歐亞茶房(ユーラシアのチャイハナ) <ЕВРАЗИЙСКАЯ ЧАЙХАНА> 

「チャイハナ」=中央ユーラシアの町や村の情報交換の場でもある茶店。それらの地域を含む旧ソ連圏各地の掲示板を翻訳。

北朝鮮の工作員?が自爆している件

2009-03-31 02:22:54 | 北朝鮮関係

例のごとくロシアのポータルサイト「Mail.ru」の掲示板を見ていたら、最近、何やら日本に対する反感を煽るスレを立てまくっている奴がいることに気がつきました。 例えば、こんな↓感じです。

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<教えて!ナロード>

基本的に、ロシア人はどうして日本に対し好意的なのか?
原題:Почему русские в основном положительно относятся к Японии?
http://otvet.mail.ru/question/23292517/

日本は未だロシアと戦争状態にある(平和条約は現在に至るまで未締結)。さらに、ロシアから領土を奪おうと企んでおり、日本人はロシア人を憎悪している。それにも拘わらず、ロシアに於いて日本は大人気だ。沢山の寿司バーが建てられ、日本のアニメや日本語は若者の間で人気がある。このような非対称的な関係を、いったいどう解釈すればいいんだ?

<ナロードの答え>

回答ナロード1号
米国があちらで人気があり、こちらでも同じであることは認めるが。



回答ナロード2号

なぜなら、日本は小さいから。あと、モスクワから遠いから。



回答ナロード3号
米国とロシアとの間には既に平和条約と長年に渡る相互義務が存在するけど、日本はその米国とは異なり、豊かさと興味深い文化を兼ね備えた徳の高い国。ロシア人はそういうところが好きなんだよ。平和条約というのは、単なる形式的手続きに過ぎない。



回答ナロード4号
日本人のロシア人に対する敵意って、具体的にはどういう風に現れてるのかな?単に島を返せって言ってるとか、そういうことじゃないの?ロシアは日本とはもう十分に戦ったよ。今は互いに平穏な関係にあると言えるな。



回答ナロード5号
日本のアニメがどうして人気があるかって話は、完全に別問題だろう。で、日本との関係についてなんだけど、何で俺らが日本人を嫌わないといけないの?彼らは俺らに対し全然悪いことはしないだろ。俺らの島(北方領土のこと)にしても、日本人はもっぱら平和的な手段で獲得しようとしてる。渡したくなければ渡さなければいいし、渡したければこっちの意志で渡せばいいだけのことだ。ところで、日本人がロシア人を憎悪してるなんて誰が言ったんだ?そんな話は今まで一度も聞いたことがないぞ。世論を考えてみろよ。「第一チャンネル」がいかに人々を洗脳し、ウクライナがいかに悪い国かと印象付けていることか….。

※「第一チャンネル」‐ロシアの国営TV放送。報道番組は現政権のプロパガンダ色を帯びがち。



回答ナロード6号
なぜなら、日本は自らの非常に好戦的な歴史←ロシア人に言われたくないwを、正しい帰結へと導いたからだ。日本人がロシア人を憎んでいるということについては知らない。でも、政治の面では彼らがそれを表に出すことはないな。だから、こちらも彼らに対し攻撃的な感情をもつことは無いというわけだ。



回答ナロード7号
日本って遠いよな.....。



回答ナロード8号
何とか人だから、みんなこうだ!そういうのはステレオテイプなんだよ。日本人全部がロシアに対し悪い感情を持っていると言うのも、ステレオタイプ。全ての米国人がロシア人を恐れ、憎んでいると言うのもそう。全てのウクライナ人がロシアの滅亡を望んでいると言うのも、また同じ。

追伸:背丈の低い人々は皆忌まわしい性格の持ち主だということは、よく言われるが(これもステレオタイプだろうか?)



回答ナロード9号
彼らは行儀が良すぎて…まったく憎めないな。



回答ナロード10号
日本人は、もちろんロシア人のことを非文化的だとみなしているよ。そういう我々がどうして好かれるのかね?教えてほしいもんだ。日本人は勤勉な人々であり、技術的な面では既に22世紀の世界に生きている。そして彼らの幸福は金ではなく、精神的な観照にあるんだ。随分と買いかぶられたものです。w

我々にとって、そこに至るまでの道のりの未だ何と遠いことか…。で、ロシア人の対日感情が良いのは、我が政府がグルジアやウクライナ、米国に対して展開しているような情報戦を展開してないからだろう。何でロシア人がウクライナを憎まないといけないんだ?



回答ナロード11号
日本人は17世紀までは刀を振り回していたかもしれないが、彼らは文明的な民族であり、何事も平和的な手段で解決しているだからこそ、彼らは尊敬されてるんだ。敬意のあるところに敵意は生じない。質問者がコメント欄に回したようなクレイジーな奴ら(この掲示板では各コメントに対しさらにコメントをつけることも可能。上のウクライナ関係のコメントに対し、現政権の支持者らが色々書き込んだらしい)は、あっちにもこちらにも十分なほどいるんだろうけど、彼らを評価するのは同様にクレイジーな奴だけだ。



回答ナロード12号
日本人は、賢い連中じゃないか。


<ナロード・ベストアンサー>
我々は全ての人々を愛する。憎むべきは、剣を以てこちらに向かってくるやつらだけだ。
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スレ主本人の意図に反して、一般ロシア人の日本観は概ね好意的だったりするのが笑えます。しかし、最近は日本国内ですらすっかり人気がなくなっている戦後の「平和主義」が、ここのロシア人からは「弱腰」とか「惰弱さ」ではなく、むしろ「高い文明度と精神性の現れ」として評価されているのが印象的ですね。 それにしても、こいつは何者なのか?と思ってアイコンの部分をよく見たら……..

 
↑ハングルで「チュチェ(主体)」の文字が……。

やっぱり….というか、何かいろんな意味で「あちゃー」って感じですね。ここの掲示板ではアンケート形式の質問も立てられるのですが、そちらはこんな↓感じです。

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 <教えて!ナロード>

「あなたにとってチュチェ(主体)思想とは?」(総投票者数:38人)
原文:Идеи Чучхе для вас это... http://otvet.mail.ru/question/23302591/

追記-このアンケートの結果は、我らが親愛なる金日成元帥により生み出された不滅の主体(チュチェ)思想が、人民に支持されていることを示している!

<ナロードの答え>

全ての進歩的な人類にとっての灯台であり、                      52.63%(20人)
我々の輝かしき未来への道を照らす松明である。                        

主体(チュチェ)思想なんて嫌いだ。
                15.79%(6人)     

今のところ全然知らないんだけど、このイデオロギーを       31.58%(12人)
理解するために、これから毎月のように主体(チュチェ)
思想についての著作を郵送で取り寄せようと思っている。

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定期購読か…..でも、ロシア国内でそういう本が出版されてるとは思えないから、やっぱり北からの取り寄せになるのかな…

. この工作員氏の正体としては、

1.世界のいずこかからアクセスしている北朝鮮人
2..主体(チュチェ)思想に心酔しているロシア人
3.無駄に手の込んだ保守派+日本ヲタ釣り師

のいずれかだと思うのですが、こういう↓民族主義的な色彩の濃いアンケートを見る限り、やはり<1>の可能性が高いような気がします。ロシア人の中には朝鮮系の人々も結構いますけど、ガチガチの民族主義者ってあまりいない感じなんですよ。大半はロシア語しか喋れないし。追記(2009/3/31):他のスレを読んだところ、どうもロシア人っぽい。

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<教えて!ナロード>

「ドクド(タケシマ)」はどこに帰属するべきか?最初の2つの選択肢については、コメント欄にその根拠が書いてあるので、参考にされたし(総投票者数:65人)
原文:Кому должен принадлежать остров Докдо (Такешима)? Для первых двух вариантов обоснование в комент. http://otvet.mail.ru/comments/question/23204124/

コメント:タケシマは1905年に日本に併合されるまで、朝鮮の領土だった。第二次世界大戦の結果朝鮮の主権が回復されたのに伴い、返還されることになったのだ。この地は現在朝鮮の主権下にある


<ナロードの答え>

朝鮮        9.23%(6人)        

日本       30.77%(20人)

何それ?  60%(39人)

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 まさかロシア語のサイトでまでこのネタを見ることになろうとは….w「竹島」の存在なんて、多分ネットが普及する前は大多数の日本人が知らなかったわけで、ましてや何の関係もないロシア人が知る由もありません。一番多いのが「何だか分からん」というのは当然でしょう。

しかし、わざわざコメント欄に朝鮮側の主張まで入れているにも拘わらず、日本に入っている票の方が多いというのは一体….それだけ一般人の間での北朝鮮のイメージが悪いということか?

ちなみに、原文では「朝鮮」の部分は「北」も「南」もなく、単に「カレーヤКорея(朝鮮・韓国)」と書いてあります。 日本がらみではこんな↓のもありました。

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<教えて!ナロード>

「日本ってあなたにとってどういう国?」(総投票者数:56人)
原文:Что для вас Япония?
http://otvet.mail.ru/comments/question/22608381/


<ナロードの答え>
狂った天皇に支配されているファシスト国家                 3.57%(2人)

米国の原子爆弾の実験場                           1.79%(1人)    

娼婦界ではベストな国                                1.79%(1人)       

世界最大のエロアニメ生産国                  3.57%(2人)

全世界を相手にした戦争を密かに企む国               3.57%(2人)

ロシアに帰属すべき、ちっぽけな群島                    0%(0人) 

中国に帰属すべき、ちっぽけな群島                     0%(0人)   

知らない。日本と朝鮮はしばしば見分けがつかなかったりする。     0%(0人)      

何で日本がこんなんなんだよ?もっとマシな選択肢を作れ!19.64%(11人)

俺は日本が好きだ。この質問者は狂っている!      66.07%(37人)

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まあ、「世界最大のエロアニメ生産国」というのは確かに事実かもしれないんだけどw、質問者の設けた、悪意に満ちているというかあまりにもアレな選択肢の数々に、普通のロシア人たちは完全に引いているようです。ここでも思惑は失敗ですね。

この工作員氏が北朝鮮の人がどうかはよく分かりませんが、こういうのを見ていると、やっぱり閉鎖的でイデオロギー的に上意下達な集団の中では、プロパガンダの技術と言うのは発達しないと思うんですよ。むしろ、時間が経つにつれて退化していきそうです。何せ、通じない場合はその理解しない相手が悪いのであって、余計なツッコミを入れてくる奴は殴って黙らせればいいんですからね。その集団の外にある人間にとっては、まるで通じないわけです。もちろん、その同じイデオロギーの信奉者であれば話は別なんでしょうが..........。

追記(2009/3/31):彼の立てた他のスレをざっと見た限り、どうもそういう思想を持つロシア人っぽい。別のスレでは日本の教科書の検定制度を南京大虐殺に関する記述が不十分だ!と批判していましたw。


夜郎自大

2009-03-28 05:13:44 | ロシア関係

中央アジアや南カフカスみたいな、いわゆる旧ソ連圏の田舎の方に行くと、「モスクワ」や「モスクワの~」を意味する形容詞「モスコフスキー(Московский)」は、ある種、特別な響きを持っているように思えます。

何というか、それを冠することで何でも「ハク」が付く祝詞のような言葉とでも言うべきか。 バザールに行けば、どう見ても中国製にしか見えない手袋だとか、自分の家で作ったようなアイスクリームみたいなものを「モスコフスキー(モスクワ物)!モスコフスキー(モスクワ物)!」と連呼しながら売っているし、旧共産党の幹部から行政機関のトップへとそのまま横滑りした地域の豪族みたいな連中からは、彼らが若い頃、モスクワの大学等で学んだことを自慢されたりします。

そして、農村の方なんかで地元人と話していると、その家族なり親戚なりの「誰それがモスクワまで出稼ぎに行っている」みたいな話になることが多い。

そういうのを聞いていると、彼らの意識の中での〝世界の中心”は、ソ連時代のみならず今なおモスクワなんだなあ、とつくづく感じますね。

ポータルサイト「Mail.ru」の掲示板でこういう↓スレッドを見つけました。
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<教えて!ナロード>

「(世界の)ミュージシャンたちはどうしてみんな東京、というか日本が好きなの?」
За что все музыканты так любят Токио? и Японию вообще?
http://otvet.mail.ru/question/8179191/


回答ナロード1号
多分、日本から何らかのインスピレーションを受けてるんだろ。


回答ナロード2号
すごい簡単なことだよ。日本の若いやつらって、とんでもなく愛想が良くて馬鹿なんだ。流行ってるものなら、どんなジャンルの音楽も好き。例えば、“ヂスカチェーカ・アヴァーリヤ(Дискотека авария←「ディスコ・大災害」の意。ロシアの人気ヒップホップ・ユニット)”は日本でも公演したんだけど、日本人たちは彼らがロシアでとても有名なユニットだと知るや、口々にその曲を諳んじるようになった。何故なら、それがロシアで流行ってるからさあいつらにはそういうコンプレックスがあるんだ。


回答ナロード3号
確かに…「トキオ・ホテル(Tokio Hotel←ドイツの人気バンド。現存する東京とはあまり関係ない)」なんか特にそうかな。


<ナロード・ベストアンサー>

“ディープ・パープル(Deep purple)”は日本に行くのが好きで…そこでアルバムまで録音したほど(日本のゲイシャからインスピレーションでも受けたのかw)。

日本には本当に沢山の人間が住んでる。つまり、金が沢山稼げるってこと。それに、あっちは設備の良いコンサート会場もあるしな(日本人って頭良いよなw)。
                               

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何か妙に生活感に溢れた「ベストアンサー」ですね。それよりも、気になるのは上の「回答ナロード2号」の答えです。日本人が世界の流行に流されやすいというのは事実かもしれませんが、そのロシアの人気ヒップホップ・ユニットなんて、知ってる日本人の方が少ないでしょう。ましてや、日本に公演に来たなんて話は聞いたことも無い。どこか別の国と勘違いしているんだろう、と思ったのですが.

....... ふと、頭に浮かんだ映像がありました。

いや、彼らは確かに日本に来ている! 来ているぞ!! 

その映像がこれ↓です。



見ての通り、たまたまモスクワに観光に来た日本人の女の子がこのユニットのCDを買い、それが日本に渡って爆発的に流行。ついにはカラオケで一般人にも愛唱されるようになり、来日した〝ヂスカチェーカ・アヴァーリヤ”の面々は大スターとして歓迎を受ける.....という筋書きのPVです。

もちろんネタなのですが、どうやら件の「2号」はこれをベタに〝事実”として受け取ってるようなのです。というか、こいつの日本に関する情報源ってこのPV一本だけなんじゃないか??これはひどいw「

日本の若い奴らは愛想が良くてバカっぽい」というのも、多分このビデオに出てきてヘラヘラ笑っている謎のアジア人まあ、日本人かもしれないんだけど)を見て決定したに違いありません。いったい、ロシアのヒップホップ文化にコンプレックスを持つ日本人って何者なんだよ?w

ちなみに、この「2号」は名前やら何やらを見る限りどうやらアルメニア人みたいなんですよ。アルメニア人だからといって、別にアルメニア本国に住んでるとは限らないのですが、「ロシアの流行=世界の流行」みたい極端に夜郎自大的な価値観の持ち主って、ロシアの都市部にはあまり居なさそうな感じなんですよね。それを思えば、やっぱりどこか田舎の共和国からアスセスしてるんじゃないかと。

多分、モスクワを世界の中心だとみなしている人に違いありませんw.


「グルジア」は「支那」と同じ運命を辿るのか?

2009-03-27 09:25:20 | グルジア関係

最近、グルジア絡みでこんな↓珍妙な騒ぎがもちあがっているようです。

■「グルジアやめてジョージアに」…ロシア語読みはイヤ!と
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090321-OYT1T00531.htm?from=navr
グルジア政府が、日本語による同国の国名表記を英語表記(Georgia)に基づく「ジョージア」に変更するよう求めていることがわかった。 グルジアの国名はグルジア語でサカルトベロ。今月10日に行われた日・グルジア外相会談の際、ワシャ ゼ外相が中曽根外相に、「“グルジア”はロシア語表記に基づくので変え て欲しい 」と訴えたという。グルジアは、ロシアとの間に紛争を抱えるなど、反露感情 が根強いことが今回の要求の背景にあるようだ。

グルジアはロシア語で「Грузия=Gruziya=グルーズィヤ)」といいます。日本語の「グルジア」はそれが日本語化したもので、戦前なんかは「グルジと原音に近い形で表記されていました。それが、昭和20年代辺りから「イタリとか「スロバキみたいな外国地名の表記法が徐々に「イタリ」、「スロバキと変わっていく中、その巻き添えを受けたのか、いつの間にか「グルジとなっていたわけです。

しかし、ロシア語読みも何も、我々は普段日本語を書き表すのにキリル文字もラテン文字も使ってないわけで、カタカナの「グルジア」は、別にロシア人が読んでもグルジア人が読んでも「グルジア=Gurujia」としか読めないでしょう。ロシア語の「グルーズィヤ=Gruziya」とは音にしても字面にしても、まったく別な言葉ですよ。

要するに、この外相とやらは、日本語の「グルジア」と言う言葉がロシア語に由来するという“事実そのもの”が気に食わないらしい。「表記」というよりは「語源」ですね。上記の読売新聞の記事は、「“グルジア“の語源はロシア語だから変えて欲しいと訴えている」とでも書けば、まだ意味が通りやすくなると思うんですが。

何故気に食わないかと言うと、グルジアは帝政ロシア、ソ連と約200年間に渡ってロシア国家の一部分でした。ゆえにその呼び名は“植民地主義的”だと言いたいらしい。あと、つい最近戦争して負けた、とか。少なくとも、日本人からはそのように取られているようです。で、それよりは英語に似た「ジョージア」の方が良いと。

とはいえ、この「グルーズィヤ」という他称は、別にロシア人が編み出したものではありません。その元になった言葉は近世ペルシア語の「グルジスターン」であり、13~16世紀にロシアを支配していたキプチャク・ハン国(ジュチ・オルダ)やその後継王朝の時代に、その支配層が用いていたテュルク系の言語を介してロシア語に入ったものだと言われています。

その辺りの事情はこの↓ブログに詳しく書いてあるので、こちらを参照していただきたいのですが、
http://ameblo.jp/nirenoya/entry-10127124798.html#cbox

さらに時代を遡れば、この「グルーズィヤ」も英語の「ジョージア」も出所は同じく中世ペルシア語の「グルギスターン」ということになるらしい。それが他の言語に伝播していく過程で大きく二つのグループに分かれたのであって、両者の違いはその属するグループの違いなんだとか。

一つは、ギリシア語を経由して西欧のラテン系やゲルマン系の言語、それに中東のアラビア語などに伝わったグループで、 中世ペルシア語「グルギスターン」に由来するギリシア語「ゲオールギアー」、「ジェオルジ(仏)」/「ジョージア(英)」/「ゲオルギエン(独)」/アラビア語の「ジョルジヤー」….などと変化していきました。件の記事を見てはじめて知ったのですが、今のウルドゥー語やヒンディー語もこちらの系統らしい。

もう一方は、近世ペルシア語がそのままトルコ系やモンゴル系の遊牧王朝とともに現在のトルコやイラン、旧ソ連や東欧などの地域に伝わったというグループ。言語でいえば主にイラン系やテュルク系、スラヴ系となりますが、こちらは「グルギスターン」に連なる近世ペルシア語の「グルジスターン」が「ギュルジスタン(トルコ)」/「ゴルジェスターン(今のペルシア語)」/「グルーズィヤ(露)」….みたいに分かれていきました。

つまり、大雑把に言えばイランから西に伝わったものは「G(J)eorgi~」みたいな言葉になり、東に伝わったものは「Gurj~」みたいな言葉になったという話です。

その流れでいけば、ロシア語を介して伝わった日本語の「グルジア」は、後者の「Gurj~」グループに属することになりますね。朝鮮語は日本語経由でこの言葉を取り入れため、ほぼ同じ。漢語の場合もロシア語から直接入ったらしく、やはり「グルジヤ」みたいな音なんだとか。

そういう風により大きなスパンで見れば、このグルジア外相の言い分がいかにトンチキで、かつ日本語の体系と歴史的背景とについて理解を欠くものか、分かるでしょう。グルジアのことを「グルジ~」と呼ぶ言語なんて、ロシア語の他にもいくらでもあるんですよ。結局、「ジョージア」も「グルジア」もグルジアの他称と言う点では同じ。 だとしたら、少なくとも我々にとっては「ジョージア」に変える必要などまったく無い、ということになります。

大体、かく言う当人らの言語であるグルジア語の方だって、日本を意味する「ヤポニヤ」は実はロシア語の「イポーニャЯпоня」に由来してるんですよ。ロシア語へは元々ドイツ語か何かから入ってきたはずですが、一旦ロシア語を介しているのは間違いない。で、そんなにロシア語経由の他称で呼ばれるのが嫌ならば、相手に対しても同じ原則を貫くべきでしょう。あれこれ要求するより前に、グルジア語の「ヤポニヤ」を「ニッポン」にでも変えるべきですよ。「先ず塊より始めよ」って話で。

まあ、それは冗談だとしても、「客観的な背景云々よりも、問題はグルジア人自身がどう感じるかだ。彼らが嫌がるものは辞めるべきだ!」みたいな意見もあるかもしれません。 もちろん、それが、“他称はやめてグルジア語での自称「サカルトヴェロ」に近い呼び方をしてくれ”、というのであれば、まだ分かります。我々もそれに応じるべきでしょう。かつて「ローデシア」を「ジンバブエ」に「エスキモー」を「イヌイット」に変えたように。

しかし、彼らの言い分は「とにかくロシア語に由来しないものを!」とか「英語を使え!」とか、どうも妙な感じなんですよ。そこに感じられるのは、日本人の大好きな小国の「民族的自尊心の回復」みたいな素朴な感情よりも、むしろ怪しい“政治的打算”ですね。

まず第一に、なぜ今“このタイミング”でこんなことを言い出したか?という話です。“昨年8月の「5日間戦争」のお陰で、国民の間に反露感情が高まっていると言うのは、確かに事実でしょう。でも、グルジアが、ロシアが絡んだ分離派地域をめぐる戦争で負けるのは、実は今回で2度目です。

前回(1992~1993年)のアブハジアでの戦争は、戦いが一年以上も続いたというのもありますが、犠牲者の数にしても難民数にしても今回とは比較にならないほど凄惨なものでした。この20年あまりの間、グルジア人の対露感情はずっと悪かったといってよいでしょう。
   

外務省HPより、グルジア地図。真ん中の斜線部分が南オセチアで、左上のそれがアブハジア。

それにも拘わらず、グルジア政府がトルコやイランや他の「gurj-」系の呼称を使う国に「不快だから変えてほしい!」なんて要求したことは、これまで一度もなかったのです。大多数の国民にとっては、国外での呼び名なんて、多分どうでもいいことなんだろうと思われます。

 一般に、「大国ロシアが小国グルジアを苛めた」と解されがちな昨年8月のグルジアでの戦争ですが、その実態はグルジア大統領サアカシュヴィリの「大博打」でした。そして賭けには大負けしたのです。 これまでの一連の流れとしては、

サアカシュヴィリ、米国の後ろ盾を頼みに事実上ロシアの管理下にある分離派地域=南オセチアの回復を企図。世界の目が北京五輪に向いているのに乗じて停戦協定を破り、首都ツヒンヴァリに奇襲攻撃をかける。その際に駐留していたCIS平和維持軍=ロシア軍の基地も破壊。
      ↓
 サアカシュヴィリの予想に反し、米国を恐れて積極的な行動に出ないと見られていたロシアが全力で反撃。グルジア軍は各地で敗退。これを追撃するロシア軍はグルジアの首都トビリシに迫る。
      ↓  
情況をヤバいと見たサアカシュヴィリは、突然「ロシアが我が国に侵略してきた!」と被害者のフリをし始める。カスピ海産の石油・ガスパイプラインの通り道にあり、資源的な安全保障の面で重要なこの国がロシアの手に渡っては一大事ということで、欧米諸国は官民を上げてこのサアカシュヴィリの嘘に乗っかり、特にメディアは「侵略者ロシア」のイメージを煽りたてる。
      ↓
そうした努力により、国際世論を親グルジア的な方向に持っていくことに一応成功したものの、これでより頑なになったロシアは南オセチアとアブハジアの独立を承認してしまう。これにより、両地域の回復は事実上、不可能となった。
     ↓
 世界金融危機やエネルギー問題などを背景に、EU+米とロシアの和解が進む。それに伴って欧米メディアではグルジア軍の残虐行為や先制攻撃の事実が暴露されるようになり、“昨年8月の戦争は、グルジアのサアカシュヴィリ政権の側が始めた”という事実はほぼ確定事項となる。後に、サアカシュヴィリ自身も議会の公聴会でこれを認める。              
     ↓     
南オセチアとの境界付近で、サカカシュヴィリとグルジア訪問中のポーランド大統領カチンスキの乗った車が狙撃される事件が発生。グルジア当局は「ロシア軍による暗殺未遂だ」と発表するも、その後、事件を調査したポーランド側の情報機関からグルジア側の「自作自演」であったことをバラされてしまう。
     ↓
 かつて、欧米諸国において「旧ソ連圏における民主化の旗手」と称えられていたサアカシュヴィリの評判は「ダメな独裁者」へと一挙に下落。国内でも、敗戦の責任を取って辞任すべきとの声が高まりつつあり、野党連合は4月の9日に大規模なデモを計画中←イマココ

こんな感じです。つまり、今のサアカシュヴィリ政権と言うのは国内では敗戦責任をめぐって反対派や一般国民から大いに突き上げられる一方で、国外ではこれまで彼らのスポンサーであった米国やEUからは見捨てられつつあるという、非常にまずい状況にあるわけです。

というか、国内の反対派は寄り合い所帯で内輪もめが絶えないので、実は大した脅威じゃないかもしれない。これに対して、「復興資金」を出してくれる欧米諸国とそれに準じる金持ち国の支持を失うのは、完全に死活問題です。そして、あまり派手には報道されていませんが、日本は2億ドルもの資金を出してくれている、そうした大口「支援国」の一つだったりします。

ここいらで、今回のグルジア外相の奇妙な要請の意図が見えてきませんか?そうです。サアカシュヴィリら首脳部の目的は、恐らく、こうした騒ぎを起こすことで日本人に「ロシアに抑圧され続けてきた可哀想なグルジア」の歴史を印象付け、彼らの間に昨年の8月にメディアによって流布された「侵略者=ロシアvs被害者=グルジア」のイメージを今一度呼び起こすことにあると思われます。それによって、サアカシュヴィリらの開戦責任や分離派地域でのグルジア軍の残虐行為などスポンサーの目についたらまずい部分は“チャラ”にはならないまでも、とりあえず目立たなくなる、という計算でしょう。

第二に、何故英語の「ジョージア」なら可なのか?という話ですが、これは多分、「グルジア」とか本来の自称「サカルトヴェロ」よりも、欧州っぽい響きがするからでしょう。EUやNATOに加入して欧州の一員になろうという、現政権の国是が影響しているように思えます。 こういう風に書くと何か冗談のようですが、現に、グルジア政府は一向に進まない加盟交渉を尻目に、外部に対し、さもそれらの機関の一員であるかにように印象付けるための努力を、延々と続けているのです。例えば、国境や政府関係の建物の前には必ずグルジア国旗とEU旗の双方が翻っています。


首都トビリシのグルジア国会前。グルジア国旗(右)とともに、青いEU旗(左)が翻る。



グルジアの首都トビリシの街頭に掲げられた政府広報”我らの外交政策における最優先課題はNATOへの統合である”何故か英語。

サアカシュヴィリのTV演説の際にも、背後にEU旗。軍隊の戦闘服も米国式になり、武器の種類も可能な限りNATO諸国やイスラエル製に置き換えられています。(ただし、昨年の戦争でその大半がロシア軍に鹵獲された)。

2007年5月、独立記念日に首都トビリシでパレード中のグルジア兵。当時はまだ持ってる武器はソ連製。

実際、日本人で「ジョージア」と聞いて、カフカス地方の不安定で貧しい国を想像する人はそんなにいないに違いない。

そうした理由からも、グルジア人自身が何を言おうが、やはり「グルジア」から「ジョージア」への変更には反対です。彼らの自分勝手な情報戦略にわざわざ乗ってやる必要なんでないでしょう。くどいようですが、これは“日本語の”問題なのです。

しかし、心配なのは日本の外務省の判断です。案外安易に変更を認めてしまうのではないでしょうか?何しろ彼らには、第二次大戦後、戦勝国の一つとなった中華民国の“要望“の下、元来蔑称でも何でもなかった「支那」を”理屈を抜きにして”とにかくメディアで使うな!という通達を出し、結果としてこの言葉を差別語のカテゴリーに追いやったとんでもない前科がありますから…。

その経緯についてはこちら↓を参照していただきたいのですが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3

確かに、唯々諾々とこれに従ったばかりか、それを拡大解釈した当時のメディア人や一般国民も問題なんですけどね。まあ、ここはそういう国なんだろうから仕方が無い。 でも、「支那」を使わないなら使わないで、現存する国家名である「中国」と区別して使えるような、漢人の住む土地やその伝統的な文化圏に対して使えるような地域名を代わりに何か造語するべきだったと思います。この際、古典から「唐土」みたいな言葉を復活させてもよかったのではないでしょうか?

中国に関するものが何でも「中国」一語で済まされるようになった結果、まあ鳥取県人と山東省の人間が同じく「中国人」となってしまったのは御愛嬌としても、今の中華人民共和国と過去の中華文明と漢民族などを切り離して論じることができないのは、とてつもなく不便に感じます。例えば、今の共産党体制の批判が、それが漢民族全体やその伝統文化の否定にまで繋がりうるといったことです。かつてのソ連においてロシア語が「ソ連語」とよばれることはついになく、また、米国に移住したロシア人が「ソ連系米国人」なんて呼ばれることがなかったことを思えば、その異様さは明白でしょう。

もし「ジョージア」がグルジアの意味で使われるようになった場合、まず米国のジョージア州と混同されてややこしいというのがありますけど、自分が思うに、日本人にとってよくないのはやはりグルジアがあたかも欧米のどこかにあるような「誤った」イメージを植えつけられかねないということでしょうかね。

ともかくも、言語は今後も何世代に渡って受け継がれていくものであり、下手なことをやって困るのは後世の日本人ですから、外務省は是非とも慎重に判断してもらいたいものです。もし「サカルトヴェロ」となった場合は進んでその語を使うつもり(とはいえ、原語がと“グルジア語”=カルトゥリ”、“グルジア人”=“カルトヴェリ”となります。こういうのはどうするんでしょう?)ですが、「ジョージア」となった場合は、断固として死ぬまで「グルジア」に固執し続けるつもりです。もしくは「グルジスターン」でもいいけど。


北朝鮮好きなロシア人の話

2009-03-21 09:50:57 | 北朝鮮関係

最近、ロシア語でのアジア関係の掲示板を色々と巡っていて気付いたのですが、韓国関係のスレッドって意外と少ないですね。サイトにもよりますが、だいたい日本や中国の半分くらいですよ。北朝鮮となると、そのテーマも数もさらに絞られることになります。それだけ関心が低いってことなんでしょう。

とはいえ、つい20年くらい前までは、ロシア人にとって朝鮮半島を支配する唯一の国家北朝鮮でした。「韓国」なる国家は「存在しないこと」になっていて、そのころ出版された世界地図では朝鮮半島は1色に塗られ、首都のマークも「ピョンヤン(平壌)」の方に付いていたのです。

それが、1991年にソ連が潰れる前後辺りから南北の扱いは完全に逆転。新生ロシアは経済力のある韓国との関係をより深め、北朝鮮との距離はどんどん疎遠になっていったのでした。 「朝鮮」も「韓国」も英語だと単に「コリア」の一語になってしまうのと同じ様に、ロシア語でも双方が「カレーヤ(Корея)」なわけですが、今では日常会話でこの言葉が出てくる場合、わざわざ「南」とか付けなくても普通は韓国の方を指すようになってますね。

こんな感じで、露朝関係も一時はそのままずるずると消滅しそうな雰囲気があったのですが、プーチンが大統領になってからは米国から嫌われて者同士、仲良くやろうということで巻き返しが行われ、冷戦時代ほどまでとは言えないまでも、両者の関係は大分良くなっています。

全体としてそういう流れがあるのと、あと近年のロシアvs欧米の「新東西冷戦」の影響もあってか、ロシアの政治的な反米保守派の一部は、とにかく「あの米国を相手にごね倒せている」というその一点をもって、北朝鮮(というか金正日)の無茶を支持する傾向があるらしい。

大手のポータルサイト、「Mail.ru」の掲示板にはこんな↓スレが立っていました。

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<教えて!ナロード>

「北朝鮮と韓国、どっちを支持する?」
原題:Ты за северную Корею или южную?
http://otvet.mail.ru/question/9560150/


<ナロードの答え>


回答ナロード1号

北には友達がいるよ。あっちには2度行ったことがある。何とか南にも行ってみないといけないな。
冷戦時代、ソ連人なら普通に観光に行けたらしい。もちろんツアーでの話だけど。こちらの直接の知人にも、何人か行った人がいます。


回答ナロード2号

俺は「朝鮮民族」を支持する!どっちかなんて関係ない。
朝鮮系の人かもしれません。ただ、ロシアの各地に住む朝鮮系(自称は“高麗人=コリョ・サラム“)の大半はロシア語が母語となり、生活習慣もロシア人と変わらなかったりします。



回答ナロード3号
私としては、この問題にはまったく関心が無いんだけど…..北の人たちは可哀想かな。



回答ナロード4号
俺は全世界の平和を支持する!
 全世界ですか。


回答ナロード5号
俺は「統一」を支持する!それも、親愛なる指導者にして全朝鮮民族の領袖たる金正日(Кем Чен Ир)同志の指導の下での統一だ!何故なら、同志は自国に於て他の誰をも為し得ないような、全ての人民にとってより良き「宇宙」を実現しようとしているからだ!
いかにロシアの北朝鮮シンパとはいえ、いくら何でもこれはないだろうw。工作員か?


<ナロード・ベストアンサー>

どうでもいい。


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まあ、大方のロシア人にとってはそういう感じでしょうなw。 ちなみに、原文では男性器系の卑語が使われているのですが、話題が話題だけに、とりあえずここでは〝穏健にw“訳しました。

それはともかく、もっと熱いスレ↓をみつけました。何と、北が米軍と戦う場合は義勇軍を派遣して助けようというのです。

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<教えて!ナロード>

「北朝鮮が米国と開戦した場合、我々は北を支援するのか?全ては極めて明白だが…」
Будем ли мы помогать Северной Корее в случае их войны с США?
Все предельно ясно.
http://otvet.mail.ru/question/1056230/


<ナロードの答え>


回答ナロード1号
いやです。



回答ナロード2号

戦争があるとは思えないけど….。



回答ナロード3号
当たり前じゃないか!我が北カフカス地方では、既に朝鮮人民軍に参加する義勇兵の募集が始まっている!
本当かよ?w北カフカスは、チェチェンを含むカフカス山脈北側の地域。この辺にはコサック(w)が多いので、釣りでなければ、こいつもコサックかもしれない。


回答ナロード4号
戦争が起きる根拠なんて無いと思う。で、北を支援する必要も無い。手助けするなら米国の方だろ。あっちがまた鼻面をぶん殴られない(←911事件のことか)ように….



回答ナロード5号
むしろ、現状ではロシアは米国を助けてる



回答ナロード6号
助けると思う。昔、ヴェトナムでやったようにだ米国人は第二次大戦(独ソ戦のことか?)で勝利したのは誰か、思い出す必要があるな。



回答ナロード7号
北朝鮮の、どの馬鹿が米国と戦おうと思うんだ?それは頭が悪すぎる。まあ、ロシアが米国と戦おうというなら分かるけどな。誰が北の側に立つんだ?それが問題だ。朝鮮人たちの軍事力は不十分。戦争は、家電の売買とは違うんだよ。(←北朝鮮が家電なんて輸出してるのか?韓国と勘違いしてない) 上の方の人間は馬鹿じゃないだろうし、将来のことも考えてる。米国が自国への直接的な脅威もないのに北を攻撃するなんて、俺は疑わしいと思うね。
共倒れ覚悟で核戦争でもやるのならともかく、通常兵器だけで戦ったら、米軍とロシア軍なんて勝負にならないと思うんだけど.....



回答ナロード8号
馬鹿はいつでも見つかるよ。



回答ナロード9号
まだ何とも言えないだろうよ…。基本的には米国の力を弱めるのは我々にとって有益だけども、核兵器を持った北朝鮮も要らないわけで..この2つの悪からよりマシな方を選ぶとすれば、我々は米国を支援することになるだろう。



回答ナロード10号
“我々”って誰のことだよ



回答ナロード11号
まずは酔いを醒まさないとなじゃないと撃ち損じるぜ。標的がダブって。
いつか実生活で使ってみたい台詞ですねw



回答ナロード12号

朝鮮人が核兵器を持つ限り、ヤンキーは攻撃に踏み切らないよ。でも日本と韓国がそれは認めないだろうから、北朝鮮は米国の代わりにそれらの国を攻撃するだろう。もし米国が攻撃を決めたとしたら、ロシアの首脳はそれに抗議するだけだと思うな。



回答ナロード13号
ああ、もちろん助けるよ。義勇兵の登録はどこでやればいいんだ?ところで、俺は昔金日成に投票したんだけどな。あっちの食い物はいいよ。皆腹が減ってるから草とか木の皮を剥いで食ってる。凄い国だ!
ギャグなのか?よく分かりません。


回答ナロード14号
もし米国人が攻撃してきたら...俺たちは第二次大戦で勝利したのは誰か、奴らに思い出させてやる!思い出させてやるんだ!冷戦で勝利したのが誰なのかを….って、あれ?俺たちじゃねーじゃん!
ノリツッコミかよwww


回答ナロード15号
この手の質問は、いくらでもできる。



回答ナロード16号
“全ては明白”なんだったら、何でここで聞くんだよ?



回答ナロード17号

“我々”って誰だよ?俺はやだね。



回答ナロード18号
私はやらない。細い目の人たちって嫌いだからwww


<ナロード・ベストアンサー>

※未だ該当アンサーなし。

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コメントの中にもありましたが、多分この質問を出した人間は、単に自分の政治的主張を伝えたかっただけで、回答の内容なんて気にして無いんでしょう

それにしても、ロシア版”ネット国士”の勇ましい言説と、一般人のユルい反応がちっともかみ合ってないのが何か、良いですね。


ロシア人がリスペクトする武将(3)

2009-03-19 09:19:10 | ロシア関係

「お前らが一番”スゴい”と思うサムライを挙げよ」
原文: Кто для Вас самый "авторитетный" самурай? http://forum.sengoku.ru/viewtopic.php?t=29&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=7a01d5db944d3c6dcca8d4b981874dce
掲示板の住民による投票結果 (総投票数:23)
宮本武蔵   17%(4人)
徳川家康   17%(4人)
楠木正成   13%(3人)
鍋島直茂   13%(3人)
武田信玄   13%(3人)
豊臣秀吉   8%(2人)
上杉謙信   4%(1人)
源義経     4%(1人)
服部家長   4%(1人)
井伊直政    0%(0人)
斉藤道三     0%(0人)
その他      0%(0人)


1 名前:ジョーユー@モスクワ

みんなの尊敬にかなうブシ(=武士※原文ママ)を一度に挙げるのが無理なのは、分かってる。上のリストの中にない場合は、各自でその名を挙げられたし。


2 名前:タケゾー@モスクワ
俺が一番スゴいと思うのは、やっぱり新免武蔵守藤原玄信だな。彼は自ら全てを悟り、人生において栄達を求めることもなかった。武将の中から選ぶなら信玄。とにかく好きなんで。
※新免武蔵守藤原玄信‐宮本武蔵の正式名らしい。知らなかった….。日本では、一般に吉川英二の小説(“ヴァカボンド”も基本的にはこれを下敷きにしている)を通して“求道者”としての宮本武蔵像が浸透しているわけですが、実はこの小説はロシア語に訳されて、あちらでも広く読まれていたりします。その意味では、日本とロシアの武蔵ファンが持っている武蔵のイメージにほとんど違いはないのかも。

3 名前:サンジロー@ブラーツク
東シベリア、バイカル湖の北方にある都市
一番は、もちろん伊賀平内左衛門家長ww。上のリストの中では、義経かな。
 ※伊賀平内左衛門家長(?~1185)-平家長とも。平家物語にも登場する平氏方の武者であり、壇ノ浦にて戦死。伊賀服部家の祖とされる。これもググってみるまでは知らなかった。ちなみに、原文では「イガ・イエナガ・ヘイナイザエモン」と書かれているが、この人は「平内左衛門」をロシア語の父称(父親の名をもじったミドルネームみたいなもの)のようなものだと勘違いしているらしい。あちらでは、公式の文書に名前が記載される際は、「姓+名+父称」となる。例えばプーチンの場合は、プーチン(姓)・ウラジーミル(名)・ウラジーミロヴィチ(父称)。

4 名前:Smag@モスクワ
そのリストの中では信玄だな。見た映画の中では信玄関係が一番多いんでwww
「影武者」、「天と地と」、「戦国自衛隊」wなど、あちらで見られている時代劇映画では確かに信玄ばかりが出てくるような..........。


5 名前:アレクサンドル@不明
何故か俺たちは信長がリスペクトできないんだな…..。誰に投票したらいいか分からん….。まあ、リストの中にチェレプコフ(?)の名が無かったのは良いことだけど。豊臣秀吉と源義経のどっちにするかで迷ったな。


 6 名前:タダマサ@ウリヤノフスク
投票の結果は完全に予想通りだな。武田信玄と徳川家康は上位に来ると思ってたよ。分からないのは、なぜ楠木正成や信長に一票も入ってないかってこと。俺が思うに、武田信玄が人気なのは、ある種のサムライの理想像を具現化したような存在だったからだろう。彼には優れたサムライや武将に特有の全ての特徴が備わっていた。俺自身は鍋島直茂楠木正成に入れた。いずれもサムライとしての忠義と武勇の鑑のような人々だ



7 名前:トラナガ@ウリヤノフスク←ヴォルガ河沿岸の都市。レーニン(本名ウリヤノフ)の生まれ故郷でもある。
上のリストの中では鍋島直茂。日本(史上)における最も偉大な人物の一人だ。
 ※鍋島直茂(1538~1618)-肥前佐賀藩祖にして、戦国時代における“九州版直江兼続”。「葉隠」にも登場する。日本だと、一介のローカル大名として扱われがちなこの人物が上位にあるのは、ここの住民の「葉隠」好きがこぞって投票したからだと思われる。


8 名前:アレクサンドル@不明
その投票結果には、ここの掲示板に来てる奴らの性格が出てるような気がするな。まあ、司祭が好きな奴もいれば、その奥さんや娘が好きな奴もいるわけで(←ロシアの諺-人の趣向はそれぞれ違うということ)。信長に全然票が入らないのには、俺も驚いたけど。で、俺は秀吉に入れた。



9 名前:スミタナ@サンクト・ペテルブルク
俺は秀吉だな。その教訓的な人生の道筋とか、あと日本刀(=武力)よりも頭を使う方に長けてたとか。レトリックっぽい言い方になるけどさ。信長も統治者としてはリスペクトしてるんだけど、そっちはうまく言葉で表現できないな。



10名前:オランダ人@サマラ 
ヴォルガ河沿岸の都市。ソ連時代の旧名”クイビシェフ”
俺が見聞きした断片的な情報から判断するに、信玄は高潔な騎士なんぞではさらさらなく、むしろその逆であるような気がする….。といういうわけで、謙信に一票。


11名前:オランダ人@サマラ

楠木正成と信長に関して言えば、投票の結果はちっとも驚くことじゃない。

正成は、あくまでその手の勧善懲悪劇の英雄なのであって、実際にはそんなに特徴の無い人物。彼が立てたとされる諸々の軍功の様は、中華世界の古典的兵法書に出てくるエピソードに極めてよく似ているよ。俺にとっての正成は、明治期に国民から天皇への盲目的な愛情を確保するプロパガンダのためにでっちあげられた、偶像に過ぎないな

信長は、確かに天才的な武将だったかもしれないけど、統治者かつ人間としては完全な暴君であり、札付きの策士でもあった全体的に良く分からん人物だ。ついでに言えば、秀吉も晩年にはそういう風になってしまった。

義経は、これはまったくのフォークロア的なキャラ。彼についての有名な逸話のどこまでが事実で、どこまでが虚構かなんてはっきり言うのは不可能だ。

最も「理想の武士」に近いのは武蔵だろう。でも、もし俺の記憶に間違いが無ければ、彼は人生の大半を浪人として過ごしたはずだ。だとしたら、それのどこがサムライなんだ

まあその通りなんだけど、それをいったらおしまいです。


12名前:アレクサンドル@不明

どうして誰も「油売り」に入れないんだ?

※油売り=“美濃の油売り“斉藤道三のこと。" マムシ"じゃないのかwww


13名前:タダマサ@ウリヤノフスク
>オランダ人
>正成は、あくまでその手の勧善懲悪劇の英雄なのであって、実際にはそんなに特
>徴の無い人物。彼が立てたとされる諸々の軍功の描写は、中華世界の古典的兵
>法書に出てくるエピソードに極めてよく似ているよ。俺にとっての正成は、明治期に>国民から天皇への盲目的な愛情を確保するプロパガンダのためにでっちあげられ>た、偶像に過ぎないな。


正成のことをそんな風に言うな!彼自身が伝説であり、そうみなされるに相応しい人物だったんだ。

>アレクサンドル
>どうして誰も「油売り」に入れないんだ?


そうだな。多分、道三のと同じ職に就いた人間がいなかったからだろ。


 14 名前:ジョーユー@モスクワ
>アレクサンドル
>どうして誰も「油売り」に入れないんだ?


多くの人間にとって、道三はゲコクジョー(=下克上※原文ママ)の権化みたいなものだから、見方も一様じゃないんだろ。

ここの掲示板では、「アシガル(=足軽)」とか「クロイトオドシ(=黒糸威)」みたいな単語が普通に使われていますw。


 15 名前:タダマサ@ウリヤノフスク
何だよ。ゲコクジョーダイミョー(=下克上大名※原文ママ)はみんなリスペクトすべき人々じゃないかw



16 名前:オランダ人@サマラ
>タダマサ
>正成のことをそんな風に言うんじゃない!彼自身が伝説であり、そうみなされ るに >相応しい人物だったんだ!


いやあ、俺は日本人じゃないんでねwww俺にとって、彼は単なるキャラだ。それも生気の無い、青銅のような。その息子(正行)や他の郎党も同じだ。正成は、全然魅力的じゃないんだよ。

で、一体どういう点で「伝説」なんだ?南朝の天皇のために戦ったことか?じゃあ、当初は北条家のために戦い、後に足利家のために戦った奴らは“闇の軍団”ってことになるのかね?あと、それだったら、信長も、秀吉も、徳川家の全ての将軍たちも皆、不忠の臣として告発できるな。

そういうものの考え方が神皇正統記→大日本史→水戸学→討幕運動となって江戸幕府を崩壊させ、後の皇国史観に繋がっていくわけですが.....しかし、本当に良く勉強してるなあ。


17 名前:タダマサ@ウリヤノフスク
>オランダ人
>で、一体どんな点で「伝説」なんだ?

楠木正成は....天才的な武将にして、戦場に於ける伝説だ!

理屈ではありません。

18 名前:オランダ人@サマラ
>タダマサ
>楠木正成は....天才的な武将にして、戦場に於ける伝説だ!


彼の軍功の描写は、“孫子”のどこかの部分から引っ張ってきてる感じなんだよ。その多くは当時の年代記←太平記のことか?の作者による創作ではなかったのか?と考えざるを得ないな。
そんなこと言うなよ。

19 名前:オランダ人@サマラ
南朝への貢献という点でいえば、新田義貞の方がはるかに多くのことを成し遂げているが。
確かに.....あと、北畠顕家とかね。


20 名前:タダマサ@ウリヤノフスク
>オランダ人
〉その多くは年代記の作者による創作ではなかったのか?と考えざるを得ないな。


そんなことは無い!正成の行動は何ら誇張されてないぞ!
やはり理屈ではありません。


21 名前:オランダ人@サマラ
>タダマサ
〉そんなことは無い!正成の軍功は何ら誇張されてないぞ!


実際に戦ってたのは彼の配下の優秀なパルチザン兵だよ。でも、正成らが西国の小さな城砦で籠城していたとき(もちろん、奮戦していた。だとしても、だ。)、新田義貞と足利尊氏は東国の全域で戦ってた。まあ尊氏については分かる。その後の過ちが過去の業績を帳消しにしてしまったからな。←足利氏が南朝に背いて北朝を建てたことをさすと思われでも、義貞はどうだ?(徹底して南朝のために戦った彼が、)なぜそんなにリスペクトされないんだ?
南朝イデオロギーというか、神皇正統記的な史観には徹底的にに与するつもりはないようです。


 22 名前:タダマサ@ウリヤノフスク
このスレのテーマは功績や称号について議論することじゃない。俺たちはな、 性格において俺たち自身に近く、手本となり、なおかつ魅力ある人物を" サムライ”と呼んでるんだ!
ついにキレたらしいw.要するに、彼にとってサムライとは頭で理解するものではなく、ソウルで感じるものだと言うことか?


23 名前:オランダ人@サマラ
なるほど。分かったよ。しかし、俺たちはどんだけ正成のPRをしてきたことか...。 よし、今度は信長について議論する番だww
これはもはや”信仰”の問題であり、これ以上理屈で押してもしょうがないと思ったのでしょう。しかし、この後タダマサからの応答はなし。あちらからも面倒くさいやつだと思われた模様。


 24 名前:サカイ@ウラジヴォストーク

武蔵が武士身分であったかどうかなんてことは、大した問題じゃないと言うべき。俺が思うに、彼は細々とした実生活には頓着せず、仕官の努力もしなかった。その気になれば、いつでも仕官できていたはずだ。←そうかw?それはともかく、上のリストからは信長か、あるいはこの最強の剣士殿を選びたい。それ以外だと、大石内蔵助か佐藤四郎兵衛藤原忠信(あと、ついでに伊勢三郎も)w。
※佐藤四郎兵衛藤原忠信=佐藤忠信(1161? – 1186)のこと。源義経の家臣。源平合戦で活躍。
※伊勢三郎義盛=伊勢義盛(?-1186)のこと。これも同じく源義経の家臣。源平合戦で活躍。


 25 名前:サカイ@ウラジヴォストーク
あ、理由を書くのを忘れてた。信長は賢いから。大石内蔵助は忠義の鑑。佐藤忠信と伊勢三郎はクレイジーな勇猛さの持ち主。そして、武蔵はそれらを全て併せ持っている。←そうなのかw?


26 名前:サイトー・トシミツ@モスクワ州のどこか
何て難しい問いなんだ!最後まで迷ったよ….リストにあった武士はみんなリスペクトしてるからな….特に源義経なんかは。でもあえて、楠木正成を選んだ。天皇に対して忠義を尽くした日本の民族的英雄ということで。もちろん、当時の日本は複雑な情況にあった(というか、この国の歴史は常に平坦なものではなかったけど)わけで、それに反駁する人←“オランダ人”のことか?wもいるかもしれない。でも、「朝敵を懲らしめるために、もう七回人間として生まれ変わりたい」←“七生報國”のことを言ってるらしいと言い切ったこの武士は、尊敬に値すると思うんだ。マジレスしてごめん。    
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楠公の信奉者とシニカルな実証主義者が激突、しかもどっちもロシア人という.....。色んな意味で熱すぎますね。ここは本当に単なるコスプレファンの掲示板なのか?訳していて非常に疲れました。”タダマサ”をはじめとするここの楠公好きな人々は、GHQによる徹底した「ホワイト・パージ(国粋・民族主義者の排除)」政策+その他諸々の結果として、第二次大戦を挟んで日本社会での「楠公」に対する扱いが大分変わったという事実を知ってるんでしょうかね。 それにしても、あちらの古いタイプの日本マニアと話すとき、こちらはしばしばこのスレの〝オランダ人”のような「ロマン・クラッシャーw」の役割を果たすことが多いのですが、第三者としてこういうやり取りを見ていると、何となくロマン主義者=”タダマサ”の方」に肩入れしたくなってしまいますね。何とも不思議なことです。