定型発達者もつらい…かな?

花風社・浅見淳子のブログ

書き手求めます

2012-02-10 09:55:01 | 日記
YTは日本自閉症協会本部と私の関係についてもデマを振りまいていた。
支援団体(だと見なしていた)なのだからそれくらいは否定してほしいなと思い
日本自閉症協会本部にメールを送ったことがある。
結果は死んだふり。
YTをアク禁。それだけのことだった。

私のような無名の者が交渉しても相手にされないのかと思い
大物たち(複数)に仲介を頼んだことがあった。

異口同音に帰ってきたのは
「むだ。あそこは使えない」

日本自閉症協会さん、私を恨まないでね。
こう言ったのは私ではありませんよ。この世界の大物(複数)ですよ。

昨日この記事(PDF注意)を読み

相変わらず被害者には興味がないんだなあと思いました。

「知らない人には触らない」
これを教えておけば
警察で怖い思いをすることもないのだ。

皆さんは自閉症児の親であるかもしれない。
でも人の親ならわかるのではないだろうか。
女児の親ならとくに。
知らないおじさんからいきなり触られることの恐怖を。

私がどうしても理解できないのは
応用行動分析を専門にしている研究者のこういう発言
家族の心情……。
被害者の家族の心情には興味ないんだね。

第一
応用行動分析は
「知らない人には触らない」さえ教えることができないの?
それを教えていたら、誓約書も土下座も必要ないよ。

ベムはまた大騒ぎしてこれを取り上げているが、そらそうでしょう。
育成会のクリスマスパーティじゃなく、別の場所でやったら、即迷惑防止条例くらいには引っかかっただろうから。切実だよね。
そういう親ほど大騒ぎする傾向?

昨日からオープンな場でもクローズドな場(複数)でもこの話が出たが

私と志を同じくしている方たちはいちように被害者を思慮している。
たとえ障害児の親であってもね。重い軽いは関係なく。

それが「共生社会」じゃないの?

その「共生社会」を実現する方向で子どもを育てている保護者は
ベムとは考えが違う。
保護者は一枚岩ではない。
一枚岩になる必要もない。

だから思うのだ。
つねに被害者的側面ばかり見ているのではない先生はいらっしゃいませんか?

加害者的側面にもきっちり向き合えて
そして成長を信じられる先生がいたら
ぜひうちで本を書いていただきたいです。
自薦・他薦は問いません。

そういう方の言説でないと
「本物の共生社会」は実現できない。
そう考えているからです。

そしてうちの周辺には
そういう本を求めている読者がいらっしゃるからです。

加害者的側面を直視できる先生は
成長の可能性を信じている先生じゃないでしょうか。
だからこそ、私はそういう書き手を探します。
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キーワード
日本自閉症協会 迷惑防止条例
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36 コメント

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最低限のマナー (賢ママ)
2012-02-10 10:40:41
うちにも男の子がいるのでこういう事件の加害者にならないように小さいときから人に迷惑をかけないことを頭において育てました。偏食がひどかったのですが、偏食の矯正より食事のマナー、特に自分のお皿と人のお皿の区別は徹底して教えました。人の食べ物に手を出す子は偏食のひどい子より始末に困ります。

小さいときは許されるかもしれないけれど、10年後20年後も通用するかどうか。それを念頭においてしつけしてきました。

人前で肌を出さない、人に触らない、むやみに声をかけない。挨拶は一回言えば十分。知的障害があっても教えていけばわかります。

きちんと教えていけばわかるのに、教えてあげないのは差別だなと思います。お子さんが苦労するのがわからないのでしょうか。

家族から見たらうちのかわいい子でも、人様から見たらただのよその子、得体の知れないただの人です。なれなれしくしないよう、最低限のマナーは覚えるように育ててきました。まだ子育て中ですが、今後も人との距離を保てるよう教えていくつもりです。

自閉症を錦の御旗にしている人は被害者の気持ちがわからないんでしょうか。人に迷惑をかけても仕方ないと思っているんでしょうか。私にはわかりません。
Unknown (とと)
2012-02-10 11:26:33
日本自閉症協会のPDFの内容に
はらわたが煮えくりかえりそうになりました。
この協会の理屈では、
自閉症者が加害を与えた時に
加害者を罰するのは
自閉症者に理解がないということなんですね。

私は発達障害疑いの者ですが
自閉症協会流の見方では
「自閉症者に理解がない人」になります。

私が中学生の時
知的障害のある自閉症の男子に痴漢されて
その男子のことも怖かったし
痴漢されたアンタが悪いと私にどなるその男子の母親のことも
怖かったことがあるせいで
暴力行為と性的迷惑行為をする発達障害者のことを
「発達障害者なんだから、可哀相な子なんだから、許してあげないと」
「発達障害者が迷惑行為をしてしまうのは社会の無理解のせい」
というふうには見れないです。
今必要な本ですね (ヨキータ)
2012-02-10 12:59:55
ぜひ本が出来たらと思います。娘の小学校時代の担任にも声をかけてみたいです。

娘の担任の先生は同性でも肩下からシークレットパーツまでの大きな三角、後ろのお尻の三角は絶対に触らない見せないと教えていました。
中学で昨日書いた好き勝手集団と一緒になり、水着に手を突っ込まれた時は激怒して相手の保護者に抗議したのですが同じ集団の女子の母までが「障害があるんだからお互いさまよ」と言いました。ご自分の娘さんだって触られて泣いているのに。


アメリカの知的障害者向けの性教育スライドを見た事があります。日本ではここまでは出来ないと、当時東京都の人が解説していました。

良い例、悪い例が並べてあり、服装から始まり身だしなみなど細かく作られていて、自慰は自室では○、リビングは×(男女別別のバージョンでしたが役者さんがやっていてぼかしもなく驚きました)、付きまといも×、女子は露出の高い服装は×、爪を噛む×(異性を誘っている仕草)、男子編では人の家を覗く×、裸にレインコートで人を驚かせる×などです。
特筆すべきは小さい子供に近づかないというカードもありました。
解説では年齢差があっても知的障害者は小さい子供と遊びたがる、しかし、性的な衝動は普通にあるので遊んでいる最中に相手を思い通りにしたいと犯罪につながるからと。また、そうならないためにも大人の知的障害者は子供に近づかない、疑われない努力も必要と。

15年位前の事ですが、もっと具体的に日本も踏み込んで犯罪に巻き込まれない、犯罪者にならない教育をしていたら、数年前の殺人事件は防げたかもとニュースを見て思いました。

悪気はないのです (白クマ母さん)
2012-02-10 23:41:30
って言葉を思い出しました。日本は悪気はなくてもルールを犯せば処罰されます。善悪の判断がつかず迷惑行為や犯罪を起こす恐れのある方は、別の限られた場所で生活するように整備されています。
自閉症の方達が刑務所で罪の償いをしているのは、善悪の判断が出来る障害だからではと思います。時間はかかるかもしれませんが解る子達だと思って接しています。
被害者の親にしてみれば「障害があるんです。謝れません。私は目が悪いので明日でいいですか?」と言われ、怒りは限界に達していたのではと推測します。加害者側のそういう心情を理解しようとした支援者は周囲にいなかったのでしょうか。
何か失敗を犯すたびに普通ではあり得ない振る舞いと支援者の反応は、ますます社会に間違った障害認識を植えてしまいます。自閉症だから犯罪を起こしても仕方が無い。自閉症だからやられても仕方が無い。普通じゃないのだ。見世物に成り下がるのか!実際によく聞く言葉です。
そうじゃないと、当たり前に子育てしている障害児の親がいて、育っている子供達がいることを自閉症協会は知って欲しいです。
わたしも一言! (栗林@虹の子)
2012-02-10 23:50:39
加害者VS被害者の構図と、障害者VS健常者の構図と、全然次元の違う話ですよね。

私にしたら、障害者VS健常者の構図ってナンセンス以外の何物でもなく、健常者っているの?って思ってますから、極端に表現すると「障害者だから…」という視点は論外です。

また、加害者VS被害者の構図を考えると、小学校での日常では喧嘩両成敗みたいなことがまかり通ってますけど、喧嘩両成敗が成立するのは、互いが納得しての話で、第三者がお奨めするようなものでもないと思います。

ハラスメントの解釈で言えば、被害にあったと
感じた「私」が被害者で、相手は問答無用で加害者ですよね。それでも異議申し立てはできるはずですから、加害者の言い分はもちろん無視されるわけではないでしょう。

そういう社会のルールがあるということを親も子も支援者も分かっていなかったら、生活できないはずですし、誰ともかかわれなくなる。

世の中で対等を望むなら、わきまえておくべきことはあるはず。障害の有無は無関係…と言い切らなくとも、本人が自覚できず、自己統制できないと分かっているなら、なおさら保護者も支援者も心して社会での生き様を管理する方法を徹底しなければ、本人がかわいそうです。

この話を保護者として「それはおかしいでしょ?」と言われたことはありません。親が子に責任を持つのは当たり前だし、一人前に育てるのが責任です。仮に障害のために一人前になれないと思うのなら、どんなふうに責任を取らせるのか、どうしたら責任を取ることが可能になるのか、真剣に検討すべきです。

難しいと思った時には、そのために専門家が支援者として存在するのだと私は思います。専門家は擁護団体のメンバーではないはずです。理解できるのだから、本人に無理なことはどうしたらよいのか、擁護でなく自立支援すべきです。

言葉にすると、なんだか答えが一つのように聞こえてしまうかもしれませんが、自立の在りようは十人十色です。

このタイプの人は、この在りよう…なんてことはないと思います。

人を育てることが、社会を育てることだと言いながら、人を育てることに金も時間も心さえも、あまり与えられていないと思いつつ、それが現実であるからどうしたらいい?と考えなくちゃと思います。

子どもは10年生きたら、もう子どもではない。彼らと過ごしていて感じることの重大な一つです。10歳までにどう育てるか。親としても教師としても、ものすごく重大に考えてます。
賢ママさんから学んだこと (浅見淳子)
2012-02-11 08:36:56
賢ママさん、ようこそ。
まずはご次男が高い倍率を勝ち抜いて合格されたとのこと、おめでとうございます。
賢ママさんが折に触れ語ってくださる言葉には、印象的なものが多いのですが、その中でも自分の中に残っている言葉はこれです。
「自分にとってかわいい我が子だからこそ、世間でつまはじきにされる存在になってほしくない。だから教えなければいけないことは辛抱強く教えてきた」
こういう意味のことをおっしゃっていたことがあると思います。私はそれを「なるほどなあ」と感慨深く聞きました。
知的障害のある息子さんと、ない息子さんと、二人の息子さんをそれぞれの特性に応じて育てられてきた立場からすると「教えてあげればわかるのに教えてあげないのは差別」と思うのでしょう。
今回の話題になっている人たちは、教えても無駄だと思っていたんでしょうかね。それとも教えるという発想そのものが差別なのでしょうか。
わかりません。ただただ空しくなります。この先に共存があるとは思えないからです。
またお越しくださいませ。
Unknown (taimyumachine)
2012-02-11 09:35:24
 おじゃまします。
 事件を起こしたり、事件性があると疑われたら警察沙汰になることは仕方のないことなので、やはりそうならないようにする方向で考えるべきだろうと思います。
 うちの息子も声かけ事件未遂がありました。高等部から養護学校ですが、20分くらいの徒歩通学で、途中小学生の女の子に声をかけていたという目撃情報があり、小学校でうわさになっているという内容で、学校から連絡があったので、家族会議の結果、いい機会だから交番に知らせておくことにしました。
 カミさんが息子を交番に連れていって、顔を覚えてもらいました。何かあったときには、自閉症のあの子だと思い出してもらえると思ったからです。
 また、小学校にも知らせておきました。息子はこの小学校を卒業しており、担任ではなかったのですが、当時の特学の先生がまだいらしたので助かりました。
 もちろん、加害者にならない、あるいは誤解されない子育ての方が大切ですが、それ以外にもできることがあるかなーと思い、書き込ませていただきました。
そんなばかなと思い続けてきたけれど (浅見淳子)
2012-02-11 09:42:25
ととさん、ようこそ。

>日本自閉症協会のPDFの内容に
>はらわたが煮えくりかえりそうになりました。
>この協会の理屈では、
>自閉症者が加害を与えた時に
>加害者を罰するのは
>自閉症者に理解がないということなんですね。

どう考えても、こうとしか考えられない出来事が続いたんですよね。この十年。
でもまさか、それで「社会との共存」ってできるわけがないので
私の誤解だろうと私も自分に言い聞かせてきたんです。
自分が被害者となり、死んだふりされてもね。

でも、今回このPDFを見て
やっぱり上記のような考えを協会本部はしているんじゃないか。
そう思わざるを得ないと思っている自分がいます。

まずは、自閉症者の犯罪に泣き寝入りしないこと。
それが平等ということなのだと
そう私は世の中に伝えたいです。
そういう意味で、この奈良の件がきちんと警察の介入がなされたことに希望を持ちます。
物理的な接触を伴う被害は、警察に相手にされやすいのだと思います。

またお越しくださいませ。
学校という社会 (リボン)
2012-02-11 09:43:44
以前、養護学校の教師をしている友人が「学年が上がってくると、性的な問題が起こる事もあって大変。身体はって止めようとしても、男の子の力に段々勝てなくなってくるし」と話していました。
「で、どうしてるの?」と聞くと、「根気強く言って聞かせるしかないんだけど…ちゃんと分からないまま卒業していく子も、何人もいてね…」と返ってきて、愕然としたのを覚えています。
私はピアノ教室をやっていますが、ピアノを教えるにあたってこんな能のない言い訳してたら一年で潰れると思います。
一つの事を教えるのに、その子その子の個性に合わせて、または発達の段階に合わせて、色んな引き出しから、色んな手法を使い分ける。当たり前の事だと思います。
うちには発達障害児も在籍していますが、「中には弾けるようにならない子もいるんだよね…」なんて言ったら、こちらの能力を疑われますから絶対言いませんよ。当然です。

この友人が教師として特別未熟なのか、はたまた、これが学校社会のスタンダードなのか?

もしスタンダードなら、親が誤学習する場は、あまりにも数多く存在することになります。
先生達は、お給料もらってるプロなのですから、もうちょっと普通の意識を持って働いてほしいと思うのは、無理な注文なのでしょうか。
阻んでいるのは誰? (浅見淳子)
2012-02-11 09:49:50
ヨキータさん、ようこそ。

>アメリカの知的障害者向けの性教育スライドを見た事があります。日本ではここまでは出来ないと、当時東京都の人が解説していました。

お申し越しのような教育を、地道に地域でとりくんでいるところもあるようですね。必要とあらば、模擬裁判みたいなものをして、きちんと落とし前をつけたりしてもいます。そしてこういうことを実行する支援者は、人権意識のしっかりした方たちです。

もしヨキータさんがおっしゃるような教育が日本でまだできない理由の一つに、発達障害者が加害者に回るということをにおわせるだけで圧力をかけてくる団体の存在があるのなら、逆に当事者の首を絞め、社会との共存への遠回りを選んでいるということで、とても残念です。

またお越しくださいませ。
そうそうそこなのよ (浅見淳子)
2012-02-11 10:00:18
白くま母さん、ようこそ。

>何か失敗を犯すたびに普通ではあり得ない振る舞いと支援者の反応は、ますます社会に間違った障害認識を植えてしまいます。

そうそう、そこなのよ。疑問点は。
この話を読んだとき、私がずれているのかなと思いました。どう考えても被害者の傷口に塩を塗るような対応をしているでしょ。
でも母さんはじめ、親しい人たちは保護者も支援者も、わりと考えが近くて、安心しました。
結局どういう考えのほうが多いかわかりません。
まったく存じ上げない方ですけど、こういうブログも回ってきました。
http://s.ameblo.jp/aosatodiary/entry-11160399979.html

まあどっちの考えが多くても、私としてはやはり「きちんと教えて責任を取ることが共存への近道」と主張していきますけどね。
自分の社会的使命を考えたら、当たり前のことです。
そして大地君の著作は、きちんと教えればわかることを(もしかしたら定型の子以上に)伝えてくれる貴重な資料です。感謝です。

またお越しくださいませ。

専門家と擁護団体 (浅見淳子)
2012-02-11 10:11:36
栗林先生、ようこそ。
先生の米は内容ぎっしりですが、一箇所だけここで展開させてください。
私は一連の動きを見ていて、研究者が擁護者をかねることの危険性に気づきました。
この件は自閉症協会の倫理啓発委員会とかいうところで諮られているとのこと。ここに携わっている方々を私は存じ上げませんが、立派な先生たちだということです。
だったら私に抗議してもらいたいですね。私は自閉症者を刑事告訴し、起訴まで追い込んだのだから。先生方にとってみれば悪者ではないでしょうか。
そうしたら私の方も、いっぱいお話できることがあると思います。
またお越しくださいませ。
親なら当たり前じゃないか! (父ちゃん)
2012-02-11 13:19:43
我が家の息子も重度の自閉症の青年です。幼いお子さんから見れば立派なおじさんです。
人懐こい子なので、息子は思ってもいない失敗を何度となくやらかしています。時には、先方に土下座しろと言われたこともありました。何処かに閉じ込めておけと言われたこともあります。私も妻も泣きながらお詫びに伺ったこともあります。いつかわかってくれると何度も何度も繰り返して教え続けました。私達の教え方が良くなかったのか、失敗を繰り返しましたが社会のルールやモラルを覚えていってくれたように思います。恥ずかしい話ですが、警察が呼ばれるような騒ぎになったこともありますし、放火犯に疑われたこともあります。
相手へ迷惑をかけてしまったなら親ができることは許していただけるまで謝罪するだけです。そしてもし過ちであるなら二度と繰り返すことのないように教えることだと思っています。
親は、子が過ちを起こせば責任をとるのはあたりまえです。

そんな息子も、今は立派に保育園で働いています。卒園シーズンとなり、歌の練習が始まるとさみしくなり涙を流すのでそうです。それでも掃除も手が止まることなく仕事をこなしていると園長先生より伺いました。自閉症ではなく、一人の人間を育てよう。障害への理解を求めるのではなく、一人の人間として関わりが持てるように育てよう。私は栗林先生のこの教えが大好きです。
無理解じゃないです (匿名ですみません)
2012-02-11 14:23:33
我が家の子供には、発達障害ではありませんが、障害があります。子供に起きたある出来事から、親子共々、ズタズタになりました。今も立ち直ったとは言い切れません。死んだふりをされたというより、まるで神隠しにあった感じです。虚しさと怒り、それでも親亡き後、我が子が一緒に生きていく仲間だと思うと、なんと考えてよいのかわかりませんでした。 このブログで、起きた加害から目をそむけるどころか、加害を起こさないようにと考え、一生懸命育てていらっしゃる親御さんが多いことを知り、私も一生懸命育ててきたし、これからも育てたいし、 本物の共生社会であってほしいと改めて思いました。もともと、罪のある子など、いるわけがないです。
粋な公務員 (浅見淳子)
2012-02-11 15:43:02
taimyumachineさん、ようこそ。
なるほど、それは粋な方法ですね。
私の知っているあるケースだと、立件するほどじゃなくて示談もできそうなある暴力沙汰のとき、警察官が演技をしてくださったそうです。取調べ室に実際入れて取調べするふり。私も被害者として入ったことありますけど、まああんまり気分のいい空間じゃなくて、ASの青年はこりて二度とやらないという方向に行ったらしい。
公務員としては問題行動かもしれませんから、どこのこととかとかは書きませんけど、社会全体で教えるべきことは教えるという観点から見ると、こういう粋な人もいてよかったなあと思います。
またお越しくださいませ。
ご自慢のエビデンス (浅見淳子)
2012-02-11 15:49:06
リボンさん、ようこそ。
もうここがだめですね。

>「根気強く言って聞かせるしかないんだけど…ちゃんと分からないまま卒業していく子も、何人もいてね…」と返ってきて、愕然としたのを覚えています。

根気強く言って聞かせる以外に、今は発達の特性に応じてどのように言えばわかりやすいかのアセスメントも方法も本になってます。専門家のもとで講座も開かれたりしています。言って聞かせるしかないっていう時点でもうダメダメです。

ところが!
上記に貼ってある応用行動分析の専門家たる人の発言を見てください。ものすごく片肺的な倫理観の持ち主がいくらエビデンスのある療育方法を勉強したところで、それが社会のために役立つものにはならないことがよくおわかりいただけると思います。宝の持ち腐れです。
私の親しいある重度の自閉っ子ママ(大変にきちんとお子さんを育てている方)が「誓約書も二度とやらないという効果はあったのではないか」と示唆していらっしゃいました。誓約書がいやならば、それに代わってダメなものはダメと教える手立てが必要です。それを考えるのが支援者だと思うのですがこんなフェイクなセンチメンタリズムに陥っていてはねえ。
エビデンスもいいけど倫理観も持ってほしいですわ。
またお越しくださいませ。
人の気持ち (浅見淳子)
2012-02-11 15:52:56
父ちゃんさん、ようこそ。
息子さんのこと、教えてくださってありがとうございます。子ども達の歌に涙を流しながらまっとうにお仕事されている姿が浮かんでほろりとしました。ご立派にお育てになられたのですね。
白くま母さんも「大地が悪いことをしたら親は謝るしかない」と「ぼく、アスペルガーかもしれない。」の中で書いています。そういう腹をくくった態度に惚れて私はあの本を出しました。そしてそういう誠意は感じ取るんですよ社会は。
それと逆のことを正しいとする動きが残念で仕方ありません。次のエントリに活かさせていただこうと思います。
またお越しくださいませ。
避けられたはず。 (かな)
2012-02-11 15:54:27
2件とも、どう考えても性犯罪です。障害の有る無しなんて関係ありません。
挨拶は大事、と教えて、挨拶出来るようになったのであれば、相手が応えるまで挨拶し続けるのはいけないとか、人前で股間を触らないと教えるぐらい、出来たと思います。
2件目の事件にしたって、4歳にもなれば、怖い思いをしたことは忘れないでしょう。
自閉症者は、公衆で股間を触ったり身体を触らせたりしても許してしまうのであれば、強姦、殺人、窃盗をしても、許すということでしょうか。自閉症で無くても、精神鑑定をして、なにか鑑定が付くと無罪になったりするのは、納得がいきません。
記事を読んで私が思ったのは、我が子が同じ過ちを犯さぬよう、徹底して躾けようということでした。
一人じゃないようです (浅見淳子)
2012-02-11 15:56:11
匿名ですみませんさん、ようこそ。
そうですね。本物の共生社会を目指している仲間はたくさんいらっしゃるようです。私もここ一日二日でそれを知り、心強くなりました。
以前加害的側面を指摘されると業界団体は「被害者になるほうが多いのだ」とかまったく意味不明の弁明をしていました。被害者にも加害者にもならないほうがいいに決まっているのに。そして社会構成上、障害のある加害者の被害を受けるのもまた障害のある方であることが多いと思います。
一緒に考えていきましょう。
またお越しくださいませ。
性犯罪 (浅見淳子)
2012-02-11 16:02:23
かなさん、ようこそ。

>2件とも、どう考えても性犯罪です。障害の有る無しなんて関係ありません。
挨拶は大事、と教えて、挨拶出来るようになったのであれば、相手が応えるまで挨拶し続けるのはいけないとか、人前で股間を触らないと教えるぐらい、出来たと思います。

そうなのです。自閉症協会本部のえらい倫理啓発委員会には女性の先生はいらっしゃらないのでしょうか? これがどんな怖いできごとかわからないのでしょうか?
誓約書が書けるっていうことは、それなりの学習能力があったということではないでしょうか?
人前で股間をさわらない。知らない人にしつこく話しかけない。知らない人に触らない。
これだけ教えれば避けられたトラブルを、なぜ警察への抗議というかたちにするのかわかりません。しつこいようですが、それが「共生社会」につながるとは思えないので私はこのエントリを書きました。
またお越しくださいませ。
共生社会に向けて (おから)
2012-02-11 17:59:51
 挨拶も個人情報もいろんな方向からアプローチしています。触るという行為も幼稚園時代から教えつつ来ました。 くるくる回りたい時は 人や物にぶつからない場所を選ぶ。それでもぶつかったり壊したら、謝って治療費の負担や弁償をする。 ここまで教えて 共生社会につなげたい。といつも思います。厚意に感謝しつつ自分の社会参加を模索して行こうと。
 ここに来ると 同じ志の保護者がたくさんいて ほっとします。
 周りを見渡すと 共生社会は遠い と感じつつそれでも 親である以上 そこに向かって歩み続けたいと 思っています。
理解できていません。 (親父代表)
2012-02-11 22:24:20
あまりに盛り上がっているので驚いていますよん。
奈良県協会の文章は親父の会にも回ってきていました。
実は何回読んでも理解できねーんだな。
一体、自閉症協会は警察に何を望んでいるのかね?

「自閉症を理解している警察官が一人でもいれば」って?いたら何か変わるのかね?この世の中にどの位の種類の障害があるのか、さらには病気があるのかはわからないけど一人一人に合わせた取り調べや尋問をして欲しいのかね。
それとも親や療育者が呼ばれる前に被害にあった家族に「自閉症は社会性にウンタラカンタラ。コミニュケーションにウンタラカンタラなのでアンタ達が我慢して許しなさい。」なんて説得して欲しいのかね。
我が子が警察のお世話になるような事をして、被害者は土下座しろとまで憤慨している様な状況だろ。それをまるで自分達が被害者の様だろ?俺には解りませんよ。
挨拶をする事は間違ってはいない。しかし挨拶していれば、その人に助けてくれるかもって教えもよくは解らんね。知的障害があるから精神も幼いと考えるのは大間違い。青年期にはいれば、自分より弱いのか強いのか。どうすれば相手は嫌がるのかとかくらいはわかっているもんだっていうのが今日の親父の会のまとめ。自閉っ子は弱い小さな子が怯えたり怖がる様を敏感に受信している。小さい子は表現が直球だからね。つまりは確信犯じゃないかね。
自閉っ子。実は何でも解っている。
親のつとめ (千葉県の父)
2012-02-12 03:38:53
はじめまして。自閉症の中学生男児の父です。真の共生社会をめざす次の出版、期待しています。社会から愛され、加害者にならないための理論と実践。命がけでとりくんでいるつもりですが、まだまだ勉強不足で知恵の足りない親ゆえ、こどもが社会に迷惑をかけてしまい、反省することがあります。他人からたくさん学びたく、ぜひシリーズ化してください。愛するわが子が加害者にならないための、真の共生社会のための知恵の宝庫として、お願いします。
お話は変わりますが、ここのやり取りを拝見していて、感覚統合の理論を”エビデンス”がない、として否定すべきと主張するサイトがあることを知りました。エピソードはエビデンスではない、との理屈のようですが、サラリーマンレベルの人がこれを言うのは、いわゆる頭でっかちで、傲慢。このような主張をする前に、エピソードの中に潜むエビデンスを識別する知恵も経験も、自身はほとんど持ち合わせていない、とまず謙虚な視点を持ったほうがよいですね。謙虚さのない理屈をならべる人は、子供より自身の理屈を愛しているのではないかと疑わしくなります。感覚統合の考え方には、人の成長について深く掘りさげ、多面的にアプローチしようとする知恵と、こどもに対する愛情がたくさん。花風社さんには、謙虚さのない雑音に惑わされることなく、今後も感覚統合の理論と実践に関する出版を重ねてくださることを期待しています。最後にもうひとつ。自閉症協会の姿勢についてここで議論となっていますが、自閉症協会は都道府県または市区によって、それぞれ協会カラーが異なります。”自閉症協会”とひとくくりでなく、個々にみていただけるとありがたいです。長くなり失礼しました。
感謝は屈辱ではない (浅見淳子)
2012-02-12 05:53:51
おからさん、ようこそ。

>厚意に感謝しつつ自分の社会参加を模索して行こうと。

そうですよね。ここに障害者と健常者の区別はありません。栗林先生が、健常者VS障害者の構造ってなんなのよみたいなこと書いていらっしゃいましたが、このへんが私はいわゆる支援団体の方たちと根本から違うようです。
共生社会を実現するための条件はいくつかあると思います。そのうちの一つが、幼いころからの遵法教育・道徳教育だと思います。ぜひまたお話聞かせてください。
またお越しくださいませ。
被害の上塗り (浅見淳子)
2012-02-12 06:01:20
親父代表さん、ようこそ。
そうですか。早耳ですね。活動している保護者の間ではある程度知られていた話なのでしょうか。皆さんどのようにとらえられてきたのでしょうね。ここのコメント欄は盛り上がっていますが、ベムのところは誰も書き込んでいません。死んだふりです。

>我が子が警察のお世話になるような事をして、被害者は土下座しろとまで憤慨している様な状況だろ。それをまるで自分達が被害者の様だろ?俺には解りませんよ。

そうなのです。支援団体がこのような対応をしていることを知ったら、被害を受けた人は上塗りされているような気分になりますよ。私は自閉症の人に反省能力がない、とは思っていませんが、百歩譲って本人にその能力がなかったとしても、保護者支援者揃って反省していないわけじゃないですか。
警察は一応公権力なので無碍にはせず、相手をするでしょう。厚生労働省に言葉狩り抗議をするときもそうですが。それを勝利と勘違いして「自閉症関係者ってめんどくさいのね」ってどんどん思われてイタイなって思っています。醸成されるのは「触らぬ自閉症にたたりなし」っていう雰囲気だったら本当に迷惑するのは地道にお子さんを育てている方たちですね。まあ社会はきっとその違いをわかっているとは思いますが。どこの世界にも運動家みたいな人はいるし。
またお越しくださいませ。
感覚統合、自閉症協会カラーの違い (浅見淳子)
2012-02-12 06:06:29
千葉県の父さん、ようこそ。
感覚統合を初めとする感覚運動アプローチについては、これからも力を入れていきたいなと思っています。効果が上がったという声が多いことが、何よりの励みになっています。我が子の発達より再現性にこだわり、理論家(笑)としての自分のプライドを大事にする父親の存在には失笑を禁じえません。
さて、お申し越しの自閉症協会の支部ごとのカラーの違いについては、実は一回このブログでも取り上げようと思っています。今回のこの記事を読んで、地元の自閉症協会の活動に満足されている方たちから「それほど地域によって違いがあるのだろうか」と疑問の声が上がりました。私は方々に行かせていただきましたので、その違いというものは実感しています。誤解があるといけませんので、早々に記事にしたいと思います。
ぜひまたお越しくださいませ。
Unknown (トニママ)
2012-02-12 07:26:57
わが息子も18歳なので人ごとではないです。
警察は無条件で加害者を家に帰しちゃったのでしょうか?
たとえば”○○時間の行動療法を受けること”とか”○○日間療育施設に滞在すること”みたいな条件は何もなかったの?
被害者の親が騒ぎ立てて暴言を吐いても被害者の子の傷が癒されるわけではないし、加害者の親が泣きながら土下座すれば加害者が反省するっていうレベルではないと思うのですが。
私刑はいけない (浅見淳子)
2012-02-12 09:50:16
トニママさん、ようこそ。
警察は取調べをしますが、処分を決めるのは裁判所です。裁判所の存在意義は、被害者の応報感情にまかせた私刑を防ぐところにもあります。被害感情にまかせて土下座しろという気持ちはわからないわけではないけれども、効果的なやり方ではありません。私とて十年の被害の間に、相手を殴ってやりたいという気持ちにかられたことはあります。けれども法治国家の人間として、それは許されません。だから司法をたのみました。
司法の介入は、加害者保護でもあるのです。だからこそ責任をきちっと取ることが大事なのに、それから逃げ回っていて差別も何もないものだというのが私の感想です。
勉強させていただきました。 (名無しの母)
2012-02-12 10:38:20
中学生の自閉症の息子がいる母です。
うちの場合はまだ大きな問題をなったことがないのですが、股間を触る仕草が出ているところです。そんな時の奈良県での問題に障害がある子供のしたことなんだからもう少し他の対応をしてくれればいいのに。親御さんはどんなに肩身の狭い思いをされたのだろうと思って他人事のように思っていました。
主人からここのサイトのことを聞き、二人で皆さんのコメントを読みながら話し合いました。そして夫婦で学校に教育相談をお願いしてすぐにしてきました。先生の話を聞いて驚きました。障害があってもわいせつ行為などは条例違反として処罰される事を初めて知りました。最も驚いたのは、うちの子は学校では股間に手を伸ばすことはなく、女性の体に触れるようなことはしないといいことでした。
学校の先生から家庭で行う修正の方法を教えて頂き、股間に手が行った時にはすぐに❌と教えました。そしてトイレと部屋と選択させたところトイレに向かいました。
親が悪かったのだとわかりました。勉強させていただきました。ただ、奈良県の事例を学校やセンターであまり話題にあげて他の人と話をしないで欲しいと言われました。
書き手 (まるせい)
2012-02-12 11:21:59
「加害者的側面にもきっちり向き合えて、そして成長を信じられる先生」
そういう先生もおられますし、本も出しておられます。施設にもそういう職員はいます。
そういう先生に、そういう本に出合えないということでしょうか?
そういう先生は少数派で、そういう本は少ないのでしょうか?
皆さんのコメント (浅見淳子)
2012-02-12 11:40:52
名無しの母さん、ようこそ。
皆さんのコメントがお役に立てて、この場を主宰しているものとしてうれしいです。たしかに、意識の高いコメントぞろいですよね。
学校の先生がすぐに対応してくださってよかったですね。そして息子さんも、空気の読める方なのですね。
学校の先生が奈良の件について話題にしてほしくないというのがどういうご意図かわかりません。想像するしかありませんが、やはり違う方針をお持ちの先生なのかもしれません。
またお越しくださいませ。
私が感じて思ったこと (くに君ママ)
2012-02-12 11:44:21
難しい事は解りません。くに君はまだまだ5歳で小さいので私自身もこういうことを考えたことがありませんでした。
4月には1年生になるので、最近は色んな自閉症の方や親が集まる場所に出かけるようになってきました。そういう場所で感じるのが、大きな10代後半の方達の姿にどうしたんだろうと思う事がとても多い事です。くに君にとって小学生の高学年になればもう大きなお兄ちゃんで中学生になればおじさんのように見えるようです。そんな大きな子がじっとしていられなかったり、大きな声をあげて走り回ったり、おやつを食べ始めたり、迷惑な事をしていても親も他の誰も注意どころかしてはいけないと教える人が少ないことです。もちろんちゃんとしていらっしゃる方もいます。さすがにお兄ちゃんだなって思います。皆さんの話を読んでいてわかりました。違いは親の覚悟にあるようですね。私にとっては可愛いくに君ですが他の人には違うこと。障害があっても迷惑な行いは処罰の対象になるのでそれを教えるのは親の務めであること。子供が悪いことをした時には親がすべきことはきちんと謝罪をすることと、悪い事したと教えること。私もしっかり育てていこうと思いました。
現場と啓蒙活動 (浅見淳子)
2012-02-12 11:47:06
まるせいさん、ようこそ。
現場には地道に取り組んでいらっしゃる支援者が多いですよね。ただ一般社会に啓蒙活動するときにも、同じ姿勢をとられる方ばかりではないのが不思議なところですが。まあ控えめな言い方をすれば「仲人口」。もっときつい言い方をすると「圧力団体」になってしまって、結果として一般社会が引いていきます。これは次のエントリで触れようと思います。
一方で「自閉症の人に努力させてはいけない」と堂々とおっしゃる先生たちもいて、その言説をまるのみにしたい保護者支援者もいて、そういう人たちが社会と共存しようとする方針の当事者・保護者・支援者を非難する、という構図もわりとよく見かけます。
またお越しくださいませ。
子どもに能力があっても (浅見淳子)
2012-02-12 11:54:36
くに君ママさん、ようこそ。
お子さんにきちんとしていられる能力があっても、周囲が最初からあきらめてしまったら、せっかくの能力を活かせません。教えてもらわなければできないのが子どもであり、この障害なのだから。教えない理由が「社会が理解すべきだから」だとしたら本末転倒ですね。
うちの著者の中田大地君は「あきらめられたくない」と言っています。その気持ちを共有しているお子さんは多いはずです。
またお越しくださいませ。
自閉症を理解してから躾をする (おまき)
2012-02-12 12:56:06
こんにちは。

今度四年生になる特別支援学級に通う自閉症の息子を持つ母です。

股間に手を持って行ってはいけない、ということを教え始めたのは入学前の五歳のころからです。保育所のトイレで、用を済ますときに、性器を出す際に何回か触る癖があり、その事を他の男の子に指摘されたから、私が気づいたのでした。本人も用足しのためにした仕草でしたが、誤解を招くことは最小限にしなければとそのお子さんのおかげで気づけたのでした。

ここで、他の大人が、「わからないから仕方ないのよ」と言っていたら、私もそんなものかと思ってしまっていたかも知れません。

自閉症の理解のために、診断後はたくさんの情報を得て、だいぶ詳しくはなりましたが、その分一般の子どもの育ち方を理解する部分が欠落した時期がありました。
自閉症児であっても、子どもとして躾けなければならないのです。
勉強会にいくと、「まず理解を」と言われ、その後の躾けのことまで触れられなかった気がしました。親の負担を少なくしようという気遣いではあったと思います。
考え方としてはわかりますが、いつまでもそこに留まってはいられないです、子どもは育つから。

同じクラスでも様々な子がいます。だいたいは親がしっかりして、子どももがんばっている子がほとんどですが、もう高学年になるのによそのお母さんにスキンシップをせまる子もいて、これはいけないんじゃないかと思っても、当の親が「ひとなつっこい」ととらえています。
人との距離感を計るのは難しいとされる子どもらですが、何年もかけたらわかります。

ひとごとだからほっとくかとずっと思っていましたが、今度懇談会で、話題を振ってみたいです。
私も若い頃知的障害者に体を痴漢されたことがあり、さらに他の乗客も無反応で、その上相手はどうどうと触るので、
ものすごい恐怖感に襲われました。
息子をあんな男にさせるわけにはいきません。
まず理解を (浅見淳子)
2012-02-12 15:05:21
おまきさん、ようこそ。
まず理解を、というのは一番近くにいる家族にとって絶対重要なのですが、その先があると思うのです。ところがそこで止まってしまっていることがとても多いのですよね。そしてそこで止まってもいいかのように読めてしまう文献も数多くありますね。
スキンシップの件は、よそのお子さんでもきちんと対応している方もいらっしゃるようですよ。将来のことを考えてのことでしょう。
思春期から青年期の触法に関しては、性の問題が大きいですね。今回のことで改めてそう思いました。今後の企画に活かしたいと思います。
またお越しくださいませ。

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