昨夜、
東京赤坂で開催されたＪ.Ｉ.フォーラムに行ってきました。
演題：「いよいよ増税！？その前にやらないといけないこと」
内容は、事業仕分けについてです。
Ｊ.Ｉ.フォーラムとは、
政策シンクタンクの構想日本という団体が
毎月開催するもので、
非会員でも２，０００円程度の負担で参加ですます。
毎回、
社会で注目されている出来事について、
当事者を呼んで、ざっくばらんな話が聞けます。
会場との質疑応答もあります。
開始時間は、平日の１８時３０分ごろですので、
仕事のあと気軽に参加できます。
昨年６月のゲストは、
私がぜひお会いしたいと思っていた、
武術家の甲野善紀さんでした。
一番に会場へ行って、最前列で聞きました。
当日は、武術の実技の相手に指名され、
ステージで直に触れ合いましたので、
一生の思い出です。
このお話は、また別の機会に。
さて、昨夜の討論者は、
事業仕分けの中心的メンバー４名、
（厚木市の荒井さん、三浦市の石渡さん、
小田原市の井澤さん、厚木市の小瀬村さん）
滋賀県高島市長の海東（かいとう）さん、
参議院議員３名、
（田中康夫・新党日本、松井孝治・民主、山内康一・自民）
コーディネーターは、
構想日本代表の加藤秀樹さんでした。
聴衆は、およそ
６０～７０名くらいだったでしょうか。
浜松市の方や、千葉県館山市の方、九州からも見えていました。
本日の会場は変わった配置でした。
横長い部屋に、ひな壇も横長です。
そして部屋の奥には、
仕分け作業用の机がセットされていました。
事業仕分けを知らない人に、
まず実際の作業の雰囲気を知ってもらうため、
討論の前に、仕分けのデモンストレーションが行われました。
とても短時間でしたので、
仕分け人と、説明役の高島市職員の方のやりとりが、
やや中途半端な感じもしましたが、観ていた方には、
仕分けの雰囲気は、分かってもらえたようです。
ゲストが国会議員だったためか、
仕分けの意義と議会機能との関係や、
国の省庁における仕分けの可能性などについて、
意見交換されました。
仕分けそのものについては、
たびたび触れてきましたので、
ゲストのお話の中で印象に残ったものを、
いくつかお伝えします。
なお、私のメモによる要約なので、
引用等をされる場合は、
各ホームページなどでご確認ください。
１ 高島市長さんのお話
これまで自治体は、
国から交付税、補助金、起債等を受け、
自前の税収以上の支出を恒常的に行い、
結果的に多額の借金を背負ってきた。
借金は返さなくていいと思ってやってきた。
しかし、夕張市の状況を見て、
返さねばならないものだと認識を改めた。
国と県はまだ気づいていないのではないか。
「子ども達のクレジットカードを、
無断で使用するような財政から卒業しなければならない。」
＊まさに私(多田）も同感です。
今起債をすると、将来の世代は、
有無を言わさず借金を背負わされます。
使うのは、今の時代の人たちで、
払うのは、今子どもだったり、まだ生まれていない人たち。
反対意見を言う機会もありません。
世代間で、理不尽な義務を
一方的に押し付けられている状況です。
私は、このようなやり方は、
民主主義の精神に反すると思います。
高島市では、将来の子ども達のために、
数十年計画で、市の借金をゼロにするプランが
始まったようです。
２ 田中康夫議員の話
行政も企業も、サプライサイド（業界団体側）ではなく、
コンシューマーサイド（消費者側）に立った視点が必要。
将来の人口や税負担の上限は限界がある。
行政の発想は演繹法でなく、帰納法で考えるべき。
作家・城山三郎さんの言葉で、
「無所属の時間」というのがある。
どんな人でも地域やＮＰＯ活動などのために、
仕事などの肩書きを離れた自由な時間を持って、
参加することでコモンズが豊かになる。
３ 松井議員
民主党としては、増税の前に、
徹底的に既存事業の無駄をあぶり出して、
国民の共感を得たい。
自治体から見れば、市町村・都道府県・国の
タテ割りの無駄や弊害が多い。
国のレベルで見た場合、各省庁がダブった事業をやっており、
ヨコの無駄が多い。
国においては、総務省行政評価局や
財務省主計局がヨコの無駄を調整する役割。
しかし、財務省の予算査定においては、
昨年まで予算がついていた部分には手を触れず、
今年新規で要求があったフローの部分のみ査定している。
時間的にも量的にも、そもそもこの事業は必要なのかという
根っこからは、到底査定できない。
＊（多田感想）
査定時に、既についていた予算にノータッチでは、
毎年増える一方である。
しかも、数十年前からある時代にそぐわない古い制度でも、
まったく査定を受けないとしたら、
事業をやめる機会がない。ものすごい制度的欠陥。
時間的にも、量的にも、
わずか１１人の主計官（査定担当者）では足りないなら、
スタッフを増やすなり、別組織を設置すればいいではないか。
現在の査定体制が、そもそも適切なのかどうか、から
議論しなくてはならないだろう。
４ 会場からの意見
草加市の中村さん
中村さんはＮＨＫスペシャルに出た有名公務員。
学校の教室の天井高は３ｍと文部科学省が決めていた。
これを３０ｃｍ下げると、校舎１棟あたり８千万円安く建てられる。
２ｍ７０センチでも実用上問題はない。
草加市は特区申請し、
１年以上国と協議したが例外は認められなかった。
しかし、このことについて国会で小泉総理に質問がでた。
「なんで変えないんだ」と総理から話が行くと、
直ぐ変わったという。
こんな、中村さんから国会議員への要望がありました。
自治体も国の省庁の役人も、法律に従って仕事をしています。
どんな時代遅れの法律でも、従わなくてはなりません。
国会は立法府（の責任）として、
事業仕分けに取り組む前に、
不必要になった法律の改廃をぜひやってほしい。
（会場から拍手）
＊（多田感想）
事業レベルの廃止・改善は、
行政職員レベルでできます。
国会は、そこに手を突っ込む前に、
立法府の責任として、障害にしかなっていない
過去の不要な法律のスクラップに
まず取り組んでいただきたい。
東京赤坂で開催されたＪ.Ｉ.フォーラムに行ってきました。
演題：「いよいよ増税！？その前にやらないといけないこと」
内容は、事業仕分けについてです。
Ｊ.Ｉ.フォーラムとは、
政策シンクタンクの構想日本という団体が
毎月開催するもので、
非会員でも２，０００円程度の負担で参加ですます。
毎回、
社会で注目されている出来事について、
当事者を呼んで、ざっくばらんな話が聞けます。
会場との質疑応答もあります。
開始時間は、平日の１８時３０分ごろですので、
仕事のあと気軽に参加できます。
昨年６月のゲストは、
私がぜひお会いしたいと思っていた、
武術家の甲野善紀さんでした。
一番に会場へ行って、最前列で聞きました。
当日は、武術の実技の相手に指名され、
ステージで直に触れ合いましたので、
一生の思い出です。
このお話は、また別の機会に。
さて、昨夜の討論者は、
事業仕分けの中心的メンバー４名、
（厚木市の荒井さん、三浦市の石渡さん、
小田原市の井澤さん、厚木市の小瀬村さん）
滋賀県高島市長の海東（かいとう）さん、
参議院議員３名、
（田中康夫・新党日本、松井孝治・民主、山内康一・自民）
コーディネーターは、
構想日本代表の加藤秀樹さんでした。
聴衆は、およそ
６０～７０名くらいだったでしょうか。
浜松市の方や、千葉県館山市の方、九州からも見えていました。
本日の会場は変わった配置でした。
横長い部屋に、ひな壇も横長です。
そして部屋の奥には、
仕分け作業用の机がセットされていました。
事業仕分けを知らない人に、
まず実際の作業の雰囲気を知ってもらうため、
討論の前に、仕分けのデモンストレーションが行われました。
とても短時間でしたので、
仕分け人と、説明役の高島市職員の方のやりとりが、
やや中途半端な感じもしましたが、観ていた方には、
仕分けの雰囲気は、分かってもらえたようです。
ゲストが国会議員だったためか、
仕分けの意義と議会機能との関係や、
国の省庁における仕分けの可能性などについて、
意見交換されました。
仕分けそのものについては、
たびたび触れてきましたので、
ゲストのお話の中で印象に残ったものを、
いくつかお伝えします。
なお、私のメモによる要約なので、
引用等をされる場合は、
各ホームページなどでご確認ください。
１ 高島市長さんのお話
これまで自治体は、
国から交付税、補助金、起債等を受け、
自前の税収以上の支出を恒常的に行い、
結果的に多額の借金を背負ってきた。
借金は返さなくていいと思ってやってきた。
しかし、夕張市の状況を見て、
返さねばならないものだと認識を改めた。
国と県はまだ気づいていないのではないか。
「子ども達のクレジットカードを、
無断で使用するような財政から卒業しなければならない。」
＊まさに私(多田）も同感です。
今起債をすると、将来の世代は、
有無を言わさず借金を背負わされます。
使うのは、今の時代の人たちで、
払うのは、今子どもだったり、まだ生まれていない人たち。
反対意見を言う機会もありません。
世代間で、理不尽な義務を
一方的に押し付けられている状況です。
私は、このようなやり方は、
民主主義の精神に反すると思います。
高島市では、将来の子ども達のために、
数十年計画で、市の借金をゼロにするプランが
始まったようです。
２ 田中康夫議員の話
行政も企業も、サプライサイド（業界団体側）ではなく、
コンシューマーサイド（消費者側）に立った視点が必要。
将来の人口や税負担の上限は限界がある。
行政の発想は演繹法でなく、帰納法で考えるべき。
作家・城山三郎さんの言葉で、
「無所属の時間」というのがある。
どんな人でも地域やＮＰＯ活動などのために、
仕事などの肩書きを離れた自由な時間を持って、
参加することでコモンズが豊かになる。
３ 松井議員
民主党としては、増税の前に、
徹底的に既存事業の無駄をあぶり出して、
国民の共感を得たい。
自治体から見れば、市町村・都道府県・国の
タテ割りの無駄や弊害が多い。
国のレベルで見た場合、各省庁がダブった事業をやっており、
ヨコの無駄が多い。
国においては、総務省行政評価局や
財務省主計局がヨコの無駄を調整する役割。
しかし、財務省の予算査定においては、
昨年まで予算がついていた部分には手を触れず、
今年新規で要求があったフローの部分のみ査定している。
時間的にも量的にも、そもそもこの事業は必要なのかという
根っこからは、到底査定できない。
＊（多田感想）
査定時に、既についていた予算にノータッチでは、
毎年増える一方である。
しかも、数十年前からある時代にそぐわない古い制度でも、
まったく査定を受けないとしたら、
事業をやめる機会がない。ものすごい制度的欠陥。
時間的にも、量的にも、
わずか１１人の主計官（査定担当者）では足りないなら、
スタッフを増やすなり、別組織を設置すればいいではないか。
現在の査定体制が、そもそも適切なのかどうか、から
議論しなくてはならないだろう。
４ 会場からの意見
草加市の中村さん
中村さんはＮＨＫスペシャルに出た有名公務員。
学校の教室の天井高は３ｍと文部科学省が決めていた。
これを３０ｃｍ下げると、校舎１棟あたり８千万円安く建てられる。
２ｍ７０センチでも実用上問題はない。
草加市は特区申請し、
１年以上国と協議したが例外は認められなかった。
しかし、このことについて国会で小泉総理に質問がでた。
「なんで変えないんだ」と総理から話が行くと、
直ぐ変わったという。
こんな、中村さんから国会議員への要望がありました。
自治体も国の省庁の役人も、法律に従って仕事をしています。
どんな時代遅れの法律でも、従わなくてはなりません。
国会は立法府（の責任）として、
事業仕分けに取り組む前に、
不必要になった法律の改廃をぜひやってほしい。
（会場から拍手）
＊（多田感想）
事業レベルの廃止・改善は、
行政職員レベルでできます。
国会は、そこに手を突っ込む前に、
立法府の責任として、障害にしかなっていない
過去の不要な法律のスクラップに
まず取り組んでいただきたい。
