戦艦大和が好きなロシア人(3)

(2)からの続き

ヴィターリー＝カヴタラゼ※
戦術的には、一隻か二隻の艦船のために戦艦を潰すのは、意味が無い。

※これはグルジア系の姓。


ニキータ
とにかく、大和はもっと前に使い潰すべきだったんだよ。レイテ湾で。あの時ならアメ公に十分嫌がらせができたんだ。


マクシム@「戦艦大和は世界最強」の管理人
＞ニキータ
どういう意味？


アンドレイ
＞マクシム
つまり….大和はその前にレイテ湾での海戦に参加していたのだから、その時に最大限の力を発揮すべきだったってことだろ….。※

※1944年のレイテ沖海戦において、大和以下の日本艦隊を率いていた栗田提督が突然躊躇したことにより実現しなかった、レイテ湾突入作戦のことを言っているらしい。迷わず突っ込んでいれば、米軍の上陸部隊と輸送船団を撃滅できる可能性は確かにあった。ちなみに、大和の同型艦“武蔵”はこの時、米軍機の集中攻撃を受けて沈んでいる。


リンチェナ※
＞エヴゲーニー
あなたの意見に大いに賛成ですね。今日に至るまで、日本人は皆“武士道”を枕頭の書としているのですが、この本は、日本の戦士のほとんど全ての振る舞いを説明しうるもの。私には日本人の友人（22歳の男性）がいるのですが、この本を全巻揃えています。

彼自身がそれを全巻読んだかどうかは分かりませんが、こと自らの尊厳が問題になった場合、この書の知識が表に出てくるわけです。かように“武士道”は素晴らしい本なので、是非一読されることをお勧めいたします。精神修養のためにもねｗ。

※ これはブリャート・モンゴルの女性名で、モンゴル圏によくある男性名“リンチノ”の語尾に“-a”を付けたもの。ロシア語の名詞には性の区別があり、ロシア人の女性名も語尾が「-a」で終わる“女性名詞”が使われるのが普通なのだが、その影響か、旧ソ連圏内の他民族の間では、男性名、女性名を問わずその固有名の語尾に「－a」を加えて女性名とする場合がある。生活言語として、普段からロシア語を使っている地域ほどその傾向は強いかも。

なお、ロシアに住むブリャート・モンゴル人は今なお大部分がチベット仏教の信仰を保っているものの、都市部では言語的にかなりロシア語化が進んでいて、ブリャート語を話せない人が多い。

それはともかく、この人の言っている“武士道”は決して新渡戸稲造が外人向けに書いたアレではない模様（そもそも、原書は何冊にも渡るような長いものではない）。あたかもコーランか仏典のような、”ブシドー”なる大著の聖典が存在するかのように勘違いしているような気がする。


リンチェナ
ところで、2005年にこの最も華麗な（そして最強の）巡洋艦についての映画が作られました。※私がこれまで見た映画の中でも、心からお勧めしたい作品です。あなた方を感動させるのは間違いないと思うし、あなた方の日本観、いやそれどころか人生観までも変えてしまうかもしれません。

※巡洋艦じゃないだろうｗ。


マクシム@「戦艦大和は世界最強」の管理人
＞リンチェナ
それは“オトコ・タチ・ノ・ヤマト（男たちの大和）”のことですね？


リンチェナ
＞マクシム
そうです。


アンドレイ
＞リンチェナ
俺もその映画みました。なんというか、本当に暗いストーリーだった。それよりも、とにかく大和の美しさと大きさの方が記憶に残っていますね。


アザト※
いったい何が分からないんだ？敗北が間近になった日本が大和を敵にやったら、相手が受け取れなかったというだけのことだろ。

※イラン＝テュルク文化圏ではよくある男性名で、元々はペルシア語で“自由”を意味する。この人もカザフ人らしい。


イワン
そうだ。意味はあった…最後の出撃へと大和を送り出した日本人にとってはな。明らかに意味はあったんだ。残された全ての者たちにとっては…問題だろう…。でも、それは重要なことなのか????


プロニカ
大和は戦いの最中か、あるいは最低でも戦いに臨んだ状態で沈まねばならなかった。日本海軍の主要な象徴の一つとして、大和には、日本人が敗者となるような戦いが終わった後まで生き延び、海の上に浮いているような権利は無かったんだよ。※

※何だか草鹿龍之介みたいなことを言っている。ｗでも、当時の海軍上層部の意図はこの書き込みで言い尽くされているような.....。


ヴィターリー＝マズール
俺には大和とヴァリャーク※を直に比較・研究する必要があるように感じるな。軍人の名誉に係わる問題に直面する中で、いずれも立派に任務を遂行したということで。

※日本では“ワリャーグ”として知られる、帝政ロシア海軍の軍艦。日露戦争の緒戦、仁川沖海戦では艦の数で圧倒的に勝る日本海軍と交戦し、戦闘不能となる。でも、艦長であったルードネフは降伏を潔しとせず、鹵獲を防ぐため艦を自沈させた上、当人と乗組員らは脱出に成功。船は日本側によって引き揚げられ、結局戦利品となった。

ちなみに、“ヴァリャーク”とは、かつて北欧から移住して現地のスラヴ人たちを支配し、ロシア国家の源流とされる“キエフ・ルーシ”を建国した“ヴァイキング”のロシアでの呼び名。操船術と船戦に優れていたと言われる。


マクシム@「戦艦大和は世界最強」の管理人
そうでもないんじゃないかな....。ルードネフには選択の余地があったけど、イトー・セイイチ（伊藤整一）とアリガ・コウサク（有賀幸作）にはなかったわけで。※

※ ルードネフは“ヴァリャーク”の艦長。仁川沖海戦の際は重症を負いながらも脱出に成功し、中立国経由で無事ロシアに帰還した。一方、伊藤整一は沖縄に向かった大和を中心とした艦隊の司令官、有賀幸作は大和の艦長で、いずれも大和が沈んだ際は脱出を試みず、運命を共にした。


アンドレイ
なら、ルードネフにはどんな選択肢があったんだ？降伏するか、それとも降伏して捕虜になるのを拒否するかってこと？


マクシム@「戦艦大和は世界最強」の管理人
そういうことだ。


アンドレイ
じゃあ、大和は？もし彼らがどこにも航行を開始せず、全乗組員ともども捕虜になっていたとしたら？もちろん、彼らが抵抗しなければ、というか彼らが降伏を欲した場合の話だけど。でも、実際の彼らは狂信的だったわけで….。


マクシム@「戦艦大和は世界最強」の管理人
彼らは軍人だったんだよ…命令を受けた、な。


アンドレイ
いや、それは分かるんだ。でも、彼らは抵抗をやめ......停船して降伏することもできたろう…..※

※そんな“戦艦大和ノ最期”はイヤだｗ

というか、雷撃機や急降下爆撃機に攻撃されている最中に、どうやって降伏するのか。手旗信号とか？w


マクシム@「戦艦大和は世界最強」の管理人
>アンドレイ
……..あんた、兵役って就いたことあります？？？※

※ソ連時代以来、ロシアでは、成年男子全員に兵役の義務がある。


アンドレイ
＞マクシム
ああ、あんたがどの方向に話を持っていこうとしているかは分かるよ。でもまあ、戦時には、全ての命令が遂行されるわけじゃない…..降伏する兵も多いだろ….。※

※第二次大戦時のソ連赤軍の軍規は日本軍のものに劣らず、というかそれ以上に厳格であり、戦意の無い兵はしばしば味方の督戦部隊に射殺されていた。また、一旦敵軍の捕虜になった兵は、スパイの疑いをかけられて帰国してからも収容所送りになったりしていた。この人は歴史を知らなさ過ぎる。


アンドレイ
スターリングラードでは、パウルス（元帥）指揮下のドイツ軍は最後まで戦うように命令されていたにも拘らず、その大半が降伏した…そういうもんだ。一つの例だけどｗ。※

※ その時降伏したドイツ兵の殆どはソ連国内の収容所で命を落とし、生きてドイツに帰れたのは僅かだった。捕虜になってからは共産主義者に転じてソ連を支持し、戦後東ドイツで余生を全うしたパウルスもその一人。


イワン
みんな、スターリングラードについてとか、日本人をドイツ人と一緒にするのはやめてくれ。カミカーゼは目前の状況でどうこうって話じゃない…。日本人の生活様式から生じたものなんだ。すべての生活の….。


アンドレイ
あれだな。生活様式について、というのもまた論争的な問題だな。どこにも行き場が無く、後退もできなかったとしたら…彼らはもちろん、狂信者ってことになる….。あと、もう一つ論争的な問題があるんだ。

というのも、それを強制されたと語る人間が多いからで….大勢の人間が洗脳されていたとか、鎖で飛行機につながれていたとかね….自発的にカミカーゼ攻撃に参加した人間は少なかったのかもしれない…。


イワン
まあ、誰が自発的で誰がそうでなかったかなんて分からないんだろうけどな。こうした行動が特に自発的でなかった可能性は十分にある。“洗脳”は一日でなされるものじゃない。もし、ある人間に子供のころから“天皇”、“武士道”、“テンノー・ヘイカ・バンザイ！”と吹き込んでいけば、彼の中ではそういう生活様式が出来上がっていくだろう。

でも、もしそういうものが無かったとしても、自らの目標から目をそらすカミカーゼは一人もいなかったろうし、彼らが己が任務を悔いることも無かったと思うんだ。


アンドレイ
そうだな。同感だよ。

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議論の内容はともかくｗ、ある意味冷戦の遺産であるインターネットを使って、旧ソ連圏の諸々の民族が戦艦大和の水上特攻の意味について語り合う.とか、.まさかそんな時代が来ようとは...。何とも感慨深いものがありますｗ

こちらにとって印象的だったのは、カザフ人やウズベク人といった中央アジア系の連中の意見が、総じて辛めでシニカルなことでした。

自分自身の経験でも、あちらの人間とこの手の話題について話すと、意外と文学的というかロマン主義的に”特攻”を語りがちなロシア人に比べて、中央アジア人は反応が非常にドライだったという印象がありますね。

特に、カザフ人とかクルグズ（キルギス）人みたいな元遊牧系の人たちがそんな感じなのです。以前、あるクルグズ人の知人と飲んでいる際に言われたのですが、彼の場合、“故郷を守るために命を捧げる”とか“城を枕に討ち死にする”みたいなことを美徳とする感覚が、心の底から理解できないのだとか。”逃げればいいじゃないか！”みたいなことを言うわけです。

逃げるってどこに？そんな簡単に.言うなよ、と思ってしまいますが、考えてみれば、彼らの御先祖は1920年代辺りまで、つまり爺さんかその前の代の辺りまで遊牧もしくは半遊牧生活を送っていたのでした。それまでの伝統的な部族同士の戦争では、負けた側が相手の傘下に入るか、散り散りになってユーラシア大陸を逃げられるだけ逃げ、新たな良い牧地を見つけたらそこで再集結したり、他の部族を加えて再起するのが普通だったわけです。

ここ百年のあの辺のカザフ人たちの辿った運命を見ても、

1916年に帝政ロシアに対し大反乱を起こし、鎮圧されると名目上中華民国の領土だった新疆に逃げる。
　　　　　　↓
革命で帝政ロシアが潰れたことで、新疆からまたソ連領となった中央アジアに戻る。
　　　　　　↓
スターリンによる強制的な定住化と恐怖政治を逃れて、数万人が新疆へと逃亡。
             ↓
1960年代、文革による民族文化への弾圧と混乱を避けるため、再び数万規模のカザフ人が中央アジアに戻る。

何だか逃げたり戻ったりの繰り返しですよ。

文化的な土壌の違いを痛感した次第です。見てくれはモンゴロイド系で、一般的なロシア人よりもはるかに我々にちかいんですけどね....。

戦艦大和が好きなロシア人(2)

大和のことは、件の“戦艦大和は世界最強”よりもっと大きなグルーパでも話題になっていました。

それがこれ↓です。

「カミカーゼ」＜711人＞
Камикадзе
http://vkontakte.ru/club1686553

真の熱き愛国者－“カミカーゼ”についてのグルーパです！そして、真の愛国者のためのグルーパでもあります!!自国の勝利のためなら、厳しい局面において命を投げ出す用意のあるような!!!というか、そういう者は少ないのか？

“カミカーゼ（Камикадзе）”は英語の“Kamikaze”と同じくロシア語の中に借用された日本語で、第二次大戦中の日本の特攻隊員のことを指します。ロシア人と話していると、”カミカーゼというのは、何かグルジア人の名前っぽい語感だな”、みたいなことを言う人が多いですね。

というのも、グルジア人（より正確に言えばその中で最も多いカルトゥリ人）の姓には、実際に語尾が“-aдзе(アゼ)”と綴りが同じになるのが多いので。“シェヴァルドナゼ”（前代のグルジア大統領）とか、“マハラゼ”（ソ連時代初期のグルジア共産党の指導者）とか....。

それはともかく、これは特攻とか特攻隊員について語るグルーパです。紹介文の内容を見ても分かるように、全体的には、何か国家主義的というか右っぽい雰囲気が強いですかね。

こんな↓感じのアンケートがあったりします。

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 ＜アンケート＞

「祖国の名の下に自らの命を差し出すことはできるか？」（総投票数61）
原文：Смогли бы вы отдать свою жизнь во имя Родины?
http://vkontakte.ru/topic-1686553_2201523

是　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２３人（37.7％）

否　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5人（8.2％）

無条件に是。俺は愛国者だ！　　　　　　　　　　　　　　　18人（29.5％）

もちろん、否　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7人（11.5％）

分からない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8人(13.1％)

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あと、こんなの↓も。

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＜アンケート＞

「カミカーゼ（特攻隊員）をどう思う？」（総投票数58）
原文：Кем вы считаете камикадзе?
http://vkontakte.ru/topic-1686553_3622883


愚かな狂信者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9人(15.5％)

愛国者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　37人(63.8％)

そうするよう強いられた囚われ人　　　　　　　　　　　　　　　       1人（1.7％）

普通の戦士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11人（１９％）

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何だか、妙に“特攻“に肯定的なんですよ。こういう反応は、おそらく欧米の先進諸国、特にアングロサクソン圏では中々出てこないんじゃないでしょうか。

かつてのソ連軍は、旧日本軍と同じく、勝てさえすれば人的被害なんて度外視する軍隊でした。まあ、体制が違うとはいえ、農村に人ばかり余っていた後発近代国家という点では同じだったわけで....。（ドイツや米国といった）先進近代国家と戦争するに際し、技術力や物量の不足は人間の側の犠牲と根性で補ってしまえ！となりがちだったのは、ある程度仕方が無かったのでしょう。

また、普通の農民を、なるだけ早く自分の意思で戦える兵士に変え、国家への忠誠心を引き出すために、 “国家＝社会契約を担保するための共有財”という先発近代国家（米英仏）的な国家観の代わりに、“国家＝故郷＝有機的な村の延長”という後発近代国家(独とか南東欧)的な国家イメージが上から刷り込まれていった点も似ています。

そういうわけで、ソ連時代から今に至るまで、彼の地では特攻まで行かないまでも、戦時中に捨て身の活躍をした兵士や将校は英雄として大いに称揚され、学校教育やメディアは国民に対し、独ソ戦を題材に“祖国”＝ソ連国家に対する献身は美徳である云々、としつこく叩き込んできました。

その辺りのロシア人のメンタリティは、多少は日本人のそれに近いのかもしれない。あくまで西欧人と比べたら、の話ですけどね。

話が大分ずれましたが、このグルーパの700人あまりのメンバーの中には、こうした右っぽい価値観の持ち主の他に、三島作品や“葉隠”の影響で、“特攻”の中に日本文化の独自性や美的感覚を見出そうとして何かと深読みしたがるもの、太平洋での日米戦に興味を持つ軍ヲタなども共存しおり、かなりカオスな状態になっています。これについては後ほどまた詳しく扱うかもしれません。

で、何で特攻隊のグルーパで大和の名前が出てくるかと言えば、“大和”＋“特攻”といったら考えられることは一つしかありません。そうです。“水上特攻”ネタです。

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「日本帝国海軍最強の戦艦、大和による最後の出撃に意味はあったのか？」
原文：Имел ли смысл последний поход лучшего линкора Японского Императорского флота "Ямато"?
http://vkontakte.ru/topic-1686553_13111922


＜アンケート＞

「“大和”の最後の出撃に意味はあったか？」（総投票数27）

あった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5人（18.5％）

いや、無意味だった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10人（37％）

大和はカミカーゼ（特攻隊員）のように己が責務を果たした　12人(44.4％)


＜ナロードのコメント＞

アンドレイ
こういうのはよく話題になるけど、それでも面白い問題だと思う。


アンドレイ
やっぱり、大和はカミカーゼのような利用のされ方をしたんだ。俺はそう思う….沖縄では最後の決戦の一つが進行中であり、大和はそれを助けに向かったんだ。その目的は、海岸に係留されてその最強の火力で日本軍を支援することにあった。


アンドレイ

引用：
「沖縄における地上戦が未だ始まっていない頃、日本帝国海軍は第二次大戦における最後の大作戦を決行した。それは大規模なカミカゼ攻撃であり、その中には華麗なる戦艦“大和”すら加わっていたのだ。“水上特攻”なる仰々しい名の冠された、大和をはじめとして巡洋艦と何隻かの駆逐艦からなる艦隊は、生還を期することのできない、ある任務を伴って沖縄へと向かった。

即ち、艦隊は進路上にある敵に最大限の被害を与えつつ、衆寡敵さざる状況の中でも全滅するまで戦うことになっていたのである。“大和”は7万トンもの排水量を持つ史上最大にして最強の戦艦だった。」


ティムール※
大和は、沖縄を攻撃中の敵軍になんら被害をもたらすことなく沈んだ。アメ公の繰り出す弾幕の中では、そのチャンスも皆無だったろう。こんな“出撃”に意味なんてあるのか？それはみんなが自分で考えて答えを出すことだ。

※プロフィールの欄を見ると、本名（もしくは姓）は“シェールザード”とあり。恐らくタジク人かウズベク人のどちらか。両民族の名は共通のものが多いので、それだけではどちらか判断できない。


アンドレイ
あのな、お前が大和に命令を下した当時のヤマモト(＝山本五十六)の立場にあると想像してみろ。お前が彼だったとしたら、どうしてた？


ティムール
＞アンドレイ
＞“大和”は7万トンもの排水量を持つ史上最大にして最強の戦艦だった。
姉妹艦の“ムサシ（＝武蔵）”と空母“タイホー（＝大鳳。本当に大和型戦艦の船体を流用していたものの、ちょっと小さい感じだった）”もあるぞ。“タイホー”は乗員が訓練不足だったお陰で、たった一発の魚雷により沈んでしまったんだ。※

※これは間違い。“大鳳”が魚雷一発で沈んだのは事実だが、大和型戦艦の船体が流用されたのは空母“信濃”であって、“大鳳”ではない。まあ、“信濃”も進水直後に米潜水艦の魚雷攻撃であっけなく轟沈してはいるのだが...。

>"あのな、お前が大和に命令を下した当時のヤマモトの立場にあると想像してみ
>ろ。お前が彼だったとしたら、どうする？
ヤマモトが当時の日本にいたって？だとしたら、骨壷に入った一群の灰という姿なんだろうけども。※

※山本五十六は1943年に戦死している。


アンドレイ
えーと、俺が言いたいのはだな…..ヤマモトじゃない、誰か別の提督か司令長官でもよくて…. もしもその立場にあったとして….どうしたかって話なんだけど…..。


ティムール
>アンドレイ
>えーと、俺が言いたいのはだな…..ヤマモトじゃない、誰か別の提督か司令長官
>でもよくて….
何だかなあ.。くだらん......。

>もしもその立場にあったとして…..どうしたかって話なんだけど…..。
具体的な問題は、出撃の意味についてだろ。何でここで“もしも”なんだ？何を言いたいのかと言うと、この問題に“もしも”なんて無い。問題がいずれかの段階にあるか、問題自体が存在しないかのいずれかだ。


ルスタム※
ヤマモトはそれまでに死んでいる。で、“大和”の出撃は無意味だった。

※ペルシア古典文学の代表的な叙事詩“シャー・ナーメ（邦題：王書）”に登場する英雄“ロスタム”の名に由来する、イラン＝テュルク文化圏にはよくある男性名。この人はカザフ系らしい。


アンドレイ
>ティムール
問題の答えは出してないんじゃないか？ｗ


アンドレイ
>ルスタム
ああ、無意味だった。でも、もし大和が海岸から米軍の陣地を砲撃してたら、どうなってたと思う？


ティムール
＞アンドレイ
俺は無意味だったと思っている。あれは自暴自棄の行動だったとしか解釈のしようがないな。米国の対抗兵力の前に、大和は沖縄に辿り着けなかったし、任務も果たせなかった。それらの事実については前にも書いてるが。


ティムール
＞アンドレイ
＞でも、もし大和が沿岸から米軍の陣地を砲撃してたら、どうなってたと思う？
てことは、あんたは大和が沖縄沖まで辿り着けたかも、とか思ってるわけだ？ “レパルス”と“プリンス・オブ・ウェールズ”にまつわる戦史※から何ら学んでないんだな。

※いずれもマレー沖会戦で日本海軍の航空攻撃によって撃沈された英国の艦船。航空兵力vs戦艦単体は勝負にならないということを言いたいらしい。


アンドレイ
＞ティムール
遠距離射撃で、10km先からでも弾は当たったはずだ…..ｗｗもっと遠くてもいけただろう。必ずしも沿岸ぎりぎりまで寄らなくてもよかったわけで…。


ティムール
>アンドレイ
冗談だろ…..。米軍が沿岸１０kmの地点まで接近するのを許すと思うか？？それに全ての火砲で砲撃したとしても、命中率は平均で５％だぞ。


ティムール
＞アンドレイ
それと、計画では耐久力を強化するため、大和は浅瀬に乗り上げないといけなかったはずだ。


マクシム@「戦艦大和は世界最強」の管理人
>ティムール
>姉妹艦の“ムサシ（＝武蔵）”と空母“タイホー（＝大鳳。本当に大和型戦艦の船体 >を流用していたものの、ちょっと小さい感じだった）”もあるぞ。“タイホー”は乗員が >訓練不足だったお陰で、たった一発の魚雷により沈んでしまったんだ。
どうやら、物識り君も兵器のことをよく知らないようだがwwww

ここでなぜかグルーパ「戦艦大和は世界最強」の管理人乱入ｗ


ティムール
>マクシム
“タイホー（大鳳）”とか何とかいうのはそう覚えてたからで....。今からちょっとググってみるｗ。


ティムール
＞マクシム
すまん。“シナノ（信濃）”と“タイホー（大鳳）”がごっちゃになってたｗ


エヴゲーニー
物識りのマニアは氏ねよ！あんた達は日本の歴史を日本人よりも知っているようだな。出撃は無意味だった。でも、俺は“ラスト・サムライ”や“ショーグン”といった映画を見たことがある。そういうのは基本的に全て欧州人から見た日本人像なんだろうけど、この小さいながら※、誇り高い民族は戦いに於いては最期まで戦い、もし勝利の見込みが無ければハラキリをする。彼らには死に対する独特の感覚があって、俺たちにとっては“破戒”である自殺（←キリスト教の他の宗派と同じく、正教でも自殺は禁止）が、あいつらにとっては立派な人生の最期になるってわけだ。

俺はこの民族についてそんなに詳しくないから、間違ったことを言ってるかもしれないんだけどな。まあ、これは単に俺の意見ってことで。

※何かここだけ読んでるとチェチェン人の説明のようだが、実際にはロシアと日本の人口はそんなに変わらない。


アンドレイ
＞エヴゲーニー
あんたは基本的に正しいよ。俺もそう思う。

→（３）に続く