ゲームと映画が好きなジジィの雑記帳(不定期)。




コナミが突出しているのでコナミばかりが叩かれてはいるが、
ここ数年、いわゆる廉価版のリリースが活発になっている。
発売当初は6800円だったものが
半年もせずに2800円、下手すれば1800円になるのだから、
ショップ関連のサイトで叩かれるのも無理はなかろう。

が、天の邪鬼な私としては
ここで少しメーカーの肩を持ってみたい。
廉価版を明確にブランドとして位置づけたのはSCEである。
「Playstation The Best」と題して
売り上げの好調なタイトルを選んで低価格で再リリースし、
さらなる拡販を狙うというのは素晴らしい発想だったと思う。
「みんなのGOLF」や「ぼくのなつやすみ」
「ことばのパズル もじぴったん」など、廉価版の販売数が
通常版に迫る(もしくは超える)成績を残す物も出た。

しかし、数年前からあからさまに在庫処分と思われる、
セールス的に苦戦したタイトルがラインナップに上るようになってきた。
売れなければ早めに見切るという、
ショップが行ってきた販売方式をメーカーが行うようになってきたのだ。

コナミの廉価版のリリースは確かに早くなってきている。
それは私も感じてはいるが、その事を指摘(非難)して良いのは
正規の料金で新品を購入したユーザーと、
中古ソフトを一切扱っていないショップのみだと思う。
メーカーが廉価版のリリースを早めるのは、
市場の中古価格より下回る価格でなければ意味がないからではないか。
中古訴訟に破れたメーカーが、相場以下の価格で
新品を再投入するのは自衛手段としては妥当な戦略だ。
中古販売を止めてくれと頼んでも「合法」を盾に押し切るというなら、
廉価版発売も立派に「合法」である。何の問題もない。

ショップの人間からは
「正規料金で買ったお客様に申し訳ない」という声も出ているが、
それはどう考えても御為倒しであろう。
廉価版のリリースが早まることがお客様に申し訳ないなら、
発売から3ヶ月も待たずに半値に下がる商品についてはどうだというのか。
申し訳なくはないのか。
値崩れした商品も廉価版も、客からすれば同じである。
(廉価版を嫌うユーザーもいるにはいるが少数だ)
安い方が良いに越した事はない。
発売から3ヶ月で1800円で再リリースされる「コントラ」と
発売から3ヶ月で2000円台まで値崩れした「テイルズ・オブ・リバース」、
しかし叩かれるのは「コントラ」のみ。
新品の薄利を利益率の高い中古で補っているショップからすれば、
中古の利益すら奪いかねない価格設定での廉価版のリリースに
腹を立てる気持ちも分からないではないが、
ならば中古市場がメーカーの利益を損なっていることにも
目を向けるべきだろう。
(中古を止めろと言っているわけではない。念のため)
廉価版による金額調整ぐらい、
痛み分けとして受け入れても良いではないか。

正規の料金で購入したユーザーについては、
御愁傷様としか言い様がない。
私も同じ経験は何度もあるし、確かに悔しい。
iPodの5Gが5万したのもそんなに昔の話ではないし、
我が家のHDDレコーダーも、購入時の金額をかければ
今ならHDDの容量を倍にしてもお釣りが来る。
しかし、AV機器にしろDVDにしろゲームにしろ、
結局は買った時はその値段で構わないと思って購入したのだからと
自分に言い聞かせて諦めるしかないと思う。

いや、諦めきれないことがあるのは承知の上だ。
事実私も、、、う。


コメント(124)Trackback(7)



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コメント
 
 
 
色々と思う処は有ります (koto)
2005-03-21 23:27:07
世知辛いご時世、私も「廉価版マンセー!(万歳)」に、

主旨変えした一人です。



多少なりとも心配なのは、

以前は、「買うか、買わないか?」での悩みが、

「(廉価版が出るかで)今、買うか、買わないか?」に変わってしまい、

「迷う時は、半年見!」と、

業界の活性化に歯止めをかけているが、

わかっていながら辞められない処ですね。



良くも悪くも、無くても死なないですから

(昔は、「無かったら、死ぬ!絶対に!」と思っていたのに…)。
 
 
 
Unknown (009)
2005-03-22 01:15:53
廉価版はパケージのデザインを通常版と変えない方が売れると思うんだけどな。

いろいろ変更箇所はあると思うけど。
 
 
 
アンビヴァレンツ (泥田坊)
2005-03-22 01:19:41
 難しい。ほんと難しいよ、このテーマは。新品を買おうとする度にいつも逡巡してしまうんじゃ、いつまでたってもゲーム不況は改善しません。



 最近は本当に今すぐ遊びたいゲームとXBOXのゲームしか新品で買おうって気にならないな。いや、XBOXは今買わないとやばいんだって!後期サターンみたいになりますよ。

 
 
 
Unknown (shin1)
2005-03-22 01:51:41
値段は安けりゃ安いだけ良いんですが

偶にバグ修正版だったり、完全版だったりするんで

紛らわしいからやめて欲しいような修正版は欲しいような微妙な心境になったりしませんか
 
 
 
閉塞感は市場熟成の証? (さいふぁ)
2005-03-22 03:01:05
映画と同じで、「興行」なんですよねぇ…。

ばくちは手が良いからといって勝てるわけじゃなし。

結局、売り出してみないと分からない。

リスクが大きいから、保険(初回価格)も高い。

それで成功すればさらに稼ぐため、失敗すれば少しでも取り戻すために次の一手がどうしても必要になってくる。



映画は明らかにスクリーン>>>>>>>>DVDだからまだ良いけど、ゲームは同じもの。

逆にバグフィックス版や付加価値がついてたりして始末に負えない。



高価な限定版はそれでも売れるご時世ですから、PCソフトのように2分化するのも時間の問題かもしれないですね。

パッケージ版:攻略ガイドとかもついていて今の初回販売ぐらいの価格

ダウンロード(もしくはメディアのみ)版:廉価版ぐらいの価格



SFCROMの高価格化に歯止めをかけたSCEのように、次の販売形態を取り入れたところが次世代機の覇者になるかも…?

それとも映画みたいに、閉塞感を感じながらも市場を広げていけるのかな??
 
 
 
う〜ん、ちょっと違うような…どうだろう? (大木)
2005-03-22 04:26:24
廉価版と値崩れは、かなり違うと思うのですが…。

>発売から3ヶ月で1800円で再リリースされる「コントラ」と

>発売から3ヶ月で2000円台まで値崩れした「テイルズ・オブ・リバース」、

>しかし叩かれるのは「コントラ」のみ。



そりゃ、そうでしょう…。

・廉価版→店の利益(値段が下がることによる利益金額の低下や、中古の売上及び利益率)と初動買いの人の損

・値崩れ→店の損益負担で安売り→店と初動買いの人の損



値崩れの場合は、メーカーはほとんど損してないと思うのですが…。



値崩れというのは、極論、市場で面白くないと判断された商品が値下がりすることです。

この場合損をするのは、仕入れをミスした店(及び問屋)と値崩れする前に初動買いした人です。

メーカーはなんら損をしていません。ソフトを一旦店に収めてしまえば、とりあえず利益は出るのだから。

また、値崩れするようなソフトのリピートをかけるような店はそうそう無いです。

値崩れしたソフトのリピートをかける場合は、問屋やメーカーが卸価格を下げている場合です。



なのに、この値崩れと、中古対策(および早急な利益の還元を求めて販売される)安易な廉価版を絡めて語るのは少し違うのではないでしょうか。

実際、面白いソフトであれば高い価格でも動くわけですし。PSのガンパレとかは未だにほぼ定価の値段でも動いてますよね。



中古によるソフトの回転がメーカーに被害をまったく与えないかというと、流石にそれは無く、被害はありまくります。

しかし、中古でも新品でもゲームの値段が崩れるのは、正直な話、そのゲームが面白くない、もしくは売れてないと判断されるからです。



・ゲームが面白くない(もしくは面白くても売れない)→市場でダブつく→値崩れ

これは普通の現象じゃないのですか?
 
 
 
Unknown (こういん)
2005-03-22 05:34:43
うちの近くのビスコでは、アヌビスSEなどを除く付加価値のない普通の廉価版は存在しないことになってます。

影も形もありません。廉価版が出ている事を知らない人はそのまま中古を買っちゃうでしょうね。

値段設定は同ソフトの廉価版新品よりちょい高めです。

最近はどの店でも新品10%引き程度は当たり前ですが、新作が品薄と見るや

希望小売価格ギリギリ(それ以上?)の値段設定で中古販売もします。

他のチェーン店では、信用にかかわるのでやりたくても出来ずにいることを

さらりとやってのける、ある意味潔いアングラ臭のあるお店ですね。
 
 
 
中古と廉価版とメーカー利益 (Unknown)
2005-03-22 08:51:56
中古がメーカーの利益を損なってるのはわかるが、廉価版を出しまくることにより「どうせ安くなるから・・・」と言う意識を植え付けてしまって高い値段で商品が売れない様にしてしまうことも自社の利益を損なう原因になってる気が・・・
 
 
 
タイトル数が多すぎて (ひよこ)
2005-03-22 09:51:52
ゲームの商品寿命が短い現状はショップとして苦しいところですね。ゲームのタイトル数が多い昨今は1週間〜2週間程度で新作として飾ることはほとんどなくなります。(よほどの人気作以外はどうやっても新作のほうが本数がでるので……)

廉価版としてでるともう一度新作棚に並べることができる。また名作コーナーが作りやすいてな効能もあります。

もちろん並べる棚に限界がある以上溢れた商品は処分価格へ→どうせ処分するなら利益があるうち損が少ないうちに→商品寿命が・・・悪循環ですね^^;
 
 
 
Unknown (ふなむし)
2005-03-22 10:19:33
メーカーへの配慮をせずに中古を続けるショップ。

ショップへの配慮をせずに早期に廉価版を投入するメーカー。



どっちも合法。

どっちもどっち。





ショップ系BLOGでメーカーに暴言を吐いている人がいましたが、

あれと同じ事を常日頃メーカーは思っているんでしょうね。



せっかく高騰する開発費注ぎ込んでつくったものを利益の廻ってこない

中古で売買しやがって、×すぞ! って。





結局のところ「廉価版」と「値崩れ」は、ショップやメーカーにとっては違いますが、

ユーザーにとっては対した違いは無いでしょう。

むしろ新品が手に入る廉価版の方が嬉しい。

そもそもショップに金が行くより、メーカーに行った方が結果的にユーザーの利益。
 
 
 
意外と関心が高いのですね (泣き虫)
2005-03-22 10:49:19
ちょっとびっくりしましたが、

廉価版ネオコントラの発表は

良いタイミングではないかと思います。



システムのコア的な部分はコントラシリーズお馴染みだから、

これに興味あるのはもはやファミコン世代のユーザーだけだと思う。



グラディウスVとネオコントラは両方面白いしボリュームもそこそこあるし、

未プレイな方が廉価版を機に遊んでもらえるのは、正規価格で買った僕にとっても嬉しいです^^)
 
 
 
Unknown (teke)
2005-03-22 10:54:31
「廉価版」が「ただ安くなっただけで同じもの」であるならば中古と同じだと思うのです

多少多くお金を払っても旬のうちにいただきたいと思えばお金を出すしあまり後悔はしないと思うのです



でも多く払っていただいたものが未完成品だったら?

後から出るほうが旬なのだとしたら?

私は騙されたような気になるのです



お金だけの問題ではなく、私もいい年こいた大人なので同じゲーム何週もしていられないのです 特にRPGなんかは



某メーカーさんお得意のフリーズバグなんかは「そこの味」として受け入れなければならないのかな?
 
 
 
Unknown (影武者)
2005-03-22 12:46:29
ユーザーにしてみれば、まったく同じ内容なら

手垢の付いた中古よりも廉価版の方がいいですね。

このまま進めば、ショップもユーザーも自衛して

「廉価版が出そうなタイトルは様子見」という風潮が出来上がるでしょう(もう出来ている?)

となると、そもそもの定価ってなんなの?

って議論になってくると思います。
 
 
 
選択肢が広がる事は良い事だ。 (風来のシュン)
2005-03-22 12:51:38
現在のゲーム市場は熟成しきっていてソフトの発売本数も飽和状態だ。

商戦期に全てのゲームを買える猛者&金持ちは存在しても全てをプレイできる時間は有るまい。

当然ソフトを購入する優先順位というものも出てくるはずだ。

私の場合、自分なりに作品毎の値頃感と言うものが有って、値段<期待感の場合は買い。

値段>期待感の場合は待ち・・で、値下がりするか、廉価版が出るまで待つ。

勿論、発売日に期待して買ってガッカリする時も有るが、その時は売るという選択肢も有る。

だから売る受け皿としても中古販売は歓迎だ。

買い逃した隠れた佳作など掘り出し物に出会えたら嬉しいし、制作チームの次回作への期待は高まる(次作新品購入の検討対象に入る)

とにかく値崩れ、廉価版、中古市場、全て自由経済には必要な物だ。

海賊版でなければ私は買う。

 
 
 
廉価版はまさに墓穴? (くるっとパンチ)
2005-03-22 14:07:58
よく廉価版というのを耳にするけど

うちの行動範囲にある3軒のゲームショップでは

廉価版の新品は見たことないです。

それで思い出したのだけど、『ICO』の中古で

廉価版の新品¥1800なのに廉価版の中古は¥2280

新品(置いてないけど)より中古の方が高い!?



あと、『真女神転生ノクタンマニアクス』

新品¥4980、中古¥6980

どうも気になって女性店員さんに聞いてみた。

すると、笑顔で「新品も中古も内容は同じです♪」

と言われてしまった。

「値段の設定がおかしいですよ!店員さん。」と返すと

「価格の設定は本部の方でやってますから。」

とあっさり返された。



なんか悔しかったです。

さらに買い取り価格を見ると「ドラクエ8」¥1000

4ヶ月で価値はたったの¥1000!!

定価¥9140もするのに買取¥1000!!

でも、いまだに新品を¥9240で

買う人もたくさんいるわけで

なんかゲームの価値って、店によってめちゃくちゃで

そういう所きちんとしないと安心して買えない気がする。



というか『ランブルローズ』が廉価版¥1800ぐらいで

発売されたらどうしよう

売る気はないけど、買い取り価格が下がるのは厳しいです。

やっぱり廉価版の連発は長い目で見ると墓穴かも。

結局、そのシリーズを支えているコアなファンが様子見で

発売日に手を出さなくなるので×。



でも中古が暴れまくるとメーカーには利益が入ってこない。



メーカーに利益が入ってこない→開発費が回収できない

→開発費が減る→ゲームの品質が落ちる→売れなくなる

→廉価版で利益の回収→発売日に新品が売れなくなる→

メーカーに利益が入ってこない→∞



だめじゃん!

悪循環でどんどんだめになってしまう。



おもしろいゲームを作る→大ヒット

→長く売れ続ける(買い取りも少ない)

→廉価版を出さない→中古と新品の価格差が少ない

→新品が売れる→開発費が増える

→開発費をかけて大作を作る→メガヒット→∞



ならいいのに。

廉価版を乱発するだけじゃますますジリ貧だと思います。



 
 
 
Unknown (キーン)
2005-03-22 17:01:33
中古ショップの値段を見れば、良作の値段は新品よりちょっと安い程度で、

廉価版とは比較にならない高値を続けることが多いです。

「中古といえど良作は値崩れしない」ということは、すなわち、

「中古が値崩れの主要な原因では無い」ということです。



では何が値崩れの主要な原因かというと、それはゲームの内容です。



ショップは、一旦、発注したゲームは、ゲーム会社に返品できません。

したがって、発売されたゲームが超クソゲーだった場合、

消費者はスルーしますので、ショップの在庫が余り、

そこで「投売り」=「値崩れ」が発生するのです。



売値が仕入れ値を下回れば、ショップの損害となりますが、

ゲーム会社は、どんなクソゲー、バグゲーを出しても、

しっかり利益を得ることができます。

その利益は、消費者ではなく、ショップから吸い上げているのです。



「店の予測がヘタだから売れ残るのだ」という意見もあるかとは思いますが、

店は2ヶ月も前に発注しなければならず、場合によっては画面写真すら、

ろくに見れない状況で発注数を決めなければならない場合もあります。

これでは、予測を見込むのは至難のワザでしょう。



中古流通は、クソゲー、バグゲーを平気で発売するゲーム会社から受けた

消費者の損害を救済するしくみであり、新品在庫処分の併せ技により

1本980円になることは、値崩れというより、「内容に応じた値段になる」

という、あるべき姿と言えます。



で、廉価版ですが、その正体は、「廉価版を発売します」と広告をうち、

発注を受け付ければ、また大手ゲームショップが仕入れてくれるので、

ゲーム会社が儲かるというだけのしくみです。



廉価版を出さなければ、まだ良い値段で売れるのに、在庫があるショップでは、

新品在庫の値段を下げざるを得ないので、怒るのは当然のことですね。

 
 
 
Unknown (FL)
2005-03-22 17:04:17
むしろ問題なのは完全版商法だと思いますけどね。

特にSO3みたいなデバック+αでDC版とか汚いと思います。

個人的には追加要素+廉価版のアヌビスとかシャドウハーツ2とかは最高です。
 
 
 
Unknown (ボブ・サッポ)
2005-03-22 17:36:03
>「中古が値崩れの主要な原因(では無い)」

誰もそんな事言ってませんよ?

 
 
 
Unknown (VT)
2005-03-22 17:43:14
「ディレクターズカットは出さない」って名言されてしまったラジアータストーリーズ。この作品はDC版が望まれてたりするようなので難しいですね。まあ付加価値版は安価で出せが答えなんでしょうけど。

本題の方はやっぱりユーザー側としてはベストにしろ、値崩れにしろ定価で買うと損した気分になる点は変わりませんね。お店側の意見はまた違うんでしょうけど。
 
 
 
Unknown (キーン)
2005-03-22 17:57:04
>>「中古が値崩れの主要な原因(では無い)」

>誰もそんな事言ってませんよ?



この辺りです。



>メーカーが廉価版のリリースを早めるのは、

>市場の中古価格より下回る価格でなければ意味がないからではないか。

>中古訴訟に破れたメーカーが、相場以下の価格で

>新品を再投入するのは自衛手段としては妥当な戦略だ。



これに対して、中古と廉価版は無関係という説明を書いています。

 
 
 
久々の早期コメント開放だから (泣き虫)
2005-03-22 18:20:40
忍さんは今いろんな雑音に

返信を書くのに必死だろな…
 
 
 
携帯から失礼します (Burny)
2005-03-22 19:19:29
正直シャドゥハーツ2や侍道のような、廉価版なのに追加要素があるのは

初期版持ってる人から見ると結構\悔しいです。

安いんだからもう一本買え、と言われそうですが、お金を出すほどの変化でもなかったりしますし…

でも内容も気になるし、となんとも複雑な心境になりますな^^;
 
 
 
Unknown (fuji)
2005-03-22 23:05:55
>実際、面白いソフトであれば高い価格でも動くわけです>し。PSのガンパレとかは未だにほぼ定価の値段でも動>いてますよね。



↑大木さん発言より抜粋



途中までは賛成として、そこにガンパレをあげますか普通。

人気 = 値段が高い ばかりではありませんよ。

ガンパレの場合、元々それほど数が出ていないため、

希少価値が高く、それで自然に値上がりしただけの話。
 
 
 
む、 ()
2005-03-22 23:07:26
>koto殿



おぉ、お久しぶりであるな。

私は昔から「迷うときは様子見派」だったのだが、

20年前ですらそう思っていた子供がいるぐらいなら、

1ヶ月にこれだけの数のソフトがリリースされる現代なら

そういうユーザーが増えるのも仕方ないと思う。



>009殿



セガのドリコレは変えてないが、

あの場合は本当に在庫破棄の意味合いが強かっただけかも知れぬ。



>泥田坊殿



私も今はXboxソフトが最優先だ。

PCエンジンやMDの末期も買い漁っていた。

PS2やGBAのソフトはいつでも買えると思ってしまうので

欲しい物が重なった時はどうしても後回しにしてしまう。



>shin1殿



うむ、修正版を「完全版」とするなら、

最初に発売されたものは「不完全版」なのかと思ってしまう。

廉価版と完全版は、少し意味合いが異なるように思う。



>さいふぁ殿



映画業界はさほど閉塞感はないように思う。

特にここ数年は定期的な大作の投入と

単館の伸びもあって上向きの傾向が続いている。

ゲームを映画に置き換えると、

「大作はたまにしか投入されず、

 されど単館には人が集まらず」という感じだ。



>大木殿



申し訳ないのだが、

その書き方だと「メーカーも損をしていれば許す」

という風になってはしまわないだろうか。

私の経験上だが、値崩れは面白さとはほぼ無関係だ。

市場価格は需要と供給のバランスで成り立っており、

面白くなくとも出荷数が少なければプレミアになるものもある。

逆に、200万本売れると思っていたら

170万本で止まってしまい値崩れした評判の良いヒット作もある。



また、値崩れしても出荷が済んでいるメーカーは

損をしないとの意見だが、これも誤りだと思う。

メーカーが最も恐れているのは、

ショップやユーザーから信頼を失うことではないか。

値崩れが起これば、その作品が続編を念頭に置いて

制作されたものであっても発売が困難になってしまうし、

シリーズであった場合はシリーズそのものの息の根を

止めてしまいかねない。

「Vol,1」とついたソフトの「vol.2」が発売されないケースが

過去にいくつかあるが、やはり「vol.1」が値崩れを起こしたソフトであることが多い。

長期的に見れば、値崩れはメーカーにとっても多大な損害なのだ。



>こういん殿



そういった店は増えていると思う。

現在のDVD市場がまさにそれだ。

中古はおろか、新品を扱っている店舗ですら、

廉価版のあまりの短期化と種類の複雑化に

対応しきれていない店が多い。

中古メインの店などは、新品価格より一律3割引など、

もうハナから追いかけることを放棄してしまったところもあるぐらいだ。

新品が980円のDVDが中古で3500円ということが

最近本当に多い。大手であってもだ。



************************



長くなったのでひとまず終了
 
 
 
Unknown (tanaka)
2005-03-22 23:29:13
読んでいて思った事がひとつ

私は中古と廉価新品があったら

だいたい三割以上値段に差がなければ

中古を買います



書籍の初版本を探すような感覚と理解してもらえれば
 
 
 
む、 ()
2005-03-23 00:42:40
>ひよこ殿



うむ、お気持ちはわかる。

最近は新品の扱いを極力減らして中古でしのぐという

ショップも増えてきたため、

メーカーとしても余計に廉価版リリースに積極的に

ならざるを得ないのであろう。



>ふなむし殿



私はショップ関係者もメーカーの営業も

知り合いはいるが、

少なくともここ数年で歩み寄りを見せているのは

間違いなくメーカー側だと思う。

中古裁判の時、ショップ団体が中古の売り上げから

2%(だったと思う)ほどメーカーに還元するという

妥協案を打ち出していたが、

それすら勝訴した途端にパッタリときかなくなった。

「業界発展の為、双方歩み寄りを」とたいそうなお言葉を

聞いた覚えがあるが、それが本心であるなら

裁判の結果がどうであろうと

いくらかは還元するべきであったと思う。



>泣き虫殿



おぉ、すーきー殿ではないか。

皆がすーきー殿ほど物わかりの良いユーザーなら

メーカーもショップも商売がしやすいのだが。



>teke殿



私は、未完成品を取りあえず出して

あとで修正をかけて「完全版」という商法は

廉価版や中古以上に悪質だと思っている。



>影武者殿



ユーザーが学習して廉価版タイトルにあがりそうなものを

避けるというのは別に悪いことではないと思う。

それぐらいの淘汰はメーカーも覚悟の上であろう。



>風来のシュン殿



私も値崩れも中古もあって良いとは思う。

ただ、中古で見つけた佳作を制作したメーカーが

どれほど優秀であったとしても、

中古で回転している以上一銭も入らないし、

次回作制作も困難になっていることを覚えておいて欲しい。



>くるっとパンチ殿



おぉ、体調を崩したときに労っていただいて以来であろうか。

相変わらずほんわかした文体が心地良いな。



>「価格の設定は本部の方でやってますから。」



厳しいかも知れないが、

私はこういう店はなくなって構わないと思う。

客に指摘されても間違いを訂正出来ない従業員など

ただのマネキンと同じだ。

いる意味も価値もない。



これは本文があまりにも長くなったので

丸ごと削除したのだが、

メーカーの廉価版乱発は、

自社流通を立ち上げたメーカーが多いのも関係があると思う。

現在廉価版リリースに積極的なメーカーは

大半が自社流通を持っている。

自社流通を持つということは、

自社製品(と傘下のメーカー)だけで

毎月定期的な売り上げを出さなければならず、

そうは言ってもそうそう毎月大作や

ヒット作を出せるわけでもあるまい。

廉価版は頭数稼ぎにも手軽なのだと思う。

中古に対する牽制にもなり、在庫処分も出来る。

一粒で三度美味しいのだ。



>キーン殿



申し訳ないが、キーン殿への私の意見は

大木殿へのレスとほぼ同じなのでそちらで確認していただきたい。

吸い上げるなど、一方的にメーカー側を「悪」と認識するのは

私は賛成出来かねる。



>FL殿、VT殿



完全版でも安ければOKということであろうか。

なるほど、明快だ。



>Burny殿



うむ、そのお気持ちはよくわかる。

いくら完全版でも、

いくら値段が安くても、

基本的に同じ商品を2度購入させるというのは

あまり感心出来ない。

リメイクや移植の場合は往年のファンや

機種ごとのユーザーの需要もあろうからまた別の話だが。



>tanaka殿



うむ、私も初版が好きなのでお気持ちはわかる。

オークションなどで通常版がやたらと高額で

取引されるのもそういった需要からであろう。

 
 
 
メーカーは、商売魂が欠如していないだろうか? (AP)
2005-03-23 01:00:28
はじめまして、APと申します。今回の話題について非常に興味があったことなので、少し

長文を書かせていただきます。まず先に立場を明確にしておきますが、私は現状の廉価版に

ついての立場は「否定派」として語らせていただきます。



別に廉価版自体を叩く気はありませんが、現状の廉価版は目先の利益を追求している姿にしか

見えてこないんですよね。現状の廉価版は、企業としてのブランドイメージをただ失墜させて

いるような気がしてならないです。



>コナミが突出しているのでコナミばかりが叩かれてはいるが、



と忍さんが仰られていますが、既にこれはコナミが市場、ユーザーから信用を失ってしまっている

顕著な例に見えますね。既に上で書かれている方々もいますが、「コナミのゲームはすぐ廉価版が

出るからまだ買わなくていいや」と少なからず思われているという事では?ただ短期利益だけは

上がるものだから他の会社も追従してしまう。長期的な目で見れば、あとで泣く事は解りきって

いるのに。



むしろ叩かれるべきは廉価版そのものではなく、廉価版という手段でしか古いゲームから利益を

獲る事が出来ていない、現状の古い販売形態だと考えています。



これは賛否両論な意見になると思いますが、例としてポケモンを挙げさせて語らせていただきますと、

ポケモンは常に飽きさせないように新しいポケモンを店頭で配るなどしてソフトに新しい付加価値を

生み出しています。

だからポケモンは値崩れが少ない。だからこそ、小売、ユーザー共に安心して受注、購入が出来る。

また配る店側やイベントとしても、集客になるので無料配布だとしても得られるものがあるのです。

だからこそ一作目がヒットしたときに皆が口走ったような「一時期の流行りもの」で終わることなく

現在までヒットタイトルとして続編が出てきているのだと思います。



少しポケモンを絶賛しすぎましたが、メーカー、ユーザー、小売共にメリットを生み出すことは可能

だという事を言いたかった。別にみんなポケモンの真似をしろ、というわけではありません。

メーカー、小売、メーカー揃ってこその市場という事をメーカー側は再認識するべきではないでしょうか。
 
 
 
む、 ()
2005-03-23 01:11:14
>AP殿



ようこそ、場末のBLOGへ。



コナミに関してもそうなのだが、

私は安易な廉価版乱発を推奨しているわけでは決してない。

自分で自分の首をしめているとも思う。

しかし「ポケモン」や「どうぶつの森」など、

定番として継続的に売れるタイトルなど

どぶ川から砂金を探すような物であり、

そうやすやすと出てくるものではない。

ソフトの性質によっても、

クリアすれば終わりという物もあろうし、

手元に置いておきたくなる物もあろう。

手元に置いておきたいタイプのソフトが

クリアすれば手放しても構わないと思うソフトより

優れているとも思わない。

「一度きりの楽しさ」もあるはずだ。



私が今回書いたのは、

「中古市場の売り上げがメーカーから奪う利益と

 廉価版の差額補填でショップが被る赤字を

 比べれば額の差は歴然としているのだから

 そのぐらいは相殺してやってはどうか」

ということなのだ。

 
 
 
長いので、読むの面倒臭い人は飛ばしてくださいm( __ __ )m (大木)
2005-03-23 05:02:10
メーカーが損したら良いなんていってないと思いますが…?

勝手な曲解をされるのは遺憾です。



前回の意見で言いたかったのは、廉価版商法では

メーカには損がほとんどないこと。

そして、通常版を初動買いをしてそのゲームを支えたユーザーと、

通常版を販売してメーカーを支えたショップにだけ、

損益を押し付けすぎていないかということです。



ぶっちゃけた話、私は以前ショップ店員だったということもあり、

メーカーさんを仲間だとは思っても、敵だとかは

ほとんど思っていませんでした。

(…まあ、一部例外もありますけど…(--;)

営業や営業に来た開発の人達には、お世話になったり、

お世話をしたりした人達もちらほらいますし。



で、次に

>私が今回書いたのは、

>「中古市場の売り上げがメーカーから奪う利益と

>廉価版の差額補填でショップが被る赤字を

>比べれば額の差は歴然としているのだから

>そのぐらいは相殺してやってはどうか」

>ということなのだ。



この理論は中古も扱っているショップにのみ

通用する理論です。

新品販売のみでやっているショップについては

考えていただけないのでしょうか?

昔アトラスがビルバクの際にやったような、

委託販売という策もあるはずなのに、

メーカーは一切してませんよね。

委託販売なら書籍のように大量仕入れ&拡販も可能です。

売れるかどうかは別として…ウレナカッタヨ…orz

メーカーは安易な廉価版の前に、もっとすべきことが

あるのではないでしょうか、ねえ?



また、ガンパレは別にレアでも何でもないですよ。

レアだったのは再販が出来るまでの初期のみ。

普通に発注もできれば普通に買えます。

ただ、高値安定しているからどこの店でも値段が

下がらないだけです。

同じ様なのなら、最近ようやく廉価の出た

ヴァルキリープロファイルもそうです。

こういうソフトは探せば他にもいくらでもあります。

皆さんが埋もれた名作を探せてないだけで…。

まあ、探せないのには色々と問題を伴った理由があるので、

今回はそのことについては割愛します。



>私も値崩れも中古もあって良いとは思う。

>ただ、中古で見つけた佳作を制作したメーカーが

>どれほど優秀であったとしても、

>中古で回転している以上一銭も入らないし、

>次回作制作も困難になっていることを覚えておい>て欲しい。

↑これも廉価版とは微妙に違う問題でしょう。

中古で見つけた佳作があれば、メーカーを支える為に

新品で買いなおしたり、続編や次回作の際に新品を購入する、

もしくは前作なんかを新品で買うなど、

『ユーザーが積極的に動くべきこと』でしょう?

それでも、ショップでの値崩れと関係があると言われるのですか?



>毎月定期的な売り上げを出さなければならず、

>そうは言ってもそうそう毎月大作や

>ヒット作を出せるわけでもあるまい。

>廉価版は頭数稼ぎにも手軽なのだと思う。

>中古に対する牽制にもなり、在庫処分も出来る。

>一粒で三度美味しいのだ。

これなんかメーカーのエゴ丸出しじゃ無いですか。

これのどこに、ショップやユーザーへの配慮があるのでしょうか。



とりあえず、

この手の話はどっちかが悪いとかそういうレベルの話じゃないのに、

今回のように、どちらかに偏った意見を書いたら、他方から反論がくるのは当たり前のことです。

ショップにすれば

『メーカーはもっと売れる面白いゲームを作ってくれ』

『ユーザーは流行や大作だけでなく、埋もれてる面白いゲームを探して買って遊んでくれ』

と思うだろうし。

この意見に対してメーカは、

『うちの商品をもっとちゃんと売ってくれ』とか

思うだろうし、ユーザーも、

『面白いゲームをオススメしてくれ』とか思うでしょう。

でも、今のところそんな皆が幸せになる方法はありません。

悲しいことですけど…。



個人的には、F通がもう少し頑張ってくれると、とか…
 
 
 
すいません、一部訂正です(^^; (大木)
2005-03-23 05:13:23
誤)

>『ユーザーが積極的に動くべきこと』でしょう?

>それでも、ショップでの値崩れと関係があると言われるのですか?



正)

『ユーザーが積極的に動くべきこと』でしょう?

中古販売や値崩れとは微妙に話が違うと思いますが?



独り言)

展示会なんかに行くと面白そうだけど売れなさそうなソフトと、

面白くないに売れそうなソフトを見たり、触ったりして

結構色々と考えさせられるんでよね…(--;



P.S.

ある営業の過去の暴言

『うちは今回のソフト元々売る気ないですから、受注0で良いですよ。株主対策の数合わせソフトですから(笑)』…笑えね〜よ!
 
 
 
Unknown (キーン)
2005-03-23 09:09:02
おおむね、大木さんの発言に賛成なんですが、



新品のみ扱う店では、クソゲーとか、早期廉価版で損ばかりしていれば

新品の発注も絞らざるを得ないでしょう。

しかし、中古で利益を得れば、新品の仕入れも希望通りできますから、

メーカーの「中古が売れても我々には1円もお金が入らない」というのは、

実質的にはウソかと思います。



結局のところ、問題なのは「中古専門店」と「クソゲー、早期廉価版を連発するメーカー」

ではないかと思いますね。



なお、2ヶ月も前に発注を受けるにも関わらず、返品を受け付けない現行の商慣習は、

ゲーム会社側にかなり有利に働いていることは事実と思います。

 
 
 
む、 ()
2005-03-23 09:10:22
>大木殿



どうも取り違いをされておるようだが、

冷静に本文をよく読んでいただきたい。

冒頭に



>が、天の邪鬼な私としては

>ここで少しメーカーの肩を持ってみたい。



と書いてある通り、

今回はメーカーの肩を持っていると書いてある。

一方的なのは承知の上だ。



>この理論は中古も扱っているショップにのみ

>通用する理論です。

>新品販売のみでやっているショップについては

>考えていただけないのでしょうか?



これについても、



>その事を指摘(非難)して良いのは

>正規の料金で新品を購入したユーザーと、

>中古ソフトを一切扱っていないショップのみだと思う。



と書いてある。

新品のみ取り扱いのショップに関しては、

確かにもっと配慮されるべきだと思う。

これも原文には書いて削除したのだが、

自社流通を立ち上げているなら、

取引先の詳細なデータを集め、

新品のみ扱いのショップは廉価版発売の折には

廃盤対応として在庫を引き取る(または在庫金額分の補填)など、

そういった対応も検討されるべきだ。



委託販売についてだが、

ゲームソフトは書籍のように単価が安いものではないので

安易に大量に市場に投入→回収を繰り返していけば

それこそ市場がガタガタになってしまうと思う。

SNKがネオジオポケットで返品制度を取り入れた時も、

メーカーは成り行きを注目していたはずだ。

結果はSNK自体の屋台骨を揺るがしてああなってしまった。

(SNKの場合は他にも色々と問題はあったが)



ガンパレ云々については私が書いたわけではないので割愛。



以下の意見にも色々と言いたいことはあるのだが、

長くなるので止めておく。

ただ、大木殿が書いておられる



>今のところそんな皆が幸せになる方法はありません。



メーカーには新たな方法を考えろと指摘しながら、

(元)売る側が「ありません」と決めつけていては

先に進まないと思う。

F通などに期待する前に、

自分達で何とかしてやろういう気持ちが

もっとあって良いと思う。



PSの部分は必要なかったと思う。



以上。
 
 
 
Unknown (ROM人)
2005-03-23 09:25:23
ガンパレのような今の基準で値崩れしないほどのソフトを多くのメーカーがつくったら

それらは全て同様に値崩れする



値崩れしないソフトの数は市場からみてほぼパーセンテージが決まっている



当然のことだ

人も時間も有限であり

評価はある程度相対的なもの



ガンパレがもし存在しなければ、その代わりに注目されたソフトがあったろう

ガンパレよりそういうエネルギーを持っているソフトを多くのメーカーが開発してれば

ガンパレはガンパレであったのか

極端な事を言えば、場合が場合なら値崩れ代表ソフトに名が挙がっていたかもしれない



メーカーの努力でその値崩れしないソフトの比率を大きく変えることはできない

無論、ショップの努力でも不可能だ



値崩れするのは誰のせいか・・・この市場がこの形式でやる限り必ず起こること

値崩れしないソフトもある、恐ろしい速さで値崩れするソフトもある

どちらがなくなることもない



それはメーカーがそういうソフトをつくったのではなく

この市場がそうしているのだ



早い話が

ポケモンの座る玉座は一つしかない





今回、話がねじれてますね。

メーカーにとって、

ショップにとって、

ユーザーにとって、

新品が、

値崩れが、

中古が、

廉価版が、

という辺りが省略されているので読み違いやすいようです。
 
 
 
む、 ()
2005-03-23 09:26:25
おっと返信中にキーン殿も来られたか。



中古で利益が出れば新品の仕入れに繋がるのでメーカーの利益、

というのはあまりにも本末転倒してはいないか。

新品を客寄せとしてしか解釈せず、

発売直後から仕入れ値ギリギリで販売するという

無駄なことをするから中古に頼らざるを得ないのでは。



>返品を受け付けない現行の商慣習



についてだが、

SCEがPSを立ち上げる当初、

新たな方法として定価販売と中古の禁止を求めたとき

ショップは一斉に反発した。

うまくいけば書籍やCDと同じ再販制度が

ゲームにも採用されるかも知れぬと

私などは淡い期待を持ったものだが、

FC、SFC時代からの古い商慣習を捨てきれなかったのは

ショップの方ではないか。



また、返品を受け付けよと言うからには

当然中古販売は辞める覚悟があってのことであろうか。

書籍にしろCDにしろ、

再販制度を導入している商売は定価販売と新品専門が基本だ。



 
 
 
Unknown (ROM人)
2005-03-23 09:59:39
う、、自分の書き込み見直したら、ちょっと変ですね



値崩れについて最も影響力のある

出荷数については忍氏が書いたので省略していました。

調査の上出した出荷数が多かったり少なかったり

その全てを含んだ上で、値崩れは起こる・・ということだったんですが。

重ねて書く必要ありませんでしたね。
 
 
 
Unknown (ユーザー)
2005-03-23 10:22:18
ショップのやり口が汚らしいな。

中古販売を合法で押し切ったくせに相手の合法には一方的に悪とする。

それをユーザーの損だと転嫁して言い訳するのも見苦しい。

ショップのブログや大木氏キーン氏の非論理的で独善的な発言にはうんざりだ。

>今回のように、どちらかに偏った意見を書いたら、他方から反論がくるのは当たり前のことです。

他のブログで偏りすぎているから忍氏は調整しようとしているんだろ。

ぽ○ぃ氏のブログのような理性を欠いた偏りにも当然反論しているのか?
 
 
 
ちょっと違う話かもしれませんが (パワプラー)
2005-03-23 10:41:30
自分がコナミに対してちょっとなあと思うのは

パワプロの超決定版の値段設定です。

ぶっちゃけちょっとしたマイナーチェンジ版が

元と同じ定価だなんて…

文句があるなら買うなと言われればそれまでなんですけどね。
 
 
 
新規購入派としては (風邪)
2005-03-23 11:20:18
新品で買ったソフトが廉価版で出ても、「くそー 新品で買って損した!」とは思わないですね。



今欲しいから買うわけで、半年後に廉価版でるよと知ってても、待ちきれないので新品を買います。



正直なとこ、ショップの経営状態なんて考えたこともありません。それをユーザに押し付けるような意見はどうかな〜と思います。



個人的な意見なので参考までに・・
 
 
 
Unknown (キーン)
2005-03-23 11:36:26
忍さんは再販制度について調べられたようですが、

独占禁止法自体(再販制度の元)についても調べられた方が

良いと思います(ユーザさんも同様)。



そもそも、ソニーのような大企業が中小のショップに定価販売を

要求することは、独占禁止法に反します。(実際、SCEに公取が入ってから、

一斉にPSソフトの値引きが始まったという事実もありますし、

ゲームショップの人から「PSのゲームは値引きできないんだよね」

と聞いたこともあります)



独占禁止法の再販制度の品目にゲームを追加すれば、法的問題はなくなりますが、

再販制度自体が廃止の方向で議論が進んでいる最中、再販制度の品目に、

新たにゲームを追加することはナンセンスでしょう。



返品に関しては、再販制度や委託販売の観点で挙げているのではなく、

商品が出来ていない時点で発注させ、出てきたゲームがクソゲーであっても

責任を取らない、という現状に対する対策として挙げているものです。



ゲーム会社が見込みでゲームを生産しておき(在庫リスクを負い)、

ショップは体験版やゲーム雑誌の評価等を基に、充分に試してから発注し、

ゲーム会社は、注文に応じて前日までに納品するという仕組みであれば、

返品は不要と思います。



なお、廉価版を出す際に、在庫に対して補填を行うという行為は、

ゲーム機の値下げの際に行われていたこともあるようです。

中古販売を止める代わりに、返品を受け付けるのであれば、

OKするショップも多いのでは。



話がずれてしまいましたが、廉価版はゲームショップに損害を与えるだけでなく、

・「どうせ廉価版が出るんだろう」と、ショップが定価版の仕入れを控える

・「どうせ廉価版が出るんだろう」と、ユーザが定価版を買わなくなる

という理由で、ゲーム業界全体に悪影響を与えるというのは、

他の人がおっしゃる通りと思います。



短期間で廉価版を連発する企業は、自分の足を食べるタコのような・・・。

 
 
 
Unknown (nanasi)
2005-03-23 11:37:39
ふうむ、最近あまりゲームを買わなくなったけど、廉価版が出るのってそんなに早くなって来ているのか・・・初めて知った。
 
 
 
Unknown (煮鯖)
2005-03-23 11:40:32
>ショップのやり口が汚らしいな。

>中古販売を合法で押し切ったくせに相手の合法には一方的に悪とする。



これは廉価販売のことを惡としているのかな?

ていうか、誰か「惡だ!!」っていったのかな?

思い込みはいけないよ。



商売というのは難しいものなんだよ。

発注のたびに頭を悩ませているのを見てると笑えないよ^^;

新作が発売されて3〜6ヶ月で廉価版が出て、在庫が残ってたりしたら赤字だよ。

任天堂みたいに、価格改定があったからって回収してくれるメーカーばかりじゃないんだよ。

(廉価版は別商品扱いなので無理なのかもしれないけどね。)

廉価版出るのが発表されたら、在庫もなかなか売れないんだよ。



新品なんて売れても缶ジュースが何本も買えないんだよ。

新作は客寄せパンダって言うけど、ドラクエ買いに来た人はスターオーシャンなんて望んでないし、

グランツーリスモ買いに来た人はリッジレーサーを望んではないんだよ。

代替で買うことなんて滅多にないんだよ。

非論理的て書いてあるけど、論理じゃご飯食べれないよ。

ていうか、非倫理的の間違いだよね?



大手量販店さえ残れば困らないよね。

専門店なんてつぶれてしまっても困らないよね。



話は前後するけど、PS発売当時の定価縛り・中古禁止は全然構わないと思ってたんだよ。

でもね、でもね再販制度真似るならね、返品制度も確立してからにして欲しかったんだよ。

売れません>値段下げれません>発注したアナタが悪いです、じゃどうしようもないんだよ。



#あとね、文章は丁寧に書いた方が良いと思うの。
 
 
 
お久しぶりです (Uri)
2005-03-23 11:41:55
忍殿お久しぶりです。

ヒドイ体調不良がようやく改善しました。

長かった・・・



えー、とりあえず

「皆さん落ち着いて文章を読み、落ち着いて書きましょう」
 
 
 
メーカーの肩持ちすぎでは? (udon)
2005-03-23 11:58:38
> FC、SFC時代からの古い商慣習を捨てきれなかったのは

SCEは数ヶ月前に内容もよく判らないまま発注させる形態を改めたのでしょうか? 何かを変えるには双方の歩み寄りが必要だと思います。定価販売と中古の禁止を求める以上、返品を受け付けないというのは虫が良すぎるでしょう。



> うまくいけば書籍やCDと同じ再販制度が

再販制度の方が特殊ですし、書籍や(特に)CD販売が思わしくないのは周知のとおりだと思います。仮に再販対象となった場合、これまで同様の販売本数が出るのでしょうか? それにDVDは再販の対象外です。
 
 
 
Unknown (teke)
2005-03-23 12:00:23
小売蛸さんは今までメーカー蛸の足を喰ってきたのにメーカー蛸に自分の足を喰われそうになると大騒ぎなんだなぁと思った

ふんぞり返って「商売は大変なんだよ!ユーザーも分かれ!」とか言われてもねぇ?

私はそんな店いらないよ



ゲームって楽しむもののはずなのに不景気のせいか全体的にギスギスしてるね

店員さんも客相手にジュースも買えないとか愚痴垂れてないで

○ィズニーランドみたいにプロとして相手を満足させようとしてほしいなぁ
 
 
 
Unknown (暇人)
2005-03-23 12:07:13
他人の文章を読まない人ほど長文のコメントを書きたがるものです。

煮鯖くん等はまず落ち着きましょう。

書き込む前に自分の文章も読んでみましょう。



>忍氏

コメント許可がまだ早かったのでは?
 
 
 
Unknown (豆腐)
2005-03-23 12:35:28
私は他人の文章を読まないで短文のコメントを書く人です
 
 
 
Unknown (暇人)
2005-03-23 13:00:12
>豆腐氏

しっかり読んでるじゃないかー
 
 
 
ナイスツッコミ (泣き虫)
2005-03-23 13:22:49
 
 
 
Unknown (貧乏ユーザー)
2005-03-23 13:33:31
ショップ 中古の売上の数%をメーカーに還元

メーカー 商品の返品を数%受け付ける



って 形にすれば 売上を守るために廉価版を出すのも抑えられるのではないでしょうか?

(新品が売れなくても 中古が売れるって商品もあるでしょうし・・・・・・)



見ていると 片方の利益を守るために 片方は我慢しろ って感じに見えます。

メーカーはユーザーを楽しませる、ショップはユーザーに商品を届ける為にあると思うのですが、その事を忘れているような気がします。

(そういえば昔、ユーザーの為の団体ってのがが出来てたはずですが、あれはどこいったんでしょうか?少し期待していたのに)



それと、新作を買う時の資金や終わって邪魔になったソフトの為に中古は無くなって欲しくないですね。

(本とかと違って高いから終わったから捨てるって気にはなれないので)



あと個人的に廉価版で止めて貰いたいのが

ベスト版のパッケージの中に通常版を入れる事。



PS2の○イオのベストは一枚なのに「Dics1」って書いてあるのにはビックリしました。
 
 
 
Unknown (影武者)
2005-03-23 13:51:29
返品制度は導入の仕方を間違えると

中小規模のソフトハウスが

「ヒット作を出すと潰れる」よ。



ヒット作が出る



店は大量にリピート発注する

(返品というシステムがあるため強気発注)



メーカーはリピート分を増産、出荷



売上が落ち着き店頭に大量のリピート在庫



メーカーに返品



返品在庫が重荷になりメーカー倒産



これ、書籍の世界ではあったようですね。



返品ではなく、他のソフトと在庫交換(ただし在庫3本対新品1本位の割合で)

あるいは納入価のX掛けで上限を決めての返品とかいうのが適当かも。
 
 
 
Unknown (なんというか)
2005-03-23 13:56:02
>・「どうせ廉価版が出るんだろう」と、ショップが定価版の仕入れを控える

・「どうせ廉価版が出るんだろう」と、ユーザが定価版を買わなくなる

という理由で、ゲーム業界全体に悪影響を与えるというのは、

他の人がおっしゃる通りと思います。





この部分だけど、なんかすっごい違和感があると思う。



「廉価版」を悪とか言ってるけど、そもそもソフトが発売された時点から中古で売買され始め、1ヶ月もすれば新品より1000円〜1500円安くなるのは当たり前、ソフトによっては3ヶ月もすれば半額近くで買えるようになってるので、廉価版が仮に出なかったとしても、ユーザーからすれば元々「中古売買があるので、ゲームソフトというのは時間とともに安くなるのが当たり前のもの。」って映ってるんですがね。



中古があるから後で安くなるのを知っていても発売日に買う人は、「早くクリアして高いうちに売る人(差分で遊ぶ人)」「早く遊べる事に価値を見出し高値を払っている人」のいずれかだと思います。



後で廉価版が出て安くなったのを見て「損した」と思うような人は、元から発売日に買ったりしませんよ。

廉価版が出なくても、あとで中古で安く買えるんだから。

(極度に潔癖症で「中古は受け付けない」という人ならともかく。)





ショップにしても、ソフト発売からしばらくすると中古の方に客が流れるのを見込んで、現時点でもすでに新品の仕入れを控えていると思うけどねぇ。



いろいろなショップ店員系のブログを見ると、「そろそろ中古の数が増えてきたので、このソフトの新品の仕入れは控えます。」みたいな書き込みをたびたび見ると思うし。







 
 
 
Unknown ()
2005-03-23 14:07:46
一部の店だけが商慣習を変えようとしたところで

今まで通りの売り方をする店に押し負けるだけのような気もするので

新ハードに切り替わる際にハードメーカー側が何らかの手を打つか、

もしくは法が代わりでもしない限り無理な気もしますが…



それにしても、この件はお店側としても中古問題と違って

「我々はユーザーの味方です!」等の綺麗事でユーザを味方につけられないだけに苦々しいでしょうね。

まあ、個人的に中古利用しない1ユーザとしては

新品専門で扱ってるお店にはある程度の優遇措置を取ってあげて欲しいですね。

たとえば、中古の取り扱い比率に応じて仕入値を変化させたり、納品を優先させたりとか…

いや、それが独禁法あたりに抵触するのかはわかりませんが。

…確かPS時代の中古を売ってる店には納品しないってのは独禁法に触れてたんですよね?
 
 
 
Unknown (ハリ)
2005-03-23 14:23:56
コメント覧でのショップ擁護が強引ですね。

廉価版についても万事メリット・デメリットがあるのに都合の悪い部分だけ取り出して語るのは変ですよ。

ユーザーのためにならない・ショップの損害だ・メーカーは自分の足を食べてるなどと…



ほとんどのユーザーにとっては値崩れ待ちも廉価版待ちも同じことです。

すぐ買う人はすぐ買います。自分の財布と相談して待つ人は待ちます。

発売日に出来る喜びなどは他の商品でも同じであることは忍氏も書かれています。

中古品でショップがスポイルしている金が新品廉価版でメーカーに行くなら大歓迎ですよ。



真に値崩れしてるのはショップそのものの価値ではありませんか。

ネット販売・メーカー直販の拡大で利用価値が薄れていきそうです。

ショップの利益はユーザーの利益にもメーカーの利益にもなりにくい状態です。

自分だけ苦しい被害者を装う傲慢なショップは癌に近いものがあります。





ま、お互い歩み寄って共存できればそれに越したことはないですけど。



メーカーがクソゲー出すのが悪いと話を逸らすのは見苦しいだけです。

こんなクソショップ出店するのが悪いと言われる日も遠くないかもしれませんよ。
 
 
 
Unknown (・・・)
2005-03-23 14:26:05
「ソフト発売2ヶ月前に発注をしないといけない」とか言ってるけど、実際はリピート発注も可能なので、売れるかどうか微妙なソフトはソフト発売2ヶ月前の時点では入荷数を少なめに発注し、ソフト発売直前や発売後に売れそうと思ったらリピート発注をかければいいと思うけど。



ソニーはPSで参入した時、初動よりもリピートで売り上げを伸ばしていくビジネスモデルを導入し、小売に優しいシステムを確立しようとしたと思いますがね。



発売前の時点で多くを仕入れないといけない方法のみだと、ショップ側での読み間違いで損失をこうむる場合があるけど、初回入荷は少なめにしてリピートで発注をかけられるようになると、発売後のお客さんの評判を見ながらリピート発注をかけられるようになるし。





やり方は間違っているとは思うけど、ソニーが定価販売の維持と中古販売禁止を強制しようとしたのは、それがリピート型の販売方法にとっては障害となるのがわかっていたからだと思います。



だって値崩れや中古でソフト発売からどんどんソフトの販売価格が下がっていくと、店がリピートで発注をしても卸値以下では販売できない新品は売れないという事になるし。





結局そのリピート型の小売に優しいビジネスモデルを蹴ったのは、中古販売の旨みを捨てきれなかった小売自身なんですがね。









 
 
 
Unknown (ぶさい)
2005-03-23 14:47:32
現状を変えるとしたら、ゲームソフトは全てオープンプライスとして、メーカー側もソフト発売から時間が経つにつれ少しづつ卸値を下げていくとかしたらどうでしょう?



これなら安くなった中古とかにある程度価格面でも対抗できるようになっていくと思います。

(500円〜1000円程度の差しかないなら中古よりも新品を選ぶ人が多いそうです。まぁ中古価格といたちごっこになる危険があると思うけど。)



そういや、過去に発売されたソフトのうち、一部のソフト(PSかPS2のパワプロだったかな?)でオーププライスのゲームもあったと思うけど、あれは卸値も下がっていってたんですかね?

忍さん、知りませんか?





ゲームソフトの卸値は、基本的には



「ソフト発売〜発売後2、3ヶ月程度まではそのまま。

その後は中古価格を考慮しながら調整していく。」



とすれば、中古でどんどんソフトが安くなっていっても、メーカー側も新品を売り続ける事ができて、多少の利益を得る事ができると思いますが。

(よっぽど値崩れした場合はのぞく)





中古で時間とともに安くなっていく現状ではオープンプライス制を導入してなくても、ユーザーからすればオープンプライスと変わらないし。





新品を長く売れないのは、卸値が一定で、それ以下に下げられないからだと思います。



ソフトの原価(DVD代、パッケージ、説明書、ソニーへのロイヤリティ)は知れているので、卸値を自由に調整できる余地はあると思うんですがねぇ。



 
 
 
ゲーム会社にとってありがたいユーザとは・・・ (キーン)
2005-03-23 15:35:47
中古販売の有る無しに関わらず、時間が経つにつれて、

ゲームが安くなるのは当然では (レア物は除く)。

旬を過ぎたゲームの在庫は、安くしなければ売れないでしょう。



また、素晴らしいゲームも、クソゲーも、同じ6800円を続けるより、

後者が投げ売られて値が下がり、相応の値段になる方があるべき姿では。



そもそも市場価格と廉価版との関連性は低いと思われますし

(「ショップの発注機会を増やすのがゲーム会社のメリット」と説明しても

理解できない人が多いのは、仕方ないとは思いますが)



ところで、「中古があるから値が下がり、ゲーム会社としては・・・」という

意見がありますが、そういう人は中古は利用していないのでしょうか。

中古で買って、早くクリアして高いうちに売る人(差分で遊ぶ人)というのは、

ゲーム会社にとっては、中古販売店同様、腹立たしい存在だと思うのですが。



社会人になると金はあるけど暇はないので、発売日に新品で買ったゲームが

廉価版が出る時期になっても未開封なんてことはざらなんですが、

こういうユーザこそ、ゲーム会社にとってはありがたい存在だと思います。

(「1000円安いから中古を買うユーザ」より「1000円しか違わないなら新品を買うユーザ」とか)

 
 
 
お互いのすれ違いからお互いを敵視して、お互いを仮装悪としている悪循環が生まれている… (大木)
2005-03-23 16:14:05
廉価版全てが悪だなんて言ってませんし、思いません。

私も廉価版も買えば値崩れ品も喜んで買いますから(苦笑)

ただ、例として出された『コントラ廉価版』と『TORの値崩れ』が

同列に扱われているのが、おかしかったから書いたのであって、

忍さんが書いているような、後に繋がるような廉価版発売の仕方なら、

そんなに問題は無いと思います。それこそ損して得とれ、みたいに。



>今回はメーカーの肩を持っていると書いてある。

>一方的なのは承知の上だ。

 『天邪鬼だから』と断れば何を書いても良いものではないでしょう。

それに、確信犯的に書いているのであれば、反論を言われるのも

覚悟のうえということで、宜しいでしょうか。



また、

>ショップの人間からは

>「正規料金で買ったお客様に申し訳ない」

>(中略)申し訳なくはないのか。

 申し訳なく思っていましたよ、少なくともショップ店員だった頃の私は。

あと、廉価版発売が判ったら、当該ソフトをお客様がレジに持ってきた際に

『そのソフト近いうちに廉価版でますけど、宜しいですか』と。

その方が店にもお客さんにも、業界的にも良いだろうから、と…



正直な話、どこのショップ(サイト)を見て今回のを書かれたのかは知りませんが、

それは当該ショップ(サイト)に対して提言すればよいのであって、

まるで、それが業界の標準であるかのような書き方は如何なものかと。

今回のは全ショップへの悪印象をつけるために書かれたようにしか感じれません…。

他のサイトがメーカを叩いていたからと、ショップを叩くトピックを書くという、

非礼に非礼で返すような行為は、負の連鎖が続くだけです。



>メーカーには新たな方法を考えろと指摘しながら、

>(元)売る側が「ありません」と決めつけていて

>(中略)自分達で何とかしてやろういう気持ちが

もっとあって良いと思う。

 言葉が足りていなかったみたいで、すみません。

「ありません」は現時点ではその方法がありませんということです。

この先『みんな』で考えたら、良い方法が見つかるかもしれませんけど…。

ただしF通関連に関しては、店舗に送られてくる資料や情報と、

F通さんなんかに送られるそれが、どれほど違っているか知ったうえでの発言ですか。

どうも基本的にショップの現状が分かられていないように感じてしまいます。

また、上記を踏まえたうえでお聞きしますが、F通のオススメと

一店舗の一店員のオススメでは、どっちに信頼性や影響力がありますか?

そりゃ、他店では売れてないのにウチでは売れてたというのはあります、勿論。

色々と仕掛けはしてましたから。

でも、その一店舗の仕掛けとメディアでの紹介との差がどれほど違うか…。



>風邪さん、tekeさん

私も小売業をやるまでは、あんまり店のことなんて考えてませんでしたし、

実際それで良いと思います。ただほんの少し『あ〜、大変なんだな』と

心の隅にでも留めておいてくれれば…(^^;



>なんというかさん

ショップの方針はそのショップごとですので、どこかのショップ店員のブログで

書かれているからといって、それが業界全ての方針でないことはご理解下さい。

私が働いていたショップは、中古よりも新品に力を入れていましたし。

まあ、もうその店はないけど…。
 
 
 
難しい問題ですね… (泣き虫)
2005-03-23 16:39:16
中古/廉価版を買う人それぞれ事情があって

お得な商品があれば利用するかは価値観次第で、

様々なお客さんのニーズを満たす事自体も

僕は良いサービスだと思います。



メーカーはクオリティコンテンツを作る、

ショップは買い物しやすい環境を作る、

ユーザーは面白いゲームをサービスの良い店で買う、

みんなが自分の役割をしっかりと務めればいいのにな…



ゲームが面白くなければ別のメーカーに切り替えられるし、

店員の態度が悪かったら他に積極的な店はいくらでもあるから、

エンターテイメントの選択肢が多すぎる今

最終的に有利なのは消費者だけかもしれないね。
 
 
 
リピートは… (大木)
2005-03-23 16:41:14
>・・・さん

>「ソフト発売2ヶ月前に発注をしないといけな



(中略)

>発売後に売れそうと思ったらリピート発注をかければいいと思うけど。



理想はまさにその通りです。小売にもメーカーにも。

ですが、現実はそうじゃないんですよ。

ゲームには初回生産数というのがあって、

全国全店の発注がその数を上回ったら、

初回発注数よりも減数された入荷もあります。

また、初回発注が少ない場合は、初回生産数も少なくなります。



なので、事前追加やリピート発注をかけても初回生産数が少なければ、

再販が掛かるまでその商品は入荷しないんですよ(^^;

そうこうしているうちに、売り時期を逃す場合も…。

さらに、再販は商品が送られてくるまで、何時来るのか

正確な日時はわからないことが多いです。



中古は確かに旨みが多いというのもありますが、それだけでなく、

何時入荷するかわからない再販を待って、品切れ状態を続けるだけより、

中古だけでも店頭に並べたいという心理もあります。



再販に関しては商品の生産ラインとか流通の問題とか

色々と絡んでくるので、一概に誰が悪いとは言えないんですよ。

まあ、カセットに比べればディスクは幾分ましな速度での再販ですが。

GBAなんかは物によっては、一度切れたら本当に入ってこなかったから…
 
 
 
Unknown (ユーザー)
2005-03-23 16:43:55
>煮鯖氏



>非論理的て書いてあるけど、論理じゃご飯食べれないよ。

>ていうか、非倫理的の間違いだよね?

論理とは「考えや議論などを進めていく筋道」のことである。

一方で利益と書いたものを他方で利益とならないというような不整合が見られる。

急に話が飛躍したり、文章の体を成していないということだ。

例えば中古販売や廉価版の話を急に「商売は難しい」だとか「頭を悩ませている」だとか

「缶ジュースが何本も買えない」だとかいう話にすりかえることだ。

演繹どころか推論すらままならない。



誤解があったようなのでもう一度しっかり書く。



ショップのブログや大木氏キーン氏の

無理のある論証の組み立てや妥当性に欠ける推測に基づく

他者を考えない独りよがりな発言にはうんざりだ。



ついでに書くと読み違いも多すぎる。

すぐ上での「申し訳ない」についてもそうだ。

「御為倒し」に対する指摘なのに自分がしっかり対応したことを告白しても何にもならん。

非論理的で独善的と言わずになんと言おうか。



>#あとね、文章は丁寧に書いた方が良いと思うの。

ごめんね。
 
 
 
ショップの者ですが (ぼんぼん)
2005-03-23 17:05:05
ショップの者ですが、廉価版についてはあまり気にしていません。もちろん値段は変更しますし腹立たしいものはありますけど。

ショップ系プログで愚痴ってるのはきっとストレス解消なだけですのであまり気にしなしで下さい。



>忍びさん



>発売直後から仕入れ値ギリギリで販売するという

>無駄なことをするから中古に頼らざるを得ないのでは。



そんな事はしたくないです(涙

ただそれをしている超大型店が近隣にあるとお客様がそちらに流れていくので仕方なくあわしているだけです。ゲームのみで利益を求める小売店と家電や古本で利益をとりゲームは宣伝としている超大型店では値段の勝負できません。

中古禁止なんかになったら残るのはゲームは客寄せぐらいに考えている超大型店ぐらいでしょうね。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2005-03-23 17:30:19
暇人さん>



ごめんね、

>ショップのやり口が汚らしいな。

って、みて頭に血が上りましたのね。

そんなに長かったかしら?もっと短く書くつもりでしたよ;_;



ユーザーさん>



おなじく

>ショップのやり口が汚らしいな。

で、頭に血が上ってしまいましたのね。



ただね、こういう現状もあるよってことを知ってもらいたかったのね。

>例えば中古販売や廉価版の話を急に「商売は難しい」だとか「頭を悩ませている」だとか

>「缶ジュースが何本も買えない」だとかいう話にすりかえることだ。

ってのは、中古販売と廉価版の事から話しが摩り替わってるかしら?



上でも書かれている通り、廉価版で誰が幸せになるのかといえば、新作を廉価版発売まで待ってた消費者だけじゃないかと思うのね。

(ワルキューレプロフィールは、当時買えなかった人も幸せになったかもね。)



資本主義社会なのでそれぞれが特になるように動くのは悪い事ではないのね。

消費者からすれば「そんなのはメーカー/販売店の都合、勝手な事言うな」って感じなのでしょうけど。



#半年で廉価版発売はダンピングぽいけど、

#対象の基準がないから何ともいえないのね・・・。

#今回は短い??
 
 
 
暇なんだね (八環)
2005-03-23 17:32:36
人の言葉にくってかかって、

自分の理論を押付けて、

無理を通せば道理引っ込む?

なかなか素敵な世界だねぇ。。。



ここ、、「忍」さんのブログに対する

コメントランなんですよねぇ。。。
 
 
 
誤解というか (大木)
2005-03-23 17:44:01
>ユーザーさん

正直、抽象的過ぎて少し判り難いです。

上記の書き方で気を悪くする様なら謝ります。

が、どこがどういう風におかしいのか書いて戴けないと

訂正や補足のしようがないこともご理解下さい。

1回の文章の言葉だけでお互いの思っていること全てが

伝わることは先ずないです。

ですので、お互いにどこがどうおかしいのか伝え合い、

議論することが大切だと思います。



また、

>ショップのブログや大木氏キーン氏の

>(中略)他者を考えない独りよがりな発言にはうんざりだ。

 忍さんの『ショップのことを考えてない』うえに妥当性も怪しげな、

推測に基づく発言は独り善がりな発言ではないのですか?

理由については、既に書いているので割愛します。



>ついでに書くと読み違いも多すぎる。

>(中略)

>非論理的で独善的と言わずになんと言おうか。

 申し訳ないと思う気持ちを書いたんで論理的ではなく、

感情の発露した発言なので感情的といえますね、確かに。

忍さんに『申し訳ないと思わないのか』と問われたから

思っていると答えたのですが…。

相手に対して申し訳ないと思うことも独善的だと

いうのであれば、

何も思うな、思っても言うなということですか?

今回の独善的なトピックによって、全国のショップと

店員の印象が貶められているのに、何も対応するなと?

甘んじて、受けろということでしょうか。



あと、お為ごかしの意味はお分かりでしょうか。

:表面はいかにも相手のためであるかのように:

:いつわって、実際は自分の利益をはかること:

利益なんて図ってませんよ。本当にお客さんに対して、

本当にすみませんと、反省しているだけで。それ以外に

どういう対応をしたら納得していただけるのでしょうか?



こういう言い方は嫌なんですが、

『貴方には貴方の正義があるように、私や他の

人にも個々人の正義があります。ただし、その

正義のうちどれが正しいかを誰が判断するのですか?』

今回に関して言えば、メーカーの正義、ショップの正義、

ユーザーの正義があります。誰の正義が一番正しいのですか?

(*正義を主張に変えて頂くと更に判りやすくなるかも…?)

どこかで、ショップの正義を振りかざしているから、

ここではメーカーの正義を振りかざしました。

は、如何なものかと言っています。
 
 
 
Unknown (影武者)
2005-03-23 18:00:15
ショップ系のブログの愚痴は

今までそこそこの値段で動いていたものが

廉価版が出るとその値段以下にしないと売れなくなる。

という事であって、それは中古であろうとも新品であろうとも同じこと。

メーカーが“新品”在庫分を引き取り、同数の廉価版と交換、差額をキャッシュバック。

というルールでも出来れば全然違ってくるんじゃないですかね?

それを廉価版と中古場販売という問題のみにフォーカスをあてるのがミスリードの原因かと。

後期DCのドリコレのようにシールを貼るだけで廉価版という手法もあるわけだし。
 
 
 
Unknown (うーん)
2005-03-23 18:24:33
個人のブログですし、「こういう見方もある」で済ませられない物でしょうか…。

こういう事になると分かっていてもコメント欄をあえて出す忍さんだけ大人ですね。

 

あ、忍さんのblog大好きです^^

無理せず頑張ってくださいw
 
 
 
まこなこが閉鎖!! (くるっとパンチ)
2005-03-23 18:24:54
わっ、ふと立ち寄るとものすごいスレがついてる!

めっちゃ大人気です。ここ!

でも上から読んでいくうちにずいぶん疲れてしまいました。



それになんかもめてるみたいだし

コメントを返す忍さんはすごく大変だろうなと思います。



それで、廉価版についての議論はさらに熱く燃えてるけど

ここでちょっと横槍をば、えいっと一撃



けっこう有名(?)だとは思うんですが

ゲームいろいろ情報の\"まこなこ\"が閉鎖するみたいです。



>移行がうまくいきそうにないので、閉鎖します。

>おつかれさま。



なんかものすごい投げやりで痛々しいコメントです!

最近はコメントもあまりつかなくて

やばいなあと思ってたけど、

移転先サーバー決定でほっとしたのも束の間

ついに力尽きてしまったみたいです。



HPも人が来なくて寂しいとだめなのかも。

\"まこなこ\"も前は、あふれるほどたくさん人が来てたのに

最近はコメント(0)ばかりだったから。

きっとそれでやる気がなくなっちゃったんだと思う。



人がたくさん訪れるといいこともたくさんあるけど

その反面、いろんなタイプの人が来るから大変です。

みんながみんな同じ意見じゃないから。

それでも、たくさんのコメントに一つ一つ

きちんと返事を付ける忍さんはすごいと思います。



でも、そういう人が管理人だから人が集まるのかも。

なんて思ったりもする。

無機質なPC上でも人の心を動かすのは

やっぱり人の力だなーとちょっとうれしくなりました。



それと「鉄拳5」まであと一週間です!

スト靴\"リュウ\"が最近のお気に入り。皇帝少し飽きた。

決めにくいけど真昇竜拳かっこいい!!

いつか「鉄拳」にゲスト出演しないかな



あまり関係ない話でごめんなさい。





 
 
 
Unknown (ユーザー)
2005-03-23 19:09:29
>大木氏



わかった。

誤解があった。すまなかった。

本当に理解できてなかったんだね。





>ショップの人間からは

>「正規料金で買ったお客様に申し訳ない」という声も出ているが、

>それはどう考えても御為倒しであろう。



ここから始まっていることをお忘れなく。



>廉価版のリリースが早まることがお客様に申し訳ないなら、

>発売から3ヶ月も待たずに半値に下がる商品についてはどうだというのか。

>申し訳なくはないのか。



これは

【(メーカーが廉価版を早期に販売すると)「正規料金で買ったお客様に申し訳ない」という声を出すショップの人間】

に対する指摘である。



これに当てはまる人間に対して次の展開が有効なのだ。

これにあなたが当てはまらなければ、その後の申し訳ないにも関わらない。



続いて、このような【「御為倒し」をするショップ】は値崩れにどう言い訳するのか。

ユーザーには廉価版が出ようが出まいが買ったものの値は下がる。

その点は「コントラ」と「テイルズ」同じではないか。(要注意・これは建前に対する反論としての比較である)

故にその建前は認められない。

と、なる。





【ショップが建前で「ユーザーに申し訳ない」と言って反論するのは正しくない】

ということであって、

実際に申し訳ないと思っているかどうか、の話など一切していないのだ。



>忍さんに『申し訳ないと思わないのか』と問われたから

>思っていると答えたのですが…。



正に馬鹿丸出しである。

何故一部分だけ取り出してしまうのか。

文章は繋がっている。文の固まりを取り違えないよう。





そもそも忍氏はショップ叩きはしていないぞ。

一部だけ取り出して誤解しないように。



ショップ関連者からの行き過ぎた叩きに対して、メーカーの肩を持つ。

つまり、そういうものの責めに対しての擁護であり、反論なのだ。

ややトゲはあるが、ショップの論調には賛同しかねる、という話だ。



まとめると、

  <ショップが利益が減って怒るのは理解する。しかしユーザーを建前にするな。>

  <メーカーとは中古の件もある。廉価版で儲けようとするくらい理解しようではないか。>



一部だけ取り出して「コントラとテイルズは違う」だの「申し訳ないと思ってる」だの

「全国のショップと店員の印象が貶められている」だの

いい加減にしろ、と。

誰もそんな主張はしていない。

文字を読め、文を読め、全体を読め。それだけのことだ。



あなたの反論は的外れで非論理的な意味が無いものだ。ということがお解かり頂けたかな?

その勘違いの仕方が自分のいいように取っていたので「独善的」も付け加えさせて頂いた。それも納得していただけるか?



この場でショップの印象を貶めているのはあなた自身を含むショップ関係者の発言です。

気をつけてくださいね。
 
 
 
熱くならないで… (504)
2005-03-23 19:49:29
いや、厳密に言えば、「熱くなってもいいけど、ちゃんと文章の全体を読んで、投稿する前にもう一度自分の書いた文章を読み返して…」ですね。

上の【ユーザーさん】がおっしゃるとおり、大木さんは、忍さんの文章の一つ一つを分解して取り上げ、揚げ足を取っているように思います。

まるで、向井亜紀さんの講演の部分部分だけを抜粋して、向井さんの主張と逆の意味にとれるように報道した某テレビ局のようです。

全体を見ましょうよ、全体を。

 
 
 
Unknown (tanaka)
2005-03-23 19:56:38
んー、なんか白熱しているね

とりあえず長文を書いている人に言いたいんだけど

相手に理解してもらいたいなら論点を箇条書きするなどの工夫をしましょう

わざと判り辛く書いて相手を煙に巻く戦術なのかと勘ぐってしまいます



閑話休題(それはともかく)

私はベスト版が嫌いです

なぜ嫌いなのかと言うと、ゲームというモノは中のプログラムだけではないと思っているからです

パッケージなどのコンポーネントを含めたモノがゲームだと思っているからです

プログラムだけでいいならネットに流れているモノと価値が変わりません

だからベスト版の一律に変更されたパッケージが嫌いです

安けりゃいいってもんじゃありません

廉価版のパッケージは中のプログラムを侮辱しているように感じます

ま、意見は色々だろうけどさ
 
 
 
Unknown (こまごま)
2005-03-23 20:43:35
初めましていつも読んでおります。

ショップ、メーカー間のことは良く分からないのですが

ユーザー、メーカー間としては「クラブニンテンドー」が廉価版や投売りに対する一つの答えなのかなと思います。

新品で早く買ってくれたお客にはいろいろサービスをつけることで

値下がりするまで待つかって所を少し背中を押してくれる効果があるような気もします。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2005-03-23 23:14:27
>どこかで、ショップの正義を振りかざしているから、

>ここではメーカーの正義を振りかざしました。

>は、如何なものかと言っています。



これに同意かな

 

最初の「天の邪鬼な私としてはここで少しメーカーの肩を持ってみたい。」

いざというときの免罪符とも判断できるこの一文があるおかげでどこか歪んでる感じがするし、話の落し所がどのへんなのかも読んでよくわからない。

感情の赴くままにただひたすら書いてみましたって感じかな。たとえ違うといわれても第一印象でそう感じているし。

まあ、それはそれで構わないけど多方面各立場からの客観的な意見を建設的に纏められないのなら、ここではこれ以上の展開は望めないと感じる。



大木氏の文章が一番己の立場を主張していると感じられ、自分にとっては有益だった。

 
 
 
Unknown (teke)
2005-03-23 23:36:13
他のホームページ等では店員側(に偏った)の立場からの意見が多く書かれている

だから自分のページではメーカー側の視点で書いてみようかな、というだけのことでは?



>ここではメーカーの正義を振りかざしました。は、如何なものかと

これもヘンなのー 勝手にヒトのページに来て絶対に公正な意見以外は書いちゃいけないとでも言いたいのかな?



大体、免罪符って誰に対して?「不当に貶められている」とか被害妄想膨らませる店員さんたちに対して?



私はゲーム好きだしゲーム屋も好きなんだけどな

今回の書き込み通して見て「店員ってこんなに傲慢で話の通じない、悪い意味でのオタクみたいな人ばっかしなの?」って思ったよ



忍さんて凄いな、毎日この一連の(いろんな意味で)難解な書き込みに目を通してレスするんだから

私なら放り出してしまいそうだ
 
 
 
Unknown (豆しば)
2005-03-23 23:38:17
名前が無いので呼びようが無いんですが、上の方。



>どこかで、ショップの正義を振りかざしているから、

>ここではメーカーの正義を振りかざしました。

>は、如何なものかと言っています。



コレに同意とは、また一番極端なところを・・

私は、この記事の前に、散々コナミの廉価版が叩かれているのを見ていたので記事の意向がすんなりと理解できましたよ。

忍さんは、正義も悪も問題にしていないでしょう。この「正義」が出てきたのは



>一方的にメーカー側を「悪」と認識するのは私は賛成出来かねる。



この文に反応されてのことでしょうが、よく読めば、むしろ忍さんは、良い悪いの問題にしてしまうことで、思考停止してしまうことを懸念していると分ります。

メーカーの側に立ったのは、喧嘩を仲裁するためでしょう。いじめられっ子を守ると言った方が分りやすいかもしれません。

忍さんは、ショップを悪としてるのではなく「メーカーを悪者にして問題を終わらせてはいけない」と言ってるんでしょう。

ショップ系のブログで、メーカーを叩いていることに対して、コメントが開けてあっても廉価版を擁護してる意見は私が見た中ではありませんでした。

忍さんは、ただ意見のバランスを取りたかっただけだと思います。



 
 
 
む、 ()
2005-03-24 00:01:37
さて、と腕まくりしたものの、

予想以上に書き込みが多く、全てに返信するのは

今回はご容赦願いたい。



で、



ちょうど最後のお二方の書き込みに

私の言いたいことの9割方が集約されているので

勝手に引用させていただき、

これを私のレスとさせていただく。



 〜teke殿の書き込みより



>他のホームページ等では店員側(に偏った)の立場からの

>意見が多く書かれている

>だから自分のページではメーカー側の視点で

>書いてみようかな、というだけのことでは?



 〜豆しば殿の書き込みより



>メーカーの側に立ったのは、喧嘩を仲裁するためでしょう。

>いじめられっ子を守ると言った方が分りやすいかもしれません。

>忍さんは、ショップを悪としてるのではなく

>「メーカーを悪者にして問題を終わらせてはいけない」

>と言ってるんでしょう。

 
 
 
正直… (しめさば)
2005-03-24 00:07:54
正直、長文での罵り合いはいい加減にして欲しい。

多数あるブログのうちの一つの一意見として、

もっと優しい視点で忍さんや、自分らの文を見てはどうでしょうか?

せっかく書き込みがOKになったのに、それじゃあんまりですよ。
 
 
 
忍之閻魔帳・有名記事&歴代きり番取得者&ブログの辿り方について (泣き虫)
2005-03-24 00:49:26
◆「腐ってやがる、早過ぎたんだ」by クロトワ

http://blog.goo.ne.jp/ipod_mini/e/92d013968b48b9f0661692b95cbb3682

1  :Unknown (k) 2004-12-17 00:23:09

100 :よし、100ゲットだ (豆腐) 2004-12-21 17:10:42

注:PSP 発売現場の情報をいち早く報道

  おそらくここらへんから忍さんのブログ生活で一番充実しているではないか。

  お客のバリエーションは様々で有礼儀だったし。



◆「それがPSPの仕様だ」by 久多良木

http://blog.goo.ne.jp/ipod_mini/e/658aea5f58055c9e16ce9722984d2957

1  :これは酷いですよねぇ (KING) 2005-01-21 22:26:22

100 :Unknown (麿) 2005-01-22 02:04:16

200 :どれだけ (uum) 2005-01-22 13:48:28

300 :オッサン金満オールドゲーマーより (VICKS) 2005-01-22 22:11:06

400 :Unknown (豆しば) 2005-01-23 17:41:55

500 :Unknown (ザイゼン) 2005-01-24 15:15:05

600 :む、 (忍) 2005-01-27 23:11:57

注:荒らしの攻撃を受けて忍さんの HP が 1 になり体調が崩した。

  コメントのみのファイルサイズは 1.18 MB でした。



◆定番化を狙うには少し敷居が高いかも「メテオス」

http://blog.goo.ne.jp/ipod_mini/e/d00790e35400b535f4e889ac99617a92

1  :Unknown (豆しば) 2005-02-15 02:18:45

100 :Unknown (泣き虫) 2005-03-08 00:11:13

注:忍さんの体調が回復してから初の力作です

  コメント欄は記事が書かれたおよそ 1 週間後に開放するように

  方針を変えた事で、ゲームに集中する時間も増えたみたいで、

  最近メテオスを猿のように遊んでいるらしい…



◆廉価版と値崩れはどこが違うのか

http://blog.goo.ne.jp/ipod_mini/e/8838d3cee019cd12dbd4f6ea87302546

1:色々と思う処は有ります (koto) 2005-03-21 23:27:07

注:なんでだろう…忍さんはジジイだからたぶん記事公開する前に

  コメント禁止するのを忘れたのではないか…

  次のきり番は木曜日 18 時ぐらいに決まるじゃないのかな



ネットの礼儀を知る人には常識とも言えますが、忍さんは

ほとんどの場合 Unknown(匿名)発言に返事しないので

発言する前にまず名前を記入しましょう



過去事例は沢山あるから経緯を説明しないが、

記事にケチばかりつけて自分のことしか話さない、単純な事を抽象的にするなら、

自分でブログでも立ち上げて自分だけの信念を発揚すれば良いのではないか。



それこそ健全的なブログ ライフ スタイルだと思う
 
 
 
多いですね(笑) (椎名@)
2005-03-24 03:45:57
いや、コメントの多さにびっくりです(笑)

忍さんに読んでいただけるかどうか不安です(笑)

PSソフトで出現した「ベスト版」には、1ユーザーとしては非常に感銘を覚えましたし、今も変わっておりません。。。



私自身、1ユーザーとしては「新品主義者」であり、まず滅多なことがない限りはゲームの購入は新品です。発売日に買うか、値下がり(もしくは廉価版)を待つかは自分の中のそのゲームに対する期待値やこだわりによりますが。。はっきり言って、中古は嫌いです。。





>廉価版による金額調整ぐらい、

>痛み分けとして受け入れても良いではないか。



この部分、正にその通り!!と感じます。

1ユーザーではなく、ショップの経営に携わる人間としては、、、、はっきり言って、中古ゲームの利益が無ければ、多くの支店が存在し得なくなってしまいます。ただ1個人として、中古販売がメーカーに何の利益ももたらしていないことに疑問を持っているのも事実。

・・・・・・正直、廉価版に対して「ごめんね、ありがとう。新品で売れてくれて」という気持ちすら沸いてきます。。(リリースが異常に早い廉価版、タイトルに疑問の沸く廉価版に対して僅かながら拒絶反応があるのも確かですが。あくまで僅かです。)



価格破壊が起こりづらいと思われる、リピート重視や再販制度の販売形態について・・・

理想です(笑)新品の商品が適正価格(低下に近い価格と言うべきか)で長い間売れてくれる(販売できる)なら、メーカーにとっても販売店にとっても、非常に嬉しい限り。

ただ・・・これも現実問題として、、これほどユーザーの飽きが早くなってしまった市場では・・・・・・リピート入荷を待っている間に、購入をやめてしまうユーザーは非常に多いのでは無いかと思います・・・・(涙)



メーカーとショップが、本当にお互いの事を考えて将来的な方向性を見いだすことが出来れば最高と思いますが・・・・・汚い駆け引きとか、裁判とかせずにねぇ・・・・。



個人的には、「発売から一定期間は中古販売しない」が妥当な落としどころと思っています。。。
 
 
 
は。誤字だ。 (椎名@)
2005-03-24 03:49:37
誤「低下に近い価格」

正「定価に近い価格」



です。



ちなみに、ゲーム新品の利益額というのは、恐ろしく小さいです。ユーザーの皆様にはまったくどうでもいいことですが、「ふ〜ん、そうなのか」ぐらいに思って頂ければ幸いです。

価格競争が激しい人気ハードの場合、缶ジュース1本が買えない利益の時もあります。。
 
 
 
Unknown (大木)
2005-03-24 04:56:31
>>ユーザーさん

>まとめると、

><ショップが利益が減って怒るのは理解する。

> しかしユーザーを建前にするな。>

><メーカーとは中古の件もある。廉価版で儲けよ>うとするくらい理解しようではないか。>

 メーカの近くにいたのだしメーカーの言い分は理解していますよ。

それに廉価版でも利益率は変わらないのだから、

あとは数売れるように頑張って、数を売れば良いだけだし。

そうすればショップの利益は変わらないので。

でも、『ユーザーを建前にするな』は微妙におかしいんですよ。

ネットショップでもない限り、ショップというのは

人と人との対面販売であり、店員とお客さんには関わりができます。

その関わりのある自店のお客様の代弁をする場合もあるのでは?

実際『こんなすぐに廉価版が出るんですか?』と

店員に訊ねられるお客さんもいました。

その際のお客さんたちの感情は、それこそ人それぞれです。

でも、店員では答え辛いというか答えれないんですよ、それには。

廉価になる本当の理由を知らないから…。

また同様に『なんでこんなに値崩れが早いんですか』

と尋ねられる場合もあります。

その場合は答えは簡単です。特価品でもない限りは、

皆さんの思っているとおりです…。

正直こっちの方が心情的には更に辛かったですけど、

市場の原理なので、お客様の理解、納得も早いです。

なにより、値崩れの場合は徐々に下がっていくのを、

お客さんも実際に見てきてますから。



ですので、市場の原理による淘汰の値崩れと、メーカーの

独善的な廉価版では、やはり色々と違います。

買おうかどうか迷っていたユーザーには朗報でも、

既に買っているユーザーにしてみれば、メーカーに

『そのソフトはもうその価値しかないよ』

と、いきなり言われる様なものです。

そして、それはショップにはどうしようもないことなんです。

でも、大多数のユーザーさんがメーカーへの窓口として

考えるのはショップなんです。でも………。



利益に関しては、上でも書いたとおり概ね問題はありません。

6800円で1本も売れないより、1800円で2本売れるほうが、

店の利益になります。(まぁ在庫が多い場合は別ですが…)

ですが、お客様への関わりを考えた場合、

そう簡単に割り切れるものではありません。

そうしたことがあって出る『お客様に申し訳ない。』は

それでも、お為ごかしの建前と言い切れるのですか…。

そういうのが一切ないとは言いませんが、言い切られると、

「それは違う!そんなことだけではない!」と反論しますよ、普通。

他にも色々な感情や事情が入り混じっています。



お客様と直に相対するのは、大抵の場合ショップです。

何度でも言いますが、そのショップに対する配慮を、

もう少しだけして頂けないですか。

また、建前だのお為ごかしだのという言葉を使うのは、

ショップ側をただ煽ってるようにしかみえませんよ。



>他のホームページ等では店員側(に偏った)の立場からの(後略)

 他のHPのことを出すのは、以前にも書いたように

微妙におかしく無いですか?そのHPに問題があれば、

そのHPでコメントしたら良いことでは?

それに、トラックバックも参照リンクもついてないので、

私達にはどこなのか、参照のしようもないですし。
 
 
 
Unknown (JOI)
2005-03-24 07:19:03
自分は、廉価版しか買いませんね。



わざわざ、廉価版が発売されるのに、わざわざ7000円もの大金を払いたくないからです。



ただ、廉価版が発売されないと分かってる任天堂商品は定価近くで買いますけど。廉価版を1回でも発売したら、廉価版狙いに切り替えます。



ショップの値崩れはショウガナイ部分もあるかと思います。でも廉価版は強制的に値崩れさせるので嫌いです。



株を市場価格で買うのは良いけど、市場価格の半値で売り出されて強制的に値崩れさせられたら、たまったものじゃないです。そういう感覚かな?
 
 
 
Unknown (JOI)
2005-03-24 07:50:39
追記



…どうせ発売日に買っても積んで遊べないからorzもありますが、中古の下落等はどうでも良いからかな。テイルズオブリバースにしろ、近所の店で新品が2000円で買える所は全く無いです。(地域性にもよるんでしょう)中古なら買えますが、新品しか買わないので参考価格にもなりません。新品だけ中古価格と全く違う等という事は良くある事です。



PSの中期の頃は、廉価版で何回も怒りが収まらなかったです。次第に買う本数が激減しました。まあ、こんな人も居ますよ。
 
 
 
Unknown (ZOU)
2005-03-24 11:01:59
大木さんのコメント気持ち悪い

ショップ店員はこんなイタイ人ばかりじゃないよね?



買ったものが値が下がるのは必然だよ

値崩れも廉価版も同じ

全て承知の上で買ってるんだから

ユーザーをバカにしないで



その時手にするためにその金額が必要で納得して購入する

そういうことなんだよ



株を例に出してる究極的なバカもいるようだけど

こういう人は救いようがないね



値が下がったから買おうという人には有益なの

悪いところばかり引っ張って見苦しいよ
 
 
 
Unknown (ハリ)
2005-03-24 11:31:51
早くこのゲームをやりたいという気持ちにお金を払うわけで…



例えに適しているのは株じゃなくてパソコン。

今必要だから買うんだ。

3ヶ月以内にはこれより安くて性能のいいものをメーカーが出すのはわかりきってる。

でも今使うために買うんだ。



ゲームソフトを有価証券のように扱っては腹が立つだろうなぁ。

なんのためにゲーム買ってるのやら。

プレミアついたら喜んで廉価版出たら怒るのか。

面白い人もいるもんだねぇ。



小売をフォローしようとする書き込みは全部どこか不自然だね。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2005-03-24 11:48:53
>「メーカーを悪者にして問題を終わらせてはいけない」

>と言ってるんでしょう。



ならばなおさらあらゆる視点で廉価版の功罪を書く、もしくは求めるべきなのに、どうしてメーカー側のみで終了してしまったんだろう?

まあ、それで満足したのだとしたらそれはそれで納得だけど、結局生産的でも建設的でもないコメントだったのかな。

最初からこの廉価版に対しての忍さんの話の落し所がよくわからなかったが、どうも大木氏が求める話の展望のほんの一部に忍さんその他のコメントの範囲があるのかな、そう感じる。

 
 
 
Unknown (misaki)
2005-03-24 12:21:39
忍さん、はじめまして。

いつも楽しみに読ませていただいています。



コメント欄復活うれしいです。

荒れることも多いですがここのやりとりも楽しみにしてましたので。



廉価版に関してですが、あまり早い時期に出すと、確かに新品を買い控えさせる効果はあると思います。

実際自分が逆転裁判3で同じことしましたから。だから限定版商法が増えるのか・・・。

中古問題ですが、どうしてショップとメーカーがうまく歩み寄れないのか、裁判中から歯がゆく見ていました。

「中古販売の一定期間禁止と中古売り上げの何パーセントかをメーカーに還元する、具体的な数字は話し合いで」と一ユーザーである自分でもわかる落としどころがあると思っていたのですが。



ちなみに自分も忍さんは別にショップを貶めるようなことは書いていないと思います。

もっと大局的にものを見ているように感じます。だからといって大木さんの人格攻撃をするような書き込みも見ていて辟易しますが。
 
 
 
訂正です (misaki)
2005-03-24 12:24:38
X 大木さんの人格攻撃

○ 大木さんへの人格攻撃



わかるかもしれませんが、誤解されるかと思ったので。



 
 
 
Unknown (影武者)
2005-03-24 13:09:43
ハッキリわかった事は

メーカー・販売店・ユーザー

それぞれの温度差があり過ぎるという事か。



ただ、大筋において(多少の異論はあろうが)

メーカ:中古は嫌い・廉価版は自衛

販売店:中古は自衛・廉価版は嫌い



であると思われるが、ユーザーは

中古に対しても廉価版に対しても考え方は人それぞれという事ですね。



店はBlogで愚痴を書く事が出来るが、

メーカはそんなことはしないでしょうし、

そういった意味での有利不利があるなら

たまにはメーカ寄りで見てみましょうや。

そこから見えてくることもあるでしょうと。

 
 
 
廉価版が普通の値段だと思う (ろっく)
2005-03-24 13:12:26
いつも興味深く拝見させて頂いていました

今回、始めて投稿させていただきます。



皆さんの意見を聞いていると面白いなぁと思います。



皆さん、メーカーの責務、ショップの責務、ユーザーの責務という3つに分けて分類されて、それをさも義務といわんばかりにおっしゃられているのですが、他の業界では「ユーザーの責務」なんていうのは誰も言いませんよね。

普通の商品だったらメーカーやショップの利益なんぞこれっぽちも考えません。

三菱のためにテレビを中古ではなく高い新品を買いましょう!などと誰が思うのでしょうか。



こちらはお客でお金を出して買っているのだから廉価版だろうが中古だろうが「自分が納得したもの」ならばそれでよいと思います。

廉価版が出るであろうから待とうと言う感覚が生じるのは当たり前の事ですし、それが時代に流れ、淘汰と言うものではないでしょうか。

何故、ゲームだけがのうのうと高い値段で販売できるという迷信をいつまでも持っているのかがわかりません。



常々感じているのですが、趣向品にしてはゲームの値段は高すぎます。

「そのゲームを遊ぶ」という行為が6,000〜10,000円も出して購入するしか手段がないのにそれが面白い保証はどこにもありません。

こういう間口の狭さが昨今の業界衰退にも繋がっている部分が少なからずあると思います。
 
 
 
Unknown (豆しば)
2005-03-24 14:18:44
>ならばなおさらあらゆる視点で廉価版の功罪を書く、

>もしくは求めるべきなのに、

>どうしてメーカー側のみで終了してしまったんだろう?

>まあ、それで満足したのだとしたら

>それはそれで納得だけど、

>結局生産的でも建設的でもないコメントだったのかな。



ある側からのコメントが沢山な流れている時に、別の側の視点を提供すると言うことは、十分意味がありますよ。

意見の数ではなく、実際意味があるのは視点の数でしょう。ニュースでもそうでしょう、フジ対ライブドアでも、双方の言い分を流している。もちろん、現在進行形のことなので答えなど特に無い。でも、見るだけの価値はありませんか?

 
 
 
やっとわかった (noa)
2005-03-24 15:14:00
今回のテーマはとてもわかりにくくてどこが争点なのかすらもつかめませんでしたがろっくさんのたとえ話で

電気がついたようにはっきりわかりました。



もっとも重要なのは市場の全体がきちんと自由競争のなかで動いているかどうかでしょう。供給元がいくつかの私企業で占められる運命のゲーム業界には再販制を導入するのはあまりにも危険ですし(かつての任天堂+初心会の暗黒時代再び)、メーカーの廉価版や小売の中古市場も含めたユーザーの自由な選択こそが

ゲーム業界の発展につながるはずです。

そのための情報収集努力が現代のユーザーに求められるものといえるのかもしれません。



※分家のメテオススコア話は自分が書いた文か!と思うほどでした。ヌルゲーマーにはつらい時代ですね・・・
 
 
 
Unknown (teke)
2005-03-24 15:28:51
6,000円が高い・・・ そうかもね

子供の頃は1マン近いソフトでも輝いて見えた、頑張ってお小遣い貯めようと思った

今はのほうがお金に困っていないけど確かに金額に見合う価値が感じられない

昔はお店のガラスケースの中に夢があった、宝物に見えたけど今はなんだか事務的に感じる



価格競争で大変だっていうけど、お店自身が数字しか見てないように感じる

数字(安売り価格)を前面に出して、ポスターべたべた貼って大音量でデモ流して「買えよ!」って急かされてるみたいだ

だから客側も値段で比べるしかないんじゃないかと思う



某1983店みたいなお店なら夢がありそうで頑張れよって思えるし 多少高くてもここで買いたいと思う

例え聞いたこともないようなゲームを買っても前向きに楽しんでみようと思える



いや別に福引景品がほしいワケじゃないんだ 福引はやりたいけど
 
 
 
Unknown (キーン)
2005-03-24 19:04:08


影武者さんの、



>ただ、大筋において(多少の異論はあろうが)

>メーカ:中古は嫌い・廉価版は自衛

>販売店:中古は自衛・廉価版は嫌い



という整理で充分かと思います。



>たまにはメーカ寄りで見てみましょうや。



については、メーカー寄りで見ることには異論はないんですが、

ゲーム流通におけるショップの不利な状況に触れずに、

ショップの中古批判だけするのはどうかと思っていましたが、

まあ、語りつくされたようなので。



ただ、3ヶ月したら半額になると分かってたら、

普通は、発売日に買う人は減ると思っていたのに、

中古ユーザにとっては、クリアしてすぐ売れば良いから関係ないんですね。

また、1000円しか違わないなら、普通は新品を買うだろうと思ってたのに、

中古に慣れたユーザは、1000円安いなら新品より中古を買うんですね。

それは正直、認識不足でした。



そういう中古ユーザが多いと、確かにメーカの利益は損なわれるでしょう。

オークションで売り買いする人も、メーカの利益を損なっている点では同じですね。



忍さんの、

>ならば中古市場がメーカーの利益を損なっていることにも目を向けるべきだろう。

>(中古を止めろと言っているわけではない。念のため)

も、ショップ批判ではなく、「お互い、メーカーの利益を損なっている立場だし、

メーカーに文句を言うのはやめようぜ」という呼びかけでしょうか。

 
 
 
Unknown (キーン)
2005-03-24 20:48:36
上記の文は、「忍さんがヘビー中古ユーザ」と言っているのではなく、

「多かれ、少なかれ、中古を利用している(メーカーの利益を損なっていることを認識している)立場での

発言だったのかな、と思ったということです。

(いずれにせよ、話の本筋には関係ありませんが)

 
 
 
隠れ豆腐ファン (なおぽ)
2005-03-24 22:43:45
ゲームの話でコメント欄すぐ開けると

大変な数のレスが付くね(^_^;

映画の時は数件なのに…

ゲ−マ−は語リタガリータが多いのかな?

映画の時も語ろうよ(笑)
 
 
 
む、 ()
2005-03-24 22:51:43
今日はけっこう時間があるので

気になった書き込みをピックアップしてレスをば。



>パワプラー殿



私も決定版は廉価版以上にどうかと思っているのだが、

廉価版の売り上げの大半が数千本なのに対し、

決定版はかなりの売り上げを出しているのも事実なのだ。

新規タイトルに手を出さなくなってきたユーザーからすれば

安全パイなのかも知れぬ。



>Uri殿



お久しぶり。

Uri殿は前回も沈静化を呼びかけていただいたような。。。

お手数おかけして申し訳ない。



>暇人殿



コメント欄に関しては、

今後も即開放はしない予定なのだが、

今回だけ特別に早めに開放してみた。

今後も試行錯誤しながら

コメント欄を閉じたり開けたりしていく予定。



>豆腐殿〜>暇人殿〜>泣き虫殿



ここの連携プレーは鮮やかであった。



>・・・殿



とてもよくわかる。

SCEがPSでCDを採用したのは、

低コストと同じぐらいリピートの早さもあったと思う。

実際、PS発売前は「PSではリピートが数日で可能なので

ROMの生産を何ヶ月も待って商機を逃すことがない」

と言われていた。

旧態依然としたスタイルにこだわっていては何も変わらないし、

始まらないと思う。



>ぶさい殿



オープンプイライスは確かに「パワプロ」か何かで

あったと思うが、参考売価(5980円あたり)を設定して、

中身は通常通りの掛け率であったように記憶している。

ゲーム機の本体でも

SCEがオープンプライスを採用したことがあったが、

本体は異様なまでの薄利のため設定するだけ無駄ということで

すぐにまた定価制に戻された。



>大木殿



大木殿はもう少し冷静になられた方がよいのでは?

ご自分で書いた文章を「投稿」ボタンを押す前に

読み返してみるだけでもずいぶんと違ってくると思う。



今回は1点だけ。



>今回の独善的なトピックによって、

>全国のショップと店員の印象が貶められているのに、

>何も対応するなと?

>甘んじて、受けろということでしょうか。



私は今回の記事を全国のショップや店員の方々に

悪印象を与えるつもりでは書いていないし、

またそう企んだところで出来るとも思っていない。



ネット上にはたくさんのショップ関係者のサイトがある。

ゲームを好む方々のサイトも無数にある。

しかし、メーカーの人間がメーカーの立場から

意見を述べるサイトというのはほとんど存在しない。

「業界関係者からの声」を発信しているのが

ネット上にはほぼショップ関係者しかいない現状では、

どうしてもショップ側の意見ばかりが流されるし、

そうした意見が主流(多数派)になってしまえば

メーカーだけがどんどん悪者にされてしまう。

今回の記事は言わば私の「勝手なおせっかい」なのだ。

余計なことをと苦々しく思っているメーカーの方もいると思う。



>泣き虫殿



マメすぎ。



>椎名@殿



貴重なご意見感謝。

椎名殿のように理解ある関係者が

もっとメーカーと話し合いの場に立っていただければ

状況も多少は変わってくると思うのだが。

 
 
 
Unknown (こに)
2005-03-25 01:19:38
ゲームソフトの廉価版あると知りませんでした。今度探してみます(^-^;)
 
 
 
久々に書き込みさせていただきます〜 (ラクソル)
2005-03-25 02:03:10
僕のゲームを買うときの心境は…



今、この値段でこのゲームを買うコトに意味がある!!



と思って買ってます

ま、廉価も値崩れも僕にとっちゃあ同じですな。
 
 
 
殿堂入り決定 (泣き虫)
2005-03-25 10:05:21
ちょっと予想はずれだけど…



>忍さん

当りだ
 
 
 
40度弱の熱を出してもメテオスやってた私が来ましたよ (豆腐)
2005-03-25 11:46:20
メテオスは流石にずーっとやってると飽きるね。

まあ、まだ38時間しかやってないわけだが。



おいらは長文書きません。

書いたところで意味が無いからです。

とりあえず読んでみましたが、なんのことを話しているかさっぱり・・・

議論しても何が変わるのかわからんべ。



廉価版は駄目でしょう。

いや、私にとっては大賛成だけどね、安く買えるから。

小売店死ぬよ、在庫持ってる奴が廉価版になったらその在庫を値下げするしかないやん。

それに、廉価版のせいで通常のソフトの売上悪くなってるやん、無双4とか。





ゲーム業界はユーザーと小売とメーカーで成り立っている、それが崩れたらおしまい。

廉価版で損することはいっぱいあるが、得をするのはどこだろう・・・
 
 
 
廉価版賛成 (タッカー)
2005-03-25 12:52:31
面白い意見を読ませていただきました。



あくまで一ユーザーとしての意見ですが、私も廉価版賛成です。

私の場合の理由は、廉価版で値段が下がるのも、売れ残って値段を下げないといけないのも、ユーザーから見たら同じだからです。

確かに買った新作が速攻で廉価版化したら、カチンと来ます。

しかしその場合は、今後そのメーカーの新作を買わないだけです。



ユーザーはユーザーで考えて買っています。

廉価版が出るだろうか?値崩れするだろうか?

それらを考慮にいれてそれでも欲しい場合に新作を買います。

結局ユーザーから見たら、販売店の都合もメーカーの都合も知った事ではないのです。

だからユーザーの視点で見た場合は、今回の廉価版についての販売店系サイトの批判は、読み物としては面白いものの、単なる愚痴にしか見えないのが感想です。



まあ、特殊とは思いますが、そういう視点の閲覧者もいる事です。
 
 
 
タッチペンの先をカッターで削るのが趣味です (豆腐)
2005-03-25 23:08:26
廉価版って在庫処分のためにやるんだよね?

そんなことするより安く問屋に流したほうがいいよな、うん。

なんのためにあるんだろう、廉価版。

まあ、私はPS2のソフトはベストしか買わないわけですが。

私にとっては続けてほしいかな、ショップは死ぬかもしれんが、アハハハハハハハハハハハハハハ。
 
 
 
はじめまして (ma)
2005-03-26 01:05:08
いつも興味深く拝見させて頂いてます。



個人的に問題だと感じているのは、

ネオコントラのように、

あまりにも早すぎる廉価版のリリースであって、

従来の廉価版はショップにとってそんな目くじら立てるようことではないと思うのですが・・・



廉価版の発売後にユーザーからのクレームというのは、

そんなにあるものなんでしょうか?



それよりもゲームソフトの掛率というのは

今も75%(以上?)なんでしょうか。

新品は定価の65%、廉価版は60%ぐらいだと、

もっとショップも新品を売る気になると思うのですが。
 
 
 
む、 ()
2005-03-26 01:53:02
>ラクソル殿



お久しぶりであるな。

私も欲しい気持ちと値段の釣り合いがとれていれば

それが定価であっても購入する派だ。



>豆腐殿



今日は機嫌が良いようだな。

小遣い日であろうか。



>タッカー殿



うむ、わかる。

ユーザーからソッポを向かれる覚悟をした上で

それでも廉価版に価値ありとメーカーが判断したのなら、

私はそれで構わないと思う。

そもそも、ショップには「不扱い」という権利もあるのだ。



>ma殿



ようこそ、場末のBLOGへ。

掛率だが、規模と取引先によると思う。

自社流通のメーカーは若干安いが、

それでもSFC時代のような掛率ではない。

中古メインのショップなど、

二次から購入しているショップはさらに数%は高いはずだ。

今更掛率を落としたところで、

65%にすれば3割引で販売するところが必ず出てくるので

状況は変わらないように思う。
 
 
 
やっと読み終わりました (らとむーん)
2005-03-26 03:55:44
忍氏は話題を提供するのがうまいような。

うらやましい。

何かの評論家とか物書きさんなのでしょうか?



【一般的には】

 廉価版はメーカ主導の商法であり、

 中古販売は販売店主導の商法だと感じます。

 両者、殴り合い中ということでしょうか。



【私は】

 私はメーカの肩を持ちたくなります。

 メーカは中古販売で収入を減少させられ、裁判にも負けた。



 しかも、少しでも利益を上げようと廉価版を発売すると、

 中古販売をしている販売店の人からすら、ユーザに申し訳が立たないといわれる

 (本当にユーザに申し訳が立たないのは、中古販売でメーカを苦しめ、

  新作リリースを苦しくしている販売店ではなかろうか?)。



私は、自分の作ったソフトウェアが販売店の利益だけのために

中古販売されたらいやだな、と思うのです。

なぜかって?ソフトウェアは中古でも劣化しないから、

商品価値が新品とそれほど変わらず、販売店に有利すぎる感じるからです。

車やDVDレコーダと違って。



ちなみに、ゲームボーイウォーズを彼女に特訓させようとして、

拒否されました。対戦相手がほしいな。



 
 
 
素朴な (てらさん)
2005-03-26 20:56:27
私はゲームは新品でないと嫌です。遊んでしまえば中古と変わらないのですが、最初のビニールを破るときが快感なのです。ピカピカのソフトを見るのが好きなのです。そういう点では廉価版だろうと値崩れだろうと気にしません(というか値崩れしてる新品なんて見たことないですが・・・)。
 
 
 
メーカーさんの都合 (販売現場人a)
2005-03-26 21:31:58
コメントなさってる販売現場の方が多そうなので、ハンドルにaを付けました(笑)

販売に携わる同業他社の方に僭越ながら申し上げます。

業界内の痛みは分け合いましょうよ。

業者間で一律調整できるならそうすべきですから。

廉価版を頻発してまで売り上げ作らないといけないメーカーさんは大変ですよ。

ただ、小売側からのメーカーへの歩み寄りが無い、または古い商慣習から抜け出せない、という感想をお持ちの方に申し上げたいのです・・・

抜け出せないのは事実なんですが(笑)

ショップ間での競争が苛烈で簡単にはいかなくってですね。

とてもではないですが一枚岩にはなれない。

でも、それでいいんだと思いますよ。

どのショップもそれぞれの経営努力でギリギリのサービスをするわけですから。

ダメなんでしょうか?
 
 
 
クセになる快感。 (椎名@)
2005-03-27 01:04:02
>てらさん 様



 >最初のビニールを破るときが快感なのです。



 まったくその通りです。。むしろゲームの内容よりも、



 新作ソフトを買う〜家で(早い場合は車の中で)シュリンクを気合いを入れて破る〜パッケージを開ける



この辺りに最高の喜びを感じます。



買うことは美しい。所有することも美しい。



いや、自分のこの(やたらと偏った)感覚が、一般的でない(むしろ逸般的)のは分かってるんですけどね(笑)
 
 
 
む、 ()
2005-03-27 01:56:58
おぉ、まだ続いているのだな。

こういった話題にこれだけ反応があるとは

正直思ってもみなかった。



>らとむーん殿



私はただのジジィ(心は永遠に好青年)だ。

「ウォーズ」は知り合いと何度か対戦をしたが、

狭いマップで遊ぶぶんには良いが

広くなると膨大な時間を要するのでなかなか決着がつかないのが難点か。



>てらさん殿、椎名@殿



そのお気持ち、私も新品派なのでよく分かる。



>販売現場人a殿



「ゲームを売る時、価格以外に何がウリになるのか」

をもっと考えても良いと思う。

価格競争は体力の大きい方が必ず勝つと決まっている。

ゲーム販売は基本的に「待ち」の商売だが、

自分から動けることもあるはずだ。

 
 
 
今は、 (mikky)
2005-03-28 10:01:45
ナムコのゲームは面白いの多いよね。
 
 
 
町のおもちゃやを救え (豆犬)
2005-03-29 17:45:03
忍さんの大好きな町のおもちゃやさんがなくなっちゃうよ?
 
 
 
ザらスって身売りしたんだよね、日本は関係ないけど (豆腐)
2005-03-29 18:21:54
町のおもちゃ屋はあんがいしぶとそうだな。

おもちゃ屋は任天堂系のソフトがよく売れてるよね。

廉価版もないし、ほっといても売れるから在庫を抱えても困らない。

まあ、それは任天堂系のソフトだけだが。



別に私はメーカーとも販売店とも関係無いけどさあ、

近くの店潰れたりメーカー潰れたりしたら私にとってマイナスじゃん。

まあ、コナミとコーエーは潰れてほしいが。
 
 
 
む、 ()
2005-03-30 00:30:14
>mikky殿



ナムコは何年かおきに絶好調期と停滞期が

交互に訪れているような気がする。

個人的には今は絶好調ではないものの

安定期といったところであろうか。



>豆犬殿



おもちゃ屋で中古を扱っているところは少ないのでは。



>豆腐屋殿



私はコナミもコーエーも潰れては困るぞ。

困らないところもあるが。例えば(以下自粛)
 
 
 
Unknown (pyo)
2005-03-31 22:37:00
たしかに中古問題は色々賛否両論ありますね。

もちろん私も基本的に反対派なのですが、ソフトの購入に関してはほとんど中古を利用してます。

だって新品と同じ内容なのに安いじゃないですか。顧客としては同じ物なら安い方を買うのが当たり前ですからね。

ただ安い中古ソフトを買ったところで最近のCSソフトはとにかく作りが荒いのが多くとてもじゃないけどあれじゃ新品買う値打ちすら感じません。飽きやすいのを作ってどんどん新作ソフトを買ってもらおうというメーカーの戦略もわかるのですがあれではね・・・

ということで最近はPCのソフトしか買わないのですが、最近ちょろちょろ認証ソフトが出てき始めましたね。もちろん価格に対して満足できる内容ならそれなりの対価は喜んで払います。次世代CSハードはその辺の認証とかしっかりしてくれてメーカーもきちっとしたソフトを作ってくれれば私もまた戻る可能性はあります。

だけど現状では話にならないでしょうね。
 
 
 
む、 ()
2005-03-31 23:01:19
>pyo殿



最近のソフトの作りが荒い、というのが

どの程度昔と比べて仰っているのかよく分からないのだが、

私個人としてはファミコン時代は

出せば売れる状態だったので

リリース数が少ないにも関わらず作りの荒い物も

多かったように記憶している。



ゲームは嗜好品だ。

価格に対する満足度は人によって違うと思う。

キャラクターデザインが●●というだけで6800円支払う人もいれば、

エンディング数十通り、クリアまでに数十時間という

ボリュームに価値を見出す人もおろう。

 
 
 
嗚呼!チュンソフト (風来のシュン)
2005-04-01 14:52:11
忍さん

>私も値崩れも中古もあって良いとは思う。

>ただ、中古で見つけた佳作を制作したメーカーが

>どれほど優秀であったとしても、

>中古で回転している以上一銭も入らないし、

>次回作制作も困難になっていることを覚えておいて欲しい。



チュンソフト子会社化のニュースを読んで忍氏のこのフレーズを思い出しました。

今回のニュースは中古問題でも値崩れ問題でもありませんが完全新作が売れにくい日本のゲーム事情が背景に在るように思えます。

チュンソフトは「金八先生」「ネットサル」「ホームランド」と立て続けに新作ばかりリリースしていたのでヤバそうだとは思っていましたが・・。



私は中小のソフトハウスの続編ではない新作を優先して購入するスタンスを長年続けてきました。

(特に応援しているのはチュンソフト・大宮ソフト・トレジャー)

その他にも後になって中古で購入して「隠れた名作」に出会うことも喜びの一つとしてきました。



なんだかショックで脈絡の無い文章になってしまいましたが、子会社化した現在、手堅い続編しか作れないでしょうね当分(^-^;
 
 
 
僕もチュンソフトを新作で買っていました (泣き虫)
2005-04-01 17:55:19
チュンソフトが子会社になったのを聞いて

本当にショックで言葉が出なかったんです…



「まさか」って感じで



ドワンゴって会社はどんな会社ですか?

全然聞いたこと無いんですけど…



DSの不思議のダウンジョン(仮)はどうなるかな…

不安がいっぱいです。
 
 
 
む、 ()
2005-04-01 22:59:16
>風来のシュン殿



うむ、私も欲しい物がぶつかった時は

メジャーメーカーよりマイナーメーカーを優先するようにしている。



>泣き虫殿



子会社化というのは、親によると思う。

完全に足として使われる場合(例:アルゼ)と

元のブランドイメージを残したまま

活動を続けられる場合があるのだ。

ちなみにドワンゴは「イロメロMIX」で攻勢をかけている会社だ。

詳しくは↓

http://www.dwango.co.jp/

 
 
 
「ゲーム評論」を読んで怖かった (泣き虫)
2005-04-02 01:39:27
あ〜アルゼと SNK の話を「ゲーム評論」で読んだ事ある



ドワンゴとチュンソフトがそうなってほしくないのでうs。
 
 
 
む、 ()
2005-04-02 23:45:00
>泣き虫殿



SNKとアルゼに関しては本当に色々あったのだが

さすがに書けないことが多すぎるのだ。
 
 
 
Unknown (豆腐)
2005-04-04 17:01:47
この件で一番問題なのは、小売店とメーカーが争っていることだと思う。

協力してユーザーに売り込まないといけないのに。
 
 
 
Unknown (うあ)
2006-03-30 23:34:38
損した気分になる俺達ユーザー側の心の問題もあるような。

別に損してないし、買ったのは自分だし。
 
 
 
む、 ()
2006-04-04 12:55:21
>うあ殿



全く同意。

人より早く遊べた分をプラスに考えられないなら

1年でも2年でも待てば良い。

 
 
 
Unknown (ひびき)
2007-04-22 00:11:50
そのメーカーのソフトを買って面白かった時
過去に出したゲームが廉価版で安く買えると嬉しいかな。

で、廉価版も面白ければ、そのメーカーの
新作はやっぱり買うと思う。

価格っていうのは、そのゲームを楽しんで満足出来れば
あとは値崩れだろうが廉価版だろうが、自分は気にならない。
というか、気になるという感覚が想像出来ない。
 
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ゲームの価格と親の責任 (Battle Online)
廉価版と値崩れはどこが違うのか【忍之閻魔帳】 先週、拡がる市場規模、狭まる選択肢で書いたときもちょっと思ったが、最近はソフマップで3本700円でゲーム買ったり、どれが300円でどれが200円かもよく思い出せないタダ同然のゲームをやったり、中古で1000円程度で買って
 
 
 
TVゲームと中古市場とベスト盤 プレイヤー視点からのお話 (ヒラブロ)
 忍之閻魔帳や、ゲーム屋店員の戯れ言などをみていると、最近「中古」「ベスト盤」に絡んだ話題がありました。 現在の国内市場において、ゲームは映画や音楽と同等の著作権を認めて貰えず、中古販売やレンタルといった市場にも、ゲームクメーカー、クリエイターに利益が還
 
 
 
どの辺がBESTか謎のBEST−(汗) (さいばーぷらねっと(オープンβ2))
忍の閻魔帳さんで 廉価版についての話題が出てますがー 確かに最近木曜日にお店に行
 
 
 
新品と中古その違いは? (Hiyori Blog)
ゲーム関係の話題が豊富な「忍之閻魔帳」さんが面白い話題を出されていたので別の視点で私も書いてみたいと思います。と言うのも私はゲームの話じゃないので(笑) 忍之閻魔帳さんが書かれている事はゲームが発売してその数ヶ月後には廉価版として出される事について書か
 
 
 
廉価版と値崩れはどこが違うのか (いろいろ情報)
廉価版と値崩れはどこが違うのか【忍之閻魔帳】 http://blog.goo.ne.jp/ipod_mini/e/8838d3cee019cd12dbd4f6ea87302546 コナミが突出しているのでコナミばかりが...
 
 
 
廉価版を買ったら負けかなと思っている (名古屋県民の半ヲタ的生活(イ反))
忍之閻魔帳さんに廉価版に関する記事が出ています。 私はPS2を所有しておらず、GCだけを持っているのですが、 確かに廉価版ってのは既に買ってしまったユーザーにとっては、微妙な感じですよね。 PS2ほどではありませんが、GCにも廉価版はあります。サード中心です
 
 
 
ネット巡回メモ(170) (喫茶下克上)
Heaven Force Hurricane http://www.hcn.zaq.ne.jp/ganso/  ここの食い散らかし劇場にあるマタギちゃんとかよく読むけれども、 リスペクトの方法の一つとして、あふがにすたんとかもそうだが、 一つをきわめてそ(省略)
 
 


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