと思われる方は数字出してくれると助かります。
あれだよ、批判というのは対象についてはもうちょっとよく調べてからにしましょうってことで。
んでだ、結局僕があなたに最初にコメントした通りだったようで。
また、コメント見るかぎり、情緒不安定かつ妄想癖があるみたいなので、少しコメントを控えたほうがよろしいのはそちらさんかと思うのです…
ただyk氏よ、一般人は貴公と同じ知識のある人ばかりではない。貴公にとっては自明であっても、根拠や説明がなければ理解できぬ事柄もある。「やってます」の一言で済ませるのは乱暴だと思う。そう判断する理由くらいは示すようにしてくれまいか。
あとMax10tのヘリで等々書かれていたが、ではオスプレイの積載量は如何程なのだろう。ご教授願えるとありがたい。
>>オスプレイよりも大量輸送できるCH-47もを織り交ぜて運用すれば良いだけの話。
>>→ここまでは、書いてるそのままで、当方の単なる提案です。よってここは、嘘とか妄想とか言える対象でないことは明らかです。
>違いますな。空自は確実に、陸自は第十二ヘリコプター隊が出ている以上、かなりの確立でチヌークが投入されている。
何が違うのか?貴様も「かなりの確立でチヌークが投入されている」と書いているが、CH-47とチヌークがどう違うのか?説明して欲しいが。(名前とか字が違う、なんているガキの言葉遊びは不要だ)
>>この機体数であれば、CH-47が間に合っているのは明らかな事実です。10数機同時運用したら、他のヘリが飛べなくなるのではないでしょうか
>マックス10tのヘリ十数機でどうしろと?
>輸送にかかる時間はどうなんでしょうネ。
こちらは、(中小輸送機のヘリが足りているのはもちろん、大型輸送機としての)CH-47自体は足りている、と書いているに過ぎない。ところが、ykなる輩は、それとは異なる趣旨で書いていて、今回の震災の空輸を、当方がCH-47の機体のみで行ているかのような解釈で、書き込みをしている。これを嘘を吹っ掛ける以外に何があるのか、いい加減にしてもらいたい。
>>被災者救済が最優先は当たり前だが、空輸面では日本国内で十分賄えることが明白なのに、
>>→救援物資は、避難所により配給量及び在庫量に差が出ている、という報道が目立ってきました。これは、空輸面での輸送では充足できていることの証明です。
>いやいや、差があるんなら均一に行渡らせる輸送能力不足では?
これもオスプレイとは関係無い一節だ。当方は、「空輸面では」とわざわざ書いていて、細かく物資を行き渡らせるためには暗に陸路の輸送の必要性を示唆している。これに対して、ykなる輩は、輸送を全てを空輸だけで考えて、当方とは全く視点が異なる。これも、言いがかりの典型だ。
まあ、どうせykなる輩は、このサイトの投稿者に自らが嘘や言いがかり吹っ掛け、相手側を不愉快にさせそれを楽しむだけの、「馬鹿愉快犯」だから、こんなことを書いても意に介さぬだろうが。もう、そんなチンピラのような輩の相手など、馬鹿馬鹿しい。
そもそも、このスレはオスプレイの投入が政治利用でけしからん、という趣旨なのに、ykなる輩の投稿は本題からズレいて、当方の投稿内容に、あらぬイチャモンを付けることに終始している。このことからも、愉快犯的な投稿をしているのは明らか。
当方のオスプレイ政治利用批判が、あるいは、馬鹿安倍批判が気に食わないのかもしれないが、不謹慎な投稿態度を取る者など、このサイトには不要だ。管理人さんの提示している投稿ルールを、yk、貴様はもう一度、読み返せ。
>さて、CH-47の稼動状況を「悪魔の証明」と仰っている方がいらっしゃいますが、
>防衛省は派遣した隊員や装備の情報を逐次公開しています。
>なぜそれを調べてみないのでしょうか?
den殿 それ それでござるよ 申されるとおりでござる
ときに 拙者 CH-47の「稼動時期と稼動数」に関する「ちゃんとしたソース」を存じておらぬのであった
den殿 貴殿詳しいようである故 雑作をかけるがソースだけで良いのでご伝授くだされ
集計 Excel表作成は当方で行う故 WEBサイト名のみにてようござる
しかとお願いつかまつる
ただし 面妖なPWなるものは無用に願うぞ ご禁制を破りてお縄を頂戴つかまつる仕儀になるやも知れぬでの
P.S オスプレイのも の
しかも、わざわざ遠く鳥取の米子から。
それなら最初からトラックで荷物を運べばオスプレイよりも早く物資が届いた可能性も考えられます。
https://t.co/E7GtDn06Xo
http://lite-ra.com/i/2016/04/post-2173-entry.html
木更津の第1ヘリコプター団は16日、4機を各基地から熊本周辺の駐屯地への隊員輸送と物資輸送に派遣しており、18日にも熊本への輸送業務を行っていた。
ただし、18日にオスプレイが行った空輸任務からはCH-47が外されていた。
これまで木更津から投入されたCH-47は数機。多くは、今も待機状態。
拠点への物資輸送は間に合っている模様。足りないのは細部に届ける為の人手。
オスプレイの協力もこの日だけで、200箱の段ボールを運んだだけ。
自衛隊で十分対処出来るけれど、良い機会だからオスプレイ使いましょう。ってこと。
政治利用を疑われても仕方が無いと思います。
被災者の声だっていろいろですからね。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/239280
意図的じゃないということにしときましょうか(笑)
ykとdenさんを間違ってない?
えーと、上から、二つは当該組織のサイト見てくださいネ。律儀に発表してくれてます。
最後のは、わざわざ狭い、機体ギリギリのスペースに降りているヘリをその必然性がない場面で見たことがないですよ。今回の震災でもしあったら、その画像や動画を示せ!とか言わんので、ニュースで見たとかネットで見たとか書いてーな。
ykとdenさんを間違ってない?
えーと、上から、二つは当該組織のサイト見てくださいネ。律儀に発表してくれてます。
最後のは、わざわざ狭い、機体ギリギリのスペースに降りているヘリをその必然性がない場面で見たことがないですよ。今回の震災でもしあったら、その画像や動画を示せ!とか言わんので、ニュースで見たとかネットで見たとか書いてーな。
→ここまでは、書いてるそのままで、当方の単なる提案です。よってここは、嘘とか妄想とか言える対象でないことは明らかです。
違いますな。空自は確実に、陸自は第十二ヘリコプター隊が出ている以上、かなりの確立でチヌークが投入されている。
>この機体数であれば、CH-47が間に合っているのは明らかな事実です。10数機同時運用したら、他のヘリが飛べなくなるのではないでしょうか
マックス10tのヘリ十数機でどうしろと?
輸送にかかる時間はどうなんでしょうネ。
>被災者救済が最優先は当たり前だが、空輸面では日本国内で十分賄えることが明白なのに、
→救援物資は、避難所により配給量及び在庫量に差が出ている、という報道が目立ってきました。これは、空輸面での輸送では充足できていることの証明です。
いやいや、差があるんなら均一に行渡らせる輸送能力不足では?
>マスコミを含めた部外者がCH-47に注目して記録・観察しているとはとても思えません。denなる氏もそこを分かった上での要求だったのです。
自衛隊のサイトに行こうぜ、としか。空自のチヌーク投入は割とはっきり伝えられてたよぅ。
ま、CH47については明確にうS…じゃなかった事実誤認だーね。
1.当方は、日本側で対応出来た事を、わざわざオスプレイを引っ張り出してきただけ、という考えなだけです。問題の視点が違います。なぜか。当初、安倍がアメリカ軍の申し出を断っていたからも明らかです。当方、現在もアメリカ軍のオスプレイ支援が続いているのかどうかは、当方知りません(調べる気も無い)。だが、一回、二回だけなら、なおさら、パフォーマンスだけの支援受けれだと言う事です。
あなたからすれば、被災者が役立てはそんな「小さな事」は関係無いという理論でしょうが、そういう政府の思惑が透けて見える部分に腹が立つのです。「被害者が救済されればそれでいいじゃないか」というのが、正に安倍政権が批判をかわすために狙っている部分なのです。被害者のためならどうでもいい、と言う点に意義を置いているだけなら、あなたのとの議論は到底噛み合いません。
2.>報道記事がエビデンスというのではダメです。だいたい、報道記事の内容が正確・真実だという保証はどこにもありませんので。
あなたががジャーナリストで、自ら取材し、データを手に入れ、客観的事実に基づき主張しているのならその主張は許せます。でも、そういうあなただって報道に基づいて色々主張されていますよね?報道というのが、全国紙が記事の信頼性が高く、タブロイド紙は信頼性が低く駄目、というのは通じませんよ。
あなたが直接取材、客観的データのみ元に主張していている事を証明して下さい。それが証明されれば、その主張は認めましょう。それ以外は、単なる自己弁護、自己正当化する「嘘」を言っている事になりますから、そこは十分肝に銘じて主張して下さい。自分だけは、さも裏付けが取れていて正しい、という考えは、厳しい言い方ですが、単なる自惚れ、自己満足ですよ。
いくつか「実績作り」と表現しているコメントおよび引用があるが、それは実情を正確に反映していないと思う。これは「既成事実づくり」がより相応しい。一度でも事実ができてしまえば、それに異議を唱えるのが難しくなるのは常識だろう。余談だが以前道東で米軍が演習をするというのが問題になり反対の声も上がった時、米軍はまず現地で「ボランティア活動」をやってみせたのだ。彼らは日本人のメンタリティをよく研究していると思う。
アメフトファン氏の後半の記述はたいへん参考になった。報道が正確・真実と言う保証がないと、確かにその通りでしょう。経験則からのお言葉、重みを感じました。捨てハンの貼ったリンクも疑ってかかる必要があるだろう。
また一国民氏の対応にも頭が下がります。「おさらい」お疲れ様でした。頭に血が上りやすい当方では真似し難いことです…。
あとden氏よ、当方の前の書き込みの件をよろしくお願いしたい。
災害救助に自衛隊やオスプレイを出動させているのは、被災者救助そのものが目的ではなく、救助を口実に被災者や、国民に自衛隊やオスプレイに好意を持たせることで軍国主義化を企む為政者の陰謀だ。
自衛隊やオスプレイによる災害救助=戦争をする国なるぞ!
自衛隊やオスプレイの災害救助に反対する方々が実際に被災者になった時に、自衛隊、オスプレイが救いの手を差しのべて来たら、本当にどんな反応をするのか?その時に反対派の本音の本音が出ると思います。
http://lite-ra.com/2016/04/post-2173.html
「すると、「陸上自衛隊の第1ヘリコプター団のHPに、16日、CH-47が被災地支援に向かったことが書かれている」として、記事をデマだと決めつけるツイートが殺到したのである。
たしかに、木更津の第1ヘリコプター団は16日、4機を各基地から熊本周辺の駐屯地への隊員輸送と物資輸送に派遣しており、新たに取材したところ、18日にも熊本への輸送業務を行っていたこともわかった。」
悪魔の証明?(笑)
という意見は、CH-47が全く稼動していない状態で
確かに仰る通りです。
従って
「CH-47がどれだけ稼動しているのか?」
という疑問は、オスプレイ賛成はのみならず、
反対派にとっても自分の主張の有力な裏付けとなるわけです。
何せ
「1台も派遣されていない状態なのにオスプレイを派遣している!!」
と、自分の意見を補強できるわけですから。
さて、CH-47の稼動状況を「悪魔の証明」と仰っている方がいらっしゃいますが、
防衛省は派遣した隊員や装備の情報を逐次公開しています。
なぜそれを調べてみないのでしょうか?
私が想像する理由は以下の3つです。
1.そんな方法があることを知らなかった
→この場合は、反対派の人の主張は妄想で、
かつ低能であるという結論となります
2.方法は知っているけれど、やる気がなかった
→この場合、反対派の人は単なるファッションで
罵るだけの、まともに相手をするだけの価値が
ない人だという結論になります。
3.方法も知っていて調べたけど、自分に都合の
悪い内容だったから黙っている
→この場合、反対派の人は単なるクズです。
ここで書き込んでいる反対派の人は、低能ですか?
価値のない人ですか? それとも単なるクズですか?
被災者に非難されるほど醜く、尚且つ愚かな行為だといい加減気付きなされ
ア もし、「役に立っている」とお考えなのであれば、にもかかわらず当該輸送に反対なさる訳ですから、一国民さんは、口では「被災者救済が最優先は当たり前」と仰っていても、それは単なる枕詞みたいなものであって、実際には被災者救援よりも自分の政治的主義・主張(=オスプレイ反対)の方を重視なさっているということになります。
イ もし、救援物資を輸送したにもかかわらず「被災者にとってマイナス面の方が大きかった」とお考えなのであれば、それはなかなかユニークな評価だと思いますので、是非ともそのようにお考えになる理由・根拠について立証していただきたいと思います。(立証が(でき)なければ、一国民さんのお考えは、結局、上記アだと言わざるを得なくなります。)
(2)なお、皆さん、「自衛隊の輸送機が不足していたか否か」等に関するエビデンスの議論(日刊ゲンダイ等々)をなさっておられるところ、老婆心ながら申し上げますが、報道記事がエビデンスというのではダメです。だいたい、報道記事の内容が正確・真実だという保証はどこにもありませんので。
(ちなみに、世間では報道記事等は正確・真実とのイメージがあるかもしれませんが、メディア相手の仕事をした経験から申し上げれば、当方から提供した情報と実際の記事の内容が(事実関係についてですら)違っているなんてことはままある話でしたし、(思想・信条がからむようなテーマの場合は特に)取材記者の思い込みが往々にして入り込む傾向があるので、報道記事等は結構不正確なものというのが私の経験則です。)
ここはden氏からもyk氏に、根拠がなければ妄想なのだと改めてビシッと言ってあげてくれまいか。
お騒がせして失礼しました。でも、当方の投稿内容に嘘だ妄想だ、などと有りもしないことで難癖を付けられたので、腹が立ってしまった心中には、是非ご理解御願いします。
当方の投稿をおさらいしましょう。当方がこのスレに最初に投稿した内容は
>アメリカ軍からオスプレイを出してもらう手間があったら、防衛大臣または総理大臣の指示で、自衛隊や警察、消防などの小回りの利くヘリコプターでピストン輸送するとか、オスプレイよりも大量輸送できるCH-47もを織り交ぜて運用すれば良いだけの話。
→ここまでは、書いてるそのままで、当方の単なる提案です。よってここは、嘘とか妄想とか言える対象でないことは明らかです。
>オスプレイが必要な程、自衛隊にCH-47が不足していたわけでは無い。
→日刊ゲンダイだかどこかで目にした記事では、自衛隊保有のCH-47は73機だったと記憶しております。事実、denなる氏も70機と書いています。長くなるので書きませんが、この機体数であれば、CH-47が間に合っているのは明らかな事実です。10数機同時運用したら、他のヘリが飛べなくなるのではないでしょうか。
>被災者救済が最優先は当たり前だが、空輸面では日本国内で十分賄えることが明白なのに、
→救援物資は、避難所により配給量及び在庫量に差が出ている、という報道が目立ってきました。これは、空輸面での輸送では充足できていることの証明です。
以上、当方の投稿内容に、嘘や妄想などと言える部分など無い事が分かります。
一方、鳥居強右衛門さんがご指摘いただいたように、下記は証明が難しい「悪魔の証明」以外の何物でもありません。そこを分かった上で、denなる氏は当方を黙らせようとしたのは、明らかです。
>妄想でないなら、熊本で稼動している自衛隊のCH-47の稼動時期と稼動数をちゃんとしたソースと共に示してください。
この内容は、自衛隊では機体の稼働時間は記録していて把握しているでしょうが、災害がまだ継続している今現在、一般に公開できる情報とは思えません。マスコミを含めた部外者がCH-47に注目して記録・観察しているとはとても思えません。denなる氏もそこを分かった上での要求だったのです。
結局、denなる氏は、当方の激しい現政権及びアホ、じゃなく安倍批判が気に入らなかったか、オスプレイに否定的な意見を黙らせたかったのどちらかが動機でしょう。ただ、それだけでは当方を黙らせることが出来ないので、当方の投稿に嘘だ妄想だと難癖をつけて来たのが真相でしょう。
何度も書きますが、当方の投稿に嘘も妄想も有りません。
えーと、逆ギレってやつですか(汗)
まま、静まられよ
den殿は
(残念ながら)準「悪魔の証明」を求めているのでござるよ。
時に den殿
オスプレイの「稼動時期と稼動数をちゃんとしたソースと共にお示し」下されぬか拙者がExcel表にして CH-47 なぞ吹き飛ばしてくれようぞ なっ?
其処で、一句。
「右向きの 頭の中は 左巻き」
これも。。。
「おんどれら 言われて泡吹く 似非右翼」
これは、分からんやろな。 昔、八尾の朝吉に言われた奴ら、しょんべんちびりよったらしいで~。
河内で、「われ」言われても普通やけど、「おんどれ」いわれたら、きいつけや。 けつにドス刺さるかもな。。。
妄想と言います。
なるほどそうか。であるならば
>やってます。
>やってます。
>他のヘリも同じ。
これも根拠が一切示されていないので妄想ということだ。
違うというならykという方、根拠を示していただきたい。
>妄想でないなら、熊本で稼動している自衛隊のCH-47の
稼動時期と稼動数をちゃんとしたソースと共に示してください。
ということだから。
貴公は捨てハン書き逃げ野郎ではないのだろう?
>自分の行っていることの根拠がない主張は嘘ではなく妄想と言います。
当方の投稿で、具体的にどこが妄想なのか指摘して頂きたい。どこをどう読んだら、妄想だと言いがかりをつけられる部分があるのでしょうか、一体。
den氏とやらは、当方以外にも、しきりに教えてくれとか、示してくれとか主張していますが、それを知ったところで、何か意味があるのでしょうか?所詮、「証明できない、示せないから、お前は嘘や妄想を書いている」、と言いたいのでしょう?でも当方からは、こうなっているとか、こういう事実がある、などと本スレでは何も書いていない。残念ながら、貴方の変な誘導には乗りません。これは、ykなるHNの輩に対しても同様です。
日本語をよく勉強してから、投稿をして下さい。denさん、小学校に再入学されることを強くお勧めします。
このブログに投稿して来る右翼、特にネトウヨやアホ安倍信者にはロクな人間が居ませんね。管理人さんも、本当、大変だと思いますし、心中察します。
>。しかし、嘘など何も書いていない。言いがかりも良いところだ。
自分の行っていることの根拠がない主張は嘘ではなく
妄想と言います。
妄想でないなら、熊本で稼動している自衛隊のCH-47の
稼動時期と稼動数をちゃんとしたソースと共に示してください。
御人が悪い。。。
似非右翼を相手に理屈等は、通用しませんから、相手にならない方が賢明ですよ。
そもそも米軍は、オスプレイのみの援助活動を申し出た訳ではありません。
現実に拠点から拠点への大量輸送には、C130を使用しています。 これ等の輸送は、自衛隊の調整があり、従って、オスプレイの出動も日本側からの要請に依るものです。
ま、米軍にもオスプレイの示威もこの際に、とは当然のことにあるでしょうがね。 米国には、自衛隊用にもっと買ってもらいたい意向があるのは当然でしょうし。 良い宣伝機会ですから。
以下には、関係情報が満載です。
Japan Earthquake 2016 dvids
https://www.dvidshub.net/feature/japanearthquakerelief2016
上掲中には、以下のとおり記載されたNewsがありますので、注目です。
“at the request of the Government of Japan”と言う語句の意味を考えないとね。 共産党は、情報収集が御上手なので、既に報道済みのようです。
“Four MV-22B Ospreys with Marine Medium Tiltrotor Squadron 265 (Reinforced), 31st Marine Expeditionary Unit arrived in Marine Corps Air Station Iwakuni today at the request of the Government of Japan to support the Japanese Ground Self Defense Force with relief efforts after a series of earthquakes struck the island of Kyushu earlier this week.”
Marines position for Japan earthquake relief By Capt. Jennifer Giles, 31st Marine Expeditionary Unit
http://www.marines.mil/News/NewsDisplay/tabid/3258/Article/728420/marines-position-for-japan-earthquake-relief.aspx
其処で、久々に一句。 「アメポチが 右肩上げて かっこつけ」
因みに、私は、左翼ではありません。 世間的には、民族派と観られているかも。。。 変な国ですね。 護憲で民主主義者を見る眼が曇っていますよ。
当方も詳細に調べ上げてから投稿している、という訳ではないので認識不足はあるかもしれない。しかし、嘘など何も書いていない。言いがかりも良いところだ。それに、この対応とはどのような意味なのか、もっと具体的に指摘してもらいたい。アメフトファンさんに言われるの仕方が無いが、ykさん、貴方から言われる筋合いなど、微塵も無い。
ykというHNは、少なくともこの半年間はここでは見かけない。だからどのような思想を持っているのか当方には量り兼ねるが、何かを勘違いしている輩としか思えません。
アメリカの支援を受けるのにオスプレイを引っ張り出してくる必要性も無いし、意味も無い。これだけは確かな事です。
>自衛隊や警察、消防などの小回りの利くヘリコプターでピストン輸送するとか
やってます。
>オスプレイよりも大量輸送できるCH-47もを織り交ぜて運用すれば良いだけの話。
やってます。
>万が一のオスプレイの事故を恐れ、オスプレイを着陸させたところもかなり広い場所を選んで運用していたので、
他のヘリも同じ。
別に政治利用とか非難すんのはいいのよ。でもウソ書いたり、その指摘に対してこの対応はなに?
いくらオスプレイを叩きたくても自衛隊と日頃から防災訓練を行なってるから政治利用でも何者でも無いんだよなぁ。まぁ、嘘をつきデタラメな事を書くのは支那や左翼が散々やって来た事だから仕方ないね
完全に現政権の思惑に騙されていますね。このような人がいるから、いつまでたっても自民党のような詐欺政治政党がのさばるし、馬鹿で腹黒い政治しか表舞台に出て来ない。更には、世界中から、日本国民は何を考えて総理大臣を選んでいるのか疑問に思われる原因になっている。正直、アメフトファンさんにはとてつもなく失望しましたよ、本当に。
アメリカ軍からオスプレイを出してもらう手間があったら、防衛大臣または総理大臣の指示で、自衛隊や警察、消防などの小回りの利くヘリコプターでピストン輸送するとか、オスプレイよりも大量輸送できるCH-47もを織り交ぜて運用すれば良いだけの話。オスプレイが必要な程、自衛隊にCH-47が不足していたわけでは無い。被災者救済が最優先は当たり前だが、空輸面では日本国内で十分賄えることが明白なのに、オスプレイの利用に目をつぶって良いという理由にはならない。
逆に、万が一のオスプレイの事故を恐れ、オスプレイを着陸させたところもかなり広い場所を選んで運用していたので、ある意味、支援活動など二の次な運用だったことからも政治利用は明白。
そういう点にまで目を光らせないから、日本人は政治に対して愚民になっていくのです。
鳴り物入りで投入するも、段ボールにしてたった二百箱しか運ばれへん。
> 米海兵隊は18日付報道発表で、沖縄・普天間基地所属の垂直離着陸機MV22オスプレイを18日から熊本地震の被災者救援に派遣したのは「日本政府の要請」に基づくものだったことを明らかにしました。
中谷元・防衛相は18日の参院決算委員会での日本共産党の仁比聡平議員の質問に対し、「米側から協力の申し出があった」と答弁。記者会見でも同様の発言を繰り返しており、米側の言い分とは正反対です。
また、米軍準機関紙「星条旗」18日付電子版は、日本政府が16日、米国務省に震災支援を要請したと報じています。政府がオスプレイなど米軍の支援に言及したのは翌日の17日でした。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-04-20/2016042002_05_1.html
例えば、今回も多くの企業が商品を無償提供していますが、これについて「助けたいとの純粋な気持ちのみで行う場合は良いが、商品宣伝等のためという意図が少しでもあってはならない」とは誰も言わないでしょう。現下の緊急事態においては、どんな動機があろうとなかろうと、そんなことは問わないのです。
もっと言えば、政府が行う輸送行為に係る動機を詮索し、(それもご自身の政治的な(?)主義・主張を理由に)批判するなどというのは、ある意味、援助活動を妨害する行為ですらあると思います。
「オスプレイ反対」の御主張は、どこか別のフェーズでやって下さい。
>べつにほかのヘリでも輸送出来るのにね。米国の宣伝なのにね。
今現在出動可能なヘリの名前と機数を具体的に教えて下しさい。
海兵隊はオスプレイ以外にパッと出せるヘリはもうない
OK?
【熊本地震】余震続くなか救助作業も続く 熊本空港に4日ぶり到着便 (英語記事 Japan quake relief work continues amid aftershocks)BBC
http://www.bbc.com/japanese/36079554
→しかし誰も現地でCH-47が何台稼動しているかは触れない。
例えば、青森の三沢基地からCH-47が派遣されているが、
誰もその点について触れないのは何故なんだろう?
「その原因は
a 災害(被害)の規模が自衛隊の輸送能力を超えていた。
b 政府が自衛隊をセーブさせて不足状態を作り出していた。(むっ)」
→熊本県庁が麻痺状態で、外部からの物資が県庁に集まっても、
それを市町村に届ける作業が大幅に停滞しているのは
既に報道されているのに、今さらこんなことを言い出すのは何故なんだろう?
報道によると被災地は「全然届いてない」とか「水」「HELP」という声や絵文字を伝えていました。
ということは、輸送が十分でないことは事実で、
その原因は a 災害(被害)の規模が自衛隊の輸送能力を超えていた。
b 政府が自衛隊をセーブさせて不足状態を作り出していた。(むっ)
と考えました。
では、自衛隊の救援物資輸送はどうだったでしょうか。
防衛省の「お知らせ」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/04/18d.html
によると、情報収集(映像伝送)にヘリを沢山飛ばしていますが、救援物資輸送は地上(トラック)かヘリか区分してないので不明です。
また、UH-1 SH-60は出てきますが より大型機種のCH-47 CH-53E は出てきません。
ここから、
b大型機を出せば解消するのに出さないから救助物資が不足しているのだと思いました。
つまり、オスプレイを担ぎ出すために自衛隊の物資輸送をセーブしていた(オスプレイの都合がつくまで被災者を放置していた)と受け止めたのです。
もしこれが本当なら許せないでしょ。
しかも、18日のオスプレイの物資輸送は、ごく短距離
○オスプレイが物資を積み込んだ陸上自衛隊高遊原分屯地は熊本空港内に所在し、運び先の南阿蘇村とは10数キロの距離
○ちなみに自衛隊の西部方面航空隊(大きなヘリ部隊あり)も熊本空港内にあります。
これでは、オスプレイの本領発揮というわけには行きません。しかも、近くにヘリがあるではないですか。
◎それゆえ、被災者よりもオスプレイ運用の実績作りが主目的、政治パフォーマンス優先、不純と妄想し怒ったのです。
しかし、怒ってはみたものの以上のように推測部分が多いので、今はマスコミの取材(調査報道)を期待しているところです。
政治利用はどっちでしょうか
自民党でしょう
オスプレイの安全性をアピールし受け入れてもらうの見え見え。
自衛隊機のが倍の人運べるし着陸時の風も少ないしオスプレイで有る必然性無いですよ
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2016年4月19日05時00分
米軍の新型輸送機オスプレイが18日、熊本地震の被災地へ物資輸送を始めた。オスプレイが日本の災害対応に使われるのは初めてだ。今回の救援活動に必要なのか。安全面に問題はないのか。疑問の声が出ているが、日本政府と米軍は、オスプレイの災害派遣での実績づくりを急いだ。
防衛省によると17日に4機が米軍岩国基地に到着。そのうち2機が18日午後、熊本空港と被災地の熊本県南阿蘇村を2往復し、水や食料、簡易トイレといった救援物資を運んだ。
■必要性、疑問の声
だが、自衛隊にも約60人乗りの大型輸送ヘリCH47が約70機ある。約30人乗りの米軍オスプレイがさらに必要なのか。疑問の声が上がる。
「オスプレイに対する国民の恐怖感をなくすために慣れてもらおうということで、こういう機会を利用しているとすれば、けしからんことだ」。共産党の小池晃書記局長は18日、朝日新聞の取材に語った。同日の参院決算委員会で同党議員に質問された中谷元・防衛相は「安全性を保証している。自衛隊のヘリ能力だけでは十分に現地に物資が届けられていない」とオスプレイの必要性を強調した。
■「政治的な効果」
安倍晋三首相は、17日午前8時半過ぎには米軍の輸送支援について「直ちに米軍の支援が必要という状況ではない」と語っていたが、2時間半後には「輸送ニーズが整い次第ただちに実施したい」と方針転換した。防衛省関係者は「米軍オスプレイの支援は必ずしも必要ではないが、政治的な効果が期待できるからだ」と説明する。
米軍普天間飛行場のオスプレイには、騒音被害や事故への懸念が絶えない。自衛隊が陸自オスプレイ17機を佐賀空港(佐賀市)に配備する計画も、地元の反対で進んでいない。
しかし、今回オスプレイを十分に活用できれば、その安全性や性能を広く知らせる機会となりうる。中谷氏は、18日の参院決算委でオスプレイは垂直離着陸が可能であることから「山間部など狭隘(きょうあい)な場所でも物資を運ぶことができる。災害時に役立つ能力がある」と有用性を強調した。
自衛隊と米軍は18日、陸自西部方面総監部(熊本市)に、物資輸送の割り振りをする「日米共同調整所」を設置した。
昨年改定した日米防衛協力のための指針(ガイドライン)では、日米が災害で協力することも盛り込まれた。今回のオスプレイの活動は「日米同盟が深まっている」(別の防衛省関係者)ことを示す場でもある。(二階堂勇)
http://www.asahi.com/articles/DA3S12316851.html
故意にミスリードにあたるのでは?
ところで、オスプレイの特徴を活かすような使い方とは。例えば中国地方や四国地方から物資を、陸の孤島に設けた臨時の拠点に運ぶようなことでしょう。今回の着陸場所は現場です。空中投下ならまだしも現場は小回りの効く機体を使うでしょ。
今回の着陸は大型貨物トラックで個人宅に配達をするようなものです。
あえて擁護するとするならば、実際にはオスプレイ投入時に、他のヘリに空きがなかったのかもしれません。
普通に考えても、垂直離着陸性能は圧倒的に通常のヘリコプターの方が信頼性が高く、オスプレイには離着陸失敗のリスクが伴うので、今回のような災害使用には政治利用以外の何物でもありません。
そもそも民間利用を考えることの無い、実戦での強襲を念頭に置いた機体であり、単なる物資輸送に使用するならば、CH-47 チヌーク等が有効です。
極言しますと、戦闘機で物資輸送するようなものですからね。 使用目的が全く違います。 戦車で物資を運ぶ阿保な軍隊は無いでしょう?
CH-47 チヌーク(CH-47 Chinook)
https://ja.wikipedia.org/wiki/CH-47_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
CH-53E スーパースタリオン(S CH-53E Super Stallion)
https://ja.wikipedia.org/wiki/CH-53E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
緊急時、オスプレイでも何でも動員出来る飛行体は、
どんどん使えば良い。あらん事を書き添えていても、
人の命や苦難を救う事にはならない。アメリカ軍が熊本港から上陸し災害地へ援助へ向かうことも遣れば良い。
明らかですね。わざわざオスプレイを使うなんて・・・
とにかく、腹がたちます。