民間臍帯血バンク
ときわメディックスへ
下記電話録音は
厚生労働省
金沢西警察署
金沢地方検察庁
に送り聞いています。
これでも移植に使えると
堂々と言えますか、
これが事実です
保管者に誠意ある対応してください
平成２４年７月
国会質疑より。
私的さい帯血バンクの実態に関する質問主意書
提出者 阿部知子
幹細胞の分離方法や凍結保管体制の基準が統一されておらず、
いざという時に移植に使用できない可能性等、技術的な問題点が指摘
（日本造血細胞移植学会他）されていることから、採取・保管の質の担保が不可欠である。
まず実態調査を行った上で何らかの規制を検討すべきであると思われるが、見解を問う。
日本造血幹細胞移植学会は会長名で発出した平成十四年八月十九日付声明文で、
私的さい帯血バンクに関して
技術の適格性に疑問があり、実効性が未確定の用途を含んだ
誇大宣伝を行っていることに
強い懸念を表明する」とし、「厚生労働省は速やかに事実関係を調査し、
国民の健康を守るためにしかるべき対応をとるべき」と述べている。
（平成二十一年二月六日付文書により、
学会の見解は当面この声明と変わらない旨確認されている）
日本産婦人科医会母子保健部は平成二十二年二月に会員にあてた文書で
「さい帯血プライベートバンクの場合、不祥事や企業の破たんが発生した場合に、
産婦人科医に道義的責任を求められることが危惧される」とし、
「採取に産婦人科医が主体的に関わることから、
日本産婦人科医会は会員と妊産婦を守る立場より、
さい帯血バンクに高い水準を求める」と述べ、
以下の三点について国に要望したとされている。
①認可・設立基準の制定
②品質保証期間と情報開示
③経理状況と価格設定の透明化
臍帯血、民間バンクに4．5万人分＝5社保管、
契約切れも―違法投与で厚労省調査
9/12(火) 9:53配信
時事通信
生まれた子の病気に備え、親の依頼で臍帯（さいたい）血を有償で凍結保存する
民間バンクが少なくとも7社あり、5社で計約4万5700人分を
保管していることが12日、分かった。
うち約2100人分は意思が確認できないなどの理由で、
契約終了後も廃棄されないままになっていた。
臍帯血の違法投与事件で破綻した民間バンクから流出したものが
使われたため、厚生労働省が初の実態調査を行い、公表した。
民間バンクは規制対象外だが、厚労省は同日、所有権の扱いや
処分方法などが不明確だとして、業務内容の届け出を求める通知を
7社に発出。
契約切れの場合は原則返還か廃棄を求め、有識者委員会で対策を検討する。
同省が日本産婦人科医会を通じて全国の産科医らから情報を収集。
10社の情報が寄せられ、うち7社で活動実態が確認されたが、
1社は調査を拒み、1社は「引き渡し（仲介）のみ」とした。
保管と回答した5社はステムセル研究所（東京都港区）、
アイル（同板橋区）、ときわメディックス（大阪市）、
社名公表不可のD社とE社。
ときわ社とD社は臍帯血の帰属をめぐり訴訟中という。
ステム社が95％の4万3661人分を保管し、
1941人分の契約切れを含む。利用目的は各社
「新生児本人の疾患治療」などとするが、
移植実績はステム社の12件のみ。
国への事前届けが必要となる第三者提供は、
仲介のみの1社が「がん治療などで約160件」と回答した。
契約終了後の所有権は、ステム社が「60日経過後の権利放棄」
を明示しているが、権利の扱いや回答期限の記載がない社もあった。
処分は「破棄」以外に「研究や公共利用」「第三者の治療に利用」
との記載が多かった。
品質管理や安全対策はアイルとステム社以外は
不十分と判断され、E社は多くの項目で未回答だった
２４年5月１４日、「CBC」高崎TEL、テープAA33ーB
私は 出口 「CBC」高崎の技師、吉野は 技師
出口 CBC高崎にTELもしもしガチャ、 プープープー続けてかけてますが、
プープープー高崎・・所は、出ません。
（「CBC」高崎が電話にでなかった為衛星検査所認可５１号が休止になっています。
TELに出てください、とFAXしたらいつもは私からの電話にはでなかった吉野技師
から、電話をしてきた。）
技師 ・FAXもらったんで、お答えしますね。えーと休止というか廃止ーに入ってますんで
出口 廃止ってどういう事
技師 え、ちゅ、あのここ・・
出口 辞めるの？
技師 ここ登録衛生検査所ではなくなるん、辞めるんではないんですけどね、
出口 保管だけになるって事？
技師 そう、だから今保管している検体があるから、
出口 うん
技師 えーと、それはなんとも言えないんですよ～えっと、次の例えば、んーステップ
にむけて、とりあえずその５１号は、 廃止っていう形なんですけどまぁ業務上
は特に問題はないので、
出口 問題あるかどーか、ほんなもんほっちから・・・なんも、せんし言っとらんやろ
技師 まぁーと、とにかくそーいう事なんでごりはらいください
出口 現に、サポ、サポートのほうから運んどるやろちょっと待てよ切るなよ勝手に
技師 はい、お願いしますー失礼しますー
もう一度TEL
技師 ・・・がこちら関係ないのにー
出口 うん
技師 電話をかけてくるのでー
出口 うん
技師 業務がね、やりづらいんですよ～
出口 へーえ、それで
技師 それが、あるから、えとーとりあえず
出口 サポートの人とかは
技師 俺に聞いてもわかんないんですよー
出口 サポートとの人とかは知ってるの？
技師 あー知ってますよ。
出口 知ってるの！
技師 うん、知ってますよー
出口 はぁーん、知っててほんな事しとったんか
技師 え、でも、業務上とか
出口 か、確信犯やな
技師 え、でも業務上の問題とかは・・・行為ではないんで、
出口 うううん
技師 まぁーとにかくここに出口さんが電話がかけてくるのがまず１つの大きな原因
だったんですよね。
出口 あ、あ、あ、えーそれで、
技師 です・・・それだけです。
出口 あ、それだけですかぁ、
技師 はい
出口 あーじゃあまぁ保管だけにすると、・・・
技師 いや、分離はやりますけれどね業務上は、でも５０何号か、新しくとる、予定あり
ますけれどね
出口 あ、じゃまた元に戻るてこと？
技師 あ、そうです、今、だからあのー事情があって休止なんで
出口 あ、あ、そういう事か、あ、じゃ、５１号じゃなくて次また改めてとると、
技師 例えば、まぁ法人が変わったりとかー
出口 うん
技師 えーと、なんていうんですかね新しいスタッフがきた場合に
出口 法人
技師 取り直さないと、取り直さないといけないんですよぉ
出口 はあ
技師 だから、いろんな例えば住所が変わったりとかね、住所はここは、変わらないん
ですけど
出口 うーん
技師 行政的にはそういう手続きは必要なんで、 とりあえずハイショウしなきゃいけな
いんですよー
出口 ほぉ、じゃあ、まぁメンバーが変わるという事、CBCの役員の？
技師 そりゃあ知らないですもうすでに私もCBCのー社員じゃないんで
出口 えぇ！社員じゃない？
技師 僕は、出向でこっちに来てるだけなんですよー扱いが
出口 あ、あなたは？
技師 うん、だからー前も言ってるけども
出口 じゃ、外部の外部の人だったの？
技師 ん、まぁ外部というか業務委託で来てるだけだから
出口 は、そんなんやったん
技師 うーんだからあんまりそういう事いわれてもー
出口 おおおん
技師 社長の電話教えろとか、出口さん
出口 いや・・・
技師 本当にしつこかったけど、
出口 CBCの社員かと思ったから
技師 それは出来ないんですよー
出口 はぁーん
技師 まぁ社員扱いになってますけどね、なってますけどー
出口 うううん
技師 書面上にそういうので、あの、外部から委託で来てる派遣されて来てる
出口 あ、そんなんか
技師 っていうふうに理解してもらえれば、一番いいと思うんですよね
出口 ほりゃあー関係ないわね、
技師 関係あるんですよ、だから出口さんが
出口 ちがちがちが、あな、あなたが
技師 こちらに言って
出口 うん
技師 電話をかけてきても、俺困るんで
出口 そうやわね、 ほーん
技師 うん、だから本、本社、村上とか宍戸がいるでしょう、そっちに聞いてみて
くださいよ
出口 いやー出してって言っても、出してこんさけな
技師 うーんちょっとそれはわからない
出口 あ、なんや外部の人やったんか、あーん
技師 僕のほら上司じゃないし
出口 ほうやわね
技師 ま、上司は上司だけどね、
出口 まあ、委託で来とるという事やわね
技師 派遣先の上司だから
出口 じゃ、別の会社の委託で来てるて事や
技師 そうです。
出口 ・・わかった、はい、すんません。
技師 いいですか
出口 はい・・・
技師 だからここにかけてもー
出口 うーん
技師 ちょっとなんていうんだろ、俺もよくわからないんですよね
ただここの臍帯血と事業を守るっていうことはー
出口 うーん
技師 なんとか努力していきたいなぁーとは思ってるんですけどー
出口 うーん
技師 あんまりそのなんていうの、多分出口さん株とかの事でしょ
出口 そうよ
技師 うーんそれは俺わかんないーそれやっぱりね、本社の方の上部の
人間がやってるような、なんとなく最近わかってきた・・
出口 いや、ま、良元さん死んだしね
技師 あぁ、社長死にましたね
出口 うーん、携帯電話の番号わかった時点ではもう死んでたからー
真相は結局わからなんだ・・
技師 あーそうなんだー結構ね急だったんですよ、うん
出口 うん、そうみたいね
技師 まあ、死んだのは間違い・・俺は、だから
出口 うーん
技師 葬式にも行ってないし、
出口 あーそうなん
技師 か、関係ないから・・
出口 ほーん、なんや外部の人やったんか
技師 うーん、だからねーまあ
出口 うん
技師 ある時期からちょっと変わったのね、もう、半年位前
出口 ほ～ん、あ、ほんなん・・
技師 まあ、だからある時期は
出口 うんうん
技師 その社員ではありましたけど、今はー
出口 うん
技師 所属、席はCBCにはないですから
出口 ふーん
技師 で、業務で派遣でこっちきて
出口 うーん
技師 保管管理をしてる
出口 んま、一応、FGKの人もーその内容は全部知ってたて事か
技師 えーその、ない
出口 あの、例えば
技師 あーそうそうそう、そうです
出口 保健所のー
技師 えーだって
出口 うんうん
技師 えと～更新が出来なかったから、
出口 うん
技師 止む終えずそうするしかないんで
出口 うーん
技師 うん、スタッフが足りないんですよ
出口 FGKの人もなんか、嘘ばっかついとるね、ほんなんか
わかりました、はい
技師 以上です、はい、お願いします
出口 すいません、はい、はいー
CBCサポート事務員との電話録音です。
A３３－B ④ ５月１４日
S CBCサポート、・・です
略
D 休止になっとった事知っとってんね、CBCの高崎事業所が、
知っとってそんな事やっとったって事やね
S えっ、なんの事でしょうか
D いやいやいや、衛生保健所あるでしょ
S はい
D 衛生保健所５１号
S はい
D 休止あるいは廃止なった事わかってて、
そういう項目もだして集めとったという事やわね
高崎保健所の検査の人から聞きました、でーほれわかっとったんは、
加藤さんらもわかっとったんかどうかはしらんけど、
取りあえず窪田さんはわかっとったという事やわね、言っとる事わかる
S んと～、ごめんなさい、ついていけないんですけど～
D ついていけない、えーとCBCの衛生検査ね、
５１号は廃止になってます、わかりますか
S あ～
D という事は検査はできないんです
S いや衛生検査が廃止になったとしてもですね、
あの～衛生検査がないとー臍帯血のあのー、
分離ができないって訳じゃないんですよ
D 検査できないんでしょ
S 検査、検査っていうのは例えばその、
感染症とか～そういった検査をできないんじゃないかって、
思われるかもしれないんですけど～、
それはあのー外注にかけて、あの検査する事が出来るので～、
全く問題、問題ないんですよ・・・
D 問題ないと言うより、保健所は、
そのもの自体が機能していないという風に、
理解しておりますって言っとるよ、
でどっちみち５１号は無いでしょ、廃止になってるから、
窪田さんは分かっとったという事やはね
S それはちょっと、わかり・・・
D でわかっとってインターネットにも出してるわね、
相変わらず５１号というのを・・・わかります、え、
わからんようやと思うので、
だから窪田さんに電話させてくれませんか一辺、もしもし
S はい、もしもし
D わかりましたー
S わかりましたー
D まあ言ってみてください、お願いします
S はい、かしこまりましたあ～、は
電話録音
（資料⑫－３）
平成２４年５月２７日
宍戸は
「中川泰一の管理下でCBC高崎で検査をした」
と述べています。
２４年５月２７日 宍戸大介 AA19-B
宍戸大介はS
私はD
略
D 未公開様の事やら
S それは、ウチの会社の話では
D 衛生保健所のこやら、あ、事やら
S それは、中川先生の名前でやってるんだから
関係ないじゃん出口さんに
D それをあの～ちゃんと消費者に、消費者に言ってから、
集めたんかと、そういうふうに言った訳や
S それは関係ないじゃん、だから
略
S 中川先生の名前でやってるから、いいんですよ、
そりゃ別に
D だから、ほの辺は保健所とは、見解が全く違うから、
ほれはお宅の意見でしょ
保健所とは全く見解が違うし、
保健所はそうゆうふうには言っとらんから
S だって保健所はCBCだと思っているからだよ
D CBCじゃないがん！
S なんで、だから、中川先生の中川先生の医師免許で
検査やってるんだからなんにも関係ないの
D でもあの事業所内で検査しとれんろ
S 中川先生のね、中川先生の医師免許で
やってるんだから検査
中川先生の、管理下で
D だからそのけんしゃを検査を、
高崎内でやっとるんやろ？
S なんで、だって大阪の中川先生の医師免許で
やってるんだから・・・高崎の
高崎の事業所・・・ないか関係ないですよ
まるっきり
D 実際に検査しとる場所は高崎事業所で
やっとるんやろ？
S やってますよ
D そんねんろ、ほこらへんがゼンゼン違うから
S なんでそんなわかんない事いっとんの、ね、
保健所関係ないの医者がやってるんだから
略
S だからそりゃさ、ね、それは、
出口さんはそう思ってるけど
うちの会社は中川先生でやってるんだから
関係ないのよ、
そこは、別にさあ、極端に言おうか、
５１号のね、検査を・・・だしてなくても
医師が検査した結果を確認してだしてるから
、関係ないの、わかる、
D わからん、保健所と言う事違うし、
略
AAー２３－B ６月１１日
CBC高崎にTEL ２時２５分 ＣＢＣ社員古屋敷
略
F ぶっちゃけ言って衛生検査所でなくても、
指導監査医がいれば何の問題もないですよ
D ありますよ、ありますよ
F ・・・臍帯血の、分離については
D 今は～
F ・・・医療～、医療の、治療の検定の検査結果としては、
出せないでしょうけどね
D うん、だから結局あのCBCとしては、
誇大広告と事やはわね
F まあそれがそうならそれは、もう、
経営者に言ってもらうしかないです
D で、精密検査をしてますよと言うのは、
もし、ほこで検査をしとって問題無いと言うなら、
そう言うレベルの検査しか出来ないと言う事やわね
F う～ん、でもそこはもう～
D だから、今
F 止まっちゃったん、もう止めてるんで、
つつけるんじゃないすかねー
Ｄ もしほれで、検査がしとるようなら、そういうレベルの検査
しかできないと、衛生検査所をもっとるーたぐいの検査は、
でき、したら違法行為になるからできないという風に
言ってたから
Ｆ あーあ、多分それはしてないと思いますから
Ｄ だからー精密検査はしてないと言うことになりますよね
Ｆ あーでも、外注があるじゃないですか
略
Ｆ 自分のところでやれなくても外注でやれますから
そういう会社おおいですよ
Ｄ でも宍戸大介は、中山医師に来てもらって自分のところで
やっとったて言ってたから
Ｆ あーあ、それはーあいつおかしい・・そんな事ないと
多分外注ですよ・・考えて大手の、大手の検査センターに
どこの、どこの会社でも出してますから、研究機関でも
フューチャー イング・ゲート・クボタ 取締役
竹永幸弘は
有資格のいる、検査は
穴戸から外注で行っているとの返答をもらった
ので僕らもあの～問題なく勧めているんですけども
と言っています。
電話録音
AAー２３－B ６月１１日
FGKにTEL 竹永
T 竹永です
D あ、出口です
T はい
D すいません、ちょっと、聞きたいんですけども
T 何、あ～、どう言った件ですか？
D あの、衛生保健所の事は、
宍戸大介さんには、どういう風に、聞いてたんですか？
T はい？
D 衛生保健所の事は
T えー
D 宍戸大介さんにはどういう風に聞いてたんですか？
T それは、あの～、
CBCの方に確認してもらっていいですか？
D いや、確認してあるんですけどもー
T うん
D あの技師さんの方は
T え～
D サポートの方には伝えてあったって言ってたから、
どういう風に聞いたのかな、思って
T え、私はあの～聞いてませんけど
D 誰が、聞いてんの？
T いや、だ、誰がどういう風に言ってんの？
D うん、技師さんが高崎の
T くあ～ （暫く沈黙）
D 私は聞いてませんって、
その仕事してるんでしょ？
T いや、違います違います、
問題ないって事で・・・
D ほんな、・・・だから、
ままごとしてるんじゃないよ本当にもう
T そうじゃなくって、
問題は無いって事を私、聞いてるんで
D だから、どういう風に問題がないの？
T 衛生検査所とかでなくて
D ええ
T あは、ちょっと待ってください、
今、お客さんから折り返し、かけていいですか？
T あ、CBCサポート竹永です
D あ、すいませんえ～
T ごめんなさいね、
お客さんから電話かかっちゃってですから
D いえいえいえいえ
T で、一応あの衛生検査所の事に関しては
D えええ
T えっと～、宍戸の方から私が聞いてたのは
D ええ
T いつだったかあの～答えを受けたのは
D えー
T うん、あの～何えっと衛生検査所の、
あの出口さんから言われたじゃないですか
D えええ
T で、途中でまああの～後の方になって、
あのーあのー切れてるのは、
あれだったですけど、
何か切れてるとかじゃなくて
D ええ
T あの～衛生検・・・何えー、
自社であの～、その必要な部分に関しては、
D ええ
T 外注に出してるって言う返答を出し、
貰ったんですよウチとしては
D あ、宍戸大介からー、あ～
T そうです、そうです、そうです、
あの～、その有資格がある外注、
要はあの～そこのセンターだけじゃなくて
D うんうん
T ん、他にちゃんと施設が、
あの外部の施設になるんですけどもー、
その方に、委託をしてえっ行っているので、
何ら問題はないです、
って返答は頂いてました
D ふ～ん、ちょっとほの辺は違う、
宍戸大介は、大阪の中山医師に来て貰ってー
T はい
D 高崎事業所内で、検査をしとると、
言っとったけども
T あ～、・・・そうやって検査施設っちゅうか、
あの、あの、他の外注を出してる、
ってのは聞きましたはい
D そういう風には聞いたんですか
T はい、そうです、そうです
穴戸から外注で行っているとの返答をもらった
ので僕らもあの～問題なく勧めているんですけども～
民間臍帯血バンク ときわメディックス
代理店
株式会社 フューチャー イング・ゲート・クボタ
の言い分は下記です。
ときわメディックスとは
違います。
同社は以前
シービーシーの代理店をしていましたが故意に
衛生検査所登録休止を隠し、臍帯血保管者を
募りました。
。
群馬県高崎市 衛生検査所登録台帳
２４年１月２７日休止（廃止）
４ 指導監督医について
①検査業務に関し３年以上の実務経験を有する者であること。
②指導監督医は、臨床検査技師等に対する指導監督のみならず、
当該衛生検査所の検査業務すべてに関し指導監督を行わなければならない。
＞臨床検査技師等に対する指導監督
＞検査業務すべてに関し指導監督
衛生検査所概要
＞サービス利用者がその選択を誤ることのないよう、
＞公正かつ適正な情報を提供しなければならない。
＞また、サービスの利用方法について利用者に熟知させるとともに、
＞使用の実態に関する正確な情報を把握していなければならない。
＞社会的影響の重要性に鑑み、医療機関や国民の信頼を確保しつつ、
＞健全な発展を図ることを社会的責務と自覚し、
＞利用者の不利益となる行為、詐術、欺瞞的行為をしてはいけない
・さじゅつ【詐術】
人をあざむく手段。偽計。 「 －にたけた男」 「 －の限りを尽くす」
・欺瞞的顧客誘引
読み方：ぎまんてきこきゃくゆういん
独占禁止法の不公正な取引方法の一般指定第8項で禁止された行為で、
加盟店の募集の場合十分な開示を行なわず、虚偽、若しくは誇大な広告を行い、
実際の内容より著しく優良叉は有利と誤認させ、競争者の顧客を自己と取引き
するように不当に誘引すること。
甲第２０号証
陳述書
平成２７年４月２３日
全１１ページ
東京地方裁判所民事部４４部いB係
住所 東京都世田谷区成城４－３３－６－２１３
氏名 窪田好宏 印
第４ （株）CBCの実質的な破綻とその後の出口氏の動き
１
平成２４年３月に（株）CBCの代表取締役の宍戸良元氏が病死した後、
当社は、平成２４年４月１１日頃、（株）CBCの衛生検査所登録が休止した
ということを知りました。
衛生検査所登録を休止しても外部からの検査受託ができなくなるだけで、
臍帯血保管事業に必要な検査は従前と変わりなく実施できますので、
特に支障はありません。
ただHPのメイン画面上に衛生検査所のことを表示していまいたので、
私は、すぐに宍戸大介氏に事実関係を確認したうえ、
加藤に命じてHPのメイン画面上から衛生検査所の記載を削除しました。
ブログなどに書き込まれていた衛生検査所に関する記載なども、確認次第、
随時削除しました。
また、新しいリーフレットの作成と旧リーフレットの回収をするように
指示しました。
民間臍帯血バンク ときわメディックス代理店
株式会社 フューチャー イング・ゲート・クボタの
準備書面１。
２ この点、そもそも臍帯血保管事業を行う上で、衛生検査所の登録自体は
必要とされていない。
また高崎にあった衛生検査所は、平成２４年１月２７日に休止届を
提出したが、臍帯血の保管事業は当然継続して行う必要があるため、
同所の臨床検査技師により継続的に検査は行われていた。
このため衛生検査所の休止届けを提出したからといって、
株式会社CBCの
検査基準、検査方法に変更があったわけではない
東京地方裁判所民事部４４部いB係
住所 東京都世田谷区成城４－３３－６－２１３
氏名 窪田好宏 印
２７年９月２日
窪田好宏本人尋問
被告代理人（N）から窪田好宏に質問
N
衛生検査所登録が休止される前はどういうような検査をしていましたか。
K
検査方法はなにも変わっていません
N
どういう検査、検査の内容を聞いているのです。
K
検査の内容というのは、どういうような説明が必要ですか。
N
こういうような検査をしました、こういうような検査をしましたとか。
２４ページ
K
僕は検査をしている人間ではありませんので、その詳細な説明はできません。
N
衛生検査所登録が休止される前に、全く検査が行われていなかったのか
何らかの検査がおこなわれていたのか、それはどちらなのですか。
K
何らかの検査というよりも、ちゃんと指定どおりの検査は全てやっています。
N
指定どおりの検査というのは、どういう検査ですか。
K
ちゃんと臍帯血を保管する指定の検査は全てやっています。
裁判官
その検査をしているとおっしゃているのは、どこで検査を
しているということですか。
被告代理人
N
高崎の臍帯血保管施設です。
裁判官
それを利用してやっているという意味ですか。
K
そうです、そこの、僕は何をしているのかというと、お客さんの窓口をつくる
会社なので、僕は検査をしているわけではありません。
N
原告の準備書面一を示す
２ページを示します。上、三行目からの段落の一番下の部分です。
「このため衛生検査所の休止届けを提出したからといって、株式会社CBCの
検査基準、検査方法に変更があったわけではない」と書いてあるので、何らかの
検査をしていたということでいいですか。
K
何らかの検査・・・
N
臍帯血保管施設で。
K
その意味が何か、理解が僕にはできないんですけども、何が言いたい
２５ページ
んですか。
裁判官
臍帯血を保管する場合には、まず誰が検査をしてたのですか。
K
まず、指定がすごくあって、大変なので、実際に時間の規定もありまして、
その臍帯血というものを、温度が上がったり下がったりしないように
すごく大事に送られてくるんですね、
で、それを、その検査所で実際にクリーンルームというすごく無菌に近い
きれいなクリーンルームで全て検査をするんです。
で、実際に、僕は何の質問でそれを言っているのかよくわからないんですけども
実際に衛生検査所の登録があったかないかという前に、検査をしているかどうかという
質問の意味が、僕にはよく分からないです。
で、方法としては、HES法という方法が、臍帯血の公的な臍帯血バンクも
やっている方法なので、その方法をとっていたのがCBCという会社です。
裁判官
その検査は誰がやっているのですか。
K
検査技師がしています。
裁判官
高崎の検査所だけでやっているということですか。
K
そうです。
裁判官
そこが休止になったら、今度どこでやることになるんですか。
K
衛生検査所の届けでが休止になって、先ほども僕は話しましたけども、
衛生検査所の資格というのは、一切関係ないんです。
裁判官
それはいいのだけど、では、その休止届けをだした後は、検査というのは
どこでやっているのですかという質問です。
K
いや、そこの根本が多分裁判長は分からないと思うんですけども、
実際に衛生検査所の資格が必要なのは、外部からの請け負う血液検査って
ありますよね。
裁判官
では、休止届けを出していても、高崎の検査所でやっているのだということで
２６ページ
いいのですか。
K
そうです。それは、問題は一切ありません。
N
その検査所でやっている検査が休止前で何か変わったことはあったのですか。
K
なにも検査方法の変わりはありません。
N
その検査方法は、どんな検査だったのですか。
K
だから、先ほども言いましたけども、僕は検査をしているわけでもないし、僕は
その検査の内容を全て詳細に答えることはできませんが、
HES法という方法で検査をしています。
N
では、全く変わってないということでいいのですね。
K
全く変わっていません。
シービーシーでは衛検査所認定施設
にのっとり検査をする契約です。
シービーシーでは衛生検査所認定施設
としてHLAをDNAで測定
＞神奈川県横浜市にある民間の臍帯血バンクです。
2007年に新設されたプロセッシングセンターは、
日本で唯一の医療用細胞分離装置を導入しており、
臍帯血の分離を手作業で行う必要がないため、
技師の技量に関係なく常に幹細胞の回収率が高いのが特徴です。
また、分離作業にかかる時間を30%短縮することにより
臍帯血をより新鮮な状態で保管することが可能になりました。
医療認可を受けたこの最新鋭装置は、欧米を中心とした国際的な
臍帯血バンクネットワークである「NETCORD」の加盟施設の75%
で導入されており、世界的な採用実績からみても非常に信頼性の
高いものといえます。
また、同センターは耐火・耐震構造、無停電装置、時期センサー
・熱センサーによる24時間警備システムを備えており、
一生に一度しかない貴重な臍帯血を大切に保管します。
検査内容も唯一の
衛生検査所認定施設として
HLA（臍帯血移植の際にそのマッチングが重要となる遺伝子座）
をDNAで測定、
ウイルス検査も公的バンクと同等の種類を行うなど、
品質管理も厳しい設定を設けています。
また、臍帯血は免疫が未熟なため、
ウイルス検査では反応が現れない恐れがあります。
シービーシーでは見落としを防ぐため、
お母さんの血液である母体血の検査も合わせて実施して、
安全性を確実に確認しています。
シービーシーでは
安全と判断されたさい帯血だけを
保存する契約です。
シービーシーの代理店
「CBCサポート」制作の「CBC」へのさい帯血
保管案内のひよこ模様のリーフレットより。
さい帯血バンクCBCでは、治療利用を目的とした
さい帯血の個人保管を行っています
細胞数、細菌、ウイルス感染など、厳しい品質検査
を行い、安全と判断されたさい帯血だけを
保存します
出産から約２０日後、血液検査の結果をお知らせします
検査で保管に至らなかった場合、費用はかかりません
。
ときわメディックスへ
下記電話録音は
厚生労働省
金沢西警察署
金沢地方検察庁
に送り聞いています。
これでも移植に使えると
堂々と言えますか、
これが事実です
保管者に誠意ある対応してください
平成２４年７月
国会質疑より。
私的さい帯血バンクの実態に関する質問主意書
提出者 阿部知子
幹細胞の分離方法や凍結保管体制の基準が統一されておらず、
いざという時に移植に使用できない可能性等、技術的な問題点が指摘
（日本造血細胞移植学会他）されていることから、採取・保管の質の担保が不可欠である。
まず実態調査を行った上で何らかの規制を検討すべきであると思われるが、見解を問う。
日本造血幹細胞移植学会は会長名で発出した平成十四年八月十九日付声明文で、
私的さい帯血バンクに関して
技術の適格性に疑問があり、実効性が未確定の用途を含んだ
誇大宣伝を行っていることに
強い懸念を表明する」とし、「厚生労働省は速やかに事実関係を調査し、
国民の健康を守るためにしかるべき対応をとるべき」と述べている。
（平成二十一年二月六日付文書により、
学会の見解は当面この声明と変わらない旨確認されている）
日本産婦人科医会母子保健部は平成二十二年二月に会員にあてた文書で
「さい帯血プライベートバンクの場合、不祥事や企業の破たんが発生した場合に、
産婦人科医に道義的責任を求められることが危惧される」とし、
「採取に産婦人科医が主体的に関わることから、
日本産婦人科医会は会員と妊産婦を守る立場より、
さい帯血バンクに高い水準を求める」と述べ、
以下の三点について国に要望したとされている。
①認可・設立基準の制定
②品質保証期間と情報開示
③経理状況と価格設定の透明化
臍帯血、民間バンクに4．5万人分＝5社保管、
契約切れも―違法投与で厚労省調査
9/12(火) 9:53配信
時事通信
生まれた子の病気に備え、親の依頼で臍帯（さいたい）血を有償で凍結保存する
民間バンクが少なくとも7社あり、5社で計約4万5700人分を
保管していることが12日、分かった。
うち約2100人分は意思が確認できないなどの理由で、
契約終了後も廃棄されないままになっていた。
臍帯血の違法投与事件で破綻した民間バンクから流出したものが
使われたため、厚生労働省が初の実態調査を行い、公表した。
民間バンクは規制対象外だが、厚労省は同日、所有権の扱いや
処分方法などが不明確だとして、業務内容の届け出を求める通知を
7社に発出。
契約切れの場合は原則返還か廃棄を求め、有識者委員会で対策を検討する。
同省が日本産婦人科医会を通じて全国の産科医らから情報を収集。
10社の情報が寄せられ、うち7社で活動実態が確認されたが、
1社は調査を拒み、1社は「引き渡し（仲介）のみ」とした。
保管と回答した5社はステムセル研究所（東京都港区）、
アイル（同板橋区）、ときわメディックス（大阪市）、
社名公表不可のD社とE社。
ときわ社とD社は臍帯血の帰属をめぐり訴訟中という。
ステム社が95％の4万3661人分を保管し、
1941人分の契約切れを含む。利用目的は各社
「新生児本人の疾患治療」などとするが、
移植実績はステム社の12件のみ。
国への事前届けが必要となる第三者提供は、
仲介のみの1社が「がん治療などで約160件」と回答した。
契約終了後の所有権は、ステム社が「60日経過後の権利放棄」
を明示しているが、権利の扱いや回答期限の記載がない社もあった。
処分は「破棄」以外に「研究や公共利用」「第三者の治療に利用」
との記載が多かった。
品質管理や安全対策はアイルとステム社以外は
不十分と判断され、E社は多くの項目で未回答だった
２４年5月１４日、「CBC」高崎TEL、テープAA33ーB
私は 出口 「CBC」高崎の技師、吉野は 技師
出口 CBC高崎にTELもしもしガチャ、 プープープー続けてかけてますが、
プープープー高崎・・所は、出ません。
（「CBC」高崎が電話にでなかった為衛星検査所認可５１号が休止になっています。
TELに出てください、とFAXしたらいつもは私からの電話にはでなかった吉野技師
から、電話をしてきた。）
技師 ・FAXもらったんで、お答えしますね。えーと休止というか廃止ーに入ってますんで
出口 廃止ってどういう事
技師 え、ちゅ、あのここ・・
出口 辞めるの？
技師 ここ登録衛生検査所ではなくなるん、辞めるんではないんですけどね、
出口 保管だけになるって事？
技師 そう、だから今保管している検体があるから、
出口 うん
技師 えーと、それはなんとも言えないんですよ～えっと、次の例えば、んーステップ
にむけて、とりあえずその５１号は、 廃止っていう形なんですけどまぁ業務上
は特に問題はないので、
出口 問題あるかどーか、ほんなもんほっちから・・・なんも、せんし言っとらんやろ
技師 まぁーと、とにかくそーいう事なんでごりはらいください
出口 現に、サポ、サポートのほうから運んどるやろちょっと待てよ切るなよ勝手に
技師 はい、お願いしますー失礼しますー
もう一度TEL
技師 ・・・がこちら関係ないのにー
出口 うん
技師 電話をかけてくるのでー
出口 うん
技師 業務がね、やりづらいんですよ～
出口 へーえ、それで
技師 それが、あるから、えとーとりあえず
出口 サポートの人とかは
技師 俺に聞いてもわかんないんですよー
出口 サポートとの人とかは知ってるの？
技師 あー知ってますよ。
出口 知ってるの！
技師 うん、知ってますよー
出口 はぁーん、知っててほんな事しとったんか
技師 え、でも、業務上とか
出口 か、確信犯やな
技師 え、でも業務上の問題とかは・・・行為ではないんで、
出口 うううん
技師 まぁーとにかくここに出口さんが電話がかけてくるのがまず１つの大きな原因
だったんですよね。
出口 あ、あ、あ、えーそれで、
技師 です・・・それだけです。
出口 あ、それだけですかぁ、
技師 はい
出口 あーじゃあまぁ保管だけにすると、・・・
技師 いや、分離はやりますけれどね業務上は、でも５０何号か、新しくとる、予定あり
ますけれどね
出口 あ、じゃまた元に戻るてこと？
技師 あ、そうです、今、だからあのー事情があって休止なんで
出口 あ、あ、そういう事か、あ、じゃ、５１号じゃなくて次また改めてとると、
技師 例えば、まぁ法人が変わったりとかー
出口 うん
技師 えーと、なんていうんですかね新しいスタッフがきた場合に
出口 法人
技師 取り直さないと、取り直さないといけないんですよぉ
出口 はあ
技師 だから、いろんな例えば住所が変わったりとかね、住所はここは、変わらないん
ですけど
出口 うーん
技師 行政的にはそういう手続きは必要なんで、 とりあえずハイショウしなきゃいけな
いんですよー
出口 ほぉ、じゃあ、まぁメンバーが変わるという事、CBCの役員の？
技師 そりゃあ知らないですもうすでに私もCBCのー社員じゃないんで
出口 えぇ！社員じゃない？
技師 僕は、出向でこっちに来てるだけなんですよー扱いが
出口 あ、あなたは？
技師 うん、だからー前も言ってるけども
出口 じゃ、外部の外部の人だったの？
技師 ん、まぁ外部というか業務委託で来てるだけだから
出口 は、そんなんやったん
技師 うーんだからあんまりそういう事いわれてもー
出口 おおおん
技師 社長の電話教えろとか、出口さん
出口 いや・・・
技師 本当にしつこかったけど、
出口 CBCの社員かと思ったから
技師 それは出来ないんですよー
出口 はぁーん
技師 まぁ社員扱いになってますけどね、なってますけどー
出口 うううん
技師 書面上にそういうので、あの、外部から委託で来てる派遣されて来てる
出口 あ、そんなんか
技師 っていうふうに理解してもらえれば、一番いいと思うんですよね
出口 ほりゃあー関係ないわね、
技師 関係あるんですよ、だから出口さんが
出口 ちがちがちが、あな、あなたが
技師 こちらに言って
出口 うん
技師 電話をかけてきても、俺困るんで
出口 そうやわね、 ほーん
技師 うん、だから本、本社、村上とか宍戸がいるでしょう、そっちに聞いてみて
くださいよ
出口 いやー出してって言っても、出してこんさけな
技師 うーんちょっとそれはわからない
出口 あ、なんや外部の人やったんか、あーん
技師 僕のほら上司じゃないし
出口 ほうやわね
技師 ま、上司は上司だけどね、
出口 まあ、委託で来とるという事やわね
技師 派遣先の上司だから
出口 じゃ、別の会社の委託で来てるて事や
技師 そうです。
出口 ・・わかった、はい、すんません。
技師 いいですか
出口 はい・・・
技師 だからここにかけてもー
出口 うーん
技師 ちょっとなんていうんだろ、俺もよくわからないんですよね
ただここの臍帯血と事業を守るっていうことはー
出口 うーん
技師 なんとか努力していきたいなぁーとは思ってるんですけどー
出口 うーん
技師 あんまりそのなんていうの、多分出口さん株とかの事でしょ
出口 そうよ
技師 うーんそれは俺わかんないーそれやっぱりね、本社の方の上部の
人間がやってるような、なんとなく最近わかってきた・・
出口 いや、ま、良元さん死んだしね
技師 あぁ、社長死にましたね
出口 うーん、携帯電話の番号わかった時点ではもう死んでたからー
真相は結局わからなんだ・・
技師 あーそうなんだー結構ね急だったんですよ、うん
出口 うん、そうみたいね
技師 まあ、死んだのは間違い・・俺は、だから
出口 うーん
技師 葬式にも行ってないし、
出口 あーそうなん
技師 か、関係ないから・・
出口 ほーん、なんや外部の人やったんか
技師 うーん、だからねーまあ
出口 うん
技師 ある時期からちょっと変わったのね、もう、半年位前
出口 ほ～ん、あ、ほんなん・・
技師 まあ、だからある時期は
出口 うんうん
技師 その社員ではありましたけど、今はー
出口 うん
技師 所属、席はCBCにはないですから
出口 ふーん
技師 で、業務で派遣でこっちきて
出口 うーん
技師 保管管理をしてる
出口 んま、一応、FGKの人もーその内容は全部知ってたて事か
技師 えーその、ない
出口 あの、例えば
技師 あーそうそうそう、そうです
出口 保健所のー
技師 えーだって
出口 うんうん
技師 えと～更新が出来なかったから、
出口 うん
技師 止む終えずそうするしかないんで
出口 うーん
技師 うん、スタッフが足りないんですよ
出口 FGKの人もなんか、嘘ばっかついとるね、ほんなんか
わかりました、はい
技師 以上です、はい、お願いします
出口 すいません、はい、はいー
CBCサポート事務員との電話録音です。
A３３－B ④ ５月１４日
S CBCサポート、・・です
略
D 休止になっとった事知っとってんね、CBCの高崎事業所が、
知っとってそんな事やっとったって事やね
S えっ、なんの事でしょうか
D いやいやいや、衛生保健所あるでしょ
S はい
D 衛生保健所５１号
S はい
D 休止あるいは廃止なった事わかってて、
そういう項目もだして集めとったという事やわね
高崎保健所の検査の人から聞きました、でーほれわかっとったんは、
加藤さんらもわかっとったんかどうかはしらんけど、
取りあえず窪田さんはわかっとったという事やわね、言っとる事わかる
S んと～、ごめんなさい、ついていけないんですけど～
D ついていけない、えーとCBCの衛生検査ね、
５１号は廃止になってます、わかりますか
S あ～
D という事は検査はできないんです
S いや衛生検査が廃止になったとしてもですね、
あの～衛生検査がないとー臍帯血のあのー、
分離ができないって訳じゃないんですよ
D 検査できないんでしょ
S 検査、検査っていうのは例えばその、
感染症とか～そういった検査をできないんじゃないかって、
思われるかもしれないんですけど～、
それはあのー外注にかけて、あの検査する事が出来るので～、
全く問題、問題ないんですよ・・・
D 問題ないと言うより、保健所は、
そのもの自体が機能していないという風に、
理解しておりますって言っとるよ、
でどっちみち５１号は無いでしょ、廃止になってるから、
窪田さんは分かっとったという事やはね
S それはちょっと、わかり・・・
D でわかっとってインターネットにも出してるわね、
相変わらず５１号というのを・・・わかります、え、
わからんようやと思うので、
だから窪田さんに電話させてくれませんか一辺、もしもし
S はい、もしもし
D わかりましたー
S わかりましたー
D まあ言ってみてください、お願いします
S はい、かしこまりましたあ～、は
電話録音
（資料⑫－３）
平成２４年５月２７日
宍戸は
「中川泰一の管理下でCBC高崎で検査をした」
と述べています。
２４年５月２７日 宍戸大介 AA19-B
宍戸大介はS
私はD
略
D 未公開様の事やら
S それは、ウチの会社の話では
D 衛生保健所のこやら、あ、事やら
S それは、中川先生の名前でやってるんだから
関係ないじゃん出口さんに
D それをあの～ちゃんと消費者に、消費者に言ってから、
集めたんかと、そういうふうに言った訳や
S それは関係ないじゃん、だから
略
S 中川先生の名前でやってるから、いいんですよ、
そりゃ別に
D だから、ほの辺は保健所とは、見解が全く違うから、
ほれはお宅の意見でしょ
保健所とは全く見解が違うし、
保健所はそうゆうふうには言っとらんから
S だって保健所はCBCだと思っているからだよ
D CBCじゃないがん！
S なんで、だから、中川先生の中川先生の医師免許で
検査やってるんだからなんにも関係ないの
D でもあの事業所内で検査しとれんろ
S 中川先生のね、中川先生の医師免許で
やってるんだから検査
中川先生の、管理下で
D だからそのけんしゃを検査を、
高崎内でやっとるんやろ？
S なんで、だって大阪の中川先生の医師免許で
やってるんだから・・・高崎の
高崎の事業所・・・ないか関係ないですよ
まるっきり
D 実際に検査しとる場所は高崎事業所で
やっとるんやろ？
S やってますよ
D そんねんろ、ほこらへんがゼンゼン違うから
S なんでそんなわかんない事いっとんの、ね、
保健所関係ないの医者がやってるんだから
略
S だからそりゃさ、ね、それは、
出口さんはそう思ってるけど
うちの会社は中川先生でやってるんだから
関係ないのよ、
そこは、別にさあ、極端に言おうか、
５１号のね、検査を・・・だしてなくても
医師が検査した結果を確認してだしてるから
、関係ないの、わかる、
D わからん、保健所と言う事違うし、
略
AAー２３－B ６月１１日
CBC高崎にTEL ２時２５分 ＣＢＣ社員古屋敷
略
F ぶっちゃけ言って衛生検査所でなくても、
指導監査医がいれば何の問題もないですよ
D ありますよ、ありますよ
F ・・・臍帯血の、分離については
D 今は～
F ・・・医療～、医療の、治療の検定の検査結果としては、
出せないでしょうけどね
D うん、だから結局あのCBCとしては、
誇大広告と事やはわね
F まあそれがそうならそれは、もう、
経営者に言ってもらうしかないです
D で、精密検査をしてますよと言うのは、
もし、ほこで検査をしとって問題無いと言うなら、
そう言うレベルの検査しか出来ないと言う事やわね
F う～ん、でもそこはもう～
D だから、今
F 止まっちゃったん、もう止めてるんで、
つつけるんじゃないすかねー
Ｄ もしほれで、検査がしとるようなら、そういうレベルの検査
しかできないと、衛生検査所をもっとるーたぐいの検査は、
でき、したら違法行為になるからできないという風に
言ってたから
Ｆ あーあ、多分それはしてないと思いますから
Ｄ だからー精密検査はしてないと言うことになりますよね
Ｆ あーでも、外注があるじゃないですか
略
Ｆ 自分のところでやれなくても外注でやれますから
そういう会社おおいですよ
Ｄ でも宍戸大介は、中山医師に来てもらって自分のところで
やっとったて言ってたから
Ｆ あーあ、それはーあいつおかしい・・そんな事ないと
多分外注ですよ・・考えて大手の、大手の検査センターに
どこの、どこの会社でも出してますから、研究機関でも
フューチャー イング・ゲート・クボタ 取締役
竹永幸弘は
有資格のいる、検査は
穴戸から外注で行っているとの返答をもらった
ので僕らもあの～問題なく勧めているんですけども
と言っています。
電話録音
AAー２３－B ６月１１日
FGKにTEL 竹永
T 竹永です
D あ、出口です
T はい
D すいません、ちょっと、聞きたいんですけども
T 何、あ～、どう言った件ですか？
D あの、衛生保健所の事は、
宍戸大介さんには、どういう風に、聞いてたんですか？
T はい？
D 衛生保健所の事は
T えー
D 宍戸大介さんにはどういう風に聞いてたんですか？
T それは、あの～、
CBCの方に確認してもらっていいですか？
D いや、確認してあるんですけどもー
T うん
D あの技師さんの方は
T え～
D サポートの方には伝えてあったって言ってたから、
どういう風に聞いたのかな、思って
T え、私はあの～聞いてませんけど
D 誰が、聞いてんの？
T いや、だ、誰がどういう風に言ってんの？
D うん、技師さんが高崎の
T くあ～ （暫く沈黙）
D 私は聞いてませんって、
その仕事してるんでしょ？
T いや、違います違います、
問題ないって事で・・・
D ほんな、・・・だから、
ままごとしてるんじゃないよ本当にもう
T そうじゃなくって、
問題は無いって事を私、聞いてるんで
D だから、どういう風に問題がないの？
T 衛生検査所とかでなくて
D ええ
T あは、ちょっと待ってください、
今、お客さんから折り返し、かけていいですか？
T あ、CBCサポート竹永です
D あ、すいませんえ～
T ごめんなさいね、
お客さんから電話かかっちゃってですから
D いえいえいえいえ
T で、一応あの衛生検査所の事に関しては
D えええ
T えっと～、宍戸の方から私が聞いてたのは
D ええ
T いつだったかあの～答えを受けたのは
D えー
T うん、あの～何えっと衛生検査所の、
あの出口さんから言われたじゃないですか
D えええ
T で、途中でまああの～後の方になって、
あのーあのー切れてるのは、
あれだったですけど、
何か切れてるとかじゃなくて
D ええ
T あの～衛生検・・・何えー、
自社であの～、その必要な部分に関しては、
D ええ
T 外注に出してるって言う返答を出し、
貰ったんですよウチとしては
D あ、宍戸大介からー、あ～
T そうです、そうです、そうです、
あの～、その有資格がある外注、
要はあの～そこのセンターだけじゃなくて
D うんうん
T ん、他にちゃんと施設が、
あの外部の施設になるんですけどもー、
その方に、委託をしてえっ行っているので、
何ら問題はないです、
って返答は頂いてました
D ふ～ん、ちょっとほの辺は違う、
宍戸大介は、大阪の中山医師に来て貰ってー
T はい
D 高崎事業所内で、検査をしとると、
言っとったけども
T あ～、・・・そうやって検査施設っちゅうか、
あの、あの、他の外注を出してる、
ってのは聞きましたはい
D そういう風には聞いたんですか
T はい、そうです、そうです
穴戸から外注で行っているとの返答をもらった
ので僕らもあの～問題なく勧めているんですけども～
民間臍帯血バンク ときわメディックス
代理店
株式会社 フューチャー イング・ゲート・クボタ
の言い分は下記です。
ときわメディックスとは
違います。
同社は以前
シービーシーの代理店をしていましたが故意に
衛生検査所登録休止を隠し、臍帯血保管者を
募りました。
。
群馬県高崎市 衛生検査所登録台帳
２４年１月２７日休止（廃止）
４ 指導監督医について
①検査業務に関し３年以上の実務経験を有する者であること。
②指導監督医は、臨床検査技師等に対する指導監督のみならず、
当該衛生検査所の検査業務すべてに関し指導監督を行わなければならない。
＞臨床検査技師等に対する指導監督
＞検査業務すべてに関し指導監督
衛生検査所概要
＞サービス利用者がその選択を誤ることのないよう、
＞公正かつ適正な情報を提供しなければならない。
＞また、サービスの利用方法について利用者に熟知させるとともに、
＞使用の実態に関する正確な情報を把握していなければならない。
＞社会的影響の重要性に鑑み、医療機関や国民の信頼を確保しつつ、
＞健全な発展を図ることを社会的責務と自覚し、
＞利用者の不利益となる行為、詐術、欺瞞的行為をしてはいけない
・さじゅつ【詐術】
人をあざむく手段。偽計。 「 －にたけた男」 「 －の限りを尽くす」
・欺瞞的顧客誘引
読み方：ぎまんてきこきゃくゆういん
独占禁止法の不公正な取引方法の一般指定第8項で禁止された行為で、
加盟店の募集の場合十分な開示を行なわず、虚偽、若しくは誇大な広告を行い、
実際の内容より著しく優良叉は有利と誤認させ、競争者の顧客を自己と取引き
するように不当に誘引すること。
甲第２０号証
陳述書
平成２７年４月２３日
全１１ページ
東京地方裁判所民事部４４部いB係
住所 東京都世田谷区成城４－３３－６－２１３
氏名 窪田好宏 印
第４ （株）CBCの実質的な破綻とその後の出口氏の動き
１
平成２４年３月に（株）CBCの代表取締役の宍戸良元氏が病死した後、
当社は、平成２４年４月１１日頃、（株）CBCの衛生検査所登録が休止した
ということを知りました。
衛生検査所登録を休止しても外部からの検査受託ができなくなるだけで、
臍帯血保管事業に必要な検査は従前と変わりなく実施できますので、
特に支障はありません。
ただHPのメイン画面上に衛生検査所のことを表示していまいたので、
私は、すぐに宍戸大介氏に事実関係を確認したうえ、
加藤に命じてHPのメイン画面上から衛生検査所の記載を削除しました。
ブログなどに書き込まれていた衛生検査所に関する記載なども、確認次第、
随時削除しました。
また、新しいリーフレットの作成と旧リーフレットの回収をするように
指示しました。
民間臍帯血バンク ときわメディックス代理店
株式会社 フューチャー イング・ゲート・クボタの
準備書面１。
２ この点、そもそも臍帯血保管事業を行う上で、衛生検査所の登録自体は
必要とされていない。
また高崎にあった衛生検査所は、平成２４年１月２７日に休止届を
提出したが、臍帯血の保管事業は当然継続して行う必要があるため、
同所の臨床検査技師により継続的に検査は行われていた。
このため衛生検査所の休止届けを提出したからといって、
株式会社CBCの
検査基準、検査方法に変更があったわけではない
東京地方裁判所民事部４４部いB係
住所 東京都世田谷区成城４－３３－６－２１３
氏名 窪田好宏 印
２７年９月２日
窪田好宏本人尋問
被告代理人（N）から窪田好宏に質問
N
衛生検査所登録が休止される前はどういうような検査をしていましたか。
K
検査方法はなにも変わっていません
N
どういう検査、検査の内容を聞いているのです。
K
検査の内容というのは、どういうような説明が必要ですか。
N
こういうような検査をしました、こういうような検査をしましたとか。
２４ページ
K
僕は検査をしている人間ではありませんので、その詳細な説明はできません。
N
衛生検査所登録が休止される前に、全く検査が行われていなかったのか
何らかの検査がおこなわれていたのか、それはどちらなのですか。
K
何らかの検査というよりも、ちゃんと指定どおりの検査は全てやっています。
N
指定どおりの検査というのは、どういう検査ですか。
K
ちゃんと臍帯血を保管する指定の検査は全てやっています。
裁判官
その検査をしているとおっしゃているのは、どこで検査を
しているということですか。
被告代理人
N
高崎の臍帯血保管施設です。
裁判官
それを利用してやっているという意味ですか。
K
そうです、そこの、僕は何をしているのかというと、お客さんの窓口をつくる
会社なので、僕は検査をしているわけではありません。
N
原告の準備書面一を示す
２ページを示します。上、三行目からの段落の一番下の部分です。
「このため衛生検査所の休止届けを提出したからといって、株式会社CBCの
検査基準、検査方法に変更があったわけではない」と書いてあるので、何らかの
検査をしていたということでいいですか。
K
何らかの検査・・・
N
臍帯血保管施設で。
K
その意味が何か、理解が僕にはできないんですけども、何が言いたい
２５ページ
んですか。
裁判官
臍帯血を保管する場合には、まず誰が検査をしてたのですか。
K
まず、指定がすごくあって、大変なので、実際に時間の規定もありまして、
その臍帯血というものを、温度が上がったり下がったりしないように
すごく大事に送られてくるんですね、
で、それを、その検査所で実際にクリーンルームというすごく無菌に近い
きれいなクリーンルームで全て検査をするんです。
で、実際に、僕は何の質問でそれを言っているのかよくわからないんですけども
実際に衛生検査所の登録があったかないかという前に、検査をしているかどうかという
質問の意味が、僕にはよく分からないです。
で、方法としては、HES法という方法が、臍帯血の公的な臍帯血バンクも
やっている方法なので、その方法をとっていたのがCBCという会社です。
裁判官
その検査は誰がやっているのですか。
K
検査技師がしています。
裁判官
高崎の検査所だけでやっているということですか。
K
そうです。
裁判官
そこが休止になったら、今度どこでやることになるんですか。
K
衛生検査所の届けでが休止になって、先ほども僕は話しましたけども、
衛生検査所の資格というのは、一切関係ないんです。
裁判官
それはいいのだけど、では、その休止届けをだした後は、検査というのは
どこでやっているのですかという質問です。
K
いや、そこの根本が多分裁判長は分からないと思うんですけども、
実際に衛生検査所の資格が必要なのは、外部からの請け負う血液検査って
ありますよね。
裁判官
では、休止届けを出していても、高崎の検査所でやっているのだということで
２６ページ
いいのですか。
K
そうです。それは、問題は一切ありません。
N
その検査所でやっている検査が休止前で何か変わったことはあったのですか。
K
なにも検査方法の変わりはありません。
N
その検査方法は、どんな検査だったのですか。
K
だから、先ほども言いましたけども、僕は検査をしているわけでもないし、僕は
その検査の内容を全て詳細に答えることはできませんが、
HES法という方法で検査をしています。
N
では、全く変わってないということでいいのですね。
K
全く変わっていません。
シービーシーでは衛検査所認定施設
にのっとり検査をする契約です。
シービーシーでは衛生検査所認定施設
としてHLAをDNAで測定
＞神奈川県横浜市にある民間の臍帯血バンクです。
2007年に新設されたプロセッシングセンターは、
日本で唯一の医療用細胞分離装置を導入しており、
臍帯血の分離を手作業で行う必要がないため、
技師の技量に関係なく常に幹細胞の回収率が高いのが特徴です。
また、分離作業にかかる時間を30%短縮することにより
臍帯血をより新鮮な状態で保管することが可能になりました。
医療認可を受けたこの最新鋭装置は、欧米を中心とした国際的な
臍帯血バンクネットワークである「NETCORD」の加盟施設の75%
で導入されており、世界的な採用実績からみても非常に信頼性の
高いものといえます。
また、同センターは耐火・耐震構造、無停電装置、時期センサー
・熱センサーによる24時間警備システムを備えており、
一生に一度しかない貴重な臍帯血を大切に保管します。
検査内容も唯一の
衛生検査所認定施設として
HLA（臍帯血移植の際にそのマッチングが重要となる遺伝子座）
をDNAで測定、
ウイルス検査も公的バンクと同等の種類を行うなど、
品質管理も厳しい設定を設けています。
また、臍帯血は免疫が未熟なため、
ウイルス検査では反応が現れない恐れがあります。
シービーシーでは見落としを防ぐため、
お母さんの血液である母体血の検査も合わせて実施して、
安全性を確実に確認しています。
シービーシーでは
安全と判断されたさい帯血だけを
保存する契約です。
シービーシーの代理店
「CBCサポート」制作の「CBC」へのさい帯血
保管案内のひよこ模様のリーフレットより。
さい帯血バンクCBCでは、治療利用を目的とした
さい帯血の個人保管を行っています
細胞数、細菌、ウイルス感染など、厳しい品質検査
を行い、安全と判断されたさい帯血だけを
保存します
出産から約２０日後、血液検査の結果をお知らせします
検査で保管に至らなかった場合、費用はかかりません
。