ありがとうございます、
この電話録音は
まぎれもない事実です。
これがなければ
大阪大正区ときわ病院
理事長
中川博
院長
中川泰一
キチガイ親子に冤罪にされ
有罪となったかもしれません。
窪田好宏はどんな検査をしたかも
答えられずに、これでも
移植に使えると言い張っていました。
どうかしています。
２４年5月１４日、「CBC」高崎TEL、テープAA33ーB
私は 出口 「CBC」高崎の技師、吉野は 技師
出口 CBC高崎にTELもしもしガチャ、 プープープー続けてかけてますが、
プープープー高崎・・所は、出ません。
（「CBC」高崎が電話にでなかった為衛星検査所認可５１号が休止になっています。
TELに出てください、とFAXしたらいつもは私からの電話にはでなかった吉野技師
から、電話をしてきた。）
技師 ・FAXもらったんで、お答えしますね。えーと休止というか廃止ーに入ってますんで
出口 廃止ってどういう事
技師 え、ちゅ、あのここ・・
出口 辞めるの？
技師 ここ登録衛生検査所ではなくなるん、辞めるんではないんですけどね、
出口 保管だけになるって事？
技師 そう、だから今保管している検体があるから、
出口 うん
技師 えーと、それはなんとも言えないんですよ～えっと、次の例えば、んーステップ
にむけて、とりあえずその５１号は、 廃止っていう形なんですけどまぁ業務上
は特に問題はないので、
出口 問題あるかどーか、ほんなもんほっちから・・・なんも、せんし言っとらんやろ
技師 まぁーと、とにかくそーいう事なんでごりはらいください
出口 現に、サポ、サポートのほうから運んどるやろちょっと待てよ切るなよ勝手に
技師 はい、お願いしますー失礼しますー
もう一度TEL
技師 ・・・がこちら関係ないのにー
出口 うん
技師 電話をかけてくるのでー
出口 うん
技師 業務がね、やりづらいんですよ～
出口 へーえ、それで
技師 それが、あるから、えとーとりあえず
出口 サポートの人とかは
技師 俺に聞いてもわかんないんですよー
出口 サポートとの人とかは知ってるの？
技師 あー知ってますよ。
出口 知ってるの！
技師 うん、知ってますよー
出口 はぁーん、知っててほんな事しとったんか
技師 え、でも、業務上とか
出口 か、確信犯やな
技師 え、でも業務上の問題とかは・・・行為ではないんで、
出口 うううん
技師 まぁーとにかくここに出口さんが電話がかけてくるのがまず１つの大きな原因
だったんですよね。
出口 あ、あ、あ、えーそれで、
技師 です・・・それだけです。
出口 あ、それだけですかぁ、
技師 はい
出口 あーじゃあまぁ保管だけにすると、・・・
技師 いや、分離はやりますけれどね業務上は、でも５０何号か、新しくとる、予定あり
ますけれどね
出口 あ、じゃまた元に戻るてこと？
技師 あ、そうです、今、だからあのー事情があって休止なんで
出口 あ、あ、そういう事か、あ、じゃ、５１号じゃなくて次また改めてとると、
技師 例えば、まぁ法人が変わったりとかー
出口 うん
技師 えーと、なんていうんですかね新しいスタッフがきた場合に
出口 法人
技師 取り直さないと、取り直さないといけないんですよぉ
出口 はあ
技師 だから、いろんな例えば住所が変わったりとかね、住所はここは、変わらないん
ですけど
出口 うーん
技師 行政的にはそういう手続きは必要なんで、 とりあえずハイショウしなきゃいけな
いんですよー
出口 ほぉ、じゃあ、まぁメンバーが変わるという事、CBCの役員の？
技師 そりゃあ知らないですもうすでに私もCBCのー社員じゃないんで
出口 えぇ！社員じゃない？
技師 僕は、出向でこっちに来てるだけなんですよー扱いが
出口 あ、あなたは？
技師 うん、だからー前も言ってるけども
出口 じゃ、外部の外部の人だったの？
技師 ん、まぁ外部というか業務委託で来てるだけだから
出口 は、そんなんやったん
技師 うーんだからあんまりそういう事いわれてもー
出口 おおおん
技師 社長の電話教えろとか、出口さん
出口 いや・・・
技師 本当にしつこかったけど、
出口 CBCの社員かと思ったから
技師 それは出来ないんですよー
出口 はぁーん
技師 まぁ社員扱いになってますけどね、なってますけどー
出口 うううん
技師 書面上にそういうので、あの、外部から委託で来てる派遣されて来てる
出口 あ、そんなんか
技師 っていうふうに理解してもらえれば、一番いいと思うんですよね
出口 ほりゃあー関係ないわね、
技師 関係あるんですよ、だから出口さんが
出口 ちがちがちが、あな、あなたが
技師 こちらに言って
出口 うん
技師 電話をかけてきても、俺困るんで
出口 そうやわね、 ほーん
技師 うん、だから本、本社、村上とか宍戸がいるでしょう、そっちに聞いてみて
くださいよ
出口 いやー出してって言っても、出してこんさけな
技師 うーんちょっとそれはわからない
出口 あ、なんや外部の人やったんか、あーん
技師 僕のほら上司じゃないし
出口 ほうやわね
技師 ま、上司は上司だけどね、
出口 まあ、委託で来とるという事やわね
技師 派遣先の上司だから
出口 じゃ、別の会社の委託で来てるて事や
技師 そうです。
出口 ・・わかった、はい、すんません。
技師 いいですか
出口 はい・・・
技師 だからここにかけてもー
出口 うーん
技師 ちょっとなんていうんだろ、俺もよくわからないんですよね
ただここの臍帯血と事業を守るっていうことはー
出口 うーん
技師 なんとか努力していきたいなぁーとは思ってるんですけどー
出口 うーん
技師 あんまりそのなんていうの、多分出口さん株とかの事でしょ
出口 そうよ
技師 うーんそれは俺わかんないーそれやっぱりね、本社の方の上部の
人間がやってるような、なんとなく最近わかってきた・・
出口 いや、ま、良元さん死んだしね
技師 あぁ、社長死にましたね
出口 うーん、携帯電話の番号わかった時点ではもう死んでたからー
真相は結局わからなんだ・・
技師 あーそうなんだー結構ね急だったんですよ、うん
出口 うん、そうみたいね
技師 まあ、死んだのは間違い・・俺は、だから
出口 うーん
技師 葬式にも行ってないし、
出口 あーそうなん
技師 か、関係ないから・・
出口 ほーん、なんや外部の人やったんか
技師 うーん、だからねーまあ
出口 うん
技師 ある時期からちょっと変わったのね、もう、半年位前
出口 ほ～ん、あ、ほんなん・・
技師 まあ、だからある時期は
出口 うんうん
技師 その社員ではありましたけど、今はー
出口 うん
技師 所属、席はCBCにはないですから
出口 ふーん
技師 で、業務で派遣でこっちきて
出口 うーん
技師 保管管理をしてる
出口 んま、一応、FGKの人もーその内容は全部知ってたて事か
技師 えーその、ない
出口 あの、例えば
技師 あーそうそうそう、そうです
出口 保健所のー
技師 えーだって
出口 うんうん
技師 えと～更新が出来なかったから、
出口 うん
技師 止む終えずそうするしかないんで
出口 うーん
技師 うん、スタッフが足りないんですよ
出口 FGKの人もなんか、嘘ばっかついとるね、ほんなんか
わかりました、はい
技師 以上です、はい、お願いします
出口 すいません、はい、はいー
CBCサポート事務員との電話録音です。
A３３－B ④ ５月１４日
S CBCサポート、・・です
略
D 休止になっとった事知っとってんね、CBCの高崎事業所が、
知っとってそんな事やっとったって事やね
S えっ、なんの事でしょうか
D いやいやいや、衛生保健所あるでしょ
S はい
D 衛生保健所５１号
S はい
D 休止あるいは廃止なった事わかってて、
そういう項目もだして集めとったという事やわね
高崎保健所の検査の人から聞きました、でーほれわかっとったんは、
加藤さんらもわかっとったんかどうかはしらんけど、
取りあえず窪田さんはわかっとったという事やわね、言っとる事わかる
S んと～、ごめんなさい、ついていけないんですけど～
D ついていけない、えーとCBCの衛生検査ね、
５１号は廃止になってます、わかりますか
S あ～
D という事は検査はできないんです
S いや衛生検査が廃止になったとしてもですね、
あの～衛生検査がないとー臍帯血のあのー、
分離ができないって訳じゃないんですよ
D 検査できないんでしょ
S 検査、検査っていうのは例えばその、
感染症とか～そういった検査をできないんじゃないかって、
思われるかもしれないんですけど～、
それはあのー外注にかけて、あの検査する事が出来るので～、
全く問題、問題ないんですよ・・・
D 問題ないと言うより、保健所は、
そのもの自体が機能していないという風に、
理解しておりますって言っとるよ、
でどっちみち５１号は無いでしょ、廃止になってるから、
窪田さんは分かっとったという事やはね
S それはちょっと、わかり・・・
D でわかっとってインターネットにも出してるわね、
相変わらず５１号というのを・・・わかります、え、
わからんようやと思うので、
だから窪田さんに電話させてくれませんか一辺、もしもし
S はい、もしもし
D わかりましたー
S わかりましたー
D まあ言ってみてください、お願いします
S はい、かしこまりましたあ～、は
電話録音
（資料⑫－３）
平成２４年５月２７日
宍戸は
「中川泰一の管理下でCBC高崎で検査をした」
と述べています。
２４年５月２７日 宍戸大介 AA19-B
宍戸大介はS
私はD
略
D 未公開様の事やら
S それは、ウチの会社の話では
D 衛生保健所のこやら、あ、事やら
S それは、中川先生の名前でやってるんだから
関係ないじゃん出口さんに
D それをあの～ちゃんと消費者に、消費者に言ってから、
集めたんかと、そういうふうに言った訳や
S それは関係ないじゃん、だから
略
S 中川先生の名前でやってるから、いいんですよ、
そりゃ別に
D だから、ほの辺は保健所とは、見解が全く違うから、
ほれはお宅の意見でしょ
保健所とは全く見解が違うし、
保健所はそうゆうふうには言っとらんから
S だって保健所はCBCだと思っているからだよ
D CBCじゃないがん！
S なんで、だから、中川先生の中川先生の医師免許で
検査やってるんだからなんにも関係ないの
D でもあの事業所内で検査しとれんろ
S 中川先生のね、中川先生の医師免許で
やってるんだから検査
中川先生の、管理下で
D だからそのけんしゃを検査を、
高崎内でやっとるんやろ？
S なんで、だって大阪の中川先生の医師免許で
やってるんだから・・・高崎の
高崎の事業所・・・ないか関係ないですよ
まるっきり
D 実際に検査しとる場所は高崎事業所で
やっとるんやろ？
S やってますよ
D そんねんろ、ほこらへんがゼンゼン違うから
S なんでそんなわかんない事いっとんの、ね、
保健所関係ないの医者がやってるんだから
略
S だからそりゃさ、ね、それは、
出口さんはそう思ってるけど
うちの会社は中川先生でやってるんだから
関係ないのよ、
そこは、別にさあ、極端に言おうか、
５１号のね、検査を・・・だしてなくても
医師が検査した結果を確認してだしてるから
、関係ないの、わかる、
D わからん、保健所と言う事違うし、
略
AAー２３－B ６月１１日
CBC高崎にTEL ２時２５分 ＣＢＣ社員古屋敷
略
F ぶっちゃけ言って衛生検査所でなくても、
指導監査医がいれば何の問題もないですよ
D ありますよ、ありますよ
F ・・・臍帯血の、分離については
D 今は～
F ・・・医療～、医療の、治療の検定の検査結果としては、
出せないでしょうけどね
D うん、だから結局あのCBCとしては、
誇大広告と事やはわね
F まあそれがそうならそれは、もう、
経営者に言ってもらうしかないです
D で、精密検査をしてますよと言うのは、
もし、ほこで検査をしとって問題無いと言うなら、
そう言うレベルの検査しか出来ないと言う事やわね
F う～ん、でもそこはもう～
D だから、今
F 止まっちゃったん、もう止めてるんで、
つつけるんじゃないすかねー
Ｄ もしほれで、検査がしとるようなら、そういうレベルの検査
しかできないと、衛生検査所をもっとるーたぐいの検査は、
でき、したら違法行為になるからできないという風に
言ってたから
Ｆ あーあ、多分それはしてないと思いますから
Ｄ だからー精密検査はしてないと言うことになりますよね
Ｆ あーでも、外注があるじゃないですか
略
Ｆ 自分のところでやれなくても外注でやれますから
そういう会社おおいですよ
Ｄ でも宍戸大介は、中山医師に来てもらって自分のところで
やっとったて言ってたから
Ｆ あーあ、それはーあいつおかしい・・そんな事ないと
多分外注ですよ・・考えて大手の、大手の検査センターに
どこの、どこの会社でも出してますから、研究機関でも
フューチャー イング・ゲート・クボタ 取締役
竹永幸弘は
有資格のいる、検査は
穴戸から外注で行っているとの返答をもらった
ので僕らもあの～問題なく勧めているんですけども
と言っています。
電話録音
AAー２３－B ６月１１日
FGKにTEL 竹永
T 竹永です
D あ、出口です
T はい
D すいません、ちょっと、聞きたいんですけども
T 何、あ～、どう言った件ですか？
D あの、衛生保健所の事は、
宍戸大介さんには、どういう風に、聞いてたんですか？
T はい？
D 衛生保健所の事は
T えー
D 宍戸大介さんにはどういう風に聞いてたんですか？
T それは、あの～、
CBCの方に確認してもらっていいですか？
D いや、確認してあるんですけどもー
T うん
D あの技師さんの方は
T え～
D サポートの方には伝えてあったって言ってたから、
どういう風に聞いたのかな、思って
T え、私はあの～聞いてませんけど
D 誰が、聞いてんの？
T いや、だ、誰がどういう風に言ってんの？
D うん、技師さんが高崎の
T くあ～ （暫く沈黙）
D 私は聞いてませんって、
その仕事してるんでしょ？
T いや、違います違います、
問題ないって事で・・・
D ほんな、・・・だから、
ままごとしてるんじゃないよ本当にもう
T そうじゃなくって、
問題は無いって事を私、聞いてるんで
D だから、どういう風に問題がないの？
T 衛生検査所とかでなくて
D ええ
T あは、ちょっと待ってください、
今、お客さんから折り返し、かけていいですか？
T あ、CBCサポート竹永です
D あ、すいませんえ～
T ごめんなさいね、
お客さんから電話かかっちゃってですから
D いえいえいえいえ
T で、一応あの衛生検査所の事に関しては
D えええ
T えっと～、宍戸の方から私が聞いてたのは
D ええ
T いつだったかあの～答えを受けたのは
D えー
T うん、あの～何えっと衛生検査所の、
あの出口さんから言われたじゃないですか
D えええ
T で、途中でまああの～後の方になって、
あのーあのー切れてるのは、
あれだったですけど、
何か切れてるとかじゃなくて
D ええ
T あの～衛生検・・・何えー、
自社であの～、その必要な部分に関しては、
D ええ
T 外注に出してるって言う返答を出し、
貰ったんですよウチとしては
D あ、宍戸大介からー、あ～
T そうです、そうです、そうです、
あの～、その有資格がある外注、
要はあの～そこのセンターだけじゃなくて
D うんうん
T ん、他にちゃんと施設が、
あの外部の施設になるんですけどもー、
その方に、委託をしてえっ行っているので、
何ら問題はないです、
って返答は頂いてました
D ふ～ん、ちょっとほの辺は違う、
宍戸大介は、大阪の中山医師に来て貰ってー
T はい
D 高崎事業所内で、検査をしとると、
言っとったけども
T あ～、・・・そうやって検査施設っちゅうか、
あの、あの、他の外注を出してる、
ってのは聞きましたはい
D そういう風には聞いたんですか
T はい、そうです、そうです
穴戸から外注で行っているとの返答をもらった
ので僕らもあの～問題なく勧めているんですけども～
この電話録音は
まぎれもない事実です。
これがなければ
大阪大正区ときわ病院
理事長
中川博
院長
中川泰一
キチガイ親子に冤罪にされ
有罪となったかもしれません。
窪田好宏はどんな検査をしたかも
答えられずに、これでも
移植に使えると言い張っていました。
どうかしています。
２４年5月１４日、「CBC」高崎TEL、テープAA33ーB
私は 出口 「CBC」高崎の技師、吉野は 技師
出口 CBC高崎にTELもしもしガチャ、 プープープー続けてかけてますが、
プープープー高崎・・所は、出ません。
（「CBC」高崎が電話にでなかった為衛星検査所認可５１号が休止になっています。
TELに出てください、とFAXしたらいつもは私からの電話にはでなかった吉野技師
から、電話をしてきた。）
技師 ・FAXもらったんで、お答えしますね。えーと休止というか廃止ーに入ってますんで
出口 廃止ってどういう事
技師 え、ちゅ、あのここ・・
出口 辞めるの？
技師 ここ登録衛生検査所ではなくなるん、辞めるんではないんですけどね、
出口 保管だけになるって事？
技師 そう、だから今保管している検体があるから、
出口 うん
技師 えーと、それはなんとも言えないんですよ～えっと、次の例えば、んーステップ
にむけて、とりあえずその５１号は、 廃止っていう形なんですけどまぁ業務上
は特に問題はないので、
出口 問題あるかどーか、ほんなもんほっちから・・・なんも、せんし言っとらんやろ
技師 まぁーと、とにかくそーいう事なんでごりはらいください
出口 現に、サポ、サポートのほうから運んどるやろちょっと待てよ切るなよ勝手に
技師 はい、お願いしますー失礼しますー
もう一度TEL
技師 ・・・がこちら関係ないのにー
出口 うん
技師 電話をかけてくるのでー
出口 うん
技師 業務がね、やりづらいんですよ～
出口 へーえ、それで
技師 それが、あるから、えとーとりあえず
出口 サポートの人とかは
技師 俺に聞いてもわかんないんですよー
出口 サポートとの人とかは知ってるの？
技師 あー知ってますよ。
出口 知ってるの！
技師 うん、知ってますよー
出口 はぁーん、知っててほんな事しとったんか
技師 え、でも、業務上とか
出口 か、確信犯やな
技師 え、でも業務上の問題とかは・・・行為ではないんで、
出口 うううん
技師 まぁーとにかくここに出口さんが電話がかけてくるのがまず１つの大きな原因
だったんですよね。
出口 あ、あ、あ、えーそれで、
技師 です・・・それだけです。
出口 あ、それだけですかぁ、
技師 はい
出口 あーじゃあまぁ保管だけにすると、・・・
技師 いや、分離はやりますけれどね業務上は、でも５０何号か、新しくとる、予定あり
ますけれどね
出口 あ、じゃまた元に戻るてこと？
技師 あ、そうです、今、だからあのー事情があって休止なんで
出口 あ、あ、そういう事か、あ、じゃ、５１号じゃなくて次また改めてとると、
技師 例えば、まぁ法人が変わったりとかー
出口 うん
技師 えーと、なんていうんですかね新しいスタッフがきた場合に
出口 法人
技師 取り直さないと、取り直さないといけないんですよぉ
出口 はあ
技師 だから、いろんな例えば住所が変わったりとかね、住所はここは、変わらないん
ですけど
出口 うーん
技師 行政的にはそういう手続きは必要なんで、 とりあえずハイショウしなきゃいけな
いんですよー
出口 ほぉ、じゃあ、まぁメンバーが変わるという事、CBCの役員の？
技師 そりゃあ知らないですもうすでに私もCBCのー社員じゃないんで
出口 えぇ！社員じゃない？
技師 僕は、出向でこっちに来てるだけなんですよー扱いが
出口 あ、あなたは？
技師 うん、だからー前も言ってるけども
出口 じゃ、外部の外部の人だったの？
技師 ん、まぁ外部というか業務委託で来てるだけだから
出口 は、そんなんやったん
技師 うーんだからあんまりそういう事いわれてもー
出口 おおおん
技師 社長の電話教えろとか、出口さん
出口 いや・・・
技師 本当にしつこかったけど、
出口 CBCの社員かと思ったから
技師 それは出来ないんですよー
出口 はぁーん
技師 まぁ社員扱いになってますけどね、なってますけどー
出口 うううん
技師 書面上にそういうので、あの、外部から委託で来てる派遣されて来てる
出口 あ、そんなんか
技師 っていうふうに理解してもらえれば、一番いいと思うんですよね
出口 ほりゃあー関係ないわね、
技師 関係あるんですよ、だから出口さんが
出口 ちがちがちが、あな、あなたが
技師 こちらに言って
出口 うん
技師 電話をかけてきても、俺困るんで
出口 そうやわね、 ほーん
技師 うん、だから本、本社、村上とか宍戸がいるでしょう、そっちに聞いてみて
くださいよ
出口 いやー出してって言っても、出してこんさけな
技師 うーんちょっとそれはわからない
出口 あ、なんや外部の人やったんか、あーん
技師 僕のほら上司じゃないし
出口 ほうやわね
技師 ま、上司は上司だけどね、
出口 まあ、委託で来とるという事やわね
技師 派遣先の上司だから
出口 じゃ、別の会社の委託で来てるて事や
技師 そうです。
出口 ・・わかった、はい、すんません。
技師 いいですか
出口 はい・・・
技師 だからここにかけてもー
出口 うーん
技師 ちょっとなんていうんだろ、俺もよくわからないんですよね
ただここの臍帯血と事業を守るっていうことはー
出口 うーん
技師 なんとか努力していきたいなぁーとは思ってるんですけどー
出口 うーん
技師 あんまりそのなんていうの、多分出口さん株とかの事でしょ
出口 そうよ
技師 うーんそれは俺わかんないーそれやっぱりね、本社の方の上部の
人間がやってるような、なんとなく最近わかってきた・・
出口 いや、ま、良元さん死んだしね
技師 あぁ、社長死にましたね
出口 うーん、携帯電話の番号わかった時点ではもう死んでたからー
真相は結局わからなんだ・・
技師 あーそうなんだー結構ね急だったんですよ、うん
出口 うん、そうみたいね
技師 まあ、死んだのは間違い・・俺は、だから
出口 うーん
技師 葬式にも行ってないし、
出口 あーそうなん
技師 か、関係ないから・・
出口 ほーん、なんや外部の人やったんか
技師 うーん、だからねーまあ
出口 うん
技師 ある時期からちょっと変わったのね、もう、半年位前
出口 ほ～ん、あ、ほんなん・・
技師 まあ、だからある時期は
出口 うんうん
技師 その社員ではありましたけど、今はー
出口 うん
技師 所属、席はCBCにはないですから
出口 ふーん
技師 で、業務で派遣でこっちきて
出口 うーん
技師 保管管理をしてる
出口 んま、一応、FGKの人もーその内容は全部知ってたて事か
技師 えーその、ない
出口 あの、例えば
技師 あーそうそうそう、そうです
出口 保健所のー
技師 えーだって
出口 うんうん
技師 えと～更新が出来なかったから、
出口 うん
技師 止む終えずそうするしかないんで
出口 うーん
技師 うん、スタッフが足りないんですよ
出口 FGKの人もなんか、嘘ばっかついとるね、ほんなんか
わかりました、はい
技師 以上です、はい、お願いします
出口 すいません、はい、はいー
CBCサポート事務員との電話録音です。
A３３－B ④ ５月１４日
S CBCサポート、・・です
略
D 休止になっとった事知っとってんね、CBCの高崎事業所が、
知っとってそんな事やっとったって事やね
S えっ、なんの事でしょうか
D いやいやいや、衛生保健所あるでしょ
S はい
D 衛生保健所５１号
S はい
D 休止あるいは廃止なった事わかってて、
そういう項目もだして集めとったという事やわね
高崎保健所の検査の人から聞きました、でーほれわかっとったんは、
加藤さんらもわかっとったんかどうかはしらんけど、
取りあえず窪田さんはわかっとったという事やわね、言っとる事わかる
S んと～、ごめんなさい、ついていけないんですけど～
D ついていけない、えーとCBCの衛生検査ね、
５１号は廃止になってます、わかりますか
S あ～
D という事は検査はできないんです
S いや衛生検査が廃止になったとしてもですね、
あの～衛生検査がないとー臍帯血のあのー、
分離ができないって訳じゃないんですよ
D 検査できないんでしょ
S 検査、検査っていうのは例えばその、
感染症とか～そういった検査をできないんじゃないかって、
思われるかもしれないんですけど～、
それはあのー外注にかけて、あの検査する事が出来るので～、
全く問題、問題ないんですよ・・・
D 問題ないと言うより、保健所は、
そのもの自体が機能していないという風に、
理解しておりますって言っとるよ、
でどっちみち５１号は無いでしょ、廃止になってるから、
窪田さんは分かっとったという事やはね
S それはちょっと、わかり・・・
D でわかっとってインターネットにも出してるわね、
相変わらず５１号というのを・・・わかります、え、
わからんようやと思うので、
だから窪田さんに電話させてくれませんか一辺、もしもし
S はい、もしもし
D わかりましたー
S わかりましたー
D まあ言ってみてください、お願いします
S はい、かしこまりましたあ～、は
電話録音
（資料⑫－３）
平成２４年５月２７日
宍戸は
「中川泰一の管理下でCBC高崎で検査をした」
と述べています。
２４年５月２７日 宍戸大介 AA19-B
宍戸大介はS
私はD
略
D 未公開様の事やら
S それは、ウチの会社の話では
D 衛生保健所のこやら、あ、事やら
S それは、中川先生の名前でやってるんだから
関係ないじゃん出口さんに
D それをあの～ちゃんと消費者に、消費者に言ってから、
集めたんかと、そういうふうに言った訳や
S それは関係ないじゃん、だから
略
S 中川先生の名前でやってるから、いいんですよ、
そりゃ別に
D だから、ほの辺は保健所とは、見解が全く違うから、
ほれはお宅の意見でしょ
保健所とは全く見解が違うし、
保健所はそうゆうふうには言っとらんから
S だって保健所はCBCだと思っているからだよ
D CBCじゃないがん！
S なんで、だから、中川先生の中川先生の医師免許で
検査やってるんだからなんにも関係ないの
D でもあの事業所内で検査しとれんろ
S 中川先生のね、中川先生の医師免許で
やってるんだから検査
中川先生の、管理下で
D だからそのけんしゃを検査を、
高崎内でやっとるんやろ？
S なんで、だって大阪の中川先生の医師免許で
やってるんだから・・・高崎の
高崎の事業所・・・ないか関係ないですよ
まるっきり
D 実際に検査しとる場所は高崎事業所で
やっとるんやろ？
S やってますよ
D そんねんろ、ほこらへんがゼンゼン違うから
S なんでそんなわかんない事いっとんの、ね、
保健所関係ないの医者がやってるんだから
略
S だからそりゃさ、ね、それは、
出口さんはそう思ってるけど
うちの会社は中川先生でやってるんだから
関係ないのよ、
そこは、別にさあ、極端に言おうか、
５１号のね、検査を・・・だしてなくても
医師が検査した結果を確認してだしてるから
、関係ないの、わかる、
D わからん、保健所と言う事違うし、
略
AAー２３－B ６月１１日
CBC高崎にTEL ２時２５分 ＣＢＣ社員古屋敷
略
F ぶっちゃけ言って衛生検査所でなくても、
指導監査医がいれば何の問題もないですよ
D ありますよ、ありますよ
F ・・・臍帯血の、分離については
D 今は～
F ・・・医療～、医療の、治療の検定の検査結果としては、
出せないでしょうけどね
D うん、だから結局あのCBCとしては、
誇大広告と事やはわね
F まあそれがそうならそれは、もう、
経営者に言ってもらうしかないです
D で、精密検査をしてますよと言うのは、
もし、ほこで検査をしとって問題無いと言うなら、
そう言うレベルの検査しか出来ないと言う事やわね
F う～ん、でもそこはもう～
D だから、今
F 止まっちゃったん、もう止めてるんで、
つつけるんじゃないすかねー
Ｄ もしほれで、検査がしとるようなら、そういうレベルの検査
しかできないと、衛生検査所をもっとるーたぐいの検査は、
でき、したら違法行為になるからできないという風に
言ってたから
Ｆ あーあ、多分それはしてないと思いますから
Ｄ だからー精密検査はしてないと言うことになりますよね
Ｆ あーでも、外注があるじゃないですか
略
Ｆ 自分のところでやれなくても外注でやれますから
そういう会社おおいですよ
Ｄ でも宍戸大介は、中山医師に来てもらって自分のところで
やっとったて言ってたから
Ｆ あーあ、それはーあいつおかしい・・そんな事ないと
多分外注ですよ・・考えて大手の、大手の検査センターに
どこの、どこの会社でも出してますから、研究機関でも
フューチャー イング・ゲート・クボタ 取締役
竹永幸弘は
有資格のいる、検査は
穴戸から外注で行っているとの返答をもらった
ので僕らもあの～問題なく勧めているんですけども
と言っています。
電話録音
AAー２３－B ６月１１日
FGKにTEL 竹永
T 竹永です
D あ、出口です
T はい
D すいません、ちょっと、聞きたいんですけども
T 何、あ～、どう言った件ですか？
D あの、衛生保健所の事は、
宍戸大介さんには、どういう風に、聞いてたんですか？
T はい？
D 衛生保健所の事は
T えー
D 宍戸大介さんにはどういう風に聞いてたんですか？
T それは、あの～、
CBCの方に確認してもらっていいですか？
D いや、確認してあるんですけどもー
T うん
D あの技師さんの方は
T え～
D サポートの方には伝えてあったって言ってたから、
どういう風に聞いたのかな、思って
T え、私はあの～聞いてませんけど
D 誰が、聞いてんの？
T いや、だ、誰がどういう風に言ってんの？
D うん、技師さんが高崎の
T くあ～ （暫く沈黙）
D 私は聞いてませんって、
その仕事してるんでしょ？
T いや、違います違います、
問題ないって事で・・・
D ほんな、・・・だから、
ままごとしてるんじゃないよ本当にもう
T そうじゃなくって、
問題は無いって事を私、聞いてるんで
D だから、どういう風に問題がないの？
T 衛生検査所とかでなくて
D ええ
T あは、ちょっと待ってください、
今、お客さんから折り返し、かけていいですか？
T あ、CBCサポート竹永です
D あ、すいませんえ～
T ごめんなさいね、
お客さんから電話かかっちゃってですから
D いえいえいえいえ
T で、一応あの衛生検査所の事に関しては
D えええ
T えっと～、宍戸の方から私が聞いてたのは
D ええ
T いつだったかあの～答えを受けたのは
D えー
T うん、あの～何えっと衛生検査所の、
あの出口さんから言われたじゃないですか
D えええ
T で、途中でまああの～後の方になって、
あのーあのー切れてるのは、
あれだったですけど、
何か切れてるとかじゃなくて
D ええ
T あの～衛生検・・・何えー、
自社であの～、その必要な部分に関しては、
D ええ
T 外注に出してるって言う返答を出し、
貰ったんですよウチとしては
D あ、宍戸大介からー、あ～
T そうです、そうです、そうです、
あの～、その有資格がある外注、
要はあの～そこのセンターだけじゃなくて
D うんうん
T ん、他にちゃんと施設が、
あの外部の施設になるんですけどもー、
その方に、委託をしてえっ行っているので、
何ら問題はないです、
って返答は頂いてました
D ふ～ん、ちょっとほの辺は違う、
宍戸大介は、大阪の中山医師に来て貰ってー
T はい
D 高崎事業所内で、検査をしとると、
言っとったけども
T あ～、・・・そうやって検査施設っちゅうか、
あの、あの、他の外注を出してる、
ってのは聞きましたはい
D そういう風には聞いたんですか
T はい、そうです、そうです
穴戸から外注で行っているとの返答をもらった
ので僕らもあの～問題なく勧めているんですけども～