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被告弁護士Mから窪田好宏に質問
M
衛生検査所登録のことについてお聞きします。この登録をするかしないかで
変わることは、外部からの血液検査の委託を受けて検査できるかどうかが
変わるだけということですか。
K
外部からの血液検査の受託ができなくなるということですね。
M
自分のところでやる検査内容に何か変化があるとか、この登録をすれば
できる検査がある、登録しなければできない検査があるというわけでは
ないのですか。
K
臍帯血に間しては一切関係ありません。
M
衛生検査所登録が休止になったということなのですけれども、これを
知ったときに、ホームページを削除するようにすぐにあなたは
指示したということですか。
K
しました。
M
実際にいつ削除されたか分からないということですか。
K
分からないというよりか、覚えていません。
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M
では、確認はしていないのですか、確認はしたけれど忘れたということですか。
K
そうですね。
M
どちらですか。
K
確認しましたけど、今は覚えていません。
M
出口さんによると、1ヶ月ぐらいは残っていたということなのですけれども。
K
それぐらい残ると思います。なぜかというと、そのホームページの内容を
変える中に、CBCのホームページからのデータを使っていた部分が、
実際にいただいてた部分があったんですね。それなんで、当社でできる
ことというのが、すぐに差しかえというか、そういうことが
できなかったということですね。
M
ホームページというのは、FGKのホームページに載ってたのですか。
K
CBCサポートのホームページです。
M
そこにどういう形で載っていたのですか。
K
いや、覚えていませんね。
M
その衛生検査所登録してますという。
K
内容の中で載っていますよね、説明の中で。
M
それも削除することができなかったということですか。
K
そうですね、削除依頼はCBCのほうにもしました。
・AA16-A 24年6月2日
コンサイズよりTEL FGK代理店 コンサイズ
略
D FGKさんという所と取引ある、コンサイズさんですか
C はい、さようでございます
D あ、そうなんですか、で、あの~、CBCの
C はい
D 臍帯血~の、ほの、代理店もなさってるんですか
C あの~、代理店、ま、そうですね、
取次ですけども、はい、しておりますけども~
D 取次~というのは、ま、ほの、代理店をしていると
C はい、代理店、代理店け、あの~、CBCサポートの
D ええ、うん
C あの~、運用と
D え
C あの、サイト制作を、ま、
弊社の方で、さしていただいてまして
D ええ
C ま、あの~、あの~、何でしょ、私の方、弊社の方に、
あの、コンタクトがあった場合には、
CBCさんの方に直接、あの、お渡しっつうか
あの、お取次ぎは、しておりますけれど
D あ、あ、そういう事、
特にほんな頑固んな、力、入ってと、
訳では無いと、言う事なんすかね、
あの、臍帯血を、ガンガン宣伝してとか
C あ、そうですね、あの~、そうですね、あの、
でも、あの~、これからどんどん仕掛けていく、
・・・おりますけれども~
D ああ、そうなんですか
あの~、ちょっと、ウチは、あの、
平成22年の6月なんですけども
C はい
D CBCの、未公開株詐欺の、被害者の一人なんです
C CBC
D 未公開株詐欺なんですけども
C CBCさん?サポートさんでは無く
D サポートではないんですね、CBCさんで
C あ~
D これは、あの、日本証券業協会にも
C はい
D 22年の9月の初めには、もう、
10件近く、被害届、来てますし
C はあ~
D で、え~、初めてでは無いんです、
常習の詐欺をやってる会社で、
半分、潰れかかってます
C あ、そうなんですか
D だから、そういう社債を発行して、一応繋げたと、
いう形なんだと思うんですけども
C あ~、なるほど
D ええ、そのCBCの株券を、エコプランニングという、
会社が販売してたんですけども
C エコプランニング
D エコプランニング、ええ、
墨田区の菊川っていう所なんですけども
C ちょっとお待ちください、あの、
・・・ちょっと、私も、あの、運用会社でして
D えええ
C あの、ちょっと、今、初めて聞いたのでー
D 初めて聞いたんですか、あ~
C ごめんなさい、え~と、え~と
D あ、あの、何でしたら、FAX~、あの、送りますわ、
ほの方が、正確だと思うので
C あ、FAX
D ええ、あの、コンサイズさんの所に
C あ、今ですね、FAX、あの、申し訳ございません、
ちょっと、あの~、使えない状態 略
D ま、取りあえず、ほの、エコプランニングという所が
C エコプランニング・・・すかね
D そこが、今年3月8日に、ま、そこを、え~、
ずらかってというか、退室して、会社が無くなりました
C あ~
D ええ、で、そこは、え~、
刑事によって、銀行凍結されています
C はあ、は、は
D あの~、預金保険機構って、知ってますか
C いや
D 知りませんか、あの、預金保険、というので検索すると、
C はい
D 振り込め詐欺救済法に基づく広告、ってのが、出てきます
C え~と、え~と、はい
D え、そこに、あの、名前に、片仮名で、
エコプランニングと言うと、あ~、書くと、
現在、41件も、出てますね
C あの、被害者
D 被害者というか、銀行凍結された件数ですね、
で、開いていくと、わかるんですけども、
色んな企業とか、個人の人に、流れてるんです、
資金が 略
C CBCさんの方も
D はい
C シービーシーで入れると、
現在、21件の、銀行凍結出てますわ
C はあー
D えー、で、これは、ただならぬ事なので、
もし、何か、そういう事も告げられずに、
消費者側の方が、臍帯血何かしたりすると、
いずれ又、つくばブレーンズのように、
なるんではないかなと
C はあ~
D そういうような事で、CBCサポートさんとは、
反対の運動をしてたんです
C あ~、そうなんですか
D えええ、で、サポートさんの方には、去年の12月に、
それは、ウチにとっても、非常に問題なので
C はい
D え~、是非、協力しますと言う事で、資料をガバっと、
証拠書面とか、えー、会話のテープとかも、
送ったんですよ
C あ、そうなんですか
D ええ、でも、サポートさんの方は、
それを、何となく、もみ消すようにして、
やはり、ほの、臍帯血を集める活動をしてますし~
C はあ~
D えええ、で、もう一つ大事なのが、
ほの、CBCの衛生検査所施設って、ありますよね
C はい
D あれが、もう廃止になってます
C あっ
D ええ、で、サポートさんの方は
C はい
D まあ、CBCが、大阪の方の、
中山先生って言っとったかな、その人に頼んで、
そこで検査してるから、問題は無い、
って言うんですけども、群馬の、高崎保健所の方は
C はい
D ま、あれは、人では無く、施設に与えられたものだから、
そこ、その、そこでするのは、
外部の人から来てもらっても、え~、ま、出来ないと、
してはいけないと、そこ自体が休止、稼動してないと、
え~、理解しております、という話だったんです
C なるほど、まあ、ちょっと、あの、私、え~と、
FGKさんから、今、その、何・・・け、
え~、施設の方の
D ええ
C いろいろ預かって、あの、HPを作っているんですね
D あ~、そうなんですか
C ええ 略
D CBCのケータイから見る、あの
C え
D ほら、四角い枠ん中に入って
C はいはい
D ケータイかざすと~、インターネット見れるでしょ
C はいはい
D あれも、現在、見れませんよ、CBCは、なぜかって言うと、
ほの、お金払ってないんです、サーバー代を、CBCが
C ああ
D え~と、ホームページ制作会社に聞いたんです、
・・・ったら、今、6ヶ月分、4、5万位かな、
払ってくれんから、止めたって言うとった、
で~、CBCの事は、いろいろ聞いとると、
ま、タチの悪い会社やというのは、わかっとる、とは、
言っとった
C はあ~、あ
D それくらい、もう、資金難になってるって事ですよね、
いつ倒産しても、全然おかしくなうと思うんです
ところが、サポートさんの方は、そういう事、
お客さんに、告知しないで、やってるから、
もしかすると、そのお客さんも、
被害者になる可能性大かなと思って、
ちょっと、あっちこっち、電話してみてたんです
C あ~、サポートさんも、止まってますね
D えっ
C サポートも止まってますね
D 止まってるとは?
C サーバー
D はっ、止まってる!
C つながっていませんけど、あの、僕、私、その~
D ええ
C えっと、掲示ホームページ制作で~、
サーバーの方、預かっていないんですね、私共の会社は
D あああああ
C え~、ですんで、あの~
D あ、開けないんですか、サポートからの
C 開けないですね
D 開けない!
もう、無くなったんないけ、サポート、もしかして、
ほんな事無いかな~、何か、あの~、
0120掛けても、この前から、あの~、何回か鳴って、
メッセージを入れてください、に、なるんですけど、
おかしいな~、怪しいな~、ほ、そうですか
C ・・・さい、ちょっと、存じ・・・
D そうですか、あの~、ま~、何か、もし、サポートが、
現在、存在するかどうか、もし、わかったら、
ちょっと、連絡してもらえませんでしょうか、
私は、毎日毎日、あの、CBCの宍戸大介には、毎日、
連絡は、取り合ってますけど、
あの、返金するって、言ってますから、
まあ、実際には、なかなかされてませんけど
C あ、・・・の方に
D ええ、で、CBCの社長は、3月20日に、亡くなってます
C へえ~
D ええ、結構、あの、悪質な会社ですよ、
ウチに来た、ほの、未公開株の販売資料には
C はい
D CBCの従業員、15人って、書いてあったんですけども
C ええ
D それは、22年の6月半ば、なんですけど~
C はい~
D え~と、CBC、ハローワーク港北、見たら、
7月7日、企業全体7人、って、書いてあったし
C え~
D ・・・なんや、めちゃくちゃやん、こんなんって、
で、謳い文句は、マザーズ上場ですよ、
で、あの、CB・・・、
2年前に、グリーンシートに乗ってると、
そういう風に言っとった、
グリーンシートにも載っとらんは、ほんなん、
マザーズ上場所の会社じゃ、無いんですよ、
全然、実際の所
C はあ
D えー、もう、酷い話で、
で~、2006年から、2011年までの、検体数が、
800人、件
C はい
D 仮に30万円としても、2億4千万円で
C はい
D 月に~、まあ、400万円の売上しか、無い訳ですよね
C はい
D で、社員に給料も払って、経費払って、赤字、
あ、黒字になる訳無いんですよ
元々が、ほれを、こういう風な、株販売で、
息繋いできた、会社ですから
C は~
D そういう事なんで、ウチの情報は、
別に、誰に言ってもらっても、いいですよ
え~、名前も、出してもらっても
C なるほど
D ええ、ウチは、もう、あの、リーフレットの所に、
え~、もう、返金ならなければ、
ちょっと、危険やな、と思うので、
リーフレットの所に、FAX、
ばらまこうと思ってますので~
C あ
D ええ、まあ、内部、内部事情っちゅうか、
でないと、又、ほういう、つくばブレーンズのような、
又、被害者が、出てきますから~
C は~
D つくばブレーンズって、ご存知ですか
C いや~
D あ、知らないっすか~
C ホームページに、書いてあったかもしれない、
・・・が、ちょっと、あの、内容まで~、は、あの、
ちょっと、知らない、・・・僕、精査してないもの
D あ、そうですか、あの、つくばブレーンズ破綻、って、
検索すると、いっぱい出てきますから
まあ、同じ、臍帯血バンクなんですけど~
C あ~
D ええ、そういうの、あったから~そういう事だったんです
C は~、・・・状況が、わかって無かったもので
D そりゃ、そうでしょう、わかる訳無いと思いますよ、
皆、あの~、あ・・・、あって、
人助けと思ってやってる、という、気持ちには、
間違い無かったんですけども、たまたま、ま、
協力しとった所が、こうやったっていう話で、
・・・ええ、そういう事だったので
C つくばブレーンズ・・・
D で、で、どんなんかなーと思って、電話してみたんです
C あ~、どもども、いや~、すいません 略
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